Funai TV-2000 MK8 - пульсации БП | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Andrey_79 17/08/2011 12:42 |
Состав:
TA8759BN, TMP47C634AN-R584, 24LC01B тюнер - TELE4-022A кадр - AN5512 HOT - D2333 БП - C3752. Пришёл в ремонт - Короткое по питанию в кадровой микре (1-9 нога), вздутый кондер на выходе БП по 27В. В БП - C3752 - короткое. Всё заменил - все работает но..... услышав НЧ гул из динамиков в дежурном режиме. Поиск привел к пульсациям (около 50Гц) на всех выходных напряжениях. По постоянке напряжения в норме, проверены (заменой) сетевой лит, керамика диодного моста, C3752, D612, стаб D611, C608 (22x25) и лит по 112В. Какие будут мысли? Прошу помощи. На осциллограмме ДР выход БП D623 - f = 70Hz Амплитуда =12В Жаль что этот топик остался без заключения - http://monitor.espec.ws/section1/topic85723.html |
||||||
| Raketa II 17/08/2011 14:20 |
Ха, новая МС. По В+ там два алюминиевых. А вообще налицо разгон ИП. Вот его и нужно в первую очередь и скурпулезно. А как там звук может рычать, если проц сбрасывает Vol. Может и проц в нагрузку. В ДР тело становится вообще? Ключ отключается? Или... |
||||||
| Andrey_79 17/08/2011 14:51 |
ДР работает (+В при этом = 37В). И в рабочем режиме всё ок (и БП(кроме пульсаций) и работа телека вцелом)
ДОБАВЛЕНО 17/08/2011 15:53 Raketa II - что ты имеешь ввиду - "По В+ там два алюминиевых." |
||||||
| виктор-теледоктор 17/08/2011 15:02 |
Andrey_79, а сами диоды менял?На сетевой банке какая напруга? |
||||||
| Andrey_79 17/08/2011 15:07 |
сами диоды проверил без замены. на лите 297В. |
||||||
| Raketa II 17/08/2011 15:09 |
Andrey_79, имею, что там два лита, а не один. А вот ты можешь рассказать, как у тебя с ИП идет 70 херц? Откуда они берутся? Транс не битый? Темнишь ты что-то с ДР. Точно гул с УНЧ? Динамики отключал? Может с другой стороны ветер. |
||||||
| zmej 17/08/2011 15:24 |
на 70 гц тот питателтвообще не заведётся тпи не позволит
может у него осцыл врёт |
||||||
| Andrey_79 17/08/2011 15:43 |
гул из динамиков - 100%. ДР работает как и должен работать. Насчет 70 Гц неуверен, т.к. ослик немного паршивит в плане синхронизации. Думаю там 50Гц, а не 70.. Вечером мерял - 50Гц. Утром чтобсюда написать - сделал фото - и увидел 70Гц (странно както, но написал 70) Хотя ты прав - наверно ослик непргрелся а я сдуру и написал - 70. |
||||||
| Raketa II 17/08/2011 16:11 |
Andrey_79, на унче два питания. И не зря я тебе писал про ключ, он же стаб. Смотри все цепи и фильтрующие емкости, если уверен в правильной работе ИП. а ведь не проверял.  |
||||||
| answer 17/08/2011 17:09 |
Andrey_79, а что осцил говорит о первичке,в плане импульсов запуска.
оч. похоже,что это пачки запускающих импульсов,а на вторичке - пила. |
||||||
| Andrey_79 17/08/2011 17:52 |
answer, через час буду дома - посмотрю, отпишусь. |
||||||
| zarah 17/08/2011 18:49 |
Andrey_79, Ты решил обойтись в этом древнем ящике двумя электролитами и парой диодов?  |
||||||
| Andrey_79 17/08/2011 20:02 |
zarah, намек понял. Буду рыть дальше.  |
||||||
| AndriY_GTI 17/08/2011 21:53 |
C617-C619? может опаять? |
||||||
| Andrey_79 17/08/2011 21:57 |
AndriY_GTI, может "опаять"? в смысле отпаять? я их менял - эффекта нет. |
||||||
| AndriY_GTI 17/08/2011 21:58 |
если менял то нет. тогда посмотри осцилом 310в
ДОБАВЛЕНО 17/08/2011 21:06 и колектор Q605 |
||||||
| AndriY_GTI 17/08/2011 22:36 |
А на изображении есть помехи? |
||||||
| Andrey_79 17/08/2011 22:51 |
помех нет. из-ние и работа телека в норме.
извините за качество осциллограмм. 3 - коллектор транзистора 2 - на лите относительно корпуса холодной части 1 - непосредственно на сетевом лите ДОБАВЛЕНО 17/08/2011 23:57 оба кондера по +112В - менял... диодый мост проверял заменой... результата нет. |
||||||
| AndriY_GTI 17/08/2011 23:19 |
на первой осцилограме уменш частоту иззмерения на осциле. |
||||||
| viktor_ramb 17/08/2011 23:34 |
Andrey_79, ФП проверь-замени на всяк случай. |
||||||
| Andrey_79 17/08/2011 23:39 |
первая осциллограмма..... засинхронизировать не получается..... ослик требует хирургического вмешаиельства
частоту и уменьшил и увеличил. ДОБАВЛЕНО 18/08/2011 00:41 viktor_ramb, "ФП" - это что? извини не весь разговорный знаю. |
||||||
| viktor_ramb 17/08/2011 23:48 |
Andrey_79,
Фильт питания по сети. |
||||||
| AndriY_GTI 17/08/2011 23:58 |
по 310 50гц невидно.Может отключи БП от телека и нагрузи его на лампи. |
||||||
| KRAB 18/08/2011 01:26 |
Не проще ESR-метр купить? |
||||||
| Andrey_79 18/08/2011 23:41 |
всё что советовали - проделал (кроме как купить ESR-метр) - результата нет.
Замечено следующее - эти пульсации иногда увеличивают длительность и пропадают... потом опять появляются..... От температуры и простукиваний - не зависит. Проверены заменой - вся керамика первички, C601, Q603, Q605, D611. Подскажите что ещё смотреть?. Неохотно думаю о бульдозире 
ДОБАВЛЕНО 19/08/2011 00:42 хотя не спорю - ESR-метр нужен ))) |
||||||
| zarah 18/08/2011 23:50 |
Ты хочешь сказать что поменял все электролиты в цепях питания, пропаял шасси - а эффекта нет. Если ты этого сделать не в состоянии, тогда присылай шасси на ремонт. |
||||||
| goga_tv 18/08/2011 23:56 |
И чем он тебе поможет в данном случае? Была у меня неисправность в этом ТВ один в один. Помню что победил, непомню как  О двух кондерах по +В писали - заменой проверь и диод перед ними... Возможно я повторяюсь - схему не смотрел... (но что-то мне подсказывает что проблема в коэф. усиления транзисторов БП, хотя я мог себе придумать это сейчас...)
ДОБАВЛЕНО 18/08/2011 22:58 zarah, ты не горячись , проблема там не в емкостях (ИМХО) |
||||||
| zarah 19/08/2011 00:14 |
goga_tv, Я спокоен как удав. Если у тс нету чем тестировать радиоэлементы, то как ему помочь, померять за него электролиты, или приехать пропаять шасси?
Метод бульдозера по эл.литам в этом шасси пол часа работы, или третий день тут сидеть и тыкать пальцем в небо? Конечно, на кондеры и припой придется трохи раскошелится, а может тс жаба душит. 
Может и не в емкостях проблема, не спорю. Но делать то что-то надо, а не ждать манны небесной. p.s. Все фунаи которые были у меня за последние несколько лет, обходились заменой не менее десятка литов. По каждому шасси MK все подетально расписано. Но пыхтел то я, а чего он не может? |
||||||
| goga_tv 19/08/2011 00:21 |
goga_tv,
Игорь, если бы сам не промудохался , то подобное бы думал. А к ремонту подход нормальный и осцилограмки на месте... Рановато ты мастера к ТС отнес 
ДОБАВЛЕНО 18/08/2011 23:23 zarah, пока ответ писал ты добавил... Извините, господа, что цитирую сам себя  |
||||||
| zarah 19/08/2011 00:25 |
goga_tv, тс - топикстартер (то бищь автор темы) |
||||||
| KRAB 19/08/2011 00:30 |
|
||||||
| goga_tv 19/08/2011 00:30 |
Спасибо что просвятил а то я всегда это словосочитание негативно воспринимаю
Подотри флуд , пожалуйста. Непростая неисправеость ТС досталась. Почему я неисправности не записываю  |
||||||
| viktor_ramb 19/08/2011 03:16 |
Привнесённого случаем ничего не сотворил какой нибуть умелец? Было раз: холодную и горячую землю какой-то долбогрёб соединил резюком 8.2 кОм, видно 8.2 МОм у него не звонился! |
||||||
| Raketa II 19/08/2011 10:33 |
Вот это. Или сам ремонтер. Вообще не понимаю, как оно там может жужжать в ДР, если муть здесь не задействовано, но зато задействован не менее эффективный способ снятия питания ключом с УНЧа + отключение контроллера и Vol. zarah, поддерживаю, и более алюминия. Когда за 15 "типовухи" годи сподиваться. |
||||||
| Andrey_79 19/08/2011 11:00 |
viktor_ramb, земли горяч и хол - связаны только 3-мя последовательными кондюками, которые проверял заменой. Пропаял весь БП, менял все литы во вторичке и все кондюки в первичке, также проверены заменой Q605, Q603. |
||||||
| viktor_ramb 19/08/2011 11:35 |
Raketa II,
Andrey_79, как на счёт этой подсказки? |
||||||
| Raketa II 19/08/2011 11:50 |
Вот-вот. В ДР первое питание с УНЧа снимается, а второе понижается в три раза. Почему и спрашивал об уточнении жужжания с УНЧа. |
||||||
| Andrey_79 19/08/2011 13:29 |
Raketa II, или я что-то не догоняю или. 1 нога УНЧа - питание уменьшется, согласен, а 9 нога с БП напряжение ДР хоть и меньше, но есть и с переменной составляющей. И пусть Vol на нуле (хоть и вход УНЧА посадить через кондер наземлю), если питание с переменной составляющей - гул будет... (нога Mute висит в воздухе). Если Вы думаете, что я плохо слышу или обманываю Вас тут - Вы ошибаетесь.
