Rainford TV-7412 шасси 11AK37-11 - нет OSD | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
mileshca 21/04/2013 11:45 |
Состав ST92195C3B1/0BC -проц, STV2248C -видео , STV9306 -кадры ,TDA7269A -УНЧ, проблема нет OSD, Проделанная работа, проц заменен на ST92195C3B1/MMS. на 40 и 41 ногах проца вижу импульсы 3в размахом, проверен и даже заменен транзистор Q603 , проверена цепь от 45 ноги проца к R555 R534 (HCTR) идет на диоды D505 D506(FB-OSD) и на видеопроц вывод 37 (FBOSD-HC)что я еще пропустил? интересует , что должно быть на выводе проца 45(главного) там он обозначен (HCTR) , скрины прилогаю
ДОБАВЛЕНО 21/04/2013 12:57 Перед заменой проца я подкидывал как чистую память так и прошитую, изменений не последовало |
||||||||||||||
aze1959 21/04/2013 13:04 |
mileshca, огласи размах на 47 пине видеопроца,
и на 16 17 18 пинах системного-это выход графики с системного и напряжение на 39 пине системного |
||||||||||||||
mileshca 21/04/2013 13:15 |
aze1959, сама картинка есть, звук есть, графики нет, на 15 16 17 (импульс вроде как появляется если нажимать на пульт, кртковремено), на 39 пине проца 5в
ДОБАВЛЕНО 21/04/2013 14:16 aze1959, я знаю с каких ног идет графика это 16 , 17, 15 , 18пин это окно ДОБАВЛЕНО 21/04/2013 14:23 на 47 пине видеопроа размах 3в повторюсь на 40 и 41 пин главного приходят импульсы размахом 3в, этого должно быть достаточно для графики |
||||||||||||||
aze1959 21/04/2013 13:25 |
это как??? импульс как беременность-или есть или нет или 9 месяцев или несколько секунд |
||||||||||||||
mileshca 21/04/2013 13:27 |
aze1959 нет вообще импульсо с ног 15-18 ногу, вообще ничего, вот и думаю что окно не работает |
||||||||||||||
aze1959 21/04/2013 13:36 |
так и должно быть-графика же высвечивается несколько секунд затем исчезает приблизительно сколько секунд есть импульс? если не менее 2-3 секунд-не там ищешь ДОБАВЛЕНО 21/04/2013 07:38
??? |
||||||||||||||
mileshca 21/04/2013 13:39 |
aze1959, я отредоктировал сообщение, перепроверил, я знаю как выводиться графа, ну нет ее на экране, прочти первый пост мне интересно вот это, (HCTR) он меня интересует, смотри скрины, все работает на данный момент кроме графики, даже если войти в сервис, то!! ее нет, знаю что в сервисе потому как кнопка выкл телевизора не работает, тоесть нужно еще раз нажать МЕНЮ на пульте, что выйти из него |
||||||||||||||
aze1959 21/04/2013 13:48 |
mileshca, системный проц через "окно" даёт разрешение видеопроцу на высветку графики. |
||||||||||||||
mileshca 21/04/2013 13:50 |
осцыл стоит на время деление 1 напруга на 1, может в другом режиме, даже если бы я видел импульсы на ногах с 15-17 то графика на экране была бы, (HCTR) это то что подаеться на диоды D505 D506 идет на FB-OSD c анода D505 на 18 пин главного, а сам FB-OSD идет на видеопроц 37 пин, вот я и спросил, какой формы импульс, или что должно быть на на выводе проца 45(главного) там он обозначен (HCTR) ?
