THOMSON 32WH402 S шасси ETC210 | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| tehnicLED 09/05/2012 13:22 |
Состав: ST92R195B, VSP9402A B13, TDA9330H, TDA6108JF, TDA7269.
Здравствуйте, очень нужен совет специалистов, столкнулся с такой проблемой, ТВ THOMSON 32WH402 S шасси ETC210 изначально перестал включаться, выдавал код ошибки 45, вскрытие показало несколько вздутых кондёров на 330/35в и 220/35в в БП и кондёр в строчной 11N6 CL031 контакт который к коллектору 2SC5588 был отпаен, всё это устранил, телик стал включатся, но стартует очень долго около минуты моргает светодиод с периодичностью в 1сек, а под конец ошибка 26 и телик включается и работает нормально, но загвоздка вот в чем, хотел заменить транзистор 2SC5588, ставлю новый, включаю транзюк сразу вылетает, подумал китайская хрень, ставлю второй, тоже самое, впаиваю старый, всё телик включается, но около минуты и через ошибку 26. В транзисторах отличия не вижу ни какого кроме .3к и н.8к: родной TOSHIBA C5588 .3k; новый C5588 н.8k |
||||
| Yuritsh 09/05/2012 13:36 |
tehnicLED, какой смысл менять рабочий транзистор? |
||||
| LordLostr 09/05/2012 13:39 |
tehnicLED,
Зачем хотел заменить исправный транзистор ,да ещё и на левак ?
Правильно подумал. |
||||
| tehnicLED 09/05/2012 13:39 |
TDA6108JF ставил новую, изменений не каких, на выходе микрухи 7вывод 145в, 8в-од 152в, 9в-од 150в на 6в-од приходит 194в |
||||
| LordLostr 09/05/2012 13:42 |
Yuritsh, опередил.
thomson_____________193.rar tehnicLED, Сам смотрел что означает ошибка 26? ДОБАВЛЕНО 09/05/2012 14:44 tehnicLED, А если подумать:15 код 26 кинескоп не отвечает вставкам в сервис меню. |
||||
| tehnicLED 09/05/2012 13:45 |
А где тогда бяка сидит? почему (код 26 кинескоп не отвечает вставкам в сервис меню) проскакивает перед запуском?
И ещё с ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ. ДОБАВЛЕНО 09/05/2012 14:49 А когда телик прогретый, стартует без ошибки, но всё равно долго секунд 30-40 |
||||
| LordLostr 09/05/2012 13:55 |
tehnicLED, С праздником и тебя! Закрывай телевизор,всё,ты больше ни чего не сделаешь.Подозрение на потерю эмисии кина,но это только подозрения -а дальше сомнения,и нужны измерения! 
ДОБАВЛЕНО 09/05/2012 14:56
А вот и подтверждение.  |
||||
| мастер-ломастер 09/05/2012 14:03 |
Можно подать на накал 8вольт, что бы убедиться, что кин |
||||
| tehnicLED 09/05/2012 14:05 |
LordLostr, спасибо, только печально, этот ящичек послужил мне 7 лет. |
||||
| LordLostr 09/05/2012 14:31 |
tehnicLED,
Воспользуйся советом,проверь,что бы точно. |
||||
| валентин-сибиряк 09/05/2012 18:37 |
tehnicLED, сделай тренировку кинескопа ,должно помочь.У меня уже 2-й год работает ,на THOMSON-е ,только труба на 29,после ремонта строчной стал выдавать ошибку-26.Стрелять побоялся ,устроил тренировку-тёща довольна... |
||||
| tehnicLED 09/05/2012 19:56 |
валентин-сибиряк, а как это делать? если не трудно дайте ссылку, ну и сам сейчас посмотрю в гугле |
||||
| мастер-ломастер 09/05/2012 20:15 |
tehnicLED, вот почитай. Прокаливание. Способ по сути является повторной тренировкой катода проводимой в условиях эксплуатации Для выполнения прокаливания надо подать от внешнего источника на подогреватель напряжение накала 5 12 В. Этот способ предполагает сильный кратковременный разогрев катода, что приводит к испарению вещества с поверхности катода с низкой эмиссией Вместе с тем в процессе этой своеобразной тренировки частично восстанавливается баланс физико химических процессов, как бы приостанавливается деградация и ухудшение эмиссионных свойств катода. Способ этот более щадящий, чем непрерывное форсирование катода, и может применяться неоднократно Важно, однако, после каждой такой процедуры убедиться в стабильности полученных результатов.
