Philips 28PT4423/58 завышены напруги с БП( РЕШЕНО) | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| freid 13/09/2009 01:36 |
Philips 28PT4423/58 шасси L6.2. Состав: ЦЕНТРпроц - SAA5290ZP/055, проц-звука - TDA9830, видеопроц - TDA8362, УНЧ -TDA7052, память - 24С02, НОТ - BU1508AX. редактировал мастер-ломастер. Выходные напр-я: 152в., 14,5., 11в., 5,45.. Но на 10н TDA8362 - 5,6в( норма - 8в)? Лет 7 назад делал этот ап-ат..., но коротнула ОСа. Поменял все транзисторы в МП, вых. кадров, в коррекции(4na40),оптопары обе, стабилитроны все, емкости в первичке и во вторичке(кроме керамики), в кадровой тоже, синие емкости в коллекторе bu1508 и в МП! выписывал три раза детали с фирм и покупал на рынке...действительно, левака море. Перемотал дроссель(65 витк), поменял дросель в базе. Установил отдельно радиатор для вых. строчного, добавил радиатор на кадровую, слегка распилил (но не до конца!) родной радиатор,что бы от кадровой температура не так влияла на полевик (4na40) МП. Все резисторы проверял выпаиванием! Заменил на новые 3514-15, 3504, 3506. Ап-ат работал 20-40 мин. и отключался, опять поменял опто 7420 и bf487 - работает 2 часа, но после замены 6501 на 5,1в строчный меньше стал греться (но и напруга уменьшилась - 140в), остальные напруги уменьшились на 1в., почему такие величины - не пойму! Может кто сталкивался ..., в поиске перерыл многое, но подобного не встретил. на изображении никаких искажений нет - коррекция работает! |
||||
| zarah 13/09/2009 02:19 |
freid, Ну а как он будет нормально работать, если;
|
||||
| freid 13/09/2009 08:11 |
zarah, ...замерил снизу платы(попутал выводы),т.е. на 10н - 7,2в(но,всё равно занижено...). Хотя на "картинке" всё клас. Вторичные с ТДКСа - 8н-14в.,9н.- 152в. Сейчас ап-ат работает с 6 утра ...,нет изъянов,но если впаяю стаб-он 6501 на 5.6в ... строчный, bu1508, перегревается! Я не могу добиться нормального выхода с МП! слишком завышены напруги!(с 6503 - 14в(норма 9в),с 6507 - 11в (норма 8в)??? Как МП ведёт себя в ДР проверить не могу - нет пульта. |
||||
| zarah 13/09/2009 12:53 |
freid, ПДУ на Филипы не есть проблема, на каждом углу продаются. 7,2 вольта это мало, при норме 8в.
Разбирайся с БП, особенно смд и пайки смд компонентов, филипы это любят. Электролиты в БП и СР, КР менять тотально и не глядя (еще ни одного филипса в годах не встречал с нормальными кондерами). Так же сходи в ПОИСК ПО САЙТУ, пошебурши там. |
||||
| freid 15/09/2009 22:14 |
М-да,перепроверил все смд,перепаял все выводы их ...,ну,если бы не правильно работал МП,он бы не выдал 150в!,а было бы больше или меньше?!тогда почему эти два напр-ия так завышены? Вторичные, после тдкс, тоже ... 14в.,тогда почему на м.с. 7.2в, ... все ёмкости заменены сразу! это я делаю в первую очередь! потом тран-ры и стабилитроны!... поиск излазил ...и в поперек... не могу понять,если бы что-то не нормально было,то почему растр идеален!правда при 6501 на 5.1в - даже 1508 не перегревается. 3 часа оттарабанил ... часы!... где-то у меня прокол,не могу понять ... |
||||
| freid 16/09/2009 08:00 |
... почему перегревался строчный тр-ор!, разобрался ... ранее был заменён 6424 byd33 на SF28 ... не знал параметров ..., делал очередной заказ деталей,просматривал даташиты и увидел большую разницу! ап-ат работает с 5 утра на 150в, тран-ор не перегревается ..., но картинка в норме,но эти 14,4 и11в меня беспокоят!!! ... уже , просто не знаю куда лезть,зарапортовался с ним!? |
||||
| C1-65A 16/09/2009 08:13 |
freid, а относительно чего делаются измерения? |
||||
| freid 16/09/2009 08:29 |
вторичных с мп прямо на самих ёмкостях или 14в и 11в относительно общей земли, 150в на самой ёмкости 2515 ... |
||||
| C1-65A 16/09/2009 09:06 |
freid, оставь эти напряжения в покое, это, по сути, питание оптопары и процессора, а вот 8 вольт не помешало бы сделать. |
||||
| freid 16/09/2009 09:18 |
...C1-65A, на некоторых деталях в схеме стоит надпись "res"(6107,6508 и т.д., их много), что это за обозначение??? |
||||
| Telik 16/09/2009 09:23 |
Ну, так 150 вольт и должно быть! Схему-то смотрел? |
||||
| freid 16/09/2009 09:43 |
Telik, 150в меня не волнуют, больше не устраивали 14 и 11в, я же писал ...и зачем пишешь -"Схему-то смотрел?" ... что я тут делаю,... в первом посту всё описал ведь! |
||||
| MASTER+ 16/09/2009 14:13 |
freid - посмотри при контрасте 140 стоит чётко.