ДОБАВЛЕНО 19/08/2011 14:31 Это написано , глядя в схему....А вечером померею и отпишусь. Спасибо за советы. а то время пожимает.." Гипс снимают, клиент уезжает..." |
||||||
| Telik 19/08/2011 15:51 |
А не про этот ли дефект написано в секретах ремонта? Цитата:
124.) FUNAI 2000MK8. В дежурном режиме из динамиков прослушивается высокочастотный фон. Проблема в фильтрующих конденсаторах питания усилителя 470мф/25в (они высыхают). Их 2 штуки. Один стоит в блоке питания, а другой около микросхемы усилителя. |
||||||
| Andrey_79 19/08/2011 15:53 |
Telik, Это я читал и проверил.
ДОБАВЛЕНО 19/08/2011 16:57 Сам гул в динамиках меня не напрягает, как таковой. Меня напрягает выходные напряжения БП - а это, наверное, причина вздутого лита по 27В и дохлой кадровой - с чем и пришёл телек в ремонт. Он та щас работает, но долго ли? Мне кажется нельзя его выдавать в таком состоянии - повтор гарантирован.. Если ошибаюсь - поправьте. |
||||||
| Telik 19/08/2011 16:35 |
Ну, тогда я бы заменил неглядя Q604-2SB698... |
||||||
| Andrey_79 19/08/2011 17:13 |
Telik, вечером отпишусь. |
||||||
| Andrey_79 19/08/2011 22:28 |
Q604, Q621 заменил - результата нет. Оптопару - (по схеме pc120 - стояла ltv817) заменил на pc817 - на выходах увеличилась немного частота пульсаций.. Отчетливую пилу амплитудой 15В наблюдаю на 1 и 2 ногах оптопары, а на 3 и 4 - нужные импульсы.
ДОБАВЛЕНО 19/08/2011 23:30 в связи с этим вопрос - первичку всё-таки или вторичку копать? |
||||||
| непоседа 19/08/2011 22:37 |
Слова проверил и заменил имеют разный результат работы . |
||||||
| Andrey_79 19/08/2011 23:00 |
в данном случае - проверил заменой. |
||||||
| ut3eo 19/08/2011 23:03 |
В этом вопросе тебе-бы здорово помог ГЕНЕРОТТОР. |
||||||
| виктор-теледоктор 19/08/2011 23:33 |
Это удивляет больше всего,учитывая ,что
А насчет гула из динамиков,Andrey_79, ты не пробовал продублировать землю отдельным проводом от ТПИ до УНЧ? |
||||||
| MASTER+ 20/08/2011 09:30 |
Andrey_79 - а если ты ищешь чёрную кошку в темноте? В этом Фунае всё давно изучено, кроме установки левых деталей.
Наличие помехи, наводки извне исключил? |
||||||
| Andrey_79 20/08/2011 17:15 |
Во вторичке БП: проверил заменой все полу-проводники, литы, керамику, проверил резисторы 
В горячей части БП - прверено всё заменой, кроме резисторов. Капец какой-то 
Земли развязаны, левых деталей нет. ДОБАВЛЕНО 20/08/2011 18:16 остался ТПИ ..Может или нет?
ДОБАВЛЕНО 20/08/2011 18:21 Raketa II - насчет звука - в ДР питание на УНЧ - 1 нога - 3,5В, 9-нога - 5,3В. |
||||||
| Raketa II 20/08/2011 17:34 |
С этими измерениями согласен. Но что там может гудеть или жужжать.
