AKAI CTG2122E шасси TV-2K Завышено В+ в дежурке | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| zubr 03/06/2011 10:28 |
Main - 40F-TV2K00-0M0
Micom - ST92185BN3B1/EUA Memory - 24C08 Video - STV2246 Vertical - TDA8174A Sound - TDA1905 Tuner - KS-H-135E (Selteka) RGB Amp. - BF422 + BF423 FBT - BSC23-N0125 (HR8956) HOT - ST1803DHI Привет! Этот акаюшка пришел с кучей трещин в плате. Пропаял, поменял конды в горячей части БП, драйвере НОТ, в-добавке кадровой. Все ОК только в дежурке на В+ 170 В и срабатывает защита. Проблема в том, что схема БП в этом шасси на транзисторах. ТАМ тоже на транзисторах. А у меня в БП стоит сборка 3S0765RF. Там схема совершенно другая. Вообще, то ли обозначения на плате неправильные, то ли такая мудреная схема, но получается какая-то галиматья. Например, судя по обозначениям на плате, 2 вывод опопары идет на базу транзистора Q501. Вобщем, нужна родная схема, чтобы разобраться с управлением оптопарой. Если кто может бросить ссылочку, буду весьма признателен. Смотрел одну тему тут с похожими симптомами, там чел менял С513 - хоть убей, не найду, где он. Короче, нужна схема. А в рабочем режиме - 110 В, как полагается. |
||||||||
| киев 03/06/2011 10:40 |
zubr, а это чем не устраиват? http://archive.espec.ws/section22/file11515.html |
||||||||
| юс 03/06/2011 10:43 |
Посмотри вот эту
ДОБАВЛЕНО 03/06/2011 11:44 AKAI CTG2122E/ он же Рекорд 54ТЦ5188 |
||||||||
| zubr 03/06/2011 11:00 |
киев, юс, очень благодарю, когда найду собаку, отпишусь и тему закрою. Спасибо. |
||||||||
| KRAB 03/06/2011 11:44 |
zubr, у тебя резистор по В+ как?   подгрузи, как в МП-3! |
||||||||
| zubr 03/06/2011 12:24 |
KRAB, ты опередил меня. Я уже посмотрел. Короче, на лампу все ОК. Если отключить лампу, и включить ТВ - тоже все ОК. Если ТВ выключить пультом - сразу напряжение вместо 110 становится 135, причем гуляет секунд 10-20, затем становится 165-175 (тоже гуляет) и светодиод начинает мигать - срабатывает защита. Если при этом на горячую подключить лампу (ввинтить в патрон ), то опять все ОК. Регулируется нормально. Вероятно, проблема сродни SMR40200. Я подгрузил В+ резистором 75к. Ща в дежурке 125 В и стабильно. Как думаете, замена ШИМ проблему решит? (такой нет, нужно ехать покупать) А то меня терзают смутные сомненья, что эта неисправность заложена в схеме. |
||||||||
| юс 03/06/2011 12:38 |
Обожди менять ШИМ ! схема БП простейшая! проверь эл.кондёры, стабилитроны в цепи оптопары и шим (лутше заменой), саму
оптопару и TL431. |
||||||||
| zubr 03/06/2011 14:58 |
TLP431 вряд ли, т.к. я ставил параллельно ему стаб на 9.1 В - тогда В+ стало 86 В в дежурке, но защита продолжала срабатывать. Оптопару менял, стаб в первичке на 8.2 В менял. Непонятно, почему без нагрузки он такой нестабильный. |
||||||||
| KRAB 03/06/2011 15:54 |
 |
||||||||
| LordLostr 03/06/2011 16:01 |
zubr.Ты наверное просто немного заморочился.Своим коллегам, у себя на работе,когда кто-то копается с ИБП и бурчит себе под нос,а можно ли его вкл.без нагрузки? Я говорю,если стоит оптопара-то можно.Подумай,на мысль думаю натолкнёт. |
||||||||
| zubr 03/06/2011 16:41 |
KRAB, давай колись, что ты имеешь ввиду? |
||||||||
| KRAB 03/06/2011 19:06 |
|
||||||||
| zubr 03/06/2011 20:27 |
По схеме резистора нет. И потом, для стабильной работы в нагрузку нужно ставить не более 2-3 кОм при мощности 10 Вт. По-моему, это не нормально. И то на В+ 117 В. А при нагрузке на лампу или на СР 110 В держится стабильно при изменении питающего напряжения в широких пределах. Цепь стабилизации эффективно функционирует только при нагрузке близкой к номинальной. Непонятно. Все-таки, здесь какая-то неисправность... И потом, как он работал раньше? |
||||||||
| LordLostr 03/06/2011 21:20 |
KRAB.Яне согласен.Без обид. Химичить неи всегда проходит.Нужно искать дефект. |
||||||||
| KRAB 03/06/2011 22:02 |
Что тебе мешает поставить 15-47 кОм - 2Вт?!
