РЕКОРД Ц-275 - новая жизнь агрегата | |||
|---|---|---|---|
| Rover 13/02/2004 01:45 |
3УСЦТ РЕКОРД Ц-275 (МЦ-3). При попытке подключения декодера PAL - цветные сполохи (похоже, переключается из PAL в SECAM и обратно), избавиться не удалось (не хотелось портить плату паяльником) Обменял (+40 руб) на новый CMЦ - Электроника 012-3 c электронной линией задержки (TDA4555, TDA4661) Воткнул - в SECAM сплошная сине-зеленая каша. В PAL все нормально, если не считать, что опознавание цвета работает через раз(вылечилось подстройкой конденсатора около кварца). Подстроил RY-BY контуры (всего там 4 катушки - 3 на секам, одна на PAL,NTSC) - выставил цветовой баланс, но качество изображения в SECAM хуже, чем при старом CMЦ-2. Цветные помехи на мелких деталях, цвета размазаны (как при плохом сведении). Втыкаешь на место СМЦ-2 - картинка идеальная, меняешь на электронную линию задержки - сплошной кошмар. Черно-белая картинка (без СМЦ) отличная. Прием каналов хороший. Как убрать: 1) цветовые помехи (желто/синие контуры вокруг всего); 2) размазанные цвета (красный особенно) ?
На старом СМЦ все отлично, но иногда хочется и видеомагнитофон подключить, не перетыкать же для этого модули? |
||
| maxsimus (AMV) 13/02/2004 06:38 |
Rover, а насчет ПАЛ декодера ты уверен ,что он исправный? Сколько их ставил (заместо СМЦ) проблем не было. Если и были,то в основном с большим уровнем цвет. сигналов в ПАЛе. |
||
| Варелик 13/02/2004 08:49 |
Надо было и при первой попытке попробовать подстроить генератор 4,43 Мгц. Как и во втором случае триммер у кварца. |
||
| RM25 13/02/2004 09:36 |
Rover
так и есть на 4555 секам показывает отвратительно сталкивался не раз сцепка СМЦ-2+TDA3510 работает лучше чем эта 4555 обменяй опять на тот декодер - 40р и замени эл-ты в уср, и будет счастье Удачи |
||
| Anonymous 13/02/2004 09:53 |
C " электронной линией задержки" всегда такая лажа, нужно брать с обычной. Не плохо работают "Крымские" и украинские СМЦ-47 |
||
| Hop 13/02/2004 09:56 |
Гость это я |
||
| lenin 13/02/2004 10:07 |
Hop,
Поддерживаю, было время ставил целую кучу декодеров вместо СМЦ-2 собранных на 4555 , но с обычной ЛЗ проблем никогда не было. |
||
| VRV 13/02/2004 14:15 |
Я всегда устанавливаю СМЦ-3 собраный на TDA4650, между прочим с эл. лин. задержки на TDA4661. Работает очень хорошо. |
||
| Rover 13/02/2004 16:11 |
Всем спасибо, но все таки, можно ли как нибудь подрегулировать размазанные цвета на этом СМЦ? Такое ощущение, что кинескоп разрегулирован %) Может обвязки какой навесить? Вообще поддаются ли наползающие друг на друга цвета регулировке? Уже много раз такое видел... |
||
| Rover 13/02/2004 17:27 |
Кому интересно, схема лежит тут (122 кб) |
||
| VRV 13/02/2004 17:41 |
Доктор сказал в морг значит в морг (из анекдота)  |
||
| Rover 13/02/2004 21:15 |
А меня, собсно, интересуют причины такого вот явления Откуда помехи? Чего там, французский секам что ли на 4555? Подскажите, как все это дело настроить можно... а то плата уже истыкана паяльником и вернуть (за -40 р не получится). Кстати, допускаю что цвета уже были чуть расстроены, т.к. раньше цветность была поменьше, и контуры были не так заметны... может в МЦ-3 что-то не то? В общем, как настроить 3УСЦТ так, чтобы цвета не расползались? |
||
| key-s 13/02/2004 21:53 |
Rover, возможно что-то не впорядке со стробирующим импульсом ..., попробуй стыковать литы в УСР. TDA4555 ...весьма придирчива к качеству ''sand castle''. |
||
| Rover 13/02/2004 21:59 |
Нашел тут:
---cut here--- Этап 1 (настройка ЧБ картинки). Выдергиваем СМЦ и получаем регуляторами размаха и уровня чёрного RGB качественную ЧБ картинку. Картинка должна быть серой, как на светлых, так и на тёмных участках изображения и при любых положениях регуляторов яркости и контрастности. После этого надо настроить режекторный фильтр в канале яркости по минимуму заметности цветовых поднесущих. Этап 2 (Настройка СМЦ). При условии, что он рабочий. Процесс настройки итерационный... Надо подать сигнал вертикальных цветных полос или поймать тестовую таблицу. Принудительно включаем канал цветности. Если не совсем всё запущено, то на экране появится цветная картинка. Если качество цветовых переходов плохое, то настраиваем входной контур КВП. При правильно настроенном входном контуре на мелких деталях изображения не должно быть цветных помех. После настраиваем контура дискриминаторов R-Y и B-Y. При включенном цвете белая полоса на изображении должна быть такого цвета, как и при выключенном канале цветности. Если это не так, то подстраиваем эти два контура. Далее регулируем размах сигналов R-Y и B-Y. Для этого ставим регулятор насыщенности в положение 75% от максимума и двумя резисторами в СМЦ получаем нормальное изображение по цветопередаче (естественную картинку). Далее отключаем "принудительное включение канала цветности" и подстройкой контура опознавания цвета находим верхнюю и нижнюю границы, при которых пропадает цвет, и ставим в среднее положение. ---cut here--- Нормальные советы? Или "в сад?" Боюсь контура какие-нибудь скрутить без осциллографа. Хочется все-таки избавиться и от цветовых "задиров" и от муара... |
||
| Rover 14/02/2004 00:39 |
key-s, что значит "стыковать?"  |
||
| tvorcheskiy 14/02/2004 01:12 |
У меня было несколько подобных проблем с декодерами. Ставишь в аппарат и ужасаешся от СЕКАМА. А втыкиваешь в другой телевизор, тикают как часики. При установке декодера с обычной ЛЗ - проблем нет. Пробовал побороть дефект, не получилось. Осцилограммы как в книжке, напряжения в норме, может чего-то недосмотрел? Главное! - проблемы были только с декодерами собраными на интегральной линии задержки. |
||
| Rottor 14/02/2004 09:19 |
Rover,
Воспользуйся советом key-s, 4555 в качестве опорного напряжения использует питание, это то же важно. Поэтому по форме строчного импульса (длительность фронта) могут происходить проблемы со стробированием линии задержки. Посмотри и порегулируй формирователь SC на стабилитроне. |
||
| Hop 14/02/2004 10:17 |
Вот именно. Покрути "фазу" на УСР, и не плохо бы подставить другой(УСР) |
||
| RM25 14/02/2004 11:32 |
НЕВЕРНО СМЦ для настройки выдергивать нельзя получим повешенные в воздухе входа R-Y B-Y у 174ук1 точной настройки чб не получим Удачи |
||
| maxsimus (AMV) 14/02/2004 16:07 |
Cогласен сmaksом, при снятом СМЦ качественой настройки ты явно не получишь.И с настройкой контуров не сильно торопись.Без приборов и определенного опыта, могут возникнуть трудности. |
||
| Rover 14/02/2004 17:25 |
Вот такую хрень попробую, о результатах сообщу 
http://shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?name=16&file=tv_mdr.shtml ---cut here--- О ТРУДНОСТЯХ МОДЕРНИЗАЦИИ ТЕЛЕВИЗОРОВ Если изображение на экране приобретает видимые полосы обратного хода лучей и несколько искаженные цвета, то явно не хватает кадровых гасящих импульсов. Именно здесь и кроется главная трудность при модернизации. Дело в том, что на осциллограмме сигнал SC выглядит так же, как и SSC вследствие более редкого появления кадрового гасящего импульса в трехуровневом сигнале. Для получения сигнала SSC необходимо добавить кадровые гасящие импульсы к сигналу SC, использовав простой узел, схема которого представлена на рис. 3. Его собирают навесным монтажом на плате межблочных соединений A3 так, как изображено на рис. 4 (точка соединения диодов и резистора R2 находится над платой). Для этого снимают перемычку, соединенную с контактом 4 соединителя Х4 (А2), и вместо нее впаивают резистор R1 узла. Точки с сигналами SC, КГИ и общий провод расположены в непосредственной близости от снятой перемычки. Придется лишь просверлить одно-два дополнительных отверстия в плате Если у вас нет осциллографа, то последовательно с резистором R2 временно впаивают переменный резистор сопротивлением 10 кОм, а его движок устанавливают в положение минимального сопротивления. При налаживании вращают движок до момента исчезновения линий обратного хода лучей на принимаемой картинке, т. е. до восстановления нормального цветного изображения на экране. Затем измеряют общее сопротивление резисторов (постоянного