DAEWOO 100D (CP-830F) - проблема с кадровой. | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| pashtetx 11/07/2010 15:48 |
Состав : SDA5555 (стикер CP-830F),память- 24C16, DDP3315C, -БП-STRF6654, U1316/A 1-4, VSP9, В.У.-TDA6108JF, кадровая-TDA8358J. редактировал мастер-ломастер
Здравствуйте уважаемые специалисты! В семье есть телевизор DAEWOO 100D. Плата CP-830F. Недавно из-за перепада электричества сгорел блок кадровой развертки. Звук есть, все работает, только нет кадровой развертки. Лишь горизонтальная линия. Финансы пока не позволяют купить новый ТВ (есть вещи более важные). Решил вспомнить радиоэлектронное прошлое . После изучения, нашел вспухший конденсатор (С315) в цепи питания 50V TDA8358J . Правда родной был 50В 100мкФ, поменял на 63В 470мкФ. По идеи в цепи питания не важно. Так же выгорел стабилитрон Z33 (D367) (заменит на такой же) и пара диодов (D407). Их я так же заменил на неродные, а на то, что было под рукой. Плюс, под замену пошла и сама TDA8358J. Изображение появилось, но с проблемой. Нижняя половина - ВСЕ ОК. Верхняя тоже ОК. Но на верхней половине появились горизонтальные полосы, как буд-то наложение этого же изображения, но сплющенное. Как буд-то кадровая еще раз пытается отрисовать эту же картинку, но на весь экран не получается. Сам телевизор 100Гц. Сам не в курсе, как получается эта картинка, но скорее всего просто прорисовывает два раза 50Гц картинку. И тут как буд-то возникает проблема при повторной прорисовке. (см фото) Подскажите, куда следует посмотреть? P.S. Просьба к модераторам, если что-то немного не так заполнил, не удалять тему!!!!! |
||||||||||
| Тихон78 11/07/2010 15:59 |
Первым делом смотри напряжения питания кадровой развертки...Из-за перепада напряжения обычно блок питания из строя выходит. А здесь пахнет высохшим электролитом в блоке питания. |
||||||||||
| SVictCh 11/07/2010 16:01 |
pashtetx, А что было "под рукой"? |
||||||||||
| pashtetx 11/07/2010 16:23 |
Под рукой были FR157
Напряжения, вроде бы нормальные 11В и50В ДОБАВЛЕНО 11/07/2010 17:35 Если быть более точным 14.2В и 51.9В |
||||||||||
| мастер-ломастер 11/07/2010 16:35 |
pashtetx, напряжения должны быть 45в и 12в.Чем делаешь замеры? |
||||||||||
| pashtetx 11/07/2010 16:38 |
Хотя, должно быть 11 и 35....
ДОБАВЛЕНО 11/07/2010 17:39 мастер-ломастер, Мультиметром (до этого не врал....). Осцила сейчас под рукой нет, но достать, в принципе, можно. |
||||||||||
| мастер-ломастер 11/07/2010 16:46 |
pashtetx, проверь (подставь ) все электролиты и пиковые кондёры. |
||||||||||
| pashtetx 11/07/2010 17:00 |
мастер-ломастер, ОК! Попробую. А кроме, как проблемы с питанием здесь другого быть не может?
Меня еще смущает то, что в цепи 11В есть стабилитрон на 33В. А цепи 35В, есть резистор на 47к а парралельная емкость на 100мкФ (вместо которой я 470 поставил). А так понимаю, это фильтр. Может из-за него напряжение не 35 а 51в? |
||||||||||
| мастер-ломастер 11/07/2010 17:06 |
pashtetx, нет 47ком тут не причем, стабилитрон защитный, от превышения напряжения. |
||||||||||
| SVictCh 11/07/2010 17:20 |
Фрагмент из той же схемы, парой страниц ниже: |
||||||||||
| VOLOCHA 11/07/2010 17:27 |
Вот и ответ.......  |
||||||||||
| viktor_ramb 11/07/2010 17:57 |
VOLOCHA,
Чем не нравится замена, обоснуй! |
||||||||||
| Фарадей1 11/07/2010 18:27 |
pashtetx, эта картинка называется "заворот по кадру сверху"
Пошерсти в Инете - найдешь море инфы. 
Надо рыть обвязку кадровой микросхемы в первую очередь.. Питания на нее нормальные подходят? Цепи питания проверь, режимы бери из схемы. |
||||||||||
| pashtetx 11/07/2010 18:49 |
Я вижу, что там 50В написано. Но на самой схеме-то от строчника идет 35В. Плюс от этой же линии есть отвод 30В. ДОБАВЛЕНО 11/07/2010 19:50
Действительно, а в чем проблема? Действительно, интересно. Кстати, поменял не оба диода. Один остался родной. ДОБАВЛЕНО 11/07/2010 19:51
Спасибо, поищу! |
||||||||||
| alexmih 11/07/2010 18:56 |
pashtetx,
м/с как сильно греется? |
||||||||||
| pashtetx 12/07/2010 14:48 |
alexmih, Пока руки не дошли, сегодня пощупаю....
