Panasonic TC-21X1 нет запуска строчной | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Андрю 13/02/2012 15:58 |
Состав : MN152811T2X,24C02,AN5192K,AN5270,LA7837
В дежурном режиме напряжения на стабилизаторах 5V,12V все в норме, при включении в рабочий на выходе БП большое напряжение - около 180, дымит резистор R832, нет работы строчника. SE090,D820(оптрон),электролиты в БП по 47*50 поменял. Тиристор,стабилитрон 56V звонятся как нормальные - поменял. Получеется не работает стабилизация, ыходной каскад строчной развёртки тесно связан с первичкой блока питания, следовательно не работает строчка - не будет и стабилизации блока питания. Померил на Q565 D1275A на B есть СИ, на K нету. Поменял на D1273 запустилась строчка, и блок питания стал выдавать 90 V, только растр немного смещен и D2499 через пару минут кипит. Изображение чистое, звук есть. Успел проверить остальные стабилизаторы 5V,8V, все выдают норму. Когда нашел новый D1275B - заменил, телевизор цыкает и опять 180V. Опять на B есть импульс на K - нету. Пробовал ставить: BSR52,KT972,2271 на этих нет импульса с коллектора, на B приходит. Какая разница,почему на D1273 запускается строчка (хоть не в режиме), на других нет. Транз.обыкновенный, разве что составной Дарлингтона, как и D1275. ТМС проверил, питание на него 20V. Что я еще забыл? |
||||||||
| LordLostr 13/02/2012 16:24 |
Андрю,
Привести в порядок БП,должно быть 90v. |
||||||||
| Андрю 13/02/2012 17:00 |
Так написал же: становится 90V - когда работает строчная. |
||||||||
| LordLostr 13/02/2012 17:06 |
Андрю, Там, в рабочем режиме,и без строки 90v.В дежурке меньше,уже не помню сколько.Относительно чего,измеряешь? В+ горячее. |
||||||||
| Андрю 13/02/2012 17:26 |
Да в дежурке меньше - всего 22V, измеряю горячее на TP1 между + и - С808 220*200V
А вторичное (не горячее) на IC802, выход на процессор и память 5v, и на реле и ТМС 22V |
||||||||
| LordLostr 13/02/2012 18:05 |
Андрю, Вот и начни ремонт с БП. На D1275,питание идёт через сопрот.с В+.Как там DB35 -стабилитрон,его что нет? Проверь литы ESRом. |
||||||||
| Андрю 13/02/2012 20:00 |
Написал же выше - D835 заменил, на новый, и емкостя тоже. Хотя были исправны. |
||||||||
| andrey-mi 14/02/2012 00:14 |
делай сначала БП...строчку оставь в покое...замкни Б-Э НОТ-а,..там и в холостую должно быть 90в +В в рабочем режиме...проверяй в первичке детали и по цепям стабилизации
ДОБАВЛЕНО 14/02/2012 02:17 да и схему в студию..кому надо копаться и схему искать |
||||||||
| LordLostr 14/02/2012 09:28 |
Андрю, Схема бы, конечно не помешала.У меня в книжке,позиционки не совпадают,и с питанием D1275 я ошибся,извини.Это при переходе на др.страницу.