Включи БП на холостом без строки и сравни. А измерение горячих 140V вполне может не соответствовать. * Встречал в этой модели 145. |
||||
| freid 17/09/2009 23:41 |
Доброго всем!Если напруга 152в - то питание на 10н tda8362 8,5в! 14в и 11в не меняются ...,если 140в - 7,2в! при отключенной строке,т.е. без нагрузки вых.напр. либо 154в, либо 144в.Следовательно МП в норме,держит. Надо будет подобрать стабилитрон, что бы было 145-150в максимум... .Приятно, хоть иногда пообщаться,а то частником...,постоянно одному решать проблемы ..., как-то уставать стал!Спасибо за общение! |
||||
| zarah 18/09/2009 08:03 |
freid, А на шасси что написано? Сколько вольт напряжение питания строки? Или оттолкнись от накала. |
||||
| freid 18/09/2009 09:00 |
На самом шасси нет таких обозначений,только маркеры типа F4.5.8 ...поэтому мерял накал - мультиметр показал 3,9(переменки естественно),через диод по постоянке - 3,7в., ТЛ-4 - 3.9,. по постоянке - 4,2в. ...(правда ТЛ пару раз падал крепко .... головка механическая ...) |
||||
| MASTER+ 18/09/2009 09:01 |
Измеряй по переменке на 10 Вольтах в обоих направлениях. |
||||
| freid 18/09/2009 09:05 |
... 3,7в |
||||
| zarah 18/09/2009 19:43 |
freid, Осциллом померяй. |
||||
| freid 19/09/2009 00:11 |
... делитель на щупе 1:1, показывает 24в ..., ребята,стыдно,но никогда не смотрел на кине осциллом, ну не доводилось ...,другие напруги так и показывает 11 и 15в, фона нет,но 24 ..... мерял прямо на плате кина! один вывод питания - земля, другой с тдкса ... .Если ошибаюсь,поправьте!!! Буду знать!  |
||||
| zarah 19/09/2009 00:39 |
freid, 22 вольта размах, если осцилл правильно откалиброван. А что бы стыдно не было, загляни сюда http://monitor.espec.ws/section1/topic89549.html |
||||
| freid 19/09/2009 07:02 |
zarah, согласен!!! обязательно прочту!!! |
||||
| freid 23/09/2009 19:57 |
"Появился" пульт...и проявилась проблема, с деж режима не всегда включается!? т.е. старт проца есть и свето диод реагирует(яркость свечения в половину при ком. "вкл"), но на 8362 8в не подаются (0в),но если включится,то работает долго?!сейчас работает с час, пробовал выкл и вкл. всё срабатывает.И при выключении ап-та кнопкой проявился пульсирующий звук в динамиках, затухающий. С такими приколами ещё не сталкивался,хотя этих ап-тов делал с десяток, и этот ап-ат три раза, раньше, ... транз-ры 7500,7501,7502,7505 менялись ...не помогло! в поиске просматривал и не однократно ...,но уже столько поменяно,что даже затрудняюсь на что-то грешить. |
||||
| MASTER+ 23/09/2009 20:03 |
В последнее время BC337-40 слабые идут. Ставлю -
|
||||
| freid 23/09/2009 20:25 |
...дык,5в не пропадают! ...в деж.реж. на коллектор поступает 6,5в, ну а вых 4,8в ...впринцыпе для питания проца хватает! |
||||
| freid 23/09/2009 23:35 |
... проработал час! выкл. пультом! потом кнопк. сетевой. постоял,остыл,включ. ... уже не включается!.. ,блин,что за проявления?  |
||||
| MASTER+ 24/09/2009 07:48 |
А измерить, нельзя? |
||||
| zarah 24/09/2009 07:58 |
freid, Действительно, а произвести замеры пока не включается? |
||||
| barabashka 24/09/2009 15:02 |
freid, для питания процессора достаточно, а вот формирователь сброса при таких напряжениях может процессор за reset удерживать! стабилизатор +5В и формирователь сброса совмещены. |
||||
| freid 24/09/2009 15:47 |
zarah, м-да,действительно,не отписался(прошу прощения),в момент не включения на 2512 - 10в( в рабочем режиме - 14в), на 2514 - 6,5в ( в рабочем режиме - 11в) и по 5в - в момент не включения - 4,8в, а при работе - 5,3в - 5,5в. Ну а на 2515 - в рабочем режиме - 152в, в момент не включения - 155в!  |
||||
| zarah 24/09/2009 18:10 |
Злощасный транзистор 7505, тонны бумаги про него исписаны. freid, Ты его, и стабы менял? |