ДОБАВЛЕНО 21/04/2013 14:51 aze1959, да я знаю что дает, ты мой вопрос понял или нет? ведь должен бытьимпулься тот что приходит на диоды 505 , 506, кк я устал повторять одно и тоже ДОБАВЛЕНО 21/04/2013 14:53 Повторю еще раз,какой импульс должен быть на 45 пине главного?, смотрите скрин и саму схему |
||||||||||||||
aze1959 21/04/2013 15:06 |
mileshca, открой схему TV2KS там вообще 45 пин не задействован, а окно открывается с 18 пина системного на 37 пин видеопроца |
||||||||||||||
мастер-ломастер 21/04/2013 17:17 |
mileshca, может у нового проца OSD идёт на другие выводы. |
||||||||||||||
aze1959 21/04/2013 17:38 |
эти процы взаимозаменямы без переделки http://www.tvservice.org/node/4244 |
||||||||||||||
mileshca 21/04/2013 18:23 |
да подставлял я проц с 11AK30, оже самое, либо все 3 проца не рабочие( это врятли) либо нет какого-то импульса, поэтому я спросил то что выше, ответа нет, значит никто ответ не знает, этот импульс выходит с проца, значит он формируется в нем
ДОБАВЛЕНО 21/04/2013 19:24 aze1959, да я сразу нашел эту ссылку, и нашел у знакомого проц ДОБАВЛЕНО 21/04/2013 19:38 aze1959, ты мою схему видел? даже если глянуть твою схему, что ты указал то!! на 37 вывод проца приходит FB-osd даже если бы R449был оборван или замкнут на корпус то импульса не было бы вообще, и срабатывала бы защита Q603, или я ошибаюсь? [u]ДОБАВЛЕНО 21/04/2013 19:45[aze1959, , ты писал (приблизительно сколько секунд есть импульс? если не менее 2-3 секунд-не там ищешь )что ты имел ввиду? пологике там номер канала гореть должен, тоесть импульс врезки зеленого должен идти постоянно , |
||||||||||||||
aze1959 21/04/2013 18:47 |
я рискну предположить что при выходе из строя кадровой развёртки защита запирает катоды кина
сколько высвечивается графика-столько и по времени есть импульсы. при переключении программ и меню-несколько секунд, в сервисном режиме-не исчезает графика |
||||||||||||||
mileshca 21/04/2013 18:49 |
aze1959, не уверен, тогда по логике не было бы картинки вообще, графика накладываеться на изо |
||||||||||||||
aze1959 21/04/2013 18:52 |
давай подумаем логически. Зачем нужна защита по кадру? отключать графику? нет или отрубать строчный импульс или гасить катоды |
||||||||||||||
mileshca 21/04/2013 18:59 |
aze1959, защита отключает кадровую и телик вырубиться скорее всего, но если ты намекаеш на Q603 то на базе и эмитере там одинаковый импульс, на коллекторе нет напруги, я думаю она появиться если сработает защита и на коллекторе будет 5в
ДОБАВЛЕНО 21/04/2013 20:02 и вообще если разобраться то ткните меня на форму импульса на 40 и 41 пине главного проца, может что с ними ? может форма неправельна? |
||||||||||||||
aze1959 21/04/2013 19:06 |
если только размах. в практике ни разу не было что бы из за формы не было графики да блин даташит есть но там нет архитектуры проца, есть вероятность что имеется ещё один пин генератора графики-на нём может быть висит "сопля" или отпаена деталь |
||||||||||||||
mileshca 21/04/2013 19:07 |
aze1959, у меня просто мысли кончились
ДОБАВЛЕНО 21/04/2013 20:24 aze1959, может и отпаяна, так что сам много работы пределал по востаноавлению,, гляну еще раз обвязку проца, но устал уже глаза болят высматривать, даташит с обозночением и расшифровкой ее просто не нашел |
||||||||||||||
aze1959 21/04/2013 19:33 |
