ITT C2131 - на синем экране ЛОХ. Шасси 29M03 | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Борис Генделев 13/07/2009 15:37 |
ITT C2131 шасси 29M03
При включении на 2 секунды появляются слабые следы изображения, потом только голубой экран с линиями ОХ КР. Это уже было, потом вдруг все "исправилось", через 3 дня снова то же, и уже безвозвратно. Кадровая МС LA78041 В/усилитель не нашел, есть только транз. средней мощн. C2383(он?) Процессор M61260 Шасси 29M03-3j.PCB Звук TDA2003 Вот, ребята, пока все, что я могу добавить. Конечно, была бы схема... было бы легче. А я силен в приемной технике, а больной - мой личный, и будет совестно, если я не вылечу его. Не кидайте пока в корзину. Всем спасибо. (Решено). Вышла из строя труба, совет всем - не ставьте на аппарат горшок с растениями (это и ежу ясно, но я не еж). Решено -ТВ выбросить. |
||||||||||||||
БАРК 13/07/2009 15:48 |
Борис Генделев, уважаемый, а измерения где?...Как проводить диагностику методом визуального осмотра?... |
||||||||||||||
Oлег 13/07/2009 17:26 |
Борис Генделев, Полоски то по всему экрану, или только сверху?
ТДКС, вольтодобавка... |
||||||||||||||
Борис Генделев 13/07/2009 20:40 |
Привет, Олег! Полоски по всему экрану. У меня нет схемы ТВ, поэтому ТДКС и вольтдобавка пока для меня темноватый лес, хоть я и радиоинженер (не телевизионщик). |
||||||||||||||
БАРК 13/07/2009 20:57 |
|
||||||||||||||
Chajnic 13/07/2009 21:03 |
Борис Генделев, твоя проблема известна (вариантов ее решения - масса), шасси описано тут: monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=74361 - чистокровный китайский ТВ.
Статью по ЭТИМ шасси я встречал в журнале Ремонт и Сервис, по-моему в 2008 году. Посмотри на их сайте. По результатам измерений возможно продолжить разговор - твоя задача рассказать про ОТЛ, Screen, Uву - все ли там ОК - это для разминки. |
||||||||||||||
БАРК 13/07/2009 21:15 |
|
||||||||||||||
Борис Генделев 13/07/2009 21:22 |
Chajnic, я, видимо,еще больший чайник. Поскольку схемы (да еще с режимами) у меня нет, я не знаю, в отличие от спецов, где какие напруги должны быть. Самое большее, что я сделал пока, это хорошо пропаял все в районе между УКВ-блоком и м/с кадровой разв. Ведь у меня было, что вдруг больной поправился на 3 дня, значит какая-то деталь не в контакте? |
||||||||||||||
pabel 13/07/2009 21:32 |
А может в самой детали контакта нет!. |
||||||||||||||
Борис Генделев 13/07/2009 21:44 |
Такое у меня бывало тыщу раз за почти 50 лет, но где искать эту деталь? |
||||||||||||||
pabel 13/07/2009 21:53 |
Эта схема или нет?.
|
||||||||||||||
Chajnic 13/07/2009 22:36 |
Скажу более - тут - судя по описанию - ДВОЙНАЯ неисправность - проблемы со Screen или фильтрацией Uву и AFT - про видеовход ведь НИ СЛОВА! Тема предполагает страниц 10? Тогда я пока воздержусь от советов. ДОБАВЛЕНО 13/07/2009 23:38
|
||||||||||||||
Борис Генделев 13/07/2009 22:40 |
tvn1, дико извиняюсь, что такое менеджер закачек, как его отключить? И что проверить на плате кинескопа?
ДОБАВЛЕНО 13/07/2009 23:47 Chajnic, спасибо, мне еще предстоит освоить вашу терминологию. Конечно, не стоит на 10 страницах учить новичка. Я все-таки постараюсь скачать китайскую схему, тогда будет легче всем. |
||||||||||||||
tvn1 13/07/2009 22:54 |
Ну начнём сначала.