|
||||||||
| MASTER+ 03/06/2011 22:51 |
zubr - на что заменил оптопару? Так резисторы к ней заменил (вторичка)? |
||||||||
| zubr 04/06/2011 01:15 |
MASTER+, пару менял на 817-ю, резисторы не менял, просто звонил. Краб, насчет "без обид" - так это не я говорил. Я вообще никогда не употребляю такую фразу. Далее. Я уже говорил, что БП начинает стабильно работать при подгрузке 2-3 кОм, а, например, при 17, не говоря уже при 47 , срабатывает защита. Так что неисправность явная. Честно говоря, думаю, что ШИМ не держит. Самоуверенный ты, Краб. Научные работники всегда должны сомневаться.
Еще. Нестабильность слабо зависит от входного напряжения (запитывал через автотрансформатор). При низком входном напряжении нестабильность можно устранить бОльшим номиналом нагрузочного резистора по В+. Не люблю таких геморов. Когда неисправность задана неявно
ДОБАВЛЕНО 04/06/2011 00:19 Объявляю конкурс, кто угадает, где собака порылась. В качестве награды победитель получит респект и уважуху, а также повышение в звании. Краб, например, получит генерал-майора. Хотя, нет, он уже, кажется, пролетел |
||||||||
| B.B. 04/06/2011 08:41 |
zubr, здесь было решение твоей проблемы http://monitor.espec.ws/section1/topic94892.html |
||||||||
| LordLostr 04/06/2011 08:52 |
zubr.Завышается только В+? А как +15 ведёт себя? Посмотри там на TL идёт не с В+,а до диода,если всё остальное проверил то возможно собака там.Попробуй замен.кодюк С531./я орентир.на схему во 2м посту./ |
||||||||
| NikolaiMalaxov 04/06/2011 10:05 |
возможно диоды в утечке.D503 D508 |
||||||||
| MASTER+ 04/06/2011 10:12 |
zubr, неисправность только между оптопарой, TL и +В. |
||||||||
| Варнава 04/06/2011 13:03 |
В ДР способствует стабилизации +В цепь стабилизации 30 В. Проверь R506, R523, ZD501/ |
||||||||
| zubr 04/06/2011 13:13 |
Еще руки не доходили. Сегодня еще поищу собаку. Проверю диоды, С531. Честно говоря, не понимаю, какое влияние на стабилизацию в ДР оказывает стабилизация 31 В. |
||||||||
| gilan 04/06/2011 13:56 |
zubr, наверное, нужно учитывать, что плата была в трещинах, может какую микротрещину не заметил, может последствия того, что шасси было под напряжением в момент разлома. Могу посоветовать лишь, что детали лучше проверять поднимая их, а полупроводники заменой. И ещё раз внимательно пройтись с оптикой. |
||||||||
| Варнава 04/06/2011 14:51 |
Цепь стабилизации 30 в. должна выполнять роль этого резистора-создавать небольшую нагрузку. |
||||||||
| KRAB 04/06/2011 19:23 |
|
||||||||
| Ништяк 04/06/2011 19:36 |
[quote="Варнава"]
А я все думаю.......Откуда такие подмастерья берутся? Вчера клиентка мне заявила,что вот мол забыла про совет пред. мастера -"телевизор пультом не отключать-только кнопкой" ........................................... zubr Часом не ты там тоже постарался? |
