Vestel VR74STF-2915 11AK37-11 - нет PAL | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| iyzef 18/04/2010 01:04 |
Vestel VR74STF-2915 11AK37-11 нет цветности в PAL - состав шасси:
|
||||||||||
| Лё 18/04/2010 01:30 |
Нужны теперь осцилограмы по питанию и по импульсам, ты же грамотный, знаешь какие измерять  |
||||||||||
| NeymeYka 18/04/2010 01:38 |
А на 41н.ФАПЧдекодера цв.смотрел?А на38н. кондюк?А напруги? |
||||||||||
| мастер-ломастер 18/04/2010 08:08 |
вот |
||||||||||
| zarah 18/04/2010 08:15 |
Как один из вариантов - кварц, но учти не каждый рулит в этом шасси. |
||||||||||
| KRAB 18/04/2010 12:31 |
 |
||||||||||
| мастер-ломастер 18/04/2010 12:48 |
iyzef, вместо кварца можно подать сигнал с генератора 4.43Мгц и регулируя частоту сигнала в большую или меньшию сторону посмотреть появится PAL или нет. |
||||||||||
| KRAB 18/04/2010 13:00 |
|
||||||||||
| Морозик 18/04/2010 13:54 |
Кварцевый (внутренний) генератор постоянно перестраивается за счет варикапа в цепи ФАПЧ. 
А вот влепить подстроечную емкость...уже ближе. |
||||||||||
| goga_tv 18/04/2010 14:07 |
мастер-ломастер, ну замутил... схему подключения - в студию.. |
||||||||||
| мастер-ломастер 18/04/2010 14:18 |
KRAB, Ладно Руслан, ради тебя расскажу эту историю, короче позвали меня несколько дней назад посмотреть один агрегат на частный заводик который производит бетонные смеси, как я понял это были электронные весы, которые взвешивали компоненты смеси и по достижения нужной массы давали сигнал на засыпку смеси в бункер, короче они перестали работать, включаются на 3-4 секунды и выключаются, ну первым делом естественно я проверил питание. оно было в норме, потом обратил внимание на процессор, точнее на его обвязку,кварц, питание и т.д. при проверке кварца переносной осциллограф-АСК-5105 показал очень маленькую амплитуду где-то 2,5миливольт,и непонятной формы сигнал, что талкнуло меня на мысль что неисправен кварц, по надписям на кварце можно было прочитать только шифр из набора букв и цифр, войдя с ноутбука в инет я нашёл похожие схемы на таком же проце, частота кварца в этих схемах была 10Мгц, обрадованный находке я решил подать с переносного генератора частоту 10Мгц вместо кварца, по опыту ремонта телевизионной и другой аппаратуры я знал что кварц выдаёт в основном синусоиду, решил подать 10Мгц 0,5вольт, тогда я решил поиграться частотой в сторону уменьшения и в сторону увеличения и на частоте 9,784Мгц весы включились, было принято решение выпаять один из резисторов идущих от кварца на землю и вместо него запаять подстроичный кондер 5-15пф, данное решение привело к положительному результату. Вот такая вот история. |
||||||||||
| Морозик 18/04/2010 14:33 |
А мы не заслужили того????
мастер-ломастер, В декодере PAL и в микропроцесоре кварцевые генераторы выполоняют разные задачи. А вот в TDA8362 (изменена описка автором)) при пропадании Секама! внешний генератор может помочь |
||||||||||
| мастер-ломастер 18/04/2010 14:42 |
Морозик, Заслужили все  , просто KRAB, первым попросил написать, а с теорией у тебя слабовато, кварцы во всех схемах выполняют одну и туже функцию-- вырабатывают стабильный сигнал, стабильной частоты. |
||||||||||
| zarah 18/04/2010 14:43 |
Нема там нагрузочных емкостей. Но в послед подставить переменную можно.
iyzef, А с какого тела кварц подставлял, точно с такого же шасси?
|
||||||||||
| мастер-ломастер 18/04/2010 14:53 |
zarah, Игорь, я думаю ничего криминального не произойдёт если последовательно с кварцем включить подстроичный кондёр, как в SONY шасси BE-2A. |
||||||||||
| zarah 18/04/2010 14:59 |
Вова, так и я о том же. Только автор не сказал, а был ли там PAL изначально. |
||||||||||
| Морозик 18/04/2010 16:51 |
Но только не в декодерах .. 
В декодере нужно выработать стабильный сигнал на время одной ТВ-строки. Причем фаза , не говоря уж о частоте должна совпадать в идеале с импульсами вспышки (СЦС), которые меняют фазу от строки к строке.. То есть КВАРЦЕВЫЙ ГЕНЕРАТОР здесь существо управляемое!. И произвести его имитацию внешним генератором....??? 