Это весьма интересно. Так как этот работает на частоте, которую вряд ли ты слышишь. Откуда на нем 70, пускай 50 герц тоже не понимаю. Тебе уже писали о наводках. Фильтрующие литы, а также сам УНЧ пробовал менять? Цепь Vol откидывал с него? Если там и есть сетевая наводка, то скорее всего она извне, в другом месте или помешении пробовал включить, приборов внешних к нему не подключено? |
||||||
| MASTER+ 20/08/2011 17:40 |
Andrey_79 - проверь хоть одно, занеси в другое помещение. |
||||||
| Andrey_79 20/08/2011 17:51 |
после очередной замены оптопары (поставил PC120) - увеличилась амплитуда пульсаций (почти в 2 раза).
MASTER+, только что отнёс его с осликом в др. комнату - тоже самое. ДОБАВЛЕНО 20/08/2011 18:54 Я щас на своём рабочем месте... Все как всегда... никогда такого не наблюдал на других телеках... Приборов новых никаких. |
||||||
| MASTER+ 20/08/2011 17:55 |
Сравни пульсации на холодной и горячей сторонах. Запитай УНЧ извне, отключай нагрузки, кроме запитки оптопары и смотри осцилом. |
||||||
| Andrey_79 20/08/2011 17:55 |
Raketa II, вход УНЧ через 47мкФ коротил на землю - гул остается.... так как он по питанию, а не по входу. |
||||||
| Raketa II 20/08/2011 17:58 |
Andrey_79, по схеме три конденсатора между землями. Они целы и пропаяны?
ДОБАВЛЕНО 20/08/2011 19:01 "вход УНЧ" а по питанию под тыщу не имел желания? |
||||||
| Andrey_79 20/08/2011 18:15 |
Raketa II, три кондера (уже писал ранее) проверены заменой.
Как мне кажется - проблема не в УНЧе, а в пульсациях по ВСЕМ выходным напряжениям! УНЧ только озвучивает их наличие. и 1000мкф по питанию усилителя - не решит проблему всех выходных напряжений. |
||||||
| Raketa II 20/08/2011 18:25 |
Именно такого гула не попадалось именно по этой теме-шасське, тфу, тьфу... Как УНЧ может "звучать" при трех вольтах, извини, не вникаю. А также при прекрасном изо, сигнале и приеме (твои утверждения) такой величины наводка? |
||||||
| viktor_ramb 20/08/2011 18:30 |
Raketa II,
Тогда уже ТС при наличии осцила должен измерить амплитуду и частоту "гула" прямо на динамике и сравнить с пульсациями с БП! |
||||||
| Raketa II 20/08/2011 18:34 |
viktor_ramb, да у меня уже подозрения, что сам осцилл у ТС фонит. |
||||||
| Andrey_79 20/08/2011 20:56 |
Отключал по-одной нагрузки БП - Там где нагрузка отключена - пульсации пропадают, на остальных остаются... и так с каждой |
||||||
| MASTER+ 20/08/2011 21:01 |
Andrey_79 -мне по секрету скажи, при заниженном питании УНЧ помеха идёт на входе усилителя или по питанию. |
||||||
| Andrey_79 20/08/2011 21:25 |
MASTER+, по питанию. Осциллом - на входе УНЧ - чисто + 47 мкф на корпус.... по 1 и 9 ногах - пульсации.... на динамиках - форма пульсаций таже.
ДОБАВЛЕНО 20/08/2011 22:28 причем эти пульсации - иногда меняют частоту и пропадают.. и снова появляются..... Зависимости и закономерности нет. |
||||||
| iyzef 20/08/2011 22:02 |
Началось с чего? Б/П из-за дохлых литов во вторичке выдал " на гора" микра по звуку умерла наполовину (скока помню тама AN5265мона ставить AN5270) вот тебе фона и не избежать.Кста питание-то напрямую с б/п на УНЧ идет поэтому осцилу картину всю портит.Отцепи питание УНЧ и посмотри как оно будет.Ведь еслиб б/п по частоте не разгонялся на катинке это былоб видно.Еще следует обратить внимание что и кадровая тут тож работает от б/п (а не от ТДКСа) и если косяк в кадрах ( ну как раз 50Гц) то и у пульсаций в питании могут от туда ноги расти.Но тута хытрость-оцепишь кадровую по питанию телек в защиту будет убегать. |
||||||
| Andrey_79 20/08/2011 22:52 |
подкинул ТПИ - пульсации остались ... |
||||||
| MASTER+ 20/08/2011 22:56 |
Andrey_79 - УНЧ менял? Отключи питание, посмотри пульсации. |
||||||
| Raketa II 20/08/2011 23:04 |
Andrey_79, подкинул оптопару - в два раза, теперь ТПИ - в два раза.