даташит http://archive.espec.ws/section720/file25896.html |
||||||||||||||
ut3eo 21/04/2013 19:48 |
СИОХ И КИОХ для этого проца, пишут должен быть около 5в.Сомнительно, но может 3в. ему мало. И ещё. Появляется-ли бланкирующий импульс на 18-й ноге при нажатии кнопки пульта? |
||||||||||||||
мастер-ломастер 21/04/2013 19:49 |
mileshca, может надо добавить резистор или кодёр, при замене на другой проц, бывает что места на плате, есть а деталь не установлена, у меня такое в JVC было, вообще не включался, потом добавил детали и всё ОК. |
||||||||||||||
mileshca 21/04/2013 20:01 |
http://monitor.net.ru/forum/processor-11ak37-8-info-314668.html да простят модераторы, родной можно этим заменить, хотя точнее узнаю завтра |
||||||||||||||
KRAB 21/04/2013 20:10 |
А еще есть "скартик", который тоже со своим RGB "в очередь" к ВП может стать |
||||||||||||||
mileshca 21/04/2013 20:11 |
ut3eo, проверил и пропаял все выводы проца еще раз, есть размах на 40 и 41 пинах проца главного 5в, на 18 пине нет импульса никого принажатии на пульте кнопок, тогда опять висяк на 18 пин главного должен придти HCTR , а он туда идет с 45 пина главного!! блин запарился уже |
||||||||||||||
aze1959 21/04/2013 20:12 |
ut3eo, меня тоже это смутило. Как то мало верится что вместо обеих 5 вольтовых импульса по факту 3 вольтовые. Более того кадровый снимается с задающего генератора видеопроца, а там размах 3 вольта. Видеопроц дохлый? ДОБАВЛЕНО 21/04/2013 14:13
|
||||||||||||||
KRAB 21/04/2013 20:16 |
|
||||||||||||||
mileshca 21/04/2013 20:17 |
aze1959, я понял что ты намекаеш что утверждал одно теперь другое, ноя реально пропаял только что и просмотрел выводы и замерил осликом еще раз, но на 18 нет импульса, значит окно заблочено получается,
ДОБАВЛЕНО 21/04/2013 21:20 KRAB, руся не дрозни с утра сижу, ну уперся теперь в окно HCTR от 45 ноги главного, скажи что за импульс там должен быть? ведь он идет на D505 506 с D506 анод сидит на 18 пине проца, блин проверил эти диоды, тестером на пределе 200 мегом, утечки не показал |
||||||||||||||
aze1959 21/04/2013 20:34 |
mileshca сдавал в багаж: Диван, Чемодан, Саквояж, Картину, Корзину, Картонку И маленькие импульсёнки. |
||||||||||||||
mileshca 21/04/2013 20:39 |
aze1959, бл, еще раз говарю и не хочу чтобы меня не поняли, есть импульсы 5в, пропаял я занова панельку под процессор, а вот на 18 нет ничего, там будет только когда с 45 пина будет какото импульс подаеться на D505 506 ТАК МНЕ НИКТО НЕ ОТВЕТИЛ,что за импульс HCTR с 45 пина проца форма импульса к примеру? ведь он дает на окно |
||||||||||||||
мастер-ломастер 21/04/2013 20:39 |
Да, ищут пожарные, ищет милиция, импульсы с проца ноги. |
||||||||||||||
mileshca 21/04/2013 20:41 |
|
||||||||||||||
ut3eo 21/04/2013 20:54 |
Вообще-то с 18-й ноги снимается бланкирующий сигнал и вместе с HCTR(с 45 пина) формируют сигнал FB OSD , который поступает на 37-ю ногу видеопроца. |
||||||||||||||
KRAB 21/04/2013 20:56 |
А вот про "скартики" мой пост - еще даже не скушали ... а зря ... А есть еще интересная темка ТАМ ----- Видеопроцессоры семейства STV22XX ---- а там есть ЧТО почитать! А какие там есть классные "осцилки" - только посмотреть ... |
||||||||||||||
Alexasha 21/04/2013 21:02 |
Почему тогда видеопроц не переключился на его вход? Выходит, что ему пох, кто в очереди стоит? |
||||||||||||||