||||||||
| zubr 04/06/2011 20:11 |
Ништяк, о, как тебе приятно было это сказать! Вроде ты не понял, что это было сделано для диагностики. Прикинулся таким непонятливым, чтобы сказать то, что ты сказал и получить удовольствие
Теперь по сути. KRAB, я не то, чтобы не признаю, наоборот, считаю, что это очень хороший прибор. Но как-то еще не приперло, руки не доходят до него. Теперь результаты изысканий. Я выпаял управляемый стаб и вместо него поставил обычный на 8.2 В. При нагрузке БП дает в этом случае 80 В, но без нагрузки защита все же срабатывает. Если зашунтировать выход оптопары резистором 620 Ом, напряжение В+ падает до 50 В, но защита также срабатывает. Без нагрузки. Далее. Я убрал резистор, оставил только стаб на входе оптопары и добавил 100 мкФ до конденсатора С512. Частота срабатываний защиты (или, если угодно, релаксаций), сильно уменьшилась. Тогда я зашунтировал R505 резистором 1 Ом. Релаксация пропала. Но если отпаять стаб на входе оптопары и поставить обратно управляемый стабилитрон, то релаксация снова появляется. Из-за того, что увеличивается выходное напряжение. Можно предположить, что без нагрузки ШИМ почему-то потребляет большой ток. Предполагаю ШИМ. Во всяком случае, собака в первичке. К сожалению, такого ШИМа у меня на данный момент нет... Краб, не хвастайся про 10 мин. на ремонт данного типа. Тут не тот случай. |
||||||||
| viktor_ramb 04/06/2011 20:21 |
Ништяк,
Ништяк, раз заоффтопил, то уж конкретизируй - хорошо это или плохо, и главное почему. ТС как раз и борется с проблемой, чтобы таких советов клиентам не давать, прикрывая свои недоработки. zubr, С531 увеличить не пробовал? |
||||||||
| MASTER+ 04/06/2011 20:26 |
zubr, и опять ты лезешь в первичку. 
Групповая стабилизация - знаком? Схема эта? |
||||||||
| zubr 04/06/2011 20:35 |
MASTER+, да, схема эта. Ты имеешь ввиду, что стабилизируется по двум напряжениям? Одно напряжение подается на анод светодиода оптопары, а другое (В+) управляет стабилитроном? Ну и что? Я же фактически устранил влияние вторички при исследовании эффекта. Осталась только первичка. |
||||||||
| MASTER+ 04/06/2011 20:40 |
Расскажи, чтобы понять, как? |
||||||||
| zubr 04/06/2011 20:45 |
Я вот еще что думаю. В дежурке резко уменьшается потребление энергии, следовательно, ток в обмотках ТПИ. Питание пропадает, ШИМ перестает работать, сразу же начинает заряжаться через R504 C512, БП стартует, питание шима опять садит все тот же ШИМ, срыв генерации, и все сначала. Я вот тут подкидал 1000 мкФ на питание ШИМ - так постоянная времени релаксации соответственно увеличилась. Так что это даже не срабатывание защиты. |
||||||||
| MASTER+ 04/06/2011 20:49 |
zubr - ты хоть знаешь, с чем борешься? 