Тебе уже пяток раз про замену 5265, она тоже уходит по той же причине. Уже очень интересно окончание. К окончанию, не вернемся ли к ИП. В горячей и холодной частях оптопары, какие транзисторы в конкретике? |
||||||
| Andrey_79 20/08/2011 23:14 |
питание от унч снял..... гул пропал.... пульсации по этому питанию уменьшились, на остальных - как и прежде.. |
||||||
| Raketa II 20/08/2011 23:24 |
|
||||||
| zarah 20/08/2011 23:25 |
Andrey_79, Тебя интересует гул в динамиках или пульсации на твом осцилле? Мож УНЧа поменяешь? Ты часом "землю" не с первички берешь? |
||||||
| Andrey_79 20/08/2011 23:33 |
zarah, я писал, что по гулу в динамиках я обратил внимание что пульсации с БП.... сам гул - это следствие, а причина в пульсациях с БП по всем напряжениям.
Земли гор/хол. развязаны. Около оптопары; горячая сторона - В698, в холодной С1473 На коллекторе ключа - нет демпферной цепи... ни диода ни кондёра.... в Базе - менял. Лит по первичке - менял в первую очередь. |
||||||
| MASTER+ 20/08/2011 23:33 |
 |
||||||
| Andrey_79 20/08/2011 23:48 |
есть смысл менять унч? |
||||||
| Raketa II 20/08/2011 23:49 |
Andrey_79, 1) извиняюсь, все время писал о другом ключе, на коллекторе 12 вольт ключа и в его базе, менял?
2) Вот тот 698 именно в ДР через минут пять пальцами удержать можешь? zarah, дык, у меня уже давно подозрение, что что-то не туды щупаками, а УНЧа он к десятой странице заменит. |
||||||
| MASTER+ 20/08/2011 23:50 |
Можешь не менять, подключи любой усилитель в корпусе к входу УНЧ, отключив питание. |
||||||
| makeym 21/08/2011 01:35 |
 может Хватит уже моЗк ПУДРИТЬ? ПРИ ЧЁМ ТУТ ТПИ? |
||||||
| Andrey_79 21/08/2011 02:55 |
makeym, ты по существу что-то можешь сказать, или так просто? |
||||||
| makeym 21/08/2011 03:14 |
ты или дурак или......... прикалываешся |
||||||
| viktor_ramb 21/08/2011 09:15 |
Andrey_79,
А гул пропадает? |
||||||
| Andrey_79 21/08/2011 10:48 |
makeym, грубиян ты! и насчет дурака - посмотри в зеркало, может........... |
||||||
| zarah 21/08/2011 10:57 |
Andrey_79, Ты "земляной" щуп осцилла в какую точку приклеил? УНЧ поменял или нет? |
||||||
| Andrey_79 21/08/2011 11:01 |
"земляной" щуп - на земле холодной части (на корпусе тюнера) ..... если меряю в горячей части, то на минусе сетевой банки.
УНЧ выпаял - пульсации на выходе БП есть. ДОБАВЛЕНО 21/08/2011 12:05 Поставил другую AN5265 - гул есть, пульсации тоже. |
||||||
| zarah 21/08/2011 11:06 |
Andrey_79, Вот как с тобой разговаривать, полный тупизм! Его пол форума уговаривает ПОМЕНЯТЬ УНЧ, а он про пульсации....  Так что еще неизвестно кому тут к зеркалу. |
||||||
| Andrey_79 21/08/2011 11:08 |
zarah, поменял! и гул - это следствие! а пульсации - причина! |
||||||
| Raketa II 21/08/2011 11:10 |
Ты бы еще на метр щупаки раскинул. Может это наводка извне. Излагали уже такие мысли. На какой частоте работает ИП? В каком месте там 50 герц и какой величины? Земля у тебя нигде не оборвалась/не треснула? |
||||||
| makeym 21/08/2011 11:16 |
уже пятая! а у него всё сеть в усилок лезет! |
||||||
| zarah 21/08/2011 11:57 |
И шо ж тут проверять? |
||||||
| iyzef 24/08/2011 03:49 |
Ну не помню какой транзюк по схеме, закороти шоб б/п вышел в рабочий режим и отцепляй все нагрузки по очереди.Кто 50гц может давать? в первую очередь кадровая, а мож и сам б/п.Определись ,мож у тебя гдет "земля" звука" на общюю села.Если Изо в норме,то гдето тут надо рыть. |
||||||
| v15 24/08/2011 10:17 |
Петля размагничивания ....... |
||||||
| Raketa II 24/08/2011 19:23 |
Загадочно ты это выпалил. А если петля на хорошем позике, тем более на релюхе? Что скажешь? Тема интересна, но автор ушел по-английски и можно лишь догадываться, что не слабо закручен лисий ход. |
||||||
| Andrey_79 25/08/2011 00:05 |
