Funai TV-2000A MK12

Super Gluk
15/08/2012 19:47
Схема + прошивка = http://monitor.espec.ws/section1/topic141359.html
Состав:
Проц - L11PAL-2ND
ЕЕПРОМ - 24C04 smd
БП- K2605
Video - M61208 smd
Vertical - LA78040A
Sound - LA4285
Tuner - UVE25-EW65D
FBT - LTF00CPXB021
HOT - 2SD2627

Тв пришёл с механическими дефектами в ранее клавиатуры и без пульта. Были выломаны кнопки в корпусе и через них совали что то чтобы переключать каналы, регулировать громкость. Выломанные резисторы восстановлены согласно схеме.
ТВ не переходит из дежурки в рабочий режим - точнее переходит на 10-15 сек.
Включение на 10-15 сопровождается шелестом строчной развертки, "тарахтением" кадровой, появлением высокого.

Судя по многочисленным темам часто вылетает ФБТ - прокачал генеротором - криминалу не замечено, высокое при прокачке есть.
Попробовал принудительный пуск - откинул 35 ногу (P-ON-H) выпаяв R125 и подав за резистор +5 вольт - БП стартует нормально - B+ Выставлено 115 вольт ( http://monitor.espec.ws/section1/topic46322.html )
Старта строчной в этом случае не происходит.

Питание на проц +5 вольт приходят. На выводах 26 и 27 кратковременно появляются напряжения 26 около 5 вольт, на 27 - 0,8-1,6вольт. Мультик не успевает померить.
D145 отзвонен, проверены цепи Protect-1 и Protect-2 до ФБТ и кадровой - криминалу не замечено.

Подкинул прошивку - http://archive.espec.ws/section213/file980.html
Реакции нет.
Естественно проверены кондерчики в БП на ESR. Пропаян проц и видиопроц - причем до меня их или пропаивали или вероятнее меняли (проц L11PAL-2ND).

В поиске был перечитал все похожие темы:
http://monitor.espec.ws/section1/topic125759.html
http://monitor.espec.ws/section1/topic145775.html
http://monitor.espec.ws/section1/topic201750.html
http://monitor.espec.ws/section1/topic53570.html

Подскажите куда копать - не охота перебирать кучу мелких транзюков по цепям защиты.

задолбался я что то с этим ТВ...не могу понять что приводит к срабатыванию защиты.. злость

answer
15/08/2012 19:54
Подай внешний накал и включи, мож че с кином.

makeym
15/08/2012 19:58
проц поменяй голливудская улыбка

Super Gluk
15/08/2012 20:00
answer,
Цитата:
Подай внешний накал и включи, мож че с кином.


А кин причем? Прстрелов нет, высокое есть. Межэлектродный пробой?
За 10 сек накал все равно не успевает прогреться.

Единственное в чем ценен совет можно будет попробовать удивить растр на уже прогретом кине....хм идея неплохая.

makeym,
Цитата:
проц поменяй голливудская улыбка

Нету. Покупать на подброс не дешево удовольствие.
Как можно точнее задиагностировать проц (без подмены)?

Борис Горбунков
15/08/2012 20:01
Super Gluk - Включение на 10-15 сопровождается шелестом строчной развертки, "тарахтением" кадровой, появлением высокого.

А на экране что за это время???

Super Gluk
15/08/2012 20:04
Борис Горбунков, А на экране что за это время???
чено - накалу нет.
Счя воспользуюсь советом answer классно! , дам накал загодя - посмотрим что там есть..

Борис Горбунков
15/08/2012 20:06
Super Gluk писал:
Единственное в чем ценен совет можно будет попробовать удивить растр на уже прогретом кине....хм идея неплохая

Это не идея смех
Это давно известно...

Super Gluk
15/08/2012 20:32
Борис Горбунков,
Цитата:
Это не идея. Это давно известно...
А на экране что за это время???


Угу - мне также известно, делал так ранее. Просто не вспомнил в этом случае пока не напомнил о накале answer.

Подкинул внешний накал - прогрел кин. При включении там серый растр на 10 сек. Зависит от положения регулятора Scren. Если сильно крутануть то растр яркий с ЛОХами..