mileshca 21/04/2013 21:02 |
ut3eo, по схеме HCTR 45 пин выходит с проца(стрелка от проца) идет на диод 506(анод) а с анода 505 идет на 18 пин проца а вот катоды данных диодов соеденены вместе и это сигнал FB-OSD , яеще различаю стрелку вовнутрь и ту что указывает выход |
||||||||||||||
aze1959 21/04/2013 21:03 |
например шасси Rubin M09 проц болванка такая же, видеопроц один в один. а там с 18-й ноги снимается бланкирующий сигнал и поступает на 37-ю ногу видеопроца. я так думаю с HCTR- не импульс а смещение накрайняк можно включить так же как в этом шасси-два резюка один в разрыв другой на землю |
||||||||||||||
mileshca 21/04/2013 21:03 |
KRAB, зайду почитаю обязательно, проц есть такой аж 3 штуки
ДОБАВЛЕНО 21/04/2013 22:09 ну вот про HCTR наконец хоть чтото родили будем читать по видеопроцу и подкинем ,тогда до завтра, блин Руся ты как всегда прав, это начало конца |
||||||||||||||
KRAB 21/04/2013 21:20 |
|
||||||||||||||
ut3eo 21/04/2013 21:21 |
mileshca, Может я не то смотрю, но по моей схеме HCTR никак на 18-й пин не попадёт |
||||||||||||||
moroz-1963 21/04/2013 21:24 |
mileshca, Ты так и не ответил на вопрос aze1959, в сервисном режиме-не исчезает графика? И почему бы и не это aze1959, писал . Зачем нужна защита по кадру? отключать графику? |
||||||||||||||
ut3eo 21/04/2013 21:27 |
Согласен. |
||||||||||||||
Alexasha 21/04/2013 21:42 |
А была информация о том, что графика есть хоть в каком-то режиме? |
||||||||||||||
KRAB 21/04/2013 22:40 |
Нет у него OSD ни в каком виде. |
||||||||||||||
mileshca 22/04/2013 08:18 |
KRAB, у меня с изо все в порядке, изо чистое без дефекта, напряжение на 18 пине проца 0в , хочу разобраться почему чистая память не идет(может не пишеться) далее хочу проверить вот это Одной из причин отсутствия изображения и OSD является нарушение режима Vref IF STV22xx. пока поверю это, а будить тебя смысла нет, ты тоже человек , а не машина
ДОБАВЛЕНО 22/04/2013 09:20 графики нет,ни в сервисе не на канале, и не по видео входу ДОБАВЛЕНО 22/04/2013 09:22 когда вхожу в сервис, то определяю что в сервисе путем нажатия на пульте кнопки выкл телика, если не выкл то я в сервисе, затем нажимю кнопку меню на пульте, и уж после этого могу выкл телик ДОБАВЛЕНО 22/04/2013 09:24
|
||||||||||||||
KRAB 22/04/2013 09:31 |
|
||||||||||||||
mileshca 22/04/2013 10:00 |
KRAB, он чистую не пишет, забил FF и он даже не прописал и сам не включился, |
||||||||||||||
mileshca 22/04/2013 11:46 |
короче, поменял я емкость C409 без результата, затем вернулся опять к 18 выводу проца, там есть импульс 0.1в , такой же импульс идет с диодов 505 506 , естественно другой формы, и он не меняется от действий как клавы так и пульта, он там постоянно |
||||||||||||||
mileshca 22/04/2013 12:44 |
вот что на 41 ноге проца ( средний снимок 1 вольт на клетку)
ДОБАВЛЕНО 22/04/2013 13:45 и на 40 ноге главного, на 41 приходиться 1 в на клетку также как и на 41пине главного если выставить больще время на деление то на 40 пине в низу будут точки |
||||||||||||||
KRAB 22/04/2013 17:05 |
Ты бы научился осцилом работать и выкладывать полтора-два импульса на фото. |
||||||||||||||
mileshca 22/04/2013 17:46 |
KRAB, не могу кадровую лучше сделать 40 ногу |
||||||||||||||
aze1959 22/04/2013 18:08 |
mileshca, огласи все питающие напряжения на системном проце.