|
||||||||
| Андрю 14/02/2012 10:34 |
Почему бросить строчку??? Без работы строчной развертки на фототранзисторе оптрона будет отсутствовать питание, соответственно, схема стабилизации + 90 вольт, работать не будет - напряжение и будет завышенно. Почему когда ставлю D1273 вместо D1275 стабилизация есть? значит в блоке питания все впорядке? Схема БП 
Схема СТ  |
||||||||
| LordLostr 14/02/2012 11:09 |
Андрю, С неделю назад,был подобный тел.,пропадали СИЗ.Не однократно измерял В+ с нерабочей строкой, 92 -94V. |
||||||||
| goga_tv 14/02/2012 11:22 |
Андрю, Все правильно, без запуска СР стабилизации БП не будет. Обрати внимание на Q564 и резистор в его базу, возможно он не закрывается , потому "просаживаются" импульсы запуска. Оттуда ответ на твой вопрос:
|
||||||||
| LordLostr 14/02/2012 11:33 |
Андрю, Считаю,проверить надо с вывода В2 ТПИ,по этой цепи D803.R811.R829.R810. Согласен без строки,оптопара работать не будет.Но и 180 не должно быть. |
||||||||
| andrey-mi 14/02/2012 11:45 |
Андрю, с чего ты решил..что будет отсуствовать питание,смотри внимательней схему,..а со стрички идёт связь с накальной обмотки,..это дополнительная цепь стабилизации,в случае аварии в строчке,что-бы заткнуть БП. |
||||||||
| валентин-сибиряк 14/02/2012 15:34 |
|
||||||||
| LordLostr 14/02/2012 15:39 |
валентин-сибиряк, Вот так и вспомним,старые панас.  |
||||||||
| валентин-сибиряк 14/02/2012 15:48 |
LordLostr, У нас в Кемерово они осебе часто напоминают |
||||||||
| barabashka 14/02/2012 15:52 |
Ещё и поболее бывает: http://monitor.espec.ws/section1/topic149995.html ДОБАВЛЕНО 14/02/2012 14:55
Питатели с вариациями потому и ведут себя по разному. ДОБАВЛЕНО 14/02/2012 15:00 Андрю, вот схема твоего питателя, а не та что ты выложил. http://archive.espec.ws/section323/file17540.html |
||||||||
| andrey-mi 14/02/2012 22:26 |
да не может без строки БП завышенное выдавать...исправный БП |
||||||||
| Андрю 14/02/2012 23:06 |
Да эта схема более подходит.
Еще заменил: Q805, Q802, Q803, Q564, MA4068L,SE090, PS720, пока все по прежнему. Неисправных деталей пока не нашел, даже емкостя все ESR прозвонятся нормально. Только R837 на оптопаре - по схеме 1ком, в схеме стоит 500 ом. Похоже зря вожусь с питателем, пока с FBT не придет импульс с накальной обмотки, здесь стабилизации 90V не будет. |
||||||||
| LordLostr 15/02/2012 07:35 |
Андрю, Тебе же несколько человек сказали: с не работающей строчной В+ 90v. Ты проверил цепь,что я указывал (позиционки как на твоей схеме).Проверяй дальше. |
||||||||
| валентин-сибиряк 15/02/2012 12:29 |
Андрю,
- НЕ ЗРЯ,Тщательно проверь D-808,D-806.R-826,806,837,832,823... |
||||||||
| goga_tv 15/02/2012 18:04 |
Андрю, знаешь , почему на площади нельзя сексом заниматься? 
Ответь на вопросы: 1. Все-таки какая из схем твоего питателя? 2. Озвучь напряжение в ДР. 3. Выпаяй НОТ и поцепи между к-э лампочку 40вт 220в включи ТВ в РР замеряй напряжение и озвучь. |
||||||||
| Raketa II 15/02/2012 21:38 |
С неработающей строчкой...
Гы-гы, не будет там на конденсаторе 90 аж бегом, так как там реле всё то включает. Не так ли? Но и 180 там быть не может. |
||||||||
| LordLostr 16/02/2012 07:30 |
Raketa II, Этот тел., с не работающей строчкой, может находиться в Р.Р. проверено. |
||||||||
| makeym 16/02/2012 07:57 |
и в рабочем и в дежурном пашет - синхры со строкой сдесь нет как и в пятом МХ  |
||||||||
| Raketa II 16/02/2012 10:52 |
Если проверено... я просто подумал, что в аварийных ситуациях размыкается реле и каким боком на конденсаторе возмётся 90, если то же реле переводит ИП в ДР и отключает нагрузки. |
||||||||
| Андрю 16/02/2012 22:36 |
Схема больше подходит от barabashka номиналы все совпадают, напряжение в ДР на IC802 20V и 5V на горячей C808 22V. Тщательно проверил выпаивая R-826,806,837,832,823, заменил D-808,D-806 (поставил на 6.5V ) Я уже писал: Ставлю родной Q565 = D1275 напряжения в БП 150-180v релюшка клацает пару раз и начинает дымить резистор с оптопары 5.6 ком. Ставлю не родной Q565 = D1274 напряжения в БП стабильно 90v на C808, по всем КРЕН норма, телевизор работает и показывает. Только растр смещен немного и закипает строчный тр-р, значит неисправность на строчке ? Наверное D1274 здесь не подходит, а купленные 2шт. D1275B возможно брак, должны здесь работать BSR52,KT972? |
||||||||
| makeym 16/02/2012 22:41 |
Андрю, С какого шасси содрал А если можно - своими словами  Сам - то понял ,чё навоял???