Я не ушёл по-английски. Проблема в том, что по обстоятельствам клиента - телек отдан, но с предупреждением, что мы ещё встретимся. Так что пока, можно сказать напрогоне, вернется - продолжим.... БП так и не работает в нормальном режиме. |
||||||
| goga_tv 25/08/2011 00:25 |
Некоторые КРЕНку 3 страницы менять умудряются , а здесь - дело посерьезней... Andrey_79 будем ждать продолжения ремонта |
||||||
| makeym 25/08/2011 07:53 |
goga_tv, а тебя вместе с топиком не наводит на мысль - то что при отключении одного из питальников - пульсы на этом питальнике пропадают Вам не кажется шо они лезут не со стороны Б.П. а со стороны кадровой
Чисто теоретически - если блок генерит в рабочем режиме, пульс 50герц - то при переводе его в дежурку - частота должна понизица - ну это так, теория в натуре - если с землями всё в порядке - такого пульса ваще быть не может - блок работает совсем на другой частоте(как все знают) он-же не линейный 
ДОБАВЛЕНО 25/08/2011 11:00 кстати goga_tv, твоего пука в моей теме я ваще не видел - а жаль ты наверное знал - шо проблема в кренке |
||||||
| KRAB 25/08/2011 08:29 |
 |
||||||
| makeym 25/08/2011 08:32 |
KRAB, всё правильно кадры молчат - а усилок пахает
а шо в дежурке динамики рычат? - это...
ДОБАВЛЕНО 25/08/2011 11:41 KRAB, ну так блок в дежурке работает на пониженной частоте - соответственно и частота на выходе должна изменится вот те вся теория(естественно не 50герц) - к данному случаю канечно это отношения не имеет и грибов у нас нет! |
||||||
| goga_tv 25/08/2011 12:24 |
Это от того , что мне не хотелось прикалываться над криворуким ремонтом , как это делаешь ты... В теорию лучше не лезь, а то только даешь лишний и не безосновательный повод стебаться над модераторским составом
В теме так никто существенно и не смог помочь мастеру... С БП (ИМХО) происходит следующее: В связи с очень глубокой ООС из режима ШИМ БП переходит в режим "отсечки" (работает пачками импульсов). На емкости эти пачки превращаются в пульсации частотой 50 - 70 Гц... (и утверждать что такого быть не может - глупо) Проблема , как я говорил, может крыться в слишком большем коэф. усиления ошибки... Потому нужно искаить что приводит к неправильной работе ШИМ а не менять конденсаторы и прикалываться над непрофесиональностью ТС ! |
||||||
| Andrey_79 25/08/2011 13:13 |
goga_tv, |
||||||
| makeym 25/08/2011 14:18 |
goga_tv, ну да я про дежурку не врубился(признаю) - почитай пять страниц перлов
оос - шим - отсечка - сам понял чё завернул?(На емкости эти пачки превращаются в пульсации частотой 50 - 70 Гц... (и утверждать что такого быть не может - глупо) ) прям колебательный контур получается - меняя кондёр, получаем частоту какую захотим(шутка) пульсации выходного напряжения определяются мкф(ёмкостью) сглаживающего кондюка и лучше если их будет - ну хотя-бы больше одного
Ты как всегда, пытаешься теорию под практику подвести - а не наоборот! ДОБАВЛЕНО 25/08/2011 17:36
Модер не машина - такой-же чел как и ты и ему свойственно тупить и ошибаться(не ошибается тот кто нихрена не делает) и всё знать он не может, да и не обязан |
||||||
| Raketa II 25/08/2011 15:28 |
goga_tv, извини, вот я вижу и читаю тему с твоими приколами, обвинениями... "никто не дал автору"...
Что мешало лично тебе давать? А твои личные теории... Этот блок регулирует нагрузки частотой. Это так. Только вот там и рядом не стояло 50 херц. А про "пачки"... ты их видел? И почему ты уверен, что эти "пачки" именно с частотой 50 херц? Ты ещё загни, что синхронизируется ключ от сетевого. |
||||||
| goga_tv 25/08/2011 15:47 |
makeym, проехали 
я никого не обвиняю а констатирую факт! к тому же, когда был доступ к нэту, я написал здесь: http://monitor.espec.ws/section1/topic181371p20.html
Raketa II, Автор квалифицировано подошел к ремонту а его как пацана с рогаткой, по третьему кругу кондеры менять отправляют да еще и насмехаются
По поводу "пачек" - смотри осцилограммы , приведенные автором , - возможно и ты увидишь...