На трубу не похоже. Межэлектродные КЗ можно отбросить.

Куда дальше копать. Как обмануть защиты? Хочу более точно понять где сидит бяка: проц, строчка, сами защиты??

answer
15/08/2012 20:41
Вот теперь понятнее,про МЭЗы тебе никто и не говорил,на катодах чего?

Super Gluk
15/08/2012 20:57
answer,
Катоды по 140 (плюс минус 5 вольт) - насколько успел померить мультиком.
Пока показания устаканится на мульте ТВ в отключку идет.

Дальше куды? Пните в нужном направлении...

answer
15/08/2012 21:13
Super Gluk, Все-таки придется занятся кучей мелких транзисторов по защите.
Начни с кадровой. классно!

ДОБАВЛЕНО 15/08/2012 23:16

Дело в том, что исправный телик отрубает защита,дело в ней самой.

Super Gluk
15/08/2012 21:40
Я кое что уже проверял ранее.
по цепи PROTECT-1 проверны: Q651, D568, D560 дальше не пошeл по цепям.
по цепи PROTECT-2 проверны: D691, D672; D692, D593 - вся цепь до R591

Цепи проверены на обрыв.
Также учитываем что при включении на выводах протекта появляются напруги - и боле мение верные согласно схеме.

Цитата:
На выводах 26 и 27 кратковременно появляются напряжения 26 около 5 вольт, на 27 - 0,8-1,6вольт. Мультик не успевает померить.
D145 отзвонен, проверены цепи Protect-1 и Protect-2 до ФБТ и кадровой - криминалу не замечено.


Все насущней становиться проблемма отключения (обхода защиты) для дальнейшей дефектовки.
Будет хотябы понятно в какой цепи PROTECT-1 или PROTECT-2 сидит гадость...

Кто сталкивался с МК12 шасси - подскажите как надежно вырубить (обойти) защиты.. [/quote][/u]

iyzef
15/08/2012 22:04
Давненько с подобным не копался, действительно ,там защиты на каждый чих стоят.Не вспомню но знаю что все их можно поотключать, надо схему смотреть.Для начала хотяб глянь кадровые и стр. импульсы на проц приходят? Хотя много аппаратов попадалось с "лежачими" кнопками, где клавиши выламывались.Потом на кнопки давили чем попало, то пилочкой для ногтей,то железкой от детского конструктора.Ессно при этом хз где неоднократно коротили тем самым гробили проц.

валентин-сибиряк
15/08/2012 22:16
Что сказал поиск
Цитата:
Funai MK12 выключается в дежурный режим через какое-то время, с течением времени время работы все сокращается и сокращается. Защита у этого телевизора сделана по принципу МК10. У МК10 это 30 нога (safty), а у МК12 это нога 26, не знаю как она называется, разрешает работу TV при напряжении выше 3,5В. Процессор через диод Д568 контролирует работу кадровой развертки, через диод Д596 работу строчной развертки и т.д. Нагреваешь диод Д568, падение напряжения на нем уменьшается и за счет этого падает напряжение на 26 ноге с 3,68В до 3,5В и уходит в дежурный режим. Напряжение на катоде Д568 составляет 3,3В. При отключении других защит напряжение на 26 ноге не меняется. Вышел из положения, увеличив напряжение на катоде Д568 до 3,5В вместо 3,3В. Для этого увеличил сопротивление делителя R569 с 10К до 12К. Остальное вы сами отследите и разберетесь.


ДОБАВЛЕНО 15/08/2012 23:28

Super Gluk,отрезаешь дорожку от 26 ноги так,чтобы напряжение с R-116 поступало на 26н.-4,5в.

Super Gluk
15/08/2012 23:25
iyzef,
Цитата:
Для начала хотяб глянь кадровые и стр. импульсы на проц приходят?

Дельный совет - как то влип а защиту и упстил этот момент. Проверил счя однако все в норме - кадр и строки на 2 и 1 ногу процика приходят - по постоянке напруги в норме на этих ножках.