||||
| MASTER+ 24/09/2009 18:13 |
 Читай по новой.  |
||||
| freid 24/09/2009 19:53 |
... спасибо,буду делать!!! ...  |
||||
| freid 25/09/2009 11:33 |
поменял СНОВА -6505,вместо 337 поставил 2sc3246(что было,но пошло),2514... м-да,помогло,теперь на выходе 5в! теперь хочу поставить 6501 другой,что бы выходное было 143в,посмотрю на 5в,будет держаться или уменьшится ... сделаю через 2 часа! |
||||
| freid 25/09/2009 15:52 |
... подобрал стабилитрон, что бы напруга была 143в, больше не получается! 5в стоит нормально,на 2512 - 10в, на 2514 - 6,8в стало! Но при 143в после "вкл" команда не выполняется от 30сек до1,5мин. ...,потом вкл. и работает далее ... . Не нравится мне один момент,при любом напряжении 143 или 152в ,после выкл. кнопкой сетевой телика в динамиках слышны переходные процессы,как бы разряд затухающий,специфический звук "хлопков", возможно ли от этого избавиться? Кто встречал такой эффект? в поиске такого не находил! уже ж все емкости переменял и сетевую и т.д. транз-ры, стабилитроны ... что за ап-ат?! правда и с деталями(левыми столкнулся), жуть, как то раньше такого не было!!! |
||||
| freid 25/09/2009 23:31 |
...с16 часов ап-ат работает нормально, включ. и выкл. без проблем, оставил стабилитрон на 5,6в! но заметил два проявления ..., когда выключиш ап-ат,после продолжительного простоя включаеш, а звука нет, переключаю на другой канал, всё - звук появляется! и второе проявление - появился срыв строк! вернее "выбивание" периодическое, будто прошив тдкса, иногда бывает интенсивно!   здесь нет привязки к прогреву и простукиванию ... . |
||||
| MASTER+ 26/09/2009 08:59 |
Такое встречается и в TV17. ЭТО ведь не из дежурки? |
||||
| freid 26/09/2009 11:02 |
НЕТ,только после полного отключения! ... ну,пока работает,но выбивание строк мне не нравится! уже вчера "кружил" вокруг него и простукивал, и шевелил, дёргал провода,пропаял 8362,кварц тоже ...сегодня с 8ч работает,так , вроде ничего, но периодически срывает строку! оно то понятно, что может быть и ТДКС и любая деталь в задающем и по высокой стороне, но может кто столкнулся с таким проявлением? до вторника есть время на "полировку"!!! буду ещё наблюдать ... . |
||||
| MASTER+ 26/09/2009 11:06 |
Ёмкости (литы) около 8362, в тч 52 ноге. |
||||
| Telik 26/09/2009 11:31 |
Электролит питания строки... |
||||
| freid 27/09/2009 11:43 |
... заменил,пропаял подозрительные места по 2 разу, .... вроде, пашет ничего! Но,Но ... этот прикол при выкл. ап-та,когда звук в динамиках "бульканья" ... когда-то было в Рейнфорде ... добивался заменой ёмкостей и резюком (давно было и один ап-ат всего попадался)..., а здесь не получается избавиться от этого !!! Просто, не известно, как этот ньюанс отразится на дальнейшей работе ап-та! Не очень хочется возвращаться к этому ап-ту в ближайшее время!! , а вообще,ребята,ОГРОМНОЕ спасибо за помощь в "развязке" проблем этого ап-та!!! |
||||
| freid 27/09/2009 13:49 |
...14.00, блин, собрал! перестал включаться!  ... постоял,"гад" 30мин, опять включил ... включился и пашет!!! ... мерзавец ... М-да,зарах, опять прийдётся разбирать и просматривать,пропаивать?!правда,уже не знаю что,т.к. на память знаю каждую дорожку,уже и мыл плату два раза ... м-да, уж... |
||||
| zarah 27/09/2009 14:39 |
freid, Плохо пропаял |
||||
| freid 29/09/2009 11:35 |
...м-да!?ничего не пойму... нашел статью за 5в, решил поменять 4na60 на irf740 ... стал греться и полевик и строчный 1508 - дико!!! вернул всё на прежнее место! всё перепаял поновой, перемыл ... работает, песня!Заметил одну особенность, с irf 740 при выключении не было "булькания" !!! строчный на отдельном радиаторе! темпер-ра, где-то, 60 градусов ...закрыл крышку, пришел клиент, поворачиваюсь ...ап-ат потух!? Пробит строчный.Поставил новый ... закрыл крышку - 30 мин - опять здох 1508?! Отработал с открытой крышкой неделю, ВООБЩЕ без нареканий!!!???  monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=1260257&highlight=1aa#1260257 |