ДОБАВЛЕНО 17/02/2012 01:45 ША скажет - шо у него высоковольтник раскрашился - всем спасибо - все нах |
||||||||
| валентин-сибиряк 17/02/2012 10:52 |
Андрю,Проверь R822,834-220 ом goga_tv писал
|
||||||||
| iyzef 17/02/2012 12:14 |
Андрю, Выложь схему своего б/п. |
||||||||
| LordLostr 17/02/2012 12:26 |
iyzef, На первой странице. |
||||||||
| Joiner 17/02/2012 12:41 |
Ну так ты же вместо составного простой пихаешь, так что запросто будет греться
 |
||||||||
| iyzef 17/02/2012 12:46 |
Упс! Пардон. Тогда проверь R809 -часто на увечение встает,D804.-текет как обычно.Вместо 2SK3940 ваще ничего не идет, проверено.на место ключа прекрасно и BUT11 идут , еще посмотри на R808-тож увеличивается, потом растр "играет". |
||||||||
| barabashka 17/02/2012 15:28 |
iyzef, в схему загляни, ни одной из перечисленных тобой деталей там нет. |
||||||||
| LordLostr 17/02/2012 15:32 |
Парни тут проблема ещё и в схеме,позициооные номера с шаськой не совпадают. |
||||||||
| barabashka 17/02/2012 15:34 |
Андрю, может хватит ремонтить питатель который в строку 90 вольт выдаёт, пора заняться этим:
Всё равно в этом ящике не бывает ситуации: "питатель в рабочем режиме - строка заблокирована". ДОБАВЛЕНО 17/02/2012 14:42
Неужели! 
А для чего тогда положительная обратная связь с T801 на базу Q801? |
||||||||
| iyzef 18/02/2012 12:20 |
Это для кого? |
||||||||
| barabashka 18/02/2012 12:56 |
iyzef, так уже разобрались, что схема выложенная автором не соответствует телевизору который он ремонтирует. А ты продолжаешь в неё смотреть. |
||||||||
| LordLostr 18/02/2012 13:16 |
Схема соответствует,позиционные номера на схеме и на шасси разные.Смотреть можно и нужно,советовать трудно.
ДОБАВЛЕНО 18/02/2012 14:20 К примеру: на шасси R832,а на схеме этот же R816. |
||||||||
| barabashka 18/02/2012 13:26 |
LordLostr, отличается схема, обрати внимание как производится зарядка конденсатора 47мкф (от него транзисторная часть оптрона питается), в одном варианте только от 801го трансформатора, во втором ещё и от обмотки ТПИ. Отсюда разное поведение питателей.