|
||||||||
| zubr 04/06/2011 20:50 |
MASTER+, я же говорил - вместо регулируемого стаба поставил постоянный, ну, правильно, там еще осталось другое напряжение. Но потом я выход оптопары зашунтировал 620 ОМ, напряжение сильно уменьшилось, думаю, там оптопара уже не влияла. А релаксация была. Для чистоты эксперимента нужно было оптопару вообще выпаять и на выходе только резистор впаять, блин, так хреново ее выпаивать, но придется. Хотя я уверен, что вторичка ни при чем. |
||||||||
| MASTER+ 04/06/2011 20:51 |
Можешь и засветить светодиод.  |
||||||||
| zubr 04/06/2011 20:56 |
Теперь знаю, с чем борюсь. Сначала я тоже думал, что не работает стабилизация, ног когда зашунтировал упр стаб постоянным, и напряжение на В+ стало не выше 85 В, а релаксация продолжалась, я понял, что не в стабилизации дело. А в выключении ШИМ. А 170 В - это просто кратковременные броски, прямое следствие резкого отключения ШИМ. Возможно, я не прав, но мне кажется, что прав. Ничем другим этого явления объяснить нельзя. |
||||||||
| MASTER+ 04/06/2011 20:59 |
Это не рабочий режим, втч вторичек и обратки ТПИ.  |
||||||||
| zubr 04/06/2011 21:11 |
Ну, блин, ща не поленюсь, выпаяю оптопару |
||||||||
| MASTER+ 04/06/2011 21:14 |
Не разгони БП, ставь лампу, откинь побольше. |
||||||||
| zubr 04/06/2011 21:31 |
Спокойно, все обошлось. Короче, при 1.8 кОм релаксация есть как с лампой, так и без оной. Честно говоря, я ожидал, что с лампой будет все ОК. А, ну да, с лампой нпряжения с ТПИ не хватает, и шим питается от сети. А без лампы тока не хватает. Все правильно |
||||||||
| MASTER+ 04/06/2011 21:34 |
ШИМ стартует от сети. |
||||||||
| zubr 04/06/2011 21:35 |
Все, нужен ШИМ. Будет, надеюсь, в среду.
ШИМ и стартует, и начальное питание от сети. Сегодня я нифига не сделал. Что за день 
А может поставить клиенту лампу внутрь телевизора, сбоку просверлить дырку, вставить тумблер, чтобы отключал, когда ТВ работает  |
||||||||
| MASTER+ 04/06/2011 21:36 |
Ладно, поставь, вспомнишь все страницы.  |
||||||||
| KRAB 04/06/2011 23:21 |
Я бы тебе показал ТАМ как и что делает Генроттор! |
||||||||
| Ништяк 05/06/2011 06:19 |
Как можно давать советы ,если чел не ведает что творит? Кроме подтыканий,я в этой теме от него не услышал-ничего.
Скажу одно-ЗАМЕНА ШИМА НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ |
||||||||
| zubr 05/06/2011 12:07 |
Дипломом фестиваля и внеочередным званием с вручением ордена процессора и золотой медали "резюк и кондюк" награждаются LordLostr, и viktor_ramb за совет заменить С531. Особая благодарность B.B. за ссылку и MASTER+ за поддержку и квалифицированное сопровождение.. А также КИЕВ и ЮС за схему.
С531 оказался в обрыве . Я его не проверял, т.к. не верил, что дело в нем, да и вообще считал, что причина в первичке.... Даже сегодня с большим скепсисом его выпаял, чтобы заменить... А это оказался он. Вот так. Все, кто считал, что дело во вторичке, оказались правы. Спасибо всем.
С уважением Я. А теперь можно теоретизировать и все научно обосновывать |
||||||||
| viktor_ramb 05/06/2011 13:46 |
zubr,
"Аплодисментов не надо, деньги и цветы в машину" © Надо было идти от простого к сложному, анализируя схему - вся фишка в нестандартной организации схемы подключения цепи стабилизации. |
||||||||
| киев 05/06/2011 14:28 |
zubr,  закинь сюда http://monitor.espec.ws/section1/topic168129.html |
||||||||
| MASTER+ 05/06/2011 17:18 |
Ну вот - дошло. |
||||||||
| KRAB 05/06/2011 20:45 |
|
||||||||
| OdiS1 06/10/2011 15:05 |
Благодарствую за актуальную для меня тему! Телевизор Amcol c таким-же шасси и точно такой же засадой - С531 |
||||||||
| viktor_ramb 06/10/2011 23:35 |
OdiS1,
Уже второй, а ни цветов, ни денег!
Sorry for offtop! |
||||||||