Генератор графики не работает. Прошифка не причём. Кадровый есть. Строчный есть. Или питание генератора нет или ещё раз повторяю есть ещё один внешний контакт генератора-пин и на нём нет детали или вышла из строя. |
||||||||||||||
mileshca 22/04/2013 18:35 |
aze1959, вотнапруги проца при работе 26, 25и31(UPA)-5в 5 -7 пин напруги нет(я так понял это AV вход) 21,3, 39 пин 5в (UPD) SAW-SW 9пин нет напруги
|
||||||||||||||
ut3eo 22/04/2013 18:42 |
0,1в.!!! Какой это импульс? Наводка на щуп. И откуда ему там взяться, если у тебя СИОХ отрицательной полярности (если верить твоим осциллограмам,кстати на таком классном аппарате,как С1-65 и такие хреновые картинки). Оба ИОХа должны быть положительной полярности. |
||||||||||||||
mileshca 22/04/2013 18:55 |
ut3eo, отуда ты взял что они отрицательны? если верить тебе то источник должен быть общим, если мне не изменяет склироз, то отрицательный импульс идет в низ а не вверх, замеры делал впеременке на осцыле |
||||||||||||||
aze1959 22/04/2013 19:22 |
mileshca, если он только есть. какой-не знаю, (архитектуры проца не нашел) может быть даже два. с осцилограммами уточни-у меня тоже сложилось впечатление что на последней осциллограмме-импульсы отрицательной полярности. |
||||||||||||||
ut3eo 22/04/2013 19:23 |
mileshca, Это, что? положительный? |
||||||||||||||
mileshca 22/04/2013 19:24 |
aze1959, по последней это кадровая, там измерялась когда на ослике вход стоит переменный, тоесть вверх это черточки низ точки, не не могу я сделать и увидеть импульс лучше, 40 пин
ДОБАВЛЕНО 22/04/2013 20:28 ut3eo, это нет, а ты говорил что все отрицательные, лады, но этот импульс такойже формы идет с 5 пина к Q603 на базу, с эмитера идет на 40 пин проца, тогда не понимаю как он может быть отрицательным? там кроме пары сопротов стабика на 12в и Q603нет ничего, тока цепь к 603транзистору, обьясни |
||||||||||||||
aze1959 22/04/2013 19:31 |
mileshca, чудес не бывает. в предыдущей теиме по этому же телевизору ты писал что ТДКС пришлось ставить другой. Не может в этом зарыта собака? картинка и по кадру и по строке в норме? нет заворотов? |
||||||||||||||
mileshca 22/04/2013 19:39 |
aze1959, если ты знаеш ВАНО то должен знать, фуфла нет, картинка вот на фото, за качество сори на мобилу делаю
ДОБАВЛЕНО 22/04/2013 20:44 родной должен стоять FBT 1342.0049В / Вано прислал JF 0501.2515 напруги с него 14в и 26 в идут нормальные, косяков с этим человеком у меня нет вообще, просто1342.0049В дороже на 40 гривен или5 баксов ДОБАВЛЕНО 22/04/2013 20:46 нехватает по кадрам 3 милиметра потянуть и все, звук и изо без проблем, почему с графой так? кадровую заказывал также у него, нет смысла врать или вообще за брак платить, нет надобности ДОБАВЛЕНО 22/04/2013 20:47 aze1959, Тдкс я менял по причине большого питания на кадровую, тоесть почти 50в, а надо 26в, если кадровая обратная в отрицательном импульсе, то я ваще в шоке почему так? обвязку кадровой проверял досконально, Q603 менял на новый, его сопроты и сам стабик проверял, хотя если бы стабик коротил на корпус то на базе не было бы ваще импульса ДОБАВЛЕНО 22/04/2013 20:54 ТКНИТЕ МЕНЯ КАК КОТА ! КАК ТАК МОЖЕТ БЫТЬ? |
||||||||||||||
Бакум 22/04/2013 20:12 |
|
||||||||||||||
mileshca 22/04/2013 20:16 |
bakum, поясни, напруги 26 в14в 200в все есть с ТДКС, в чем заключаеться брак?
ДОБАВЛЕНО 22/04/2013 21:18 каким боком ТДКС к обратному ходу кадровой? ДОБАВЛЕНО 22/04/2013 21:26 если было питалово не в режиме или импульс запуска то это выбило бы кадровую, или я не прав? ладно завтра займусь опять 5 пином кадровой иможет там есть еще какято цепь? он ведь работал до меня у хозяина другого!! |
||||||||||||||
KRAB 22/04/2013 20:57 |
Ты скачай книгу Иванова "Осциллограф - ваш помошник" (тебе он пока только мешает - ты им не научился работать, тыканье щупом и непонимание как "положительный импульс стал отрицательным" на осле - именно об этом и говорит, а также какие ручки и как крутить дабы показать НОРМАЛЬНЫЕ импульсы - ты не понимаешь) ---- вот ее и прочти для начала!