А в микропроцессоре тактовый генератор в общем случае можно рассматривать, как "существо управляющее" Иногда вешают отдельный генератор вместо кварца. |
||||||||||
| мастер-ломастер 18/04/2010 17:14 |
Морозик, я тебя не понимаю, кварцем управлять нельзя, он всегда вырабатывает стабильный сигнал, ествественно в допустимых разбросах,а все совпадения по фазе или деления частоты происходит в самой микросхеме, так что кварц существо НЕ УПРАВЛЯЕМОЕ |
||||||||||
| goga_tv 18/04/2010 17:39 |
мастер-ломастер,
Морозик
Это в технофлейм 
но в данном случае (имхо) последовательно с кварцем нужно ставить индуктивность. zarah
далеко НЕ СО ВСЕМИ! |
||||||||||
| NeymeYka 18/04/2010 17:41 |
КУКУ!А меня учили в школе,что кварц служит для стабилизации!!! частоты внутреннего генератора в любом случае.А вообще-то где автор?АВТОРА в студию!
ДОБАВЛЕНО 18/04/2010 18:45 Естественно его частоту можно подстраивать в небольших пределах с помощью КПЕ ДОБАВЛЕНО 18/04/2010 19:19 iyzef,в разделе(неисправности/случаи из практики ремонта/)от 26.04.2003года твой вопрос решил Гость РУСТАМ |
||||||||||
| Морозик 18/04/2010 18:24 |
В декодере PAL в цепь кварца включен варикап. Для тех , кто не в курсах, это емкость, управляемая напряжением.
Так вот за счет этого напряжения и происходит изменение частоты и фазы кварцевого генератора. Напряжение вырабатывается в фазовом детекторе во время строба SC и запоминается на время строки.[/i] |
||||||||||
| goga_tv 18/04/2010 18:44 |
Морозик, прав ты , если берется кварц равный частоте поднесущей цвета (в нашем случае 4,43МГц) , если же кварц 8,86МГц тогда ожидаемого результата можно добиться делителем , как говорил мастер-ломастер. Потому я и написал - тема флейма. В данном случае ФАПЧ устроен согласно твоей теории  Потому и вопросы возникли к генератору. |
||||||||||
| MASTER+ 18/04/2010 20:10 |
Морозик - поподробне про иновации. Или опять отморозил? |
||||||||||
| zarah 18/04/2010 20:12 |
В свое время спецом сделал тест на этом шасси, собрал все кварцЫ 4,43 что были в мастерской, штук 40 наверно. И медодично начал их подставлять, так цвет пошел всего с тремя. |
||||||||||
| goga_tv 18/04/2010 20:14 |
zarah, я так понимаю, здесь дело в последовательном и паралельном резонансе. У меня аналогичная ситуация была, помогла индуктивность |
||||||||||
| Морозик 18/04/2010 20:42 |
Ты просто плохо представляешь работу ФАПЧ. Синхронизация возможна на любой гармонике, Теперь по Секаму и TDA 8362 .В предыдущем посте попутал с 8305
Бывало , что помогало ( при проблемах с Секам) подать на вход REF TDA8395 сигнал с генератора 4.43Мгц. В качестве генератора использовал 174ХА28 (TDA3510) с кварцем.
|
||||||||||
| goga_tv 18/04/2010 20:59 |
Морозик, О работе и понятие работы ФАПЧ - в технофлейм. Я сказал не о работе , а о возможности таковой - при введении делителя с изменяемой частотой деления. То же самое и о последовательном и паралельном резонансе, или ты берешь на себя роль последней инстанции? |
||||||||||
| iyzef 18/04/2010 21:12 |
вчера ночью тему закинул,сразу прочитал пару ответов и пошел баиньки.Сегодня вечером взялся,путем тугодумий пришел к выводу что всетаки генерации 4,43 путем нету,обрезал нафиг землю у кварца и припаял подстроечник.Вот ёпт! цвет пошел!Перечитал по теме наверно все в инете,почти все пишут именно про кварц.Я их подкидывал наверно шт.50 что натолкнуло на мысль что нужна подстройка,так и вышло,хотя может 51 и заработал бы.Вот теперь считаю что для этих шасек реальней подстройку подпаять чем кварцы тусовать.Все что мне написали я прочитал уже после того как сам дефект победил,но то что полет мысли у нас всех одинаковый мне нравится. Закрываем тему или обсудим "подстройку" как лечение сей проблемы? |
||||||||||
| goga_tv 18/04/2010 21:15 |
iyzef, если помог кондер , то в данный момент Морозик, прав (но не во всех случаях) |
||||||||||
| iyzef 18/04/2010 21:32 |
если бы осцил-ом можно было глянуть чего на кварце делается,решил бы проблему быстрее,но на моем С1-72 входное 1Мом 40рF касаешся кварца телек пищит, надо доставать из чулана старинный ламповый СИ-1 подареный мне вояками лет 30 назад, вот тем можно хоть на коллекторе НОТ смотреть хоть на кварце. |
||||||||||
| Морозик 18/04/2010 21:38 |
:iyzef, Вы бы еще ESR метром тыкались... А что показать осцилл может? Только частотомер, с выносным щупом, да еще и при заблокированной ФАПЧ! |
||||||||||
| iyzef 18/04/2010 21:48 |
показать может. генерация либо есть либо нет ,ну и размах не последнее значение |
||||||||||
| MASTER+ 18/04/2010 21:53 |
А толку, частотомер, вот точность. Как вариант - каждому процу свои сотые доли. |
||||||||||
| iyzef 18/04/2010 22:00 |
если так , то подстройка-лучший вариант. Так пишем РЕШЕНО или нет? |
||||||||||
| KRAB 18/04/2010 23:12 |
Сегодня что? - "магнитные бури" и помутнение сознания? Или это стабильное состояние после общения в кругу Клиентов? 