валентин-сибиряк,
Цитата:
отрезаешь дорожку от 26 ноги так,чтобы напряжение с R-116 поступало на 26н.-4,5в.

Если бы так все было просто... не выходит ничего.
Резать нечего и не нуно - там есть перемычка выпаиваю и на 26 ноге висит 5 вольт.
27 нога отключается выпаиванием ноги резистора R117 в этом случае на ножке ноль.

Проверил кнопки - все в порядке, замыканий нет. При отпайке R118 перемычки начал делать вкл\выкл. Понятно вывод висит в воздухе и хавает помехи. Вернул и откинул R153 (к стати он то и был выломан при поступлении ТВ) - поведение как обычно но клава естественно не пашет.
Откидывал и фотоприемник - бывает гадит в линию... не помогло.

Куды дальше копать то?

Super Gluk
16/08/2012 00:22
L11PAL-2ND - купить походу нереал в Украине...тащить с Росии ради этого хламу смыслу нет и то фиг купишь..
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=107331 - вот еще одна темка точь в точь как у меня.
Попытаю хозяина но там ТВ пробегал через трети руки..
Осталось проверить видиопроц по питанию и пару транзюков махнуть...завтра а то уже сплю.. сплю

Если у кого есть идеи что проверить - пишите проверю.

Telik
17/08/2012 00:50
Прежде, чем менять проц. L11PAL-2ND, кварц замени, вдруг оживет?

Super Gluk
17/08/2012 01:32
Telik,
Цитата:
Прежде, чем менять проц. L11PAL-2ND, кварц замени, вдруг оживет?

Попробую - там блин трехножечный - не знаю есть ли такие в наличии у меня...
Хотя шансов мало на это - так как есть запуск строки и реакция на кнопки...разве что ушел по частоте кварц...
Сегодня е добрался - нуно еще видиопроц перекопать - они то по шинке общаються мож с него по квадратной шинке приходит какой то сигнал на отключение - пока не расбирался.

Хочу попробовать чистую ему память подсунуть - посмотреть пропишет ли ее процик..

Super Gluk
17/08/2012 14:18
Проверил кварц - не оно. Трехногого не отыскал на 8 мегагерц, были трехногие только на 4 мегагерца, поэтому тупо подкинул в шасси обычный кварц на 2е ноги - тв стартанул как обычно - 10 сек. Без кварца не стартует естественно.

Попробовал считать память из ранее подсунутой прошивки - проц инменил несколько байтов в прошивке.
Подсунул ему чистую - снова изменил теже байты но память осталась почти чистой.
Обмен процессора управления (31 33) по квадратной шинке идет что с епромкой что и видиопроциком (10 и 11 ножки) - импульсы на соответствующих ножках есть.
Проверенно питание на видиопроцике - все ок и +5 и +8 в наличии.
Что за сигнал Int.Monitor ?

Прохождение сигнала Reset до обоих проциков проверено.

Попробовал поднять от массы ножку 3 процесора (S-mode-SW) - безрезультатно.

Хотел проверить нагрузочную способность БП но этот блок не запускается даже кратковременно на лампу в качестве нагрузки о чем неоднократно писали на форумах.
Проконтролировано наличие импульсов на ногах 17 (V-Drive); 21(V.Ramp F/B)-тут постоянка сигнал размера растра с кадровой почему-то около 2-х вольт; 6(FBP);7(H-Drive) видиопроцика - криминала не выявлено.

Осталась тупая отзвонка мелких транзисторов оп цепям защиты....
Что еще прверить? Что самое плохое так и не понял на 100% что приводит к отключению ТВ - то что проц понятно но вот почему?
Телек временно откину ибо собрался завальчик из-за него.
Кто знает реально ли отыскать проц на подкидку (или купить недорого) по украине подскажите плиз куда ткнуться - нигде нет такого в продаже.

mileshca
17/08/2012 14:24
Super Gluk, маякни мне я скажу

viktor_ramb
17/08/2012 17:19
Super Gluk,
Цитата:
Кто знает реально ли отыскать проц на подкидку (или купить недорого) по украине подскажите плиз куда ткнуться - нигде нет такого в продаже.