Потом фото импульсов в нормальном виде после КАЛИБРОВКИ осцила (это читать в инструкции к нему) - с указанием амплитуды реальной, а не той, что тебе "Привиделось" на нем. Потом будем думать. ЗЫ: а вот как раз замена ТДКС и приводит потом к разным "фокусам" с ИОХ и амплитуды КГИ. Правда в твоем случае ИОХ формируется емкостным делителем. |
||||||||||||||
mileshca 22/04/2013 21:09 |
KRAB, короче, да есть емкостной делитель, но если есть пробой в нем то я сомневаюсь что микра бы выжила |
||||||||||||||
ut3eo 22/04/2013 21:29 |
Ты уже с этим ТВ совсем запутался Во- первых -- я говорил, что СИОХ и КИОХ должны быть положительной полярности. Во-вторых -- не с эмитера, а на эмитер Q603 приходит V-OUT c 47-пина видеопроца (отсюда-же идёт и КИОХ на 41-ю контроллера) и с коллектора идёт V-PROT на 37-й пин видеопроца, куда так-же приходит FB-OSD с 18-й ноги контроллера. |
||||||||||||||
mileshca 22/04/2013 21:49 |
ut3eo, думаю завтра распутаюсь, раздобуду осцыл, и проверю заодно свой, если честно в голове каша, спс всем за подержку |
||||||||||||||
KRAB 22/04/2013 22:04 |
Теперь картинки - по КГИ - смотри и запоминай, по ИОХ - нарисуешь аналогичную моей - пока не будет ПРАВИЛЬНОГО рисунка и таких же осциллограмм (фото от тебя) - разговаривать о проблеме не имеет смысла! |
||||||||||||||
ut3eo 22/04/2013 22:45 |
Кто смотрит импульсы на переменке? Как ты определишь уровень постоянной составляющей? Руслан прав, изучай осциллограф. Кстати один из лучших отечественных, все параметры на высоте (кроме габаритов), сам на радиозаводе с таким больше десятка лет работал |
||||||||||||||
Вано 23/04/2013 08:28 |
mileshca, так запаяй другую кадровую. тыж 2 взял.мало ли что. кадровые настоящие имено с завода. вестела. их брали уже многие. нареканий небыло. базарные вообще не работают или взрываются. |
||||||||||||||
mileshca 23/04/2013 08:33 |
Вано я поставил уже вторую кадровую, проблема думаю не в ней как и в процесоре тож не вижу, хотя взял проц у знакомого, с начала проверю другим осликом, мож с моим что не так? жду ослик ближе к вечеру |
||||||||||||||
KRAB 23/04/2013 10:06 |
|
||||||||||||||
mileshca 23/04/2013 19:31 |
KRAB, теперь про морковку и осла проверил заново импульсы на другом осле и даже знакомом мастере, заключение, строчный импульс приходит и форма соответствует и полярность положительна, далее, кадровый импульс сответсвует форме, но он отрицательной полярности, прошел осликом до 47 пина видео проца, он тоже отрицательный, вопрос!!! если кадровый должен быть положительный
ДОБАВЛЕНО 23/04/2013 20:35 с 47 пина видео идет на Q603 на эмитер и с эмитера идет на 40 ногу главного, импульс ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ПОЛЯРНОСТИ!!!! что за чудеса? готов поставить транзистор чтобы перевернуть сигнал на сам главный проц!! ваши мысли господа? |
||||||||||||||
KRAB 23/04/2013 19:51 |
|
||||||||||||||
mileshca 23/04/2013 20:02 |
KRAB, не дразни гусей, ялично тебе могу его притянуть и ты сам убедишся что он отрицательный!!! зачем подкалывать, ответ мне был дан что оба положительных должны быть!!!! какого он отрицательный на 47 пине видеопроца?? ты понимаеш что я пишу? и как скважность и все остальное влияет на полярность?? я присутствовал, человек сам лично все проверил, не достаточно можеш проверить сам
ДОБАВЛЕНО 23/04/2013 21:03 к статии по твоей картинке человек и ориентировался, тема перед глазами у него была, этого человека я знаю, он работал с покойным моим учителем в одной мастерской, и оба бывшие военные |
||||||||||||||
aze1959 23/04/2013 20:32 |
KRAB, блина ну ты предложи шоб mileshca, тебе в ремонт девайс привёз...