Ссылка на которую тебе указали находится на другом сайте. Там тоже требуется регистрация, для использования ресурсов этого сайта. После регистрации, ( если ты на нём не зарегистрирован), отключи регет или ДМ или любой другой менеджер закачек, используй стандартный. ДОБАВЛЕНО 13/07/2009 23:59 Chajnic, Uву не относится к плате кинескопа? И действительно советую тебе пока воздержаться от глупых советов типа:
Вот сейчас Администрация дала тебе прямую ссылку попробуй скачать оттуда.: http://archive.espec.ws/section547/file15099.html |
||||||||||||||
Chajnic 13/07/2009 23:07 |
Так кто тут "воздержаться" (термин то какой - только к женщинам и применим ) должен? |
||||||||||||||
tvn1 13/07/2009 23:17 |
Chajnic, Борис Генделев, писал
И при чем тут написанное тобой. Он же не писал про синий фон с OSD. И уж будь добр не скатывайся до оскорблений. |
||||||||||||||
Chajnic 13/07/2009 23:29 |
|
||||||||||||||
tvn1 13/07/2009 23:41 |
Chajnic, Наверное для ясности нужно узнать ещё про ЗВУК! |
||||||||||||||
Борис Генделев 13/07/2009 23:48 |
tvn1, звук-то есть, а вот почему при включении на 2 сек появляются следы изображения? Может, это поможет для диагностики? |
||||||||||||||
Chajnic 13/07/2009 23:51 |
Борис Генделев, тебе слабо на АВ-вход подключить ДВД?! |
||||||||||||||
tvn1 13/07/2009 23:54 |
Борис Генделев, Ну для начала нужны замеры с платы кинескопа.
Питание видеоусилителей, напряжения на катодах кинескопа, ускоряющее напряжение. Ну и панель кинескопа проверить на наличие окислов и замыканий. ДОБАВЛЕНО 14/07/2009 00:57 Борис Генделев, Схему получил? |
||||||||||||||
Борис Генделев 14/07/2009 22:44 |
tvn1, спасибо за схему, помогли раскрыть файл. Схема очень похожая, но многое отличается.
На плате инескопа у меня полный раздрай: на входах 6,5, 1,5. и 0,5 В, соответственно на катодах кинескопа 125, 7,5 и 0 В. Этот 0 по синему и дает, видимо синий экран. А ЛОХ? А сигнал? Они как-нибудь завязаны с этим? Подал ДВД на АВ - все то же. В общем, совсем запутался. |
||||||||||||||
Yuritsh 15/07/2009 00:04 |
Прозвони синий катод с массой - наверняка замыкает. |
||||||||||||||
Chajnic 15/07/2009 01:27 |
в них "умирала" подобным образом панелька - мкнет разрядник!
Разобрать и отогнуть |
||||||||||||||
Yuritsh 15/07/2009 01:59 |
И на хрена для этого схему искать? Можно было бы любую использовать, где есть кинескоп, даже от 3УСЦТ. |
||||||||||||||
TVkazus 15/07/2009 03:01 |
По парядку начни. Замерь напруги на выходе Блока питания. Если есть кренки на них замерь . После все напруги на плате кинескопа |
||||||||||||||
Борис Генделев 15/07/2009 13:27 |
TVkazus, спасибо за сочувствие. Что такое кренки? Я новичок в ТВ терминологии.
Да, по совету форумцев, измерил все на ПК - там полный балаган: базы (RGB) - 6,5, 1,5, 0,5 эмиттеры - 5,4, 1,4, 1,3 коллекторы - 5,5, 124, 0,09 катоды - 5,5, 125, 0 (вот экран и синий). Хочу попробовать: 1. Проверить эти 3 транз. и четвертый там же. 2. Поменять местами пару - другую цветов. Схема теперь есть, только немного отличается от живой, да и трудночитаемая. И как все это связано с ЛОХ? Видимо, надо найти видеоусилитель, там что-то с ЛОХ, но на плате нет больше м/схем, похожих на в/усилитель, только мало/среднемощные транзисторы, а по схеме я не смог найти (слаб в ТВ). Ну вот, поплакался. Кстати, а причем тут напруги на БП? |
||||||||||||||
Yuritsh 15/07/2009 13:36 |
Или резистор по синему цвету в обрыве. |
||||||||||||||
Борис Генделев 15/07/2009 14:19 |
Yuritsh, да, гнездо синего катода имело 5 Ом на массу. порезал печать вокруг - все равно. Стал разбирать панельку, почти выпаял ее - и коротыша не стало. Все восстановил - то же самое. Видимо, надо было все-таки ее выпаять, что я и сделаю вечером. И резистор проверю. А сейчас до вечера я на работе. Всем привет. |
||||||||||||||
TVkazus 15/07/2009 14:24 |
Кпенки- это стабелизаторы, в теликах встречаються на 5в. 8в. 9в. Малость Похоже чаще на наши тразисторы КТ805. вот и начинай плясать с ПК оно явно не в режиме. А ЛОХи видимо у тебя синяя пушка сильно открыта, что то катод где 0 мне не нравиться. Начни оттуда. На счёт БП чтоб знать точно что он не косячит.