Купить то можно, но нереально дорого. Хоть ТВ и хороший по качеству изо и долговечности кина, но если он расковыряный по корпусу, так может трубу перекинуть в другой ящик с рабочей доской - по деньгам столько же сколько процик обойдётся.

mileshca
17/08/2012 19:45
viktor_ramb, он если не докопаеться то другую шаську всунет, но докопаться очень хочет

Борис Горбунков
17/08/2012 20:36
viktor_ramb писал:
Хоть ТВ и хороший по качеству изо и долговечности кина

Попадалось таких штук 10 и ни одного с нормальным кином не было.
Вот старые кины ( Funai ) в МК7, 8, 10 - долго ходили.
Недавно МК7 делал - кин на 4+ классно!

viktor_ramb
17/08/2012 20:40
Борис Горбунков писал:
viktor_ramb писал:
Хоть ТВ и хороший по качеству изо и долговечности кина

Попадалось таких штук 10 и ни одного с нормальным кином не было.
Вот старые кины ( Funai ) в МК7, 8, 10 - долго ходили.
Недавно МК7 делал - кин на 4+ классно!

Ну может я обобщил все Фунаи - МК12 встречались реже остальных, тем более если кин дохлик, стоит ли так тужиться над ним с большим подозрением на проц?

Борис Горбунков
17/08/2012 21:00
ТСу проверить бы кин на другой шаське сначала...
А то он бедняга уже два дня на него убил, а воз и ныне там...А потом ещё кин гавно окажется стопудово
Понятно его рвение как мастера - докопаться до истины...Молодец конечно.

answer
17/08/2012 21:14
Борис Горбунков писал:
А потом ещё кин гавно окажется стопудово

А как же серый растр,после прогрева,не думаю,что кин.

ДОБАВЛЕНО 17/08/2012 23:19

Там же защита отрабатывает 1=хорошо,или наоборот,ее обмануть,раз и на асфальт.

Super Gluk
17/08/2012 21:20
Борис Горбунков,
Цитата:
А то он бедняга уже два дня на него убил,


Чуть больше.... подмигивание
Обычно с первого заходу тему не пишу на форум, это второй заход.

Кин светиться при внешнем накале. И запасу там много.
Будет что то на столе - подкину кин.
Хотел проверить МРК-1 но панелька не та.... только на проводках.

А по ремонту - понятно что можно легко засунуть туды другое шасси. Мне интересно его сделать - ковыряю когда есть время. Клиент не торопит.
Как я понимаю ничего не сделаю пока не смогу надежно с 100% гарантией отрубить защиты... Без этого я не пойму какой блок вообще косячит.

answer
17/08/2012 21:26
Super Gluk, там два протекта ,подай на оба 1=хорошо.

Super Gluk
17/08/2012 21:46
answer
Август 17 2012
Super Gluk, там два протекта ,подай на оба 1=хорошо.


Откуда такая инфа? Я проверю как доберусь до телика..
Но у меня другая инфа и я именно так не делал, а подавал на Протект_1 низкий уровень, а на протект_2 высокий.

Руководствовался анализом схемы и вот этим:
Цитата:
3 - Питание видеоусилков +155V, если будет выше, то откроется D593 и сработает PROT-2, шина увеличится больше положенного +1,3V, проц уйдет в дежурку.


http://monitor.espec.ws/section1/topic53570.html - и далее по сылке.
Тоесть протект_2 активиреуется уровенм более 1,3 вольта.

Борис Горбунков
17/08/2012 22:32
answer писал:
А как же серый растр,после прогрева,не думаю,что кин.
Там из-за кина защита не срабатывает.
Сам видел - ТВ работает с полудохлым кином.Приходилось добавять ускоряюшее до предела ( до появления ЛОХ ), что-бы хоть как-то картинку вытянуть...Фокусировка ест-но не в дугу.
Или с одной дохлой пушкой ( чаще зелёной ) - то-же работает.

answer
18/08/2012 07:34
Super Gluk, я не уверен в уровнях на протектах, но подать на саму микру уровни, необходимые для нее можно.
Борис Горбунков, Значит не отслеживает токи катодов.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru