JVC AV-21F4EE шасси CG - периодически сгорает НОТ | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| zubr 06/06/2011 14:19 |
Добрый день. Я снова с трудной проблемой.
Main - CKF1349-DH2-1 Micom - MN1873287JA1 Memory - 24C08 SMPS - STR-G6653 SAW - F1816JS & B5388 Video - NN5198K Vertical - AN5539 Sound - LA4287 Tuner - QAU0185-001 TUVIF4EG-771F2 FBT - QQH0134-001 HOT - BU808DFI http://monitor.espec.ws/section1/topic119748.html Этот ТВ вернулся примерно через полгода после замены дарлингтона BU808DFX. НОТ снова приказал долго жить. Причем это уже второй возврат этого ТВ. Первый был тоже примерно через полгода. Непонятно, то ли такие транзисторы, то ли собака где-то... Со слов клиента, в один прекрасный день ТВ просто не включился. Т.е. НОТ вышел не от перегрева, а просто его прошило. Еще раньше я заменил С523, С525, С528 - два лита и конд в коллекторе НОТ. Пропаял строку, разъем ОС и ТДКС. Проверил питание на строку - 114В. В БП первичке визуально не видно никаких дефектов, но ща пропаяю и ее. По кварцу стучал - никакой реакции. Пропаяю и его, но это не то. Импульс обр хода на коллекторе нормальный, в базе тоже такие, как во всех дарлингтонах (без выброса вниз). Вообще, как вы поступаете в таких случаях - гонять ТВ бесполезно - не могу же я его гонять несколько месяцев. Короче, гемор хороший. Как всегда в таких случаях...  |
||||||||
| makeym 06/06/2011 14:25 |
Кварц смени - первичку перекопай  |
||||||||
| zubr 06/06/2011 14:31 |
makeym, я не спорю, но не понимаю, зачем кварц менять. Что с ним может случаться? И я стучал по нему. А первичку перекопать - это как? Все детали заменить? БП ж работает нормально. Я вообще думаю, что может качество транзисторов такое... Полгода все-таки - это же не неделя и не месяц...
ДОБАВЛЕНО 06/06/2011 13:32 Кстати, в этот раз поставлю С5388 ДОБАВЛЕНО 06/06/2011 13:35 Так, ребята, меня сутки не будет тут, так что извините. Еду в столицу за з.ч.  Мож встретимся на кардачах  |
||||||||
| makeym 06/06/2011 14:38 |
zubr, высоковольтные кондюки не глядя под замену - пропаять всё
транзюк пол года работал - нормально - тут приказал долго жить - врядли это он виновен. |
||||||||
| KRAB 06/06/2011 15:38 |
|
||||||||
| alexmih 06/06/2011 18:02 |
zubr, конд. в цепи базы какой ставил? скорее он полгода прожил... |
||||||||
| goga_tv 06/06/2011 18:11 |
zubr, А кто тебе сказал, что в нем должен стоять
У тебя схема с ТМС? У меня валяется такая шаська с дохлым процем. Там точно стоит не дарлингтон  |
||||||||
| alexmih 06/06/2011 18:17 |
в БД две шасси, а по схеме D2627, а в составе указан 808-й, мне на этом шасси 808-й не попадался |
||||||||
| pion 06/06/2011 20:02 |
Попадался такой тв с BU808DFI. Как обычно, меряю напряжение на базе 0.25-0.4в. |
||||||||
| Madhands 06/06/2011 20:13 |
zubr, была как-то подобная гадость в этом шасси, стандартные процедуры не помогли, хотя пелелопатил и заменил немало, потом слепил сборку из двух транзисторов с обслугой и больше этого ТВ не видел |
||||||||
| viktor_ramb 06/06/2011 20:34 |
MadhandS, ну ты прям первопроходец-пионэр! http://monitor.espec.ws/section14/topic147844p140.html |
||||||||
| Madhands 06/06/2011 21:20 |
viktor_ramb, что ж сам автору не посоветовал такое? Я и не говорил, что сам это придумал, я лишь сказал, что так избавился от повторов по одному ящику на данном шасси |
||||||||
| Raketa II 06/06/2011 21:26 |
Не знаю, какой Андрэ первопроходец, но сцылка весьма удивительная. Интересно, кто-нибудь видел стабильную работу таких аппаратов на биполярнике? Говорить и писцать - не мешки... А что, биполярника помощиннее не было и нельзя утулить? С двумя резисторами у базе? |
||||||||
| Madhands 06/06/2011 21:28 |
Raketa II, я не понял тебя, 808 можно заменить только двумя транзисторами (если не переделывать под ТМС) |
||||||||
| makeym 06/06/2011 21:33 |
А кто сказал что в данном случае дарлинг вылетел от теплового пробоя?
На сколько я понял, его выхлеснуло в момент включения  может всё-таки литы усыхают за полгода надо бы проверить их на сколько они подсохли  |
||||||||
| Raketa II 06/06/2011 21:37 |
MadhandS, по этай схэме, первый транзистор уходил у мэня в 1,9 кОм Э-Б за доли сэкунды. А транзисторов жалко. Вероятно, схема не полная, или образная. К тому же схема критична к имп, запуска и их величине. Вероятно, для разных транзисторов нужны и разные делители. К тому же в эстелах есть перемычки, а есть упаяна целая цепь с делителем и диодами. Различно твикают гэти цепочки на разных тран |
||||||||
| pion 06/06/2011 21:46 |
|
||||||||
| Raketa II 06/06/2011 22:09 |
В этой теме ставлю 50% в необходимости ремонта ИП, 50% на сам транзистор. |
||||||||
| makeym 06/06/2011 22:14 |
Raketa II, результаты узнаем через полгода 80% на И.П. 20% на строку транзюк не приделах. |
||||||||
| KRAB 06/06/2011 22:18 |
Разве что Генероттором с пристрастием попытать цепи стабилизации или тупо оптрон заменить. |
||||||||
| Raketa II 06/06/2011 22:27 |
makeym, судя по тому, что полгода раб, согласился бы с тобой, что Q не при делах. Но зная нынче сытуацыю... Нэдавно было. ставлю из проверенной партии, все работали до того... получаю повтор на ровном мэсте на втор день. Телевизор включали, выключали, гоняли сутки. Всё работало. А затем просто не включился. Теперь включается. Попадл на транз, время, деньги, бесплат работу. Кому ело чистить |
||||||||
| alexmih 06/06/2011 22:28 |
не идут в разнос эти БП |
||||||||
| gilan 07/06/2011 02:25 |
был у меня повтор по этому шасси на второй день после замены литов. Заменил ОХ кондер и заодно в демпфере пару кондеров- больше я этот телек не видел. Что же касается полугодовых повторов, то либо это литы сомнительного качества, что неплохо бы проверить ESR- метром. Либо FBT чудит. |
||||||||
| Артур 07/06/2011 16:15 |
Как-то задолбал повторами JVC (модель не помню) на базе NN5198K с периодическим вылетом НОТ. Транзистор вылетал после 2-3х часов работы , после провоцирующих выкл-вкл. с пульта, при этом было замечено замедленное по времени вкл. накала с легким писком. Причина оказалась в NN5198K, с прогревом после очередного выкл-вкл на осциле наблюдалось несоответствие частоты строк в момент пуска. Вылечилось :см секрет ремонта №974
"JVC использующие видеопроцессор NN5198K последнее время появился стандартный дефект-плавает размер по кадру вплоть до ухода в защиту, фриз явно показывает на видеопроц, но!! нужно заменить: резистор D1306 [ТАК НА СХЕМЕ, А НА ПЛАТЕ D306] 120 ом на 560ом, ёмкость С1501 [c501] 470/16 на 47/25 " Пробуй замену видеопроца или восстанавливай его работоспособность. |
||||||||
| KRAB 07/06/2011 18:33 |
 |
||||||||
| makeym 07/06/2011 22:44 |
по башке настучать??? |
||||||||
| MASTER+ 08/06/2011 00:10 |
zubr, просто пропаиваешь все выводы видеопроцессора и меняешь кварц.
Хорошее шасси. |
||||||||
| Лё 08/06/2011 01:16 |
MASTER+, Согласен, но эта процедура не прокатывает, но ответ очень близкий, в районе проца |
||||||||
| мастер-ломастер 08/06/2011 18:40 |
Артур, этот бюллетень относится к кадровой развёртке |
||||||||
| KRAB 08/06/2011 19:08 |
мастер-ломастер, Вова, ему главное "письнУть" в теме ... |
||||||||
| zubr 08/06/2011 21:53 |
Привет, ребята! Очень внимательно прочитал ваши мнения. Они очень ценны для меня. KRAB, зачем ты предлагаешь сваять классическую схему включения НОТ? Что это даст? Кстати коллекторный конд 0.01х1.6 кВ я поменял еще во время перврго возврата. Даже разделил его на 2 в параллель для большей надежности. Ща думаю пропаять, как советуют, проц, увеличить литы в базе, заменить 100х160, добавить в базу резистор, насчет оптрона не знаю... Чес говоря, я не верю, что это из-за БП... Он просто не включился... Вообще, этот случай из тех, когда никогда не можешь быть уверен - решил проблему, или нет. Слишком длительные временные сроки... Забыть успеваешь о проблеме. Кстати, может ли быть такое, что при включении транз просто по какой-то причине открывается, и не закрывается, оттого и горит? Хотя, в этом случае, теоретически просто должна бы сработать защита БП. Как думаете? |
||||||||
| KRAB 08/06/2011 22:31 |
|
||||||||
| киев 09/06/2011 00:15 |
KRAB, предлагаешь сделать, как ТАМ Влади проповедует? zubr, смотрю, обсуждается возможность вылета изза разноса БП, так почему не кинуть лавинник по В+? Помешать - не помешает, за то ежли ни дай Бог опять - по крайней мере одним вопросом меньше. |
||||||||
| Telik 09/06/2011 00:51 |
Если смотреть схему, что дана в первом посте, я бы заменил электролиты в питании ТМСа на выходе блока питания С945 и С946, а также С971 в цепи ON \ STBY и проверил там же транзисторы Q974 и Q975... Остальное уже вроде как поменяно... А если схема полностью идентична ссылке, то почему бы не поставить обычный транзистор с диодом? Ни разу не встречал JVC с дарлингтоном... |
||||||||
| goga_tv 09/06/2011 05:49 |
zubr ты бы поведал, чего ремонтишь... А то , для понимания процесса, недостаточно информации. Согласно какой схеме у тебя качается НОТ??? |
||||||||
| KRAB 09/06/2011 07:43 |
|
||||||||
| gilan 09/06/2011 07:46 |
goga_tv, есть разные версии шасси CG с различным составом, у zubr CG-f . |
||||||||
| Telik 09/06/2011 09:10 |
Согласно схеме CG-F здесь такое включение, пусть автор подтвердит. Однако ТМС тут тоже есть и транзистор тут обычный... |
||||||||
| MASTER+ 09/06/2011 09:11 |
Telik, ты думаешь, что автор забыл какой транзистор куда устанавливать? |
||||||||
| Telik 09/06/2011 09:18 |
Я думаю, что на установленном транзисторе в тв могли написать, что это BU808DFI, а по составу внутри он мог быть обычным HOTом... А те, которые сейчас в продаже, они дарлингтоны... По схеме там стоит 2SD2578, который по даташиту является обычным транзистором с диодом и резистором... А если такая схема включения, как выше, то не мешало бы дроссель заменить в базе L523... |
||||||||
| MASTER+ 09/06/2011 09:26 |
Telik -так ты свои мысли с первого поста правильно излагай. Может забыл, что паленный транзистор 2 месяца не работает? |
||||||||
| zubr 09/06/2011 10:03 |
Telik, goga_tv, схема БЕЗ ТМС, дарлингтон однозначно, здесь у нас в базе схема этого шасси классическая, а эта с дарлингтоном. Привести не могу, т.к. не нашел |
||||||||
| alexmih 09/06/2011 10:11 |
это выяснил на 3 странице, что с кондёром в цепи базы? |
||||||||
| zubr 09/06/2011 10:15 |
НЕТ, это я выяснил еще больше года назад, что и указал еще на ПЕРВОЙ странице в составе телика и в описании неисправности. А то, что кто-то подумал, что я не увидел на плате ТМС и понятия не имею, какой НОТ там стоит, так это не моя проблема. |
||||||||
| goga_tv 09/06/2011 10:22 |
Как раз это и есть ТВОЯ проблема... Ты дал ссылку на шаську и схему , сам в нее не заглянул  Мой вопрос - проигнорировал.... Вот потому кто-то и возвратился к ТМСу с дарлингтоном... Будь внимательней впредь! |
||||||||
| zubr 09/06/2011 10:23 |
Коллеги, такой попутный вопрос. Я померил сопротивление Э-Б НОТ в том транзисторе, что ставлю. Оно ща 260 ОМ. Когда-то я помню читал в одном из обсуждений геморов, связанных с бестрансформаторными схемами, что сопротивление должно быть не более 100 ОМ. Что скажете? |