печально , что ты даешь советы другим, а сам не в состоянии понять о чем я написал |
||||||
| Raketa II 25/08/2011 15:57 |
goga_tv, что тебе "печально"? И что не понятно? Пожалуйста, давай советы. Но! Ведь не даешь!
А ну-ка подробней о коэффициенте усиления и частотах, пожалуйста. Значит, ДР и РР соответствуют 37/115, а вот"коэффициент и частота не та..." А какие? Там частота порядка 20 - 50 кило! Твои "теории" о 50 херцах от коэффициента усиления оставь при себе. |
||||||
| Joiner 25/08/2011 16:10 |
Если клиент в ухо не тарахтит, то можно на достаточно многих моделях прослушать т.н. повизгивание в дежурке. У кого тише, у кого громче
Тут сыр-бор на вопросе - какого УНЧ, фактически заблокированный по входу и с третью напруги по питанию, повторяет на выходе пульсации питания? Там релюха питается от 18 вольтей и сам УНЧ. По идее можно поставить емкость по питанию в разы большую и "фон" должен резко снизиться. Так разве тут дадут слово сказать? |
||||||
| Andrey_79 25/08/2011 17:41 |
Raketa II, не думаешь ли ты, что я осциллограммы снял с сети 220В, или нарисовал их? Откуда там 50 Гц взяться - мне нужно было (и я думаю нужно ещё будет) найти.
ДОБАВЛЕНО 25/08/2011 18:44 Joiner, увеличивал емкость по питанию УНЧ - 2200мкф - рокот немного уменьшается..... Повторюсь - не так беспокоит гул в динамиках, как "такая работа" БП. |
||||||
| makeym 25/08/2011 17:57 |
Andrey_79, а может он со дня своего рождения так и работал тыж не знаешь - подетально со схемай сравнивался? мож куда-чё не поставили или воткнули не того номинала (и такое бывает).
Ладно - телик отдал, чё щас выяснять отношения всё равно всё теория - проверить не удасца!
Вернётся(если вернётся) - найдёшь тему и продолжишь! |
||||||
| Andrey_79 25/08/2011 18:05 |
makeym, договорились! |
||||||
| KRAB 25/08/2011 18:39 |
|
||||||
| AndriY_GTI 25/08/2011 20:28 |
Если БП на лампи нагрузить то картина прояснилась, а так ет колебательний контур) Ну чо так не зделать? |
||||||
| answer 25/08/2011 20:47 |
AndriY_GTI, вот ссылка на проверку работоспособности стабилизации
http://monitor.espec.ws/section1/topic9470p80.html на 4-й странице,внизу. а ты так и не разобрался,почему у тебя в ДР БП пытается разогнаться.  |
||||||
| AndriY_GTI 25/08/2011 21:10 |
Так я так и написал нагрузи лампами... чо не так? |
||||||
| Raketa II 25/08/2011 21:42 |
Большой тебе привет! Так я же тебя и спрашивал: где ты там измеряешь и видишь? Где именно? На каком лите? На ногах УНЧа? Также тебя просил отвязать Vol от микры. Ты же этого не делал! На хны ты щупак цепляешь на тюнер, если его нужно соединить с ближайшей землёй? Поди знай, что ты там паял, и как паял... Тема стала интересна содружеству, а ты ничего вразумительного так и не написал. Шесть страниц... Выжидаешь, что за тебя Raketa и другие потрудятся.  |
||||||
| Andrey_79 25/08/2011 22:04 |
Raketa II, от тебя я кроме флуда 3 страницы из 6-ти не ожидал и не видел.