Ребята, пора что-то менять ....
ДОБАВЛЕНО Апрель 18 2010
Да-а-а-а-а-а ... правда пора начинать общаться тут Участникам только с Мастерами .... а то сами Клиентам уподобитесь ... |
||||||||||
| iyzef 19/04/2010 07:04 |
а какже в схеме МШ-37?"ЕМКОСТЬ МОНТАЖА"? тама 18pF под кварцем стоит а проц ну очень похожий. |
||||||||||
| zarah 19/04/2010 08:24 |
Имелось ввиду не "там" а в послед или впараллель кварцу.
KRAB, Идет нормальная полемика, и даже не спор, чего тебе неймется? Мы как нибудь сами разберемся в своем кругу и со своими клиентами. И скажу откровенно - клиентом иногда побыть тоже не мешает, добавляет мозгов однако. Преподаватель в ВУЗе или в школе для того и поставлен что бы учить и передавать свой опыт, а не для того что бы об@ирать всех вокруг, потому что он знает больше в каком то предмете чем кто либо другой. |
||||||||||
| KRAB 19/04/2010 08:31 |
|
||||||||||
| viktor_ramb 19/04/2010 08:40 |
zarah,
Для полной объективности момента линейку кварцев к нескольким процам бы неплохо было поподкидывать, чтоб установить, что больше влияет - разброс пар-ров кварцев, либо привередливость к ним процов. Есть у меня ТВ с 30-й шаськой и процом в кроватке, и с несоставным НОТ на испытании, пару таких шасек на разборку и более десятка кварцев различичного происхождения, так что займусь по свободе прояснением этого вопроса. Скорые результаты не обещая, но обязательно выложу. |
||||||||||
| zarah 19/04/2010 17:57 |
iyzef, Так я не понял, и где РЕШЕНИЕ проблемы??? Или тоже "магнитные бури" воздействуют... |
||||||||||
| Морозик 19/04/2010 18:00 |
Руслан, ты уже по привычке гадишь? Почитай как работает аналоговый декодер PAL. И найдешь про варикап. Внутри микросхемы, в цепи кварца! Ни хрена не в теме, а потом гадливо хихикать на мониторе, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ!!! Вот фрагмент из схемы декодера, старенькая правда, но принцип ФАПЧ никто не менял. ДОБАВЛЕНО 19/04/2010 19:30 Не понявши до конца принцип работы демодулятора PAL невозможно было в то далекое время создать работоспособный декодер на дискретных элементах, хотя бы по схеме покойного Кетнерса. А это вам не прошивки менять... |
||||||||||
| iyzef 19/04/2010 19:01 |
скорее полнолуние ..... Поставил 18рF впослед кварца,как в МШ-37, PAL устойчивый Под каждый кварц своя емкость(проверено с подстроечным конденсатором) напрямую только один работал но очень не устойчиво. |
||||||||||
| KRAB 20/04/2010 23:03 |
А вот в UOC и в/п - так, но НЕ ТАК! Там идет "связка" - варикап+ ГИРАТОР!