На практике опробованы два основных режима прокаливания При первом режиме напряжение накала плавно в течение 1 мин увеличивают от нормального (6,3 В) до предельного (11 В). Затем выдерживают на 11 В в течение 1 мин. Потом в течение 1 мин снижают до нормального. После остывания катода проверяют достигнутый результат обработки па прибору или визуально по изображению. При втором режиме тренировку выполняют в последовательности, указанной в приложении. Здесь напряжение накала меняют ступенями, выдержки на отдельных этапах тренировки делают более длительными. На практике приходится сталкиваться с тем, что даже в одном и том же кинескопе каждый катод требует отдельного, независимого воздействия. К сожалению, при двух описанных способах раздельно влиять на процесс восстановления не удаётся, так как все три пушки конструктивно соединены в юдами накала в цоколе и их катоды разогреваются одновременно. Существуют более эффективные способы восстановления, позволяющие избирательно воздействовать на каждый катод в огдельности. Один из них получил название искрового способа. Искровой способ. В основу способа положена теория эрозии (разрушения) вещества при импульсном разряде в вакууме. Эрозия катода при импульсном разряде в промежутке модулятор - катод определяется главным образом теплоемкостью материала электродов. Активирующие присадки катода, используемые для снижения работы выхода электронов, уменьшают эрозию катода. Поэтому разогретый катод менее подвержен воздействию сил электрического поля, чем холодный. Энергия, передаваемая катоду, является в значительной мере энергией нейтрализации ионов. При облегченной эмиссии нейтрализация ионов будет происходить на значительном расстоянии от катот, а и вероятность потери энергии возбужденным атомом в результате столкновений будет достаточна велика. Вследствие этого уменьшается количество энергии, передаваемой катоду, и соответственно уменьшается вероятность его разрушения. При высоких плотностях электронного тока в разрядном промежутке модулятор - катод имеются локальные области разогрева катода. Эрозия катода при этом происходит преимущественно путем взрывообразного испарения. Другими словами, если количество атомов уносимого с катода вещества мало, то происходит испарение, если это количество велико - разбрызгивание и даже выкалывание эмиттирующего вещества. Известно, что количество проэродировавшего вещества пропорционально количеству электричества, протекшего через катод. Но это утверждение имеет смысл для определенного значения тока, так как распределение температур, а следовательно, и разрушение катода вследствие испарения и разбрызгивания определяются значением теплового потока, т. е. током, протекающим через электрод, и его плотностью, а не суммарной энергией, выделившейся на электроде. Наряду с этим может иметь место и термоупругий механизм разрушения катода в импульсном вакуумном разряде. При быстром локальном нарастании температуры возникает тепловое расширение малой области в теле катода, на которой сосредоточена разность температур, что, в свою очередь, приводит к возникновению значительных механических напряжений. Естественно, что этот эффект будет сильно проявляться в материале, обладающем значительными модулем упругости, коэффициентом линейного расширения и малой теплопроводностью. Импульсное воздействие сосредоточенного мощного термического источника на поверхности твердого тела (термический удар) должно привести также к возникновению в катоде термоупругой волны, распространяющейся с большой скоростью и могущей привести к выбросу материала катода. Такой процесс разрушения, связанный с воздействием термоупругих напряжений, должен был бы проявиться в выбросе неоплавленных частиц неправильной формы, отколотых с поверхности катода. В отдельных случаях пробой вакуумного промежутка модулятор - катод, может приводить к возникновению ваккуумной дуги, т. е. к низковольтной форме сильноточного электрического разряда в