||||||||
| Rust31 09/06/2011 10:24 |
|
||||||||
| zubr 09/06/2011 10:26 |
goga_tv, признаю. Нужно было уточнить, что схема не соответствует. Кстати, я в нее заглянул, просто подумал, что такие волчары, как здесь, в уточнениях не нуждаются. Еще сбило с толку то, что поз. обозначения литов в схеме совпадают. |
||||||||
| goga_tv 09/06/2011 10:35 |
zubr, я бы сделал , как советует КРАВ и надолго забыл бы об этом ТВ... Кстате несколько так переделал - возвратов небыло... Оптопару замени на всякий (себе дешевле) |
||||||||
| zubr 09/06/2011 10:37 |
goga_tv, а зачем переделывал? По подобным причинам? |
||||||||
| goga_tv 09/06/2011 10:42 |
Причина - битый НОТ... Больше не заморачивался... Причем только в одном случае нашел причину - высохший кондер в базу... (блоков от трешек у меня полно) |
||||||||
| zubr 09/06/2011 11:15 |
Ну, я в принципе всегда вроде находил причины. По моему скромному мнению, в бесТМСных схемах НОТы выходят периодически в основном из-за трещин в монтаже СР, реже - из-за проблем в ВВ конденсаторах. Кстати, здесь я нашел 2 резистора с кольцевыми трещинами (коллекторная нагрузка драйвера, 2х82 Ом в параллель) - х.з, мож из-за них... Но контакт еще был вроде. Плата, правда, под ними слегка пожелтела... И припой стал рыхловатый. Вообще, я вам скажу, когда я еще работал в СЦ, была у меня одна бяка. Мы ремонтировали некоторые спецплаты с RAM. И вот, периодически память давала сбой. Хреново было ловить эту неисправность. Я еще стенд специальный сваял, чтобы их гонять в автомат. режиме, а не в ручную. Работает-работает - может раз в сутки глюкануть. А может и нет... Короче, долго я мучился, пока в один прекрасный день не пропаял тупо микросхемы памяти. Як сім баб пошептало . Думаю, что проблема была в качестве припоя, которыми их паяли на заводе. Хотя с виду ничего. Вобщем, если припой мутный, рыхлый, все нужно пропаивать, хоть и не хоцца
ДОБАВЛЕНО 09/06/2011 10:20 Так, коллеги, пишу "решено", хотя фиг его знает - решено ли Пропаял кварц, всю СР, проверил все литы в СР - в норме еще с прошлого раза, поставил в параллель Э-Б дарлингтона 200 Ом, на всякий случай заменю оптрон, дам гарантию на 3-4 месяца, и гори оно все синим пламенем |
||||||||
| goga_tv 09/06/2011 11:27 |
А я называю это: не нашел причины... Через некоторое время узнаешь А пропаять лишний раз - никогда не помешает 
Пусть работает! |
||||||||
| zubr 09/06/2011 12:03 |
Ох, goga_tv, а что же ты в подобных случаях называешь "нашел причину"? |
||||||||
| pion 09/06/2011 12:09 |
Оно подбирается по напряжению на базе HOT. |
||||||||
| goga_tv 09/06/2011 12:57 |
zubr, в случаях, подобных твоему, лучше "перебдеть" а именно:
1. Тотальный пропай. 2. Замена литов (в разумных пределах,- без фанатизма.) 3. Замена всей! цепочки формирования СИОХ 4. Исключение "разноса" БП (высокрвольтный стабилитрон, по совету киева, не помешает) 5. Исключение брака НОТ (идеальный вариант - рабочий транзистор с разборки) Все вышеперечисленые пункты все-равно не дают 100% гарантии работоспособности ТВ (но, приближают процент успеха к желанному) |
||||||||
| MASTER+ 09/06/2011 14:28 |
zubr - и почему с головой не дружишь?
Значит видеопроцессор не пропаял.  |
||||||||
| Артур 09/06/2011 14:48 |
мастер-ломастер
NN5198K с прогревом не только может создавать проблемы по кадрам, но и по строкам. Указанный в бюллетене метод применим и для строчной - т.к. из-за бракованности (NN5198) с прогревом после выкл-вкл частота строк съзжает. |
||||||||
| Telik 09/06/2011 16:45 |
Ну, раз дарлингтон стоит и без тмс, рекомендую почитать биллютени от шасси 11AK36, там такой же транзистор строчный стоит. Может, что и поможет в данном случае... В частности эту:
<Symptom> TV does not work due to Q602 broke down <Cause> Hor. Transistor Driving Condition during switching ON/OFF. <Countermeasures> After changing the defected Q602, In order to improve Q602 resistant to sparks, modify the chassis as given below. Solder RES CF 1/4W 10K J BETWEEN BASE AND COLLECTOR OF Q601 (Hor.driver Transistor ) as shown in below |
||||||||
| KRAB 09/06/2011 20:16 |
Ну на фрагмент!
Про "возбуд", я так понимаю, аФтар так и не прочел ТАМ на Форуме?! |
||||||||