- вот посмотри "структурку" и статью: http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&ved=0CAgQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.kit-e.ru%2Fassets%2Ffiles%2Fpdf%2F2006_01_98.pdf&rct=j&q=%D0%93%D0%98%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%2B%D0%9F%D0%90%D0%9B%2BUOC&ei=wwfOS-POOISNOIC7jaUP&usg=AFQjCNH11zO8ldzNkiMTf97g6m2_njSS9A - там есть упоминание про "варикап", но только в ЧЕМ?! |
||||||||||
| goga_tv 20/04/2010 23:10 |
KRAB, но эта схема тоже имеет право на жизн, или нет? А по ссылке региться надо.... Давай своими словами. Хотя
|
||||||||||
| KRAB 20/04/2010 23:20 |
|
||||||||||
| goga_tv 20/04/2010 23:42 |
KRAB, твоя ссылка не исключает применение варикапов, или я не внимательно прочитал? Вот например: http://www.radioradar.net/hand_book/documentation/gun.html#lnk2 , только некоторые схемы на управляемых ОУ 
Или мы отошли от кварца 4,43 и пошли выше, к синтезаторам частоты? |
||||||||||
| KRAB 20/04/2010 23:45 |
И уж ТОЧНО его нет
ДОБАВЛЕНО Апрель 20 2010 Задай в ПОИСКЕ в ТОЙ статье слово варикап и посмотри ГДЕ они "стоят". |
||||||||||
| goga_tv 20/04/2010 23:50 |
Меня интересует реализация ГУН с применением кварца 4,43
|
||||||||||
| KRAB 21/04/2010 00:29 |
|
||||||||||
| Морозик 21/04/2010 17:25 |
Руслан, ну ты можешь хотя бы в моих темах общаться по человечески? Типа, Саша ты не прав...и т.д. Неужели тебе к лицу слава этого истеричного старикашки из Хайфы ?
----------------------------------------------------------- ГУН генератор управляемый напряжением. Пока речь идет об
). Управлять частотой и фазой мы можем только изменяя параметр от которого зависит частота. Это или R или С. Варикап представляет собой обычный обратносмещенный диод
или даже проще P-N переход, коих в микросхеме STV 2248H не мерено. Пусть там даже меняют R параметр, но смысл не изменяется. ДОБАВЛЕНО 21/04/2010 18:31
Странно, но что-то с трудом ищется в интернете.. А в старых книжках на каждой странице писали. Щас набросаю схемку по памяти. --------------------------------------------------------------- Хотя должен признать, что при подобном построении узла синхронизации, в качестве генератора можно использовать и внешний как предложил мастер-ломастер, |
||||||||||
| KRAB 21/04/2010 22:29 |
- НЕ КИВАЙ на САШУ ... Мухи и котлеты - "две большие разницы", как говорят в Одессе и у них ... Я общаюсь НОРМАЛЬНО с поправкой (как в анекдоте) на "не сбивай бармену руку"! Уж тебе ли меня не знать ... где я "подкалываю", а где "насаживаю" !
Теперь по теме - что успел сегодня посмотреть - ядро UOC и 884х на уровне в/п - 1:1 ... Значит "крутить" варикапами В ЦЕПИ КВАРЦА - там нечего ... тем более, что в UOC он вообще ОДИН для тактовой "проца" и остальных "потрохов" ...
|
||||||||||
| iyzef 13/05/2010 12:12 |
я вот чего подумал, проц стоял на сокете, мож действительно изменилась емкость монтажа? чего и пришлось впоследствии компенсировать подбором емкости в послед кварца. |
||||||||||
| viktor_ramb 13/05/2010 12:24 |
iyzef,
Врядли, ставил несколько раз - ПАЛ не страдал. Склоняюсь к версии, что зависит от экземпляра кварца и проца. До проверки руки пока не дошли! |
||||||||||
| iyzef 13/05/2010 12:42 |
видимо происки империалистов! раз" каждому процу свои доли".KPAB правду писал |
||||||||||
| viktor_ramb 21/05/2010 20:47 |
Как обещал, результаты тестирования процов STV2248H и кварцев 4.433... следующие - тестировал три экземпляра проца, один из которых новый, купленный месяц тому назад, кварцы все с разборок, некоторые весьма древние (15-20 лет). Из 22 шт. кварцев на одном проце с цветом работали 6 шт., на двух других - 9 шт. одних и тех же экземпляров резонаторов. Питание проца было около 7.7в, увеличение питания до примерно 8.1в статистику не изменило. Причём среди 6 шт. всегда дающих цвет резонаторов один был с маркировкой 4.33783, остальные - 4.33619. Выводы делайте сами. |
||||||||||
| iyzef 21/05/2010 21:32 |
вот и представь теперь ситуацию-какой нибуть правильный телемастер покупает все в магазине(в чемодане с разборок ничего нет) приобретает с запасом десяток кварцев(есно одной партии) и ловит такой деффект на линии..... |
||||||||||