А вопрос я думаю разрешится когда автор применит наконец осциллограф и начнёт разбираться с ТМСом по взрослому. |
||||||||
| Андрю 18/02/2012 15:03 |
Уже писал в первых постах - на базе Q565 есть синхроимпульс постоянно, а на выходе есть только когда ставлю D1273 а на D1275В нету. ТМС и все цепи идущие от него проверил, некоторые детали выпаивал мерил - некоторые заменил. Имитировал сигнал приходящий с накальной обмотки на блок питания - с отдельного трансформатора. При подаче напряжения блок питания с 180V переходит кратковременно на 90V и опять 180V. Получается что стабилизация работает, не работает защита от перенапряжения? Допустим нет строчного транзистора (не работает строчка) какая цепь сдерживает питатель? через L808 D808 на корпус ? или отрыв от корпуса? выходит тогда тиристор не закрывает? |
||||||||
| LordLostr 18/02/2012 15:09 |
barabashka,
У меня в альбоме такая же как и здесь,сравнить не с чем.Пару недель назад делал панас.,схема полностью совпадала ,только позиционки отличались.Понятно одно:их несколько вариантов подобных. |
||||||||
| barabashka 18/02/2012 15:14 |
tvstfd315m должен при перенапряжении открываться и срывать работу питателя. Он у тебя скорее всего не работает, но оставь его пока в покое. Питатель и строка работают только вместе и синхронно, никакие лампы и посторонние не синхронизированные со строкой сигналы здесь не канают. ДОБАВЛЕНО 18/02/2012 14:17
Некоторые это которые? На D1275В свет клином сошёлся и нет аналогов? У тебя нет хлама что бы подкинуть низковольтный ТМС с демпфирующими цепями ? |
||||||||
| LordLostr 18/02/2012 15:20 |
Андрю, Попробуй такой вариант.Запитай тел. от внешнего источника ,разберись со строкой.А позже займёшься БП. |
||||||||
| barabashka 18/02/2012 15:22 |
В файлообменнике лежит, посмотри по ссылке. |
||||||||
| LordLostr 18/02/2012 16:00 |
barabashka, Спасибо.Я в гугле искал,а он мне фигу показал .На схеме плохо видны номиналы,но при беглом просмотре ,оптопара и без строки работает.А т801,как бы дополнительная корректировка.Полностью не уверен,подумать надо. |
||||||||
| Joiner 18/02/2012 16:04 |
При наличии фантазии можно подключить, как в пристегнутом рисунке, и пахать строчную вдоль и поперек при отсутствии синхроимпульсов. Но это при её наличии
Зачем ты ещё и про ТМС? Не в обиду топикстартеру, но если он не может разобраться с составным транзистором, то ТМС ему тем более не "покорится"
ЗЫ - Андрю, оглашай весь свой транзисторный загашник, а мы скопом попробуем чево-нить "составить" |
||||||||
| Raketa II 18/02/2012 19:15 |
А ведь здесь в первом посте всё сказано. Работает и есть 90 вольт. Либо автор юлит, либо по пятому разу втыкает на одни и те же грабли.
Тот транзистор имеет большое напряжение работы, ток до 4А и... усиление... 2000 до десяти тыщонц! Что в несколько-двадцать раз более любого даже подобного транзистора. Известный дефицит. Иное будет не в режиме. Ищи подобное или кидай ТМС вальтков так на 24. Благо, оно редко дует. Может не только то сдуло, если начиналось по тупому. |
||||||||
| LordLostr 18/02/2012 19:36 |
Парни дайте время автору разобраться.Не напрягайте. |
||||||||
| валентин-сибиряк 19/02/2012 10:52 |
Raketa II пишет
|
||||||||
| Андрю 19/02/2012 11:25 |
Есть 4 транзистора: D1275А - с этого шасси, D1275В - 2шт. купил новые (других не было), D1273 - с разборки. Все составные, все Darlington, все измеряются тестером одинаково (насколько можно проверить некоторые переходы) но наверное они все таки разные. По Таблице взаимозаменяемости на сайте Panasonic: для 2SD1273 = Аналоги 2SB1299, KTD2092. Компонентов для D1275, подходящих не найдено. |
||||||||
| Raketa II 19/02/2012 11:53 |
Андрю, "но наверное они все таки разные"...
Ты действительно придуриваешься? Аналогов 1275 нет! Всё остальное минимум в 4 раза продувает по всем параметрам! Мало того, тебе неоднократно вставили про разгон и последствия могут быть не только там, где втыкаешь. |
||||||||
| barabashka 19/02/2012 12:17 |
Raketa II, чем он такой уникальный? Андрю,, осциллограф на какой странице начнём применять? Или так и будем рукоблудием заниматься? |
||||||||
| Raketa II 19/02/2012 12:47 |
barabashka, всё в твоих руках. не только кейборд.
Всё ведь написано, или ты сравнишь с 3807 (30V 1000hfe), а может с 972-м, а может ещё посмотришь на мощу.
И если ты по уму даже сможешь цепонуть мощу на железо, то частотку... Как думаешь, при увеличении частоты, усиление... чего делает... или уже ничего не делает? Гришь 972 усиление 750 на 50 герцах? А на мегагерцах? |
||||||||
| barabashka 19/02/2012 13:25 |
Raketa II, а слабо этот спич перевести на человеческий язык? Или уже 23 февраля отмечаем? |
||||||||
| KMJ 19/02/2012 16:21 |
полный- пипец!! Подходящий мастер - поможет ..... лоху.... ДОБАВЛЕНО 19/02/2012 17:23
А это - бред сивого мерина....
