Orion T20MS - нет растра | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| dersp 24/10/2011 00:33 |
Всем доброго дня.
TV ORION T20MS. Состав: ИИП - STK730-080 Управа - DEC6021A Проц. - TA8867AN CM SECAM на TA8750AN Кадры - TA8445K Тюнер - ENV-57825F2CR Телевизор проработал без поломок 20 лет (куплен в 1991 г.), и до сих пор имел отличное качество изображения. Всё, что делалось в телевизоре - это улучшение звука сразу после окончания гарантии. Умер телевизор в моё отсутствие, вечером выключили, утром включили, а в ответ - тишина. При проверке выявлено - выгорел R442, и оказался пробитым D407. Сразу заменил практически все электролиты, не прошедшие ESR контроль, а в блоках развёрток - абсолютно все электролиты. Также, на всякий случай заменил на новую IC402 (TA8445K) и стабилизатор на 9V (IC403). После включения телевизора, на экране наблюдается горизонтальная полоса в центре экрана (чтобы её увидеть, немного добавил ускоряющее напряжение). При этом все напряжения с обоих источников - в норме. На базу буфера Q404 приходят управляющие КИ, на его коллекторе они имеют амплитуду 0.9V, а вот после резистора R418 (4,7К), на входе IC402 (вывод 2), амплитуда КИ практически равна нулю, соответственно нет КИ и на выходе IC402. Постоянное напряжение на выводе 2 равно 0,8V. Отсоединил от коллектора Q404 линию V-BLK, кадры заработали и появилась развёртка. Вывод - работает какая-то защита и блокирует радиоканал и КР. Прошу всех, сталкивавшихся с подобной неисправностью в Орионах, подсказать направление поиска неисправности. Жалко выбрасывать, привык к нему, ведь за 20 лет, ни разу не подвёл, Кажется этот TV - польской сборки. Да и не то сейчас время, чтобы покупать новые телевизоры, пенсии едва хватает на стремящиеся к бесконечности коммунальные платежи. |
||||||
| MASTER+ 24/10/2011 09:20 |
А на пробой некогда было проверить?
dersp - дай фрагмент схемы в тему или ты думаешь тебе укажут неисправную деталь? |
||||||
| moroz-1963 24/10/2011 09:51 |
На 5-й ноге TA 8445K емкость менял там тантал должен стоять. Отсоедени 16 ногу TA8750 - декодер СЕКАМ . Проверь сопротивление ОС должно быть порядка 15 Ом, а вообще,напряжения на ножках 8445 соответсвуют схемному цепь V.BLK с 8-ой ножки TA8445 в норме.На последнее TA8867AN |
||||||
| dersp 24/10/2011 22:56 |
Проверял сразу после восстановления схемы TV - МС целая, и все напряжения на её ногах, были в норме, как и теперь на новой. От схемного, отличается только напряжение на входе TA 8445K (вывод 2), +0,8V, вместо 0V по схеме. Схему прикрепляю.
Я же в первом посте написал, что ёмкости поменял сразу, и в первую очередь задающие частоту, тем более я там же отметил, что при отсоединении V-BLK Secam, вертикальная развёртка начинает работать, и появляется нормальный растр. Теперь о 8-й ноге TA8445K, это ведь именно с неё выходит ИОХ по кадрам (V -BLK) для процессора и видеоусилителя, а не наоборот. Что касается TA8867AN, то она, по-моему, вообще с кадрами не связана. |
||||||
| виктор-теледоктор 24/10/2011 23:16 |
dersp, ты не прав!Изучи даташит на TA8867AN на досуге... Кстати,TA8750 может запросто подсаживать V.BLK(смотри схему)! |
||||||
| dersp 24/10/2011 23:44 |
Когда я писал ...не имеет отношение, я имел в виду не КСИ, приходящий на вход TA8445K, от TA8867AN, и который в порядке, а СИ V-BLK, который с этой МС никак не связан. |
||||||
| виктор-теледоктор 24/10/2011 23:55 |
dersp, тебе moroz-1963 уже дал наводку- TA8750 |
||||||
| dersp 25/10/2011 00:38 |
Выходит, эта CHROMA душит КСИ, идущий на неё с коллектора Q404 по линии V-BLK SECAM. Там у неё на 16 ноге - +0,8V, вместо положенных по схеме +0,4V. .
Спасибо за ответы. Попробую найти МС и заменить. О результатах отпишу. |
||||||
| dersp 26/10/2011 22:44 |
Выпаял субмодуль SECAM (TE0798B) с микросхемой TA8750AN, включил телевизор, он работает как обычно, только картинка на экране красная. Меню отображается нормальным цветом.
Вывод: умерла TA8750AN, вот только непонятно, из-за чего вылетели, указанные в первом посте элементы источника +12V. |
||||||
| moroz-1963 27/10/2011 09:45 |
Вот и весь ответ менять микросхему тебе давно на это указывали |
||||||
| dersp 27/10/2011 19:47 |
В нашей трущобе ничего подобного этой МС не нашёл, буду ждать поездки в Краснодар кого-то из друзей.
Всем, ответившим в теме, спасибо. Тема закрыта. |
||||||
| dersp 01/12/2011 02:24 |
Наконец-то нашёл субмодуль БУ, выпаял его из рабочего TV с убитым кином.
После установки субмодуля на место, всё заработало, но экран красный. При этом, поначалу, сервисные надписи отображались нормальным цветом, но после моих манипуляций с регулировками яркости и насыщености, эти надписи потемнели и сейчас еле видны. Сигналы RGB на входе в плату кинескопа - в норме, на базах транзисторов первого каскада видеоусилителей - тоже. Все детали обвязки видеоусилителей проверил, кин - тоже в норме. О том, как регулировать баланс белого в этих ящиках, я нигде не нашёл. Какая-то дыра в И-нете на эту тему, ни сервис мануалов, ни осциллограмм на схемах, ни тем по регулировкам Орионов этой модели. Все пишут, что сервисного режима у этого телевизора нет, тогда чем же здесь регулировать баланс белого? |
||||||
| moroz-1963 01/12/2011 18:14 |
всё заработало, но экран красный. Покрутить можно только размахи двух цветов к третьему. Там автобаланс работает. В секаме ноль дискриминаторов R-Y и B-Y. |
||||||
| ut3eo 01/12/2011 21:39 |
А Квинтал что говорит? Напряжения на катодах? |
||||||
| dersp 01/12/2011 23:11 |
Напряжения на катодах следующие (сначала указано истинное напряжение, а после дроби - отображённое на схеме:
R (8) - 165,5V / 160,8V; G (6) - 171V / 164,9V; B (11) - 177,5V / 162,6V. При этом, напряжения на коллекторах оконечных каскадов видеоусилителей, выглядят так: R (Q801) - 7,4V / 4,4V; G (Q802) - 0,6V / 4,5V; B (Q803) - 0,1V / 4,7V. Выходит, что красная пушка жарит на полную, а зелёная и синяя, практически полностью закрыты. Всё-таки, не может быть, чтобы у ящика не было сервисного режима, ведь на плате нет ни одного подстроечника, а как же тогда править геометрию и баланс белого, при изменении с течением времени параметров элементов. Думаю, никакая автоматика с такой задачей сама не справится. |
||||||
| ut3eo 01/12/2011 23:27 |
Судя по напряжению -- и не "жарит" совсем.  |
||||||
| виктор-теледоктор 01/12/2011 23:43 |
dersp, нет там сервиса и никогда не было...цвета АББ рулит..
Для сведения,V.BLK заводится также на TA8872,что стоит на плате кинескопа...Это я к чему?..Подкинь ПК с тогоже телика,откуда ты субмодуль SECAM снял... |
||||||
| ut3eo 02/12/2011 00:00 |
dersp, SCREEN пробывал изменять ? |
||||||
| moroz-1963 02/12/2011 01:30 |
А не проще было поставмть TA8750 и не париться |
||||||
| dersp 03/12/2011 00:26 |
V.BLK на входе в эту МС – в норме, да и развёртка сейчас работает хорошо. С АББ понятно, а вот как же тогда без сервиса и без крутилок править геометрию, в случае чего. Телик, к сожалению, остался в Краснодаре.
Да, пробовал. При увеличении ускоряющего, яркость увеличивается вплоть до появления ЛОХ, при уменьшении - экран соответственно темнеет, интенсивность же красного при этом не изменяется.
Разве бы я парился со старьём. Просто в нашей дыре TA8750, днём с огнём не найдёшь. Видимо, нарушен режим ВУ по постоянному току, но может быть и этот СМ SECAM вредит. Завтра попробую убрать его, если ББ восстановится, буду искать TA8750. |
||||||
| MASTER+ 03/12/2011 00:27 |
В продаже есть брак, фото на Мониторе. |
||||||
| dersp 03/12/2011 00:50 |
Спасибо за информацию, буду доставать фирменные, через знакомых телемастеров. |
||||||
| АВАС 03/12/2011 00:54 |
Как нить это объясни себе. 
ДОБАВЛЕНО 03/12/2011 02:03
Оч похоже на: Ветер от того - что деревья качаются.  |
||||||
| cfysx 04/12/2011 02:13 |
вот здесь осциллограммы есть |
||||||
| dersp 04/12/2011 23:23 |
cfisx, спасибо за осциллограмы, в штатной схеме их не было, а указаны только точки их съёма. Завтра обещали привезти МС, о результате сразу отпишу.
Удивляет, что по этому шасси вообще нет никакой информации (кроме описания неисправностей от телемастеров), хотя схема по тем временам очень прогрессивная. Шасси GP-1A (SONY Trinitron), выпущенное практически в то же время, что и T20MS, намного топорнее. |
||||||
| АВАС 05/12/2011 00:25 |
dersp, ты уж соню с орионом не ровняй, внимательней печатку смотри можешь на этом монтаже и мимо просквозить поимев траблы. |
||||||
| dersp 06/12/2011 00:36 |
А чего тут равнять. ORION классом ниже, а имеет 99 каналов, и все настройки (в том числе, поиск и редактирование каналов) можно осуществлять с пульта, а у хвалёного SONY RV-2184MT - всего 30 каналов, и поиск только кнопками на лицевой панели, а редактирования каналов нет совсем.
Теперь об Орионе. Сегодня, перед выпаиванием субмодуля SECAM, я прошёлся вольтметром по ножкам TA8750, режимы по напряжению - как на схеме. Выпаял СМ, и вот какую картину увидел. При отсутствии сигнала на входе, баланса белого можно добиться только при максимальной насыщенности, но экран светится еле-еле, как при полностью убранной контрастности, хотя и контоастность и яркость, выведены на максимум. При уменьшении насыщенности до минимума, ББ уходит и появляется красный "снег". При наличии на входе сигнала, картина следующая. При минимальной насыщенности, изображение на экране пылает красным, при увеличении же насыщенности до максимума, экран темнеет, оставаясь при этом красным. Сервисные надписи при любых режимах имеют нормальный цвет, но отображаются с минимальной контрастностью. И ещё, эти надписи, которые при наличии сигнала на входе, располагаются в нижней четверти экрана, при его отсутствии, поднимаются во вторую снизу четверть. Развёртка при этом нормальная |
||||||
| АВАС 06/12/2011 01:08 |
dersp, Хорошие наблюдения, но может всёж-таки ББ ты рассмотришь безо всякой информации из любой цветовой системы. |
||||||
| dersp 14/12/2011 20:19 |
Так я и не смог выяснить, почему ВУ красного полностью открывает эту пушку. Сейчас на коллекторе его выходного транзистора (Q801) напряжение - 8,2V, тогда как на коллекторе зелёного (Q802) - 2,1V, а на синем (Q803), вообще - 0,6V.
Не могу понять, что за чёрная дыра в И-нете по этой модели Ориона, невозможно найти абсолютно никакой информации по сервису этого телевизора. На десятках перелопаченных мною страниц со ссылками на сервис мануалы для T20MS, в файлах только схема, и больше ничего. Не может быть, чтобы на изделие вообще не было инструкции по ремонту и регулировкам. Ведь если у этогоTV нет сервисного режима (так утверждает большинство мастеров, с ним сталкивавшихся), то как-то должны осуществляться подстройки режимов, когда они после какого-то времени эксплуатации TV, выходят за пределы возможности систем автоматического регулирования. |
||||||
| виктор-теледоктор 14/12/2011 20:27 |
dersp,ты поменял TA8750 или нет?
ДОБАВЛЕНО 14/12/2011 21:30
Обещание сдержали? |
||||||
| dersp 14/12/2011 22:43 |
Да, поменял, поставил субмодуль SECAM на место, но, как я и ожидал, ничего не изменилось. Ведь и без субмодуля, экран оставался засвеченным красным. Очевидно проблема в плате кинескопа, но вот где? |
||||||
| виктор-теледоктор 14/12/2011 23:26 |
dersp, про TA8872 не забыл? |
||||||
| dersp 15/12/2011 12:31 |
Да, подумал про неё сразу, но при замере режимов по напряжению на её ногах, в большом отклонении лишь напряжение на 27-й (ОС по току с красной пушки), там больше 8V, и малое на 19-й (синяя) -0,6V.
Всё же попробую её заменить, это последнее, что остаётся. |
||||||
| Alexius 15/12/2011 14:24 |
Вот спрошу банальщину - пропайки-то делались на ПК и остальной схеме? Они этому тв не помешают. Да и мощные резюки не мешало бы замерить. За столько лет они бывает номинал увеличивают. Транзисторы ВУ также можно проверить простой перестановкой, например из R в G. Ну, перед тем как заменить TA8872.
Микры всё-таки там из "вечных". Если бы схема декодирования СЕКАМ нарушала цветовой баланс, то простое уменьшение насыщенности до минимума приводило бы к нормальному ч\б изображению, "нормальному" конечно с учётом 20-и лет эксплуатации. |
||||||
| Alexius 15/12/2011 15:48 |
Это не увязывается с более ранним сообщением
Катоды перекидывали? |
||||||
| dersp 15/12/2011 17:28 |
Про косяки Ориона, связанные с пайкой выводов деталей, я давно наслышан, и первое, что я сделал после замены практически всех электролитов, это пропаял все соединения на основной плате, и плате кинескопа, устранив при этом все возможные замыкания отогнутых выводов элементов, с проходящими под ними дорожками.
Транзисторы ВУ, как перекидывал местами, так и менял на новые. Изменений при этом не было. Катоды также менял местами, перекидывая выход красного ВУ на катод зеленого, а выход зелёного ВУ - на красный катод. При этом экран загорался зелёным цветом, а режимы транзисторов ВУ изменялись незначительно. |
||||||
| виктор-теледоктор 15/12/2011 19:36 |
dersp,надо проверить всего 3 пункта,все в твоих руках:
1.Косяки 2.Протестировать кинескоп 3.АББ....(TA8872) |
||||||
| АВАС 15/12/2011 19:55 |
Странный ты деда  резисторы-транзисторы уже и не детали, тока микросхемы под вопросом у тебя. |
||||||
| dersp 15/12/2011 22:38 |
Ну первые два пункта я исключил уже недели три назад, о чём и писал в своих постах, а вот как протестировать TA8872 на корректность выполнения АББ, я не знаю, никогда ранее с такой МС не сталкивался, т.к. не было TV, имеющих проблемы в аналогичных платах кина. Что касается резисторов-транзисторов, то им я как раз, уделил внимание в первую очередь, перелопатив подетально всю плату кинескопа. Я бы давно уже выбросил этот TV в мусорку, тем более, что за то время пока я с ним возился, паралельно восстановил два выброшенных моими друзьями телевизора: SONY KV-2184MT и FUNAI TV-2000A, имевшие гораздо более серьёзные неисправности. Так что, есть чем заменить Орион, но тут дело принципа, к тому же я уже писал в начале, что он мне как родной. |
||||||
| АВАС 15/12/2011 23:33 |
Для серв.реж. в эту микру должна заглядывать I2c шина - забуть.
|
||||||
| непоседа 16/12/2011 00:50 |
от красного катода назад по схеме до в\проца и вокруг его (сопля электролит питание и тп) |
||||||
| dersp 16/12/2011 00:53 |
Нет, только выходы ВУ, ОС оставалась как есть, и при этом режимы выходных транзисторов, оставались практически неизменными. ДОБАВЛЕНО 16/12/2011 02:01
Да, всё проверил, и при этом осциллы RGB на входе в ПК, при наличии сигнала на входе TV - в норме, на базах первых транзисторов ВУ - тоже. |
||||||
| непоседа 16/12/2011 17:54 |
проверь номиналы сопротивлений на ПК или есть чем подкинь другую ПК |
||||||
| dersp 17/12/2011 01:37 |
Ранее уже все резисторы и конденсаторы на ПК проверил с выпаиванием одной ноги каждого элемента (надо же дойти до такого). Теперь вот допаялся, БП перестал включаться из дежурки в рабочий режим. При попытке включить TV с пульта, светодиод притухает и загорается вновь. На В+ всего 56V, видимо, это не дежурка, а срабатывание защиты. Отключил НОТ, повесил вместо него лампу на 60W, ТПИ свистит на очень высокой частоте, на вторичке - практически нули светодиод, естественно, не горит. Отключаю сеть, частота свиста начинает падать, и в один прекрасный момент лампа на В+ и диод вспыхивают на короткое время. Впечатление такое, что частота генерации шим резко возросла, и вышла за пределы рабочего режима ИИП. Завтра начну перелопачивать обвязку STK, т.к. сегодня уже проверил все цепи вторички. Прямо гемморой какой-то с этим TV. |
||||||
| moroz-1963 17/12/2011 17:38 |
Просто какая то эпопея. |
||||||
| dersp 18/12/2011 23:51 |
Сегодня починил БП, виновником отказа оказался конденсатор С547 (820р, 2kV), входящий в состав снаббера в выпрямителе В+. При поверхностной прозвонке мультиметром на КЗ, конденсатор не вызвал подозрения, и лишь когда я переключил лампу балласта в цепь до выпрямителя, и БП при этом запустился, я выявил врага уже настоящей проверкой.
Когда БП заработал, я ещё раз убедился в том, что изменение напряжения на 27 ноге TA8872N (ОС по току ВУ красной пушки), не даёт никакого изменения сигнала на входе этого ВУ. Буду искать микросхему. |
||||||