вакууме, способного обеспечить необходимую проводимость в промежутке при соответствующих параметрах, внешней цепи н источника питания. Для создания условий, необходимых для прохождения большого тока при малом падении напряжения, характерном для вакуумной дуги, на катоде-должны возникнуть условия, обеспечивающие ннтенснвнун) эмиссию основных носителей тока электрода с высоким КПД. Такие условия могут появиться лишь при перегреве катода и наличии у поверхности катода плазменного облака, создающего в прикатодной области достаточно высокую локальную напряженность электрического поля, при которой возможна автоэлектронная № термоэлектронная эмиссия. Хотя приведенные рассуждения не являются исчсрпывающилш, они позволяют судить о сложных физико-химических превращениях, происходящих на катоде при воздействии на него электрического разряда при подаче энергии от Внешнего источника. Многочисленные опыты показывают, что эрозно1шый след, оставляемый на Катоде одиночным униполярным импульсным разрядом, на самом деле не является непрерывным, а образуется в результате слияния и накопления мно-йества отдельных элементарных следов, площадь каждого из которых намного-меньше площади полного эрозионного следа. В основу миграционной теории электрической эрозии, впервые сформулированной в 1955 г., было положено представление о тепловой природе электрической эрозии, дополненное представлением о ее дискретности, вызываемой миграцией зоны большой плотности тока в области разряда на поверхности электрода. Предполагается, что полный ток в каждый данный njomcht протекает не через всю поверхность электрода, соприкасающуюся с облаком плазмы разряда, а лишь через небольшую часть этой поверхности, т. е. через своеобразную контактную токопроводящую площадку, которая мигрирует на поверхности электрода в течение разряда. При подаче импульса напряжения на модулятор и последующем возникновении разряда в промежутке модулятор - катод разряд группируется по кратчайшему пути до поверхности катода. С учетом этого можно подавать напряжение и на другой электрод и тем самым направлять канал разряда через отверстие модулятора, т. е, в центральную часть катода. Частным случаем этого является одновременная подача напряжения на модулятор и ускоряющий электрод. Глава 7. Приборы для проверки и восстановления кинескопов 7.1. Переносной испытатель кинескопов TR-1002 На крупных предприятиях по ремонту радиотелевизионной аппаратуры, таких как технические центры, для испытаний кинескопов используют в основном стационарные стенды. Это стенды ШАМ-3, СПЦК-2, СПДК-С и др. Они отличаются большими размерами, энергоемкостью, что необходимо для обеспечения заданной ГОСТами точности при измерении параметров кинескопов. При сервисном обслуживании телевизоров применяют сравнительно малогабаритные, переносные приборы. Номенклатура их сегодня ограничена в основном из-за трудностей возникающих при метрологической аттестации. Рассмотрим два промышленных прибора, которые могут быть повторены радиолюбителями. В телемастерских имеется переносной испытатель тейймзшнних кинескопов TR-1002 производства Хирадаштехника (Венгрия). Испытатель (рис 7.1) состоит из трех основных блоков: блока питания, блока переключений режимов работы и блока измерений. Прибор предназначен для проверки параметров черно-белых и цветных кинескопов без извлечения их из телевизора. С помощью прибора можно измерять следующие параметры кинескопов: ток эмиссии (при номинальном и уменьшенном на 10% напряжении накала); идентичность катодных токов (для цветного кинескопа); ток утечки между катодом и подогревателем; ток утечки между катодом и модулятором, запирающее напряжение каждого прожектора; напряжение на модуляторе. При измерении тока эмиссии напряжение модулятора по отношению к катоду равно нулю, а напряжение ускоряющего электрода выбирается равный - 54 |
||||
| viktor_ramb 09/05/2012 20:15 |
tehnicLED,
После включения изо удовлетворяет? |
||||