ДОБАВЛЕНО 25/08/2011 23:05 а где что измерено и осциллограммы - все прокомментированы - где и что. |
||||||
| Raketa II 25/08/2011 22:12 |
Andrey_79, я так понял. что сказать тебе нечего. Ты тему решил? Тогда зачем выхнябываешься? Поверь, что за три минуты я про тебя могу сказать такое, что ты в толковом словаре не найдёшь.за год. Это ты - создатель темы! Без малейшей работы и исходников! Читатель. И нечего ко мне цепляться. |
||||||
| Joiner 26/08/2011 07:25 |
Опять в начало - усилок не должен был гудеть! Ну какой из него потребитель в дежурке? При емкости 2200мкф он должен был молчать, аки рыба, а не молчит. Значит что-то грузит цепь 18в. Хорошо помню давнишний подобный случай - Фунай, контур звука. Да разве проблема? Круть его и можно уходить, а тут услышал это визжание ну и зацепился  Емкости все по питанию попродублировал, а нифига! Закрыл его - гы, а при закрытом корпусе визжания то почти и не слышно, только разве если ухо к самой коробке поднести и в динамиках тишина Так что тут нуна искать что-то другое |
||||||
| zarah 26/08/2011 08:16 |
|
||||||
| goga_tv 26/08/2011 11:48 |
А лично я не собираюсь быть чьим -либо адвокатом... Но на эту тему, без решения, внимание обращаю http://monitor.espec.ws/section1/topic85723.html
Вот и прочти внимательно и советы тоже. И кто дурак или прикидывается... А на счет ESR так мне тоже его нужно чтобы хто-нить подарил а так он нах. ненужен - осцилографа выше крыши хватает. (балть ,- нашли панацею во всех ремонтах)
Вот с этим полностью согласен! |
||||||
| makeym 26/08/2011 14:51 |
goga_tv, тут недавно один полярности эл. кондюков попутал и чё??? советуй скока хочеш - вроде должно пахать - ан нет - НЕ ПАШЕТ
goga_tv, ты думаешь это я крестики ставил? :ато не ясно - хде плюс! |
||||||
| goga_tv 26/08/2011 15:04 |
makeym, в том и проблема, что тем кто плюсики ставит и все-равно путает полярность - помагаем, а тем кто действительно помощи просит - грубим и ничем помочь не можем
Если ты внимательно читал тему , то увидел что в свое время я стыкался с данной неисправностью и моск она мне попарила и проблема была не в унчах и не в литах с еср-ами... |
||||||
| makeym 26/08/2011 15:12 |
goga_tv, я тоже "спотыкался" в рекоре или в электе(точно нескажу ) строчка отрубается - в динамиках фон - х.з. может и сети отрубается строка-унч пахает! тупизмь - согласен? |
||||||
| answer 26/08/2011 17:11 |
AndriY_GTI,
ты по ссылке читал,подать с внешнего,стабилизированного источника...
совсем не то. ДОБАВЛЕНО 26/08/2011 19:25 Про Q625 спрашиваю,он надежно отключался? - выключает весь телик. (строчка пробует запустится) Если нет,то в итоге имеем,недостаточное питание строки,большое потребление - следствие - скачки напр. на вых БП в ДР. Не знаю,все ли сказал понятно? |
||||||
| zarah 26/08/2011 17:44 |
|
||||||
| AndriY_GTI 26/08/2011 22:08 |
Ну зачем подавать внешнее питание? Сперва нужно узнать в чем проблемс и после уже внешнее...А так лесть и рикокать с внешним питанием?А вдруг БП исправний? |
||||||
| answer 27/08/2011 02:25 |
тяжело с тобой,ты,когда ТВ не включается,отключаешь строку,нагружаешь БП на лампу,зачем? Чтобы разделить проблему на БП и СР. |
||||||
| AndriY_GTI 27/08/2011 13:45 |
Да Вдрук КЗ в СР пробит HOT такое часто бивает.Но здесь не та ситуация телек включаетса.Поставил БП на лампи осцилом глянул и знаеш в чем проблемс.А в теме которую ти дал силку там напряжение подавали на оптрон.Я так неделаю лутше уже переменое сопротивление в место оптрона...Можна и свой БП подключить если есть такой и стакими напряжениями.И вопрос ти против идеи с лампами?если да почему? ДОБАВЛЕНО 27/08/2011 13:14 По идее у автора етой теми нет проблем с БП ето видно по осцилограме на лите питания с високой сторони. |
||||||
| Andrey_79 27/08/2011 16:21 |
Мне кажется в БП (может и не с НОТ стороны) , т.к. пульсы в ДР и по всем выходам (не только по +112В)... а в ДР СР не работает. |
||||||
| LordLostr 27/08/2011 17:50 |
Я склонен к версии- KRAB.-проблема "земли". А осцил. у меня тоже показ.пульсации даже при закор. щупах. /уже заказал другой ,этот уже старый/. Проблема "земли",это по звуку.Остальное,автор писАл -осцил. треб.хирургического вмешательства. |
||||||
| answer 27/08/2011 18:15 |
Из-за деревьев леса не видишь. Надо исключать некоторые факторы,в итоге придешь к искомому. ДОБАВЛЕНО 27/08/2011 20:21 Ты вот ,к примеру,все время потратил на то,что спорил с форумом о том,что у тебя проблема в БП а не в УНЧ,или наоборот. Подал бы в ДР телевизора полное питание на УНЧ(внешнее) сразу увидел бы |
||||||
| Andrey_79 27/08/2011 21:30 |
Предлагаю не гадать, а дождаться тела на повтор... и тогда всех милости прошу..  |
||||||
| Telik 28/08/2011 00:06 |
Если не выйдет найти истинную причину, можно просто поставить транзистор в разрыв питания УНЧ... |
||||||