Бля выход - чего??? Озвуч Дебилоид!! Дохлая палёная кошка.... 
А ИМИТИРОВАТЬ -заставь ----- ЖЕНУ!!! |
||||||||
| Raketa II 19/02/2012 17:44 |
А что, сегодня?
А ты предложи те, которые там есть и обязаны стоять. Сейчас это увидим.
А ты понимаешь, что реле отрубает строку, напрочь посадив на землю? Никакого В+ там на кер не будет. Не будет и синхронизации. А ИП работает без синхронизации со строки с чуть завышенными другими напрягами. Если бы ты понимал, что ИП синхронизируют со строкой для уменьшения помех, а не для работоспособности ИП.
Предлагай аналог! Кого ты выделываешься! Посмотрим на твой "аналог". А также, ты видел в этом шасси битый ТМС? Вообще в панасах? Много? |
||||||||
| barabashka 19/02/2012 17:54 |
Raketa II, ты съехал с вопроса: чем 2SD1275B так уникален, что его нельзя заменить. Про какую то мощность и мегагерцы рассказывал, только несвязно как то.
Про синхронизацию согласен. В+ там на кер не нужно в этот момент. А вот про реле интересно послушать, как оно строку отрубает. |
||||||||
| Raketa II 19/02/2012 18:01 |
Я так понял, что ты в руки не брал это шасси. А ты кинь в дежурке на лит по В+ щупаки прибора и увидь! А также в схему смотри, что одно и то же реле. Одно реле! Одномоментно! Отрубает строку и переводит ИП в ДР. Про транзистор устал я. Усиление, частота, ток. Бери даташиты. Тули, что хочешь. |
||||||||
| barabashka 19/02/2012 18:15 |
Реле никоим образом строку не отрубает. Запуск строки блокируется транзистором Q564. Про транзистор я тоже устал, такого параметра как усиление у транзистора не существует. |
||||||||
| Raketa II 19/02/2012 18:29 |
Именно для таких. как ты. там есть ещё Q803, которое до того или вместе с тем отрубает В+.
Считай, что ты гений. |
||||||||
| LordLostr 19/02/2012 18:33 |
Андрю, Я тебе уже сказал.Раздели проблему,внешний БП. А вот: строчные имп. зап. и синхроимпульсы -разные вещи.Если строка запускается,а изо сдвинуто.Обрати внимание на синхроимп.Осцил. то есть?Raketa II, barabashka, Хватит спорить.Оно,это , не помогает. KMJ, Твои эммоции понимаю.Но все были такими когда -то. |
||||||||
| barabashka 19/02/2012 18:38 |
Raketa II, покажи каким образом реле отключает строку? |
||||||||
| LordLostr 19/02/2012 18:54 |
barabashka, Raketa II, Разминка мозгов?Продолжайте. |
||||||||
| Raketa II 19/02/2012 20:08 |
Так |
||||||||
| goga_tv 19/02/2012 23:53 |
заахался ждать ответа
Пора тему  ТС - не адекватен |
||||||||
| АВАС 20/02/2012 00:16 |
goga_tv, оставь ты их, релюха переключает мощностной режим, строчка подпитывает коллектор оптрона, SE - 90 вольт оставляет - это вкратце и требуется осмысление действий, чего не наблюдается. |
||||||||
| khars67 15/08/2014 13:10 |
Только что победил такой телевизор почти с таким же дефектом., только напруга была не180 ,а 110 в.Тоже резисторы дымились по оптрону.После замены MN152811TJN не было стабилизации 90в.Проблема в горелом транзисторе Q803 2SD1010 вкл/выкл реле дежурного режима.Сгорел так ,что для включения реле его хватало, но открывался он не до конца и соответственно транзистор Q564 всегда был открыт и держал строчку в дежурном режиме.,т.е строчный синхроимпульс через R561 вешался на корпус и строчка не запускалась.Отсюда и не было стабилизации 90 в. Ответ конечно запоздал на несколько лет , но может кому нибудь пригодиться. |
||||||||