||||
| zarah 29/09/2009 19:50 |
freid, Возможно что есть микротрещина. |
||||
| freid 01/10/2009 14:31 |
...может, всё-таки на перегрев строчного влияет дряный полевик - "Заметил одну особенность, с irf 740 при выключении не было "булькания" !!! ",а подойдет W9na60, по параметрам, вроде, ничего?! и ещё, может увеличить число витков на 5421(65 витк.), строчник греется ... |
||||
| MASTER+ 01/10/2009 14:34 |
Если картинука стоит в центре - не трогай дроссель. Этот радиатор всегда, как утюг |
||||
| freid 01/10/2009 16:22 |
... дык,закрываю крышку и 1508 через час в "анус" ... 20 мин назад поставил BUZ90 & BU4508AF, посмотрю,а так все напруги четко и в деж. и в раб.режиме!!! ... |
||||
| MASTER+ 01/10/2009 20:39 |
Левых много, ставил 508 сбоку. |
||||
| freid 01/10/2009 23:06 |
Ну,что ж,пришлось приспосабливать к ап-ту вентилятор от компа на 12в.,вроде ничего,закрыл крышку - три часа в поряде. Питание через кренку с 14в со вторички с тдкса. Погоняю ещё завтра! |
||||
| freid 07/10/2009 20:57 |
отчёт! после установки вентилятора -"пришлось приспосабливать к ап-ту вентилятор от компа на 12в"..., ап-ат работает по сей день!с закрытой крышкой! Все напруги во вторичке в норме(151-152в,5в,10в и 14в).С пульта включается и выключается нормально. Единственное, при пониженном сетевом напряжении, начиная с 210 -208в, плоховато включается,при 200в из деж. режима не "выходит". Завтра выдаю! Тема закрыта, огромное спасибо за содействие!!!
просьба к модераторам,почистить темку и убрать "флуд и скулёж"! |
||||
| zarah 07/10/2009 21:26 |
freid, Ну..., а (РЕШАТЬ) кто будет? |
||||
| Yuritsh 08/10/2009 00:08 |
Это не ремонт. А если еще и клиенту об этом не сказать, так это вообще - подлянка. |
||||
| freid 09/10/2009 11:38 |
Yuritsh, как раз клиент и был предупреждён!!!! Если эта проблема из-за деталей ...,как многие пишут, то детали брались с трёх источников-покупал в городе у себя, в другом, выписывал с Киева! одни вылетают сразу! ставлю, что перед этим деталь стояла,стоит,работает(1508),все ёмкости 105С ... . Как быть,если дерьма навезли полные рынки и каждый продавец хвалит!!! Да и при открытой крышке ап-ат работает прекрасно, и строчник греется 40-50С, палец удержать можно. Из - за левака деталей пришлось поставить вентилятор на ОРИОН с stk в МП и дай бог 7-8 лет не вижу бабушку, до этого через 2-3 месяца ремонт! т.к. быть??? Если у Вас,Yuritsh, есть опыт по ремонту этого шасси ... и вы критикуете,то почему промолчали...?! Шасси не из простых, да и усугубляется ремонт "гнилыми" деталями!!! Или вы думаете мне приятно ставить вентиляторы, но ... пока вижу такой выход из создавшейся ситуации!!! со стороны судить проще всего или "питаться" деталями с сервис центров ...,но, а сколько раз процы с Киева (imrad фирма и НИКС )присылали не кондицию и ап-ты стоят(томсон к примеру и варианта пока нет), так как быть?! Время покажет, от ап-та и клиента никто не отмахивался,буду следить за ним ещё,т.к. это мой хлеб и я в этом заинтересован. |
||||
| MASTER+ 10/10/2009 18:16 |
Шасси после бездумного постороннего вмешательства не из простых. Если подходить с умом и знать аналоги, а не левые подделки со схожими номерами, шасси обычное. |
||||
| melnyk 12/10/2009 08:08 |
Я такую проблему решил заменой резистора на кренку 8вольт в питании микросхемы 8362(питание с ТДКС) |
||||
| freid 13/10/2009 16:04 |
... я писал,что напруги в норме,на 8362 на 10н напряжение 8.3в ....,зачем ставить кренку? и по 5в всё окей ... что в дежурке,что в рабочем реж.! |
||||