и переменного) и впаивают вместо них постоянный с сопротивлением примерно на 5...10 % больше измеренного. При наличии осциллографа нужно засинхронизировать его импульсом с выхода узла-формирователя и добиться (переменным резистором) того, чтобы тонкая горизонтальная линия, проходящая через весь засинхронизирован-ный импульс SSC, опустилась вниз до его широкой части (см. рис. 2) и заняла положение примерно 2/3 от высоты этой части. Однако модернизация на этом не заканчивается. Необходимо еще сделать сопряжение регулировок яркости, контрастности и цветности с новым блоком. Думается, что для радиолюбителя, отважившегося на такую переделку, последний этап уже не составит больших затруднений. ---cut here--- |
||
| Rottor 14/02/2004 17:44 |
Rover,
А что собственно мешает использовать готовый SSC от телевизора? |
||
| Rover 14/02/2004 21:22 |
Rottor, потому что:
"При ремонте и совершенствовании старых отечественных телевизоров, особенно при замене отдельных блоков на новые, более надежные и современные могут возникнуть проблемы, связанные, в частности, с использованием в последних трехуровневых импульсных сигналов (стробирующих импульсов)." Cудя по всему, 3УСЦТ несовместим с этим декодером по сигналам... |
||
| Rottor 14/02/2004 22:16 |
Rover,
Эта цитата помогает только "сердцу успокоится" - гадание на червового туза |
||
| Rover 15/02/2004 12:17 |
Cхему МЦ-3 посмотрел, какие-то подозрительно знакомые кд522б и резистор на 2к... попробую хоть подстроечник впаять ради эксперимента... |
||
| Rover 15/02/2004 15:06 |
Ничего не вышло, совершенно никаких изменений, похоже дело не в SSC. Надо входные контуры КВП крутить %) |
||
| Rover 15/02/2004 19:23 |
Блин, ну ничего не помогает... как же у этой заразы цвета отрегулировать??? 
Цвета расходятся, как при плохом сведении. Черно-белая картинка отличная. Как лечить? |
||
| Rover 15/02/2004 21:18 |
Подсказали тут, что на МК-1-1 нужно уменьшить сопротивление R52 (1 кОм), т.к. он влияет на вид SSC. Подсоединил подстроечник - смотрю огромные ЛОХи (Линии Обратного Хода), сопротивление понизил, смотрю - ЛОХи поменьше, еще понизил - ЛОХи исчезли... а цвета как были размыты так и остались до сих пор  |
||
| МИГУЛЯ 15/02/2004 21:43 |
.Rover,не горячись оложи всторону дня на3 а потом за 15 минут настроишь.удачи! |
||
| Rottor 15/02/2004 22:39 |
Для качественной работы в SECAM весьма существенно АЧХ фильтра "Клеш" , SC, SSC имеет отношение только к опознаванию и работе (электронной) линии задержки. |
||
| Rover 16/02/2004 01:46 |
Что-то сдается мне, что такой эффект получился за счет сильной насыщенности... т.е. и СЕКАМ и ПАЛ показывают, как мне теперь кажется, одинаково (одинаково хреново), а старый блок цветности просто выдавал меньшую насыщенность... Расфокусировку цветов как убрать? Просто пригляделся сейчас к телевизору, кажется что и на старом блоке было бы то же самое, если цвет накрутить... может чуть получше... но расфокусировка сейчас слишком сильная, чтобы спокойно ее переносить, в том числе и с видика... По виду - точь в точь отклоняющая система раскручена, но при этом - нормальная ЧБ картинка... парадокс-с... |
||
| maxsimus (AMV) 16/02/2004 15:31 |
Rover, ты по режимам (напряжениям) проверял м\с модуля цветности? По поводу разнояркости строк, так у тебя возможно,что на ЧД (частотные детекторы) канала цветности поступают различные по размаху сигналы цветности (прямой,задержаный), либо отсутствует обычно задержаный. Попробуй перем.R11 в СМЦ установить одинаковый размах на КТ7 КТ8 (контр.точках). Если результата не будет ,тогда обрати внимание на пайку, исправность DT1(линия задержки) и D2 в СМЦ.удачи. |
||
| rondic 17/02/2004 00:25 |
Rover, а как с питанием +12? поменяй 470Mfx25v перед стабилизаторм в БП ,еще емкость в СМРК ,которая на выходе АРУ ,вроде 22Mf
Rimas |
||
| vovchik 17/02/2004 20:07 |
Одно скажу...
По времени,мозго...ству уже можно было давно вывод сделать.. Выход один----МЦ31+СМЦ31.Лучше комбинации нет!!!! Сколько дешевок не ставь----из дерьма конфетка не получается. совок |
||