В любом случае, всем спасибо!!! Приятно то кто-то пытается помочь. А то на "monitor.net.ru" какие-то пи-пи-пи, уж ни знаю как назвать сидят (модераторы). Тему сразу в корзину, типа тут МАСТЕРА тусуются, и они не техподдержка! ДОБАВЛЕНО 12/07/2010 16:01 Кстати, еще одна попутная проблема. Была почти всегда, но внимания не обращал. Может попутно исправить. При включении - нет изображения. Т.е. есть звук, работает, но нет картинки. Что бы появилась картинка нужно переключить канал (либо на тот же, либо на любой другой). Дальше все нормально, пока не выключишь. |
||||||||||
| мастер-ломастер 12/07/2010 15:15 |
pashtetx, давай сперва с одной неисправностью разберёмся, а потом с другой, а то ты запутыешся. |
||||||||||
| TVkazus 12/07/2010 15:45 |
может быть ещё сама микруха бракованная. У меня как то было раз на Дэву |
||||||||||
| Фарадей1 12/07/2010 16:56 |
pashtetx, прыщавые мальчики с коплексами самоутверждаются. Профи!!!! 
Ты для них не человек, ты - клиент. Душевная тупость.... Хорошенько проверь соответствие схеме напряжений питания кадровой. Заворот часто дает и заниженное +В. И все литы в обвязке кадровой микросхемы поменяй. И в БП тоже не помешает. |
||||||||||
| pashtetx 12/07/2010 16:56 |
Микруху пощупал, горячая сволочь. Радиатор не помогает, разогревает практически до болевого порога. Видимо что-то не то. Проверил выход блока питания (130В). Выдает, судя по тестеру 126. Т.е. все нормально. С выхода строчиника где написано 11В на 3 ногу (Vp) приходит 14В. На 9 ногу (Vfb) с ноги, где 35В, приходит 51В. Ни чего не понимаю. С блока питания приходит четко 130В на строчник. Там чисто пассивная трансформация. Если бы он сгорел, то вообще не было бы ни чего. А раз выдает 14 и 51 значит так и должно быть, хотя схема говорит о завышении. Единственное, что приходит в голову, межвитковое замыкание, в результате чего уменьшился коэффициент преобразования. ДОБАВЛЕНО 12/07/2010 18:01 Думаю, может в цепочку поставить делитель какой резистивный, что бы понизить напряжение до положенных 11В и 35В. ? |
||||||||||
| Фарадей1 12/07/2010 17:20 |
pashtetx при такой картинке можно говорить только про межвитковое замыкание в кадровых катушках. ОСку смотрел? А то, что кадровая сильно греется - это нормально. |
||||||||||
| X1-43 12/07/2010 17:54 |
Кипяток на TDA8358 - визитная карточка этих ДЭУ 29"
Только последствия этого всегда были - К.З. во встроенной в микросхему цепи коррекции EW (подушка) Кипяток лечится увеличением площади радиатора в два раза или добавлением вентилятора (это не шутка) - тогда можно гарантировать год работы Судя по картинке - с питанием и соответственно с размером все в порядке , виден обратный ход кадровой. Значит нет верхнего прямоугольного выброса на кадровой пиле. (так наз. цепь вольтодобавки) Смотри осцилом. Скорее всего микросхема просто поджарилась и вышла на этот дефект. |
||||||||||
| alexmih 12/07/2010 18:19 |
на выходе м/с должна быть антипаразитная RC-цепочка, ее проверь, C-заменой также замени Cv |
||||||||||
| SVictCh 12/07/2010 18:31 |
Он уже не просто заменил, а почти впятеро увеличил!
|
||||||||||
| alexmih 12/07/2010 19:07 |
это зря еще вопрос какой и чем проверил |
||||||||||
| tvn1 12/07/2010 19:53 |
А что в десять раз не увеличить? Знал бы схему жил бы...... 
А ослика имел бы  - починил - БЫ
ДОБАВЛЕНО 12/07/2010 20:59
Скрипач - не нужен.............. 
Сам - объяснишь почему? Ничего личного. |
||||||||||
| Фарадей1 12/07/2010 20:06 |
tvn1, ироничный ты наш,а умное что-нить сказать слабо?
И запомни надолго: ирония - маска для беззащитных и беспомощных.
pashtetx, проверяй, не обращай внимания. Все проверяй, что в голову придет, сам думай - найдешь обязательно |
||||||||||
| мастер-ломастер 12/07/2010 20:10 |
tvn1, попрошу без личностей, только вокруг темы. |
||||||||||
| tvn1 12/07/2010 20:11 |
Фарадей1, Учи МК 1- 1.
Меня учить - поздно. По фотке - нет чёрной полосы сверху - признак кз - витков..... |
||||||||||
| мастер-ломастер 12/07/2010 20:12 |
pashtetx, низкоомные резисторы проверил? |
||||||||||
| alexmih 12/07/2010 20:15 |
мастер-ломастер,
сперва спроси перечень приборов |
||||||||||
| tvn1 12/07/2010 20:23 |
Ломаем копья... Друзья!!
Для кого? Если кого то обидел:  |
||||||||||
| Фарадей1 12/07/2010 20:24 |
В смысле - бесполезно?
pashtetx, возьми и просто поменяй все литы обвязки, только по номиналам. |
||||||||||
| tvn1 12/07/2010 20:27 |
Фарадей1, Докажешь - что изменение данной ёмкости в 10 раз приведёт к Такому результату?
Или ОСА - типа виновата? |
||||||||||
| Фарадей1 12/07/2010 20:27 |
tvn1, клиент - тоже человек! И не забывай - за неквалифицированное вмешательство добавляется коэффициент 1,5.
ДОБАВЛЕНО 12/07/2010 21:28 tvn1, нет. Я не хочу разжевывать очевидные для любого специалиста вещи, если в этом нет необходимости. |
||||||||||
| мастер-ломастер 12/07/2010 20:38 |
Ничего страшного нет что поставил 470мкф. |
||||||||||
| Фарадей1 12/07/2010 20:50 |
tvn1,постарайся не критиковать чужие советы, а немножко свой моск напрячь и что-нибудь полезное придумать самостоятельно.
И не пей перед сном - завтро головко болеть будит. Спокойной ночи.
ДОБАВЛЕНО 12/07/2010 21:53 pashtetx, проверь все мелкие литы вокруг кадровой микросхемы. |
||||||||||
| мастер-ломастер 12/07/2010 21:39 |
tvn1, Жалко что ты на дядьку Ротора не нарвался на другом форуме, вот мы бы поглядели какой ты герой, штаны с дырой . |
||||||||||
| Фарадей1 13/07/2010 06:14 |
alexmih, очень неплохое предложение.
Поддерживаю. ДОБАВЛЕНО 13/07/2010 07:36
tvn1, а у МЕНЯ в мастерской.... Несделанных телевизоров НЕ БЫВАЕТ!
Взял в мастерню телек - будь добр сделай!   |
||||||||||
| pashtetx 13/07/2010 07:39 |
Ребят, не ссоритесь . Я того не стою. Электролиты проверял внутрисхемным измерителем емкости (брал с работы). Вроде живы, но в любом случае поменяю.
Ставил завышенные по номиналам емкости, те, которые были под рукой, т.к. с радиомагазином тут напряг. В рабочее время не отлучишься, а после ехать бессмысленно, уже закрыто .
Сейчас списочек всего что нужно сделаю и рвану сразу все закупать
Всем спасибо за посильную помощь!!!! |
||||||||||
| Тихон78 14/07/2010 15:25 |
вспухший конденсатор (С315) и сгоревший стабилитрон Z33 (D367) - это признак завышения напряжения.С этого все и началось, поэтому и микросхема греется. Для начала замените все электролитические конденсаторы в блоке питания в цепях HOT, и COLD по цепи питания строчной развертки, по моему 100мкфх160в. После замеряйте напряжения питания на кадровой и на БП. Если не поможет будем думать дальше... |
||||||||||
| pashtetx 15/07/2010 18:37 |
В общем так. Заменил емкости С813 и С814 в цепи питания 130В. Заменил емкости в цепи питания 11В и 50В. Ничего не изменилось.
Может правда мне бракованный экземпляр TDA попался??? Хотя что-то не вериться. Вообще, все началось с того, что было сильное падение напряжения. До 140 В. в сети, причем не кратковременное, а затяжное. Телевизор был в режиме (стенд-бай). Т.е. блок питания работал. Именно в этот момент все изначально и сгорело. Т.е. вроде как обмотки катушек пострадать не должны били, т.к. не находились под напряжением. Пострадать могла лишь питающая часть и то, что она питала. Но судя по общей работе сейчас, вроде бы все в порядке, т.к. все остальные блоки, в том числе и горизонтальная развертка, работают нормально. Значит и питание нормальное. Больше смущают 14В...... |
||||||||||
| tvn1 15/07/2010 19:11 |
pashtetx, А я бы с418 и цепочки егонные проверил бы.