| виктор-теледоктор 09/05/2012 21:26 |
Этот кондер надо только менять. Почему?Сними его, и все сам увидишь... |
||||
| Yuritsh 09/05/2012 21:36 |
|
||||
| виктор-теледоктор 09/05/2012 21:43 |
Yuritsh, без теории.Только личный опыт. |
||||
| Yuritsh 09/05/2012 21:47 |
Выпаивал, зачищал ногу, впаивал назад. Всё работает. Всегда. |
||||
| виктор-теледоктор 09/05/2012 21:50 |
Yuritsh, делал и не раз.Помогала только замена. |
||||
| Yuritsh 09/05/2012 21:51 |
|
||||
| виктор-теледоктор 09/05/2012 21:57 |
Yuritsh, вот это
http://monitor.espec.ws/section14/post1446159.html#1446159 |
||||
| Yuritsh 09/05/2012 22:02 |
виктор-теледоктор, что ты переводишь стрелки на другие темы? По твоей ссылке речь идет о вспухших кондерах, в этой теме ТВ у автора РАБОТАЕТ. Неужели не улавливаешь разницу? |
||||
| виктор-теледоктор 09/05/2012 22:10 |
Yuritsh,еще раз.Никогда (в моей практике) пропайка этого злощастного кондера не возвращала телек к жизни.Только замена.Мы о чем спорим?Ты мне о теории ,а я о освоем личном опыте,ничего более. |
||||
| Yuritsh 09/05/2012 22:13 |
|
||||
| виктор-теледоктор 09/05/2012 22:19 |
Yuritsh, странно ...телики одни ,типовухи тоже...Ну да ладно- ТС разберется... |
||||
| Yuritsh 09/05/2012 22:27 |
|
||||
| виктор-теледоктор 09/05/2012 22:34 |
Yuritsh, давай подождем ,что ТС еще сделает и напишет... |
||||
| непоседа 09/05/2012 23:46 |
ребята вы оба правы но каждый по своему .А как насчет регулировки ускоряющего. Был у меня в практике такой случай |
||||
| Telik 10/05/2012 00:21 |
Вот именно! Зачем углубляться в дебри с тренировкой катодов, когда надо для начала ускоряющее добавить... А то, что проработал всего 7 лет, так у них срок службы сейчас такой...
P.S.: Поддерживаю Yuritsh на счет емкости... |
||||
| tehnicLED 10/05/2012 07:21 |
виктор-теледоктор, ёмкость замерил мультиметром АРРой 109 кажит 11,65n
Ускоряющее пробовал добавлять, телик не стартует, ошибка 26. Попробую воспользоваться советом мастера-ломастера, что из этого получится отпишусь. |
||||
| Telik 10/05/2012 10:52 |
Лично мне тренировка катодов ни разу не помогла... |
||||
| Wassaby 10/05/2012 11:52 |
Если труба THOMSON то прокаливание 12в помогает , но до 12в питание поднимать плавно в течении 20 секунд |
||||
| tehnicLED 10/05/2012 14:37 |
Wassaby, то есть от 6,3 до 12 в течении 20сек. |
||||
| валентин-сибиряк 10/05/2012 15:40 |
tehnicLED, от6--до11вольт.12вольтами не рискуй. |
||||
| tehnicLED 10/05/2012 20:32 |
валентин-сибиряк,так Вопрос? плавно добавлять в течении 20сек, или 1мин. |
||||
| Wassaby 11/05/2012 00:17 |
Ну в принципе все равно сколько 20-30-или 60секунд. Но лучше все таки для THOMSON-а 40-60с. (очень низкое сопротивление накала) Если подать сразу все напряжение - почти 100% сгорит накал. 12в. нормально (11в. не пробовал - может достаточно? ) а вот больше нииззя!! - начнет подкорачивать накал какого нибуть катода и соответственно недогрев оного катода. Я давно уже сделал автомат плавного поднятия накала + регулируемый блок питания от 6-ти до 13-ти вольт (Правда сделал все ето для PHILIPSа А68).
Напряжение подавать постоянное - внешнее (не импульсное с FBT). Прогревать от 10 ло 30с. Прожарка 100% не помогает кинам SONY , SAMSUNG , VIDEOCOLOR ! - их можно только выбросить. |
||||
| mixa71 11/05/2012 00:25 |
Это все мертвому припарка. Кину приходит конец. И так хорошо послужил - 7лет. Мучил я такие квинталом в разных режимах, улучшение происходит ненадолго. (старшие THOMSONы с Итальянской трубой "Videocolor" служат по 20лет и более).
А визуально изо не "вялое", белый сбалансирован хорошо? |
||||
| viktor_ramb 11/05/2012 08:49 |
А может ТСу просто сначала вымерять поточнее накал, после ковыряний в СР - может и кин трогать не нужно? |
||||
| mixa71 11/05/2012 10:23 |
ERROR 26 - Tube gets not warm in time( lcut signal no correct) - элт не прогревается вовремя( неправильный сигнал lcut) 
ДОБАВЛЕНО 11/05/2012 11:28 Да, и не забудь в конце манипуляций, в SM произвести Clear error  |
||||