а то ысчо придёца страниц десять писаца от смеха по поводу отрицательности и положительности импульсов mileshca, ты издеваешься? не можешь разобраться с полярностью? там 3 с половиной детали... |
||||||||||||||
mileshca 23/04/2013 20:35 |
aze1959, специално для тебя повторяю!!!! строчный положительный!! тоесть импульс вверх от средней точки, а отрицательный вниз от средней точки, короче все ясно с вами, ты хоть плохие осцылограммы мои погляди, я что совсем ИДИОТ? |
||||||||||||||
KRAB 23/04/2013 20:41 |
|
||||||||||||||
ut3eo 23/04/2013 22:31 |
mileshca, Страсти накаляются . Может у кого-то на столе похожее шасси, было-бы неплохо посмотреть( и выложить сюда фото) осциллограмму на 41-й ноге(V-SYNC) проца ST92195.
Да, действительно, получается нестыковка.По описанию видеопроца STV22XX, с 47-й ноги( VERT) снимаются кадровые импульсы отрицательной полярности и кроме кадровой, через резистор и ограничительный стаб. идут (V-SYNC) на 41-ю ногу контроллера ST92195. Но даташит на него кажет: 41(V-SYNC) -- вход КИОХ положительной полярности. |
||||||||||||||
mileshca 23/04/2013 23:04 |
ut3eo, У меня ослик С1-655А у человека С1-73 оба показали одинакова, я в чудеса не верю, поставлю эмитерный повторитель и гляну будет графа или нет, поверь я когда за него взялся у него уже меняли ипроц и видео, я поменял ТДКС по причине завышенного напряга на кадровую, востановил питатель, счас такой гемор!! даже ктото сюда немецкий кин воткнул, поставлю обратный транзистор , эмитер на корпус, на коллектор +5в через 1 кил , на базу вход импульса, по идее импульс должен будет перевернуться |
||||||||||||||
iv-9 24/04/2013 00:00 |
Хочешь влепить инверсию, но то что ты нарисовал работает с положительными импульсами, как ты откроешь транзистор отрицательным импульсом? На выходе будет только уровень 5V.
Если такие сомнения по поводу "отрицательности" импульса, может лучше сделать V-Sync непосредственно с кадровой м/сх, как в других ТВ, тех же лыжах? P.S. Откуда с видеопроца отрицательный импульс, прямо нонсенс. Судя по включению стабилитрона D405 по V-Sync - он ограничивает до 5V положительные импульсы, а отрицательные, если они есть, он шунтирует |
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 00:20 |
Я уже говорил ----
ЗЫ: и все же я ТРЕБУЮ фото "отрицательных" импульсов ... и проверим по ОДНОЗНАЧНОМУ ответу на мой вопрос на картинке (поскольку афтар ничего не изобразил в качестве ответов на вопросы):
|
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 00:33 |
iv-9, ноон както работал, тоесть без переделок, но как?
ДОБАВЛЕНО 24/04/2013 01:36 KRAB, у меня на самой ноге пине уже отрицательный импульс, когда ставиш ослик в закрытый вход то шкала если идет вверх то это положительный, вниз отрицательный, или по твоему както не так? на 47 пине потом на R420 и после него на катоде диода D413 , диод D405 не стоял вообще |
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 00:43 |
Дай мне и Участникам ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ - ГДЕ "0" - точка отсчета! Все! Больше мне ничего НЕ НУЖНО! Нахер мне
Все - больше ничего! А ты как уж на сковородке извиваешься, а ОТВЕТА НЕТ! Какая-то ЧУШЬ ни о чем написана! ДОБАВЛЕНО Апрель 24 2013
И не забудь про ОТВЕТЫ на вышепоставленные вопросы! |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 00:50 |
0 внизу(кондер на земле) на кандере