D313 - заменил бы. |
||||||||||
| мастер-ломастер 15/07/2010 21:51 |
pashtetx, в деж .режиме питание кадровой отсуствует , так как, перекрывается 130 вольт идущее на СР, вот делай отсюда выводы, что могло пострадать , что нет. |
||||||||||
| TVkazus 16/07/2010 15:21 |
А что тебе мешает микруху подкинуть другую? |
||||||||||
| zuev-tv 17/07/2010 20:37 |
pashtetx, |
||||||||||
| TVkazus 18/07/2010 06:04 |
tvn1, TDA8358J |
||||||||||
| pashtetx 19/07/2010 21:04 |
zuev-tv, ОК, проверю.
Другую микруху мешает поставить - банальное ее отсутствие. Забрал последнюю в магазине . На выходных постараюсь съездить на рынок, поискать там.
Кстати, достал осцил, снял входные и выходные сигналы. Смущает как раз сигнал на 4-ой ноге, т.к. в конце роста пилы присутствует резкий скачек, которого, судя по даташиту 8358J быть не должно. Остальное все в норме. (фото осциллограмм в приложенном архиве) ДОБАВЛЕНО 19/07/2010 22:15 Хотя и OUTA(10) то же не такой.....имеет провал. |
||||||||||
| pashtetx 20/07/2010 08:56 |
Видимо надо будет микруху менять еще раз |
||||||||||
| TVkazus 20/07/2010 12:22 |
Когда будешь брать микру внимательно обрати внимания на цыфры после слов TDA8358J, желательно чтобы разные были (тоесть разные номера партии и изготовления) чем который щяс стоит. Вроде понятно написал |
||||||||||
| вит777 22/10/2015 01:09 |
В дополнение к теме,спустя 5 лет!Случилась такая же оказия,как и у автора,шасси правда CP-380FX,питание tda8358j 16,5в и 64в. картинка примерно,как на первой страницы+ с баков подушка,вылечил параллельно c305 подпаял 100-220мкф., причем если просто увеличить с305 220мкф.на 470мкф. не помогает,еще если параллельно диоду D406(питание 16в) подоткнуть 4700пф. дефект тоже пропадаетR407.Увеличил до 3.9 ом. м\с стала меньше греться t 58.Всю обвязку прошерстил,ни чего крим. не нашел.Делаю вывод,что с tda8358j,что то не так,покупал,как демонтаж,ноги залужены. |
||||||||||
| Fanttom 22/10/2015 04:05 |
Не твой случай? http://monitor.espec.ws/section1/topic132131.html Явно какой то конденсатор плывёт.И не факт что оксидный. |
||||||||||
| вит777 22/10/2015 04:55 |
Fanttom, Не не мой!Даже и близко не лежит,разные м/с. |
||||||||||
| Fanttom 22/10/2015 17:18 |
ДОБАВЛЕНО 22/10/2015 19:23 За сутки можно было уже найти дефектную деталь(детали!).Там и деталей то с гулькин нос.От проца драйв сигнальную цепь проверить до Кадр.микр.,от тдкс до Кадр.микр.,обвязка.. |
||||||||||
| genyaga 23/10/2016 22:13 |
Возможно, что я не прав, но в обоих случаях тдкс выдаёт завышенное напряжение, на одно из напряжений питания кадровой, точно не помню это или 42 или 36 по номиналу, никак не 64В. Лечил подобное намоткой дополнительной обмотки на сердечник тдкс.На счёт подушки ничего не могу сказать, |
||||||||||
| andrewbest 16/03/2019 13:57 |
Как Вы это делаете? Концы обмотки куда впаивать? Тоже есть нужда до 51 вольта понизить. Пришел телевизор DAEWOO DTF-29G5-100 со сгоревшей кадровой TDA8358J, высохшим С315, сгоревшим R407. Все поменяно. TDA8358j заменил на TDA8351. С315В впаял между 3 и 6 ножками. В коррекцию EW поставил BUK-465. Через 2-3 мин появляется то, что на фото. И с течением времени потихоньку продолжает сужаться. Может, еще чего не досмотрел? |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 16/03/2019 14:40 |
andrewbest, а вы уверены что пора что то доматывать? Может напряжения на кадровой измерить для начала в нормальном состоянии и когда сужаться начинает? И вообще, надо свою тему открывать, а не поднимать трехлетней давности. |
||||||||||
| andrewbest 16/03/2019 15:08 |
Прошу прощения. Открываю новую тему. |
||||||||||
| Kibermehanik 16/03/2019 23:35 |
Почти 10! |
||||||||||