ДОБАВЛЕНО 15/07/2009 15:30 Транзисторы красный и синий поменяй местами (RB) ДОБАВЛЕНО 15/07/2009 15:37 И ещё сними ПК и замерь напруги |
||||||||||||||
Борис Генделев 15/07/2009 21:40 |
TVkazus, точно панелька кинескопа. Синяя нога контачит с соседней землей. Выпаял сердечную, разобрал, там такая конструкция, что немудрено контачить. Особенно, если нога туго входит в гнездо, при этом искривляется весь контакт. Вот тут-то и может контачить с соседом. Жалко, сегодня нет такой же панельки, поищу какую-нибудь и вытащу из нее контакт-гнездо.Я его повредил при разборке. Потом начну экспериментировать с транзисторами.
Хорошо, а какая связь этого КЗ может быть с ЛОХ и с появлением изображения только на 2 сек при включении? |
||||||||||||||
tvn1 15/07/2009 21:45 |
Борис Генделев,
ВОТ почитай: http://monitor.espec.ws/section1/topic116933.html |
||||||||||||||
Борис Генделев 15/07/2009 21:52 |
Yuritsh, я уже отчитался TVkazus-у, сейчас все силы на поиск и замену панельки или гнезда. Кстати, три контакта в панельке идут на землю, можно ли один из них вытащить и использовать в поврежденном мною? Я не знаю, как устроена труба в отношении земли.
ДОБАВЛЕНО 15/07/2009 22:53 Борис Генделев, ДОБАВЛЕНО 15/07/2009 23:04 tvn1, спасибо, это теперь будет моей настольной книгой (без шуток), хотя при моем стаже (не в ТВ) многое для меня просто |
||||||||||||||
Yuritsh 15/07/2009 22:04 |
|
||||||||||||||
Борис Генделев 15/07/2009 22:20 |
Yuritsh, правильно, что ругаешь. Я и припой освобождал - все равно. Пришлось "рэзать".
В ваших краях 35 р. - это не деньги, а в моих израильских краях в магазинах их нет, только на складах для ремонтных мастерских. Поэтому и приходится выкручиваться таким "Мастерам", как я. А энтузиазма у меня за мои 70 лет всегда было много. Глядишь, и опыта прибавится. На улицах здесь масса выброшенной р/аппаратуры - ремонт очень дорог. Поищу что-нибудь для замены. |
||||||||||||||
Yuritsh 15/07/2009 22:50 |
|
||||||||||||||
Chajnic 15/07/2009 23:52 |
выбрось для диагностики разрядник (хотя и так все ясно) , а потом поставь ЛЮБУЮ панельку с разборки моников - там на ПК обычно под 2-3 типа сверловка есть! |
||||||||||||||
Yuritsh 16/07/2009 00:08 |
Chajnic, обрыв любого из этих трёх резисторов, вызовет заливание соответствующим цветом. |
||||||||||||||
Chajnic 16/07/2009 00:38 |
А ты тогда о чем? [ Yuritsh ] |
||||||||||||||
Chajnic 16/07/2009 13:55 |
Фраза "...резистор по синему цвету в обрыве..." - воспринимается (новичками и с точки зрения логики) как резистор с выхода ВУ к синему катоду!
Я то понял, а вот ИМ - рассказывать нужно! А ты - так и фото еще привесил. Chajnic, это фото конкретно для тебя [ Yuritsh ] |
||||||||||||||
БАРК 16/07/2009 14:22 |
Chajnic, Р.....н, ..и фото не помешает, не у всех такой богатый опыт, для наглядности сойдёт... |
||||||||||||||
Борис Генделев 17/07/2009 22:44 |
С больным так: заменил панельку, проявились другие бяки. Входные напряжения в/усилителей сильно различаются и цвета на экране пошли враздрай. Раньше, помню, на входах стояли потенцы, а сейчас, видимо, процессор должен поддерживать уровни, но он этого не делает. На наиболее ярком цвете видны ЛОХ. Таким образом, изображение есть, но вот цвета не отрегулировать. Какой совет? |
||||||||||||||
zarah 17/07/2009 23:12 |
Борис Генделев, Про ускоряющее и АББ слышал? А мож там уже трубе кирдык. |
||||||||||||||
Борис Генделев 17/07/2009 23:49 |
zarah, по-моему, ускоряющее в норме - оно регулируется от 100 до 600 В. Что такое АББ?
Что-то с накалом - пока менял панельку, а может, независимо от этого, сгорел резистор последовательно с нитью (2,1 Ом 2 Вт). Поставил близкий, 6 Вт, так он сильно греется. Откуда берется такой ток? Удастся ли замерить напряжение накала тестером? Но больше всего меня "убивает" следующее: в самом начале неисправности вдруг на 3 дня ТВ вылечился, потом снова заболел, уже навсегда. На ТВ стоял горшок с растением, его регулярно жена поливала. Видно, вода капала сквозь жалюзи точно на ПК и конкретно помогла закоротиться синему катоду. Синий катод раскоротил, а ЛОХ и разброс уровней на входах? |
||||||||||||||
zarah 18/07/2009 00:02 |
Я просто в шоке... |
||||||||||||||
Борис Генделев 18/07/2009 00:10 |
zarah, я тоже... |
||||||||||||||
Chajnic 18/07/2009 02:16 |
|
||||||||||||||
prapor 18/07/2009 02:31 |
Chajnic, А как-же он цвета без накала увидел вообще? Ну а вода,..... тут почти как с грозой - куда попало, то пропало. Хотя, конечно не всегда, но тут уже не угадаешь.
А ремонт? ну я так уже писал, что как-бы мы не пытались давать советы КЛИЕНТУ(что само по себе ИМХО не верно), в 99% случаях они гробят свой аппарат. И хорошо если не себя самого. А если все-же починят, то смотреть на это........ ТВ жалко И редкие исключения только подтверждают общее правило. ЗЫ. Не обижайтесь други КЛИЕНТЫ, но как говорят в народе: Не можешь с...ть, не мучай ж..пу! Ну это примерно, как я бы сейчас собрался платье или портки сшить или костюм, проконсультировавшись предварительно на каком нибудь бабском швейном форуме. Представляете что-бы в итоге у меня вышло!??? |
||||||||||||||
agent007 18/07/2009 08:25 |
прямо в точку. |
||||||||||||||
TVkazus 18/07/2009 11:42 |
|
||||||||||||||
Иван Василич 18/07/2009 13:09 |
Но.но |
||||||||||||||
Alexius 18/07/2009 14:36 |
Чуть раньше в теме такое писалось
Если правильно понял, на каком-то - 5,5в, помимо синего с нулём. Мож там были, изначально - межэлектродка + казюк в панельке Аппарат, видимо, сильно приболел А, вообще, удивительно для радиоинженера... |
||||||||||||||
Борис Генделев 18/07/2009 20:53 |
Alexius, ты правильно все понял. Сначала был казюк, после замены панельки проявился дисбаланс между цветами. Как я понял из довольно грубоватых сообщений твоих коллег, в процессе мучений с ПК и панелькой я еще повредил накал, и это вызвало дисбаланс в цветах. Насчет радиоинженера - я спец в области приемно-звуковой техники и разнообразной электроники, но не в ТВ. Тут советовали отдать его в ремонт, но в Израиле все не так, как в России - в ремонт сдают в основном богатые люди и дорогую технику. Все это жутко дорого, поэтому на улицу выбрасывают всё. Я пока не выкину аппарат, а найду такой же ITT, лишь бы труба была в норме.
А что же конкретно случилось с накалом, что горит последовательный резистор , и как это повлияло на разбаланс цветов? Я не силен в устройстве трубы. |
||||||||||||||
tvn1 18/07/2009 20:56 |
Борис Генделев, Очередное послание:
http://yandex.ru/yandsearch?clid=22030&yasoft=barff&text=%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%20%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D1%8B%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B |
||||||||||||||
Борис Генделев 18/07/2009 21:32 |
tvn1, ну, ты удружил! Надо мне все внимательно изучить, может, пока не выкину больного, а поиграюсь с накалом. |
||||||||||||||
prapor 19/07/2009 02:44 |
Борис Генделев, Блин, чего гадать - накал ведь визуально видно, светится в горловине трубы, гм..... оранжевым или красным, или нет. Это на тему есть он вообще или нет. Ну и сама нить накала в кинескопе звонится в несколько Ом. Хотя, конечно ссылка tvn1 то, что надо, чтобы изучить принцип работы трубы
А так, проще всего осцилом смотреть: Частота - Fстр=15.625кГц; амплитуда = 22,0 - 22,5В. Это норма. А по ТВ: Ну коль попадала вода на ПК (плата кинескопа, не путать с панелькой на этой ПК), так и смотреть её родимую надо в первую очередь. Звонить, а тебе(не обижайся ) лучше сразу менять транзисторы, электролиты на ней. А глядишь и еще чего. Панельку, я так понял, ты уже поменял на новую или с донора. Мерять резисторы, чистить плату, пропаивать. Короче перебирать. Мерять режимы, хотя это и было-бы самое разумное, не предлагаю, поскольку, увы, ты не в курсе какие там режимы быть должны Но то, что ты там в начале писал (в смысле замеры), это абсолютно ненормально - так телик работать не будет. Если коротко, на всех3-х транзисторах R,G,B напряжения должны быть примерно одинаковы. Жил бы в Союзе бывшем, и писать не стал бы, но Израиль...! Пробуй короче |
||||||||||||||
Chajnic 19/07/2009 23:27 |
|
||||||||||||||
Борис Генделев 19/07/2009 23:50 |
prapor, спасибо за дружелюбное сообщение, а то в последние разы в основном в меня кидали камни и камешки. В Израиле проблема с получением консультации. Не уверен, что есть форумы по этой тематике, а если и есть, то на иврите. Мастерских мало, да и работают там коренные жители, они просто заказывают со складов платы, кинескопы и пр. Все это из кармана клиентов. Почитал я о методах прожига, хитрых способах измерений - куда там! Страна технологически развитая, и некогда заниматься глупостями - менять плату, и всё!
Я все-таки профессиональный электронщик с 50-летним стажем, но не в ТВ. Фактически только здесь начал их осваивать, и даже удается друзьям и знакомым починить, если проблема в зоне моих знаний. ПК перебрать - это не проблема. Схема (очень похожая) уже есть. Но есть вопросы, на которые я не имею четкого ответа: 1. Правила подключения осциллографа. Не помню, как было в России, а тут сетевые розетки трехполюсные, и получается, что межу корпусом осц. и землей ТВ схемы (кроме БП) около 300 В. У меня уже однажды крякнули кондеры по сети в осц., пришлось менять, да и как тут с техникой моей безопасности? Может, надо осц. включать через разделительный трансформатор 1:1? А вы как решаете эту проблему? 2. Как-то все связывают разбаланс цветов с режимами и накалом кинескопа, а ведь у меня уже с процессора поступают разные напряжения. Он-то что о себе думает? Кто-то советовал проверить напруги с БП, они могут повлиять на работу процессора? 3. Очень большой ток накала, родной резистор 2,2 Ом сгорел внутри, поставил 6 Вт - греется хорошо. Вот узнаю, как подключают Люди осциллограф, тогда станет ясно, что там за напряжение. 4. У меня теперь есть две одинаковые ПК, так на обоих сильно греются резисторы коллекторного питания. Это что, высоко напряжение питания ВУ? Ну, поплакался. |
||||||||||||||
Chajnic 20/07/2009 00:18 |
Пока не разберешься с работой кинескопа, его исправностью, правильностью перепайки панельки и т.п. - разговор не имеет смысла!
|
||||||||||||||
Борис Генделев 20/07/2009 01:07 |
Chajnic, побей, побей... 1. Насчет осциллографа: вот третье гнездо в розетке - это и есть заземление. Так насильно заставляют заземлять все, что может заземляться. Значит, земляной щуп осца заземлен, первичное питание ТВ заземлено, а земля вторичных цепей ТВ сколько имеет относительно этого щупа?
2. Питание ВУ действительно 190 В, я, конечно, неправ. Значит , большой ток идет через катоды трубы? (Как по правильной терминологии - модуляторы?) 3. А что, в нормально работающем ТВ на выходах RGB процессора должны быть примерно одинаковые уровни? Я писал "что он о себе думает?" - это касаемо процессора. 4. О голубом экране уже можно не упоминать - было КЗ и сплыло. Спасибо. |
||||||||||||||
tvn1 20/07/2009 01:16 |
Chajnic, Ну не Кипи ты так!!
Будь по проще ..и народ к тебе потянется.. Типа дорвался до бесплатного.. |
||||||||||||||
prapor 20/07/2009 02:22 |
Ох, ох Борис Генделев! Ладно, коли уж взялся...
1. Осцилл можно просто включить в сеть и не мучиться (хотя, конечно, можно и заземлить корпус, и это будет правильно ) и мерять все не заморачиваясь - крокодил на землю(шасси), щуп на сигнал. Ты не путай вилку осцилла, которую в розетку пихаешь и его корпус и щупы. Сам осциллограф гальванически развязан от сети. Так что просто включаем и меряем. Без затей. Как в СССР! Больше по этому поводу можешь почитать в этой ветке (ТВ кинескопные)...., короче вот здесь: http://monitor.espec.ws/section1/topic116933.html 2. Напруги с БП нужно проверять просто ВСЕГДА! Это как Отче наш! На проц, да и на все остальное, конечно повлиять могут, в смысле влияют. Но вот разбаланс цветов от БП не зависит Кстати, что за понятие мутное - разбаланс? Это как клиенты говорят вечно: типа, экран смаргивает, полоски бегут и пр. ахинея. Что конкретно на экране? 3. Ток накала беспокоит, ну греется этот резистор, он и должен грется. Ну осциллом померь падение амплитуды ИОХ на нем и здесь огласи. 4. Резисторы с +180В на К, вроде как всегда греются. Честно, ни разу не приходило в голову пальцем потрогать 180-200В на ВУ, это нормально. 5. Дабы узнать, что там о себе думает видеопроц, нужно узнать, что такое АББ. Тут так просто этого не напишешь. Только расшифровку: Автоматический Баланс Белого 6.Чтобы простейше проверить КИН на тему, кажет ли он вообще, нужно на работающем ТВ кратковременно 0,2 - 1,0 сек. замкнуть каждый из катодов (по одному, естественно) на землю. Экран при этом должен засвечиваться одним из цветов. Все, хватит!!! Перебирай плату кина, пробуй, меряй, и замеры в студию! |
||||||||||||||
Chajnic 20/07/2009 07:38 |
ДОБАВЛЕНО 20/07/2009 08:41
|
||||||||||||||
zarah 20/07/2009 07:57 |
АББ здесь нет, это так.
Борис Генделев, Проверь кинескоп для начала, вернее уже в конце..., технологии проверок здесь http://monitor.espec.ws/section1/topic89549.html Кстати какая труба, поинтересоваться можно, какой цоколь узкий или широкий. |
||||||||||||||
Chajnic 20/07/2009 08:55 |
Ка вариант - и я за него уже намекал - неправильно впаяна новая панлька + особенность цоколевки "китаезных" труб + понятие 4-12 контакты... порой такие вещи творят, особенно если на одном из них - вывод разрядника ... |
||||||||||||||
Борис Генделев 20/07/2009 11:10 |
zarah, спасибо, что меня не бросил после твоих слов "я в шоке..." Слазил в раздел форума "Кинескопы" и осознал твой профессионализм в этих вопросах. Я не подлизываюсь, а констатирую. Мне ребята подкинули массу советов и информации, надо все переварить и заняться исполнением, на это уйдет время, так что "замеры в студию" сразу не получится. Плодотворно терзать аппарат я могу только по выходным, а вечером-ночью буду заходить на форум, кое в чем смогу отчитываться. Насчет сюжета я понимаю, ну это если показывают синее небо или флаги на демонстрации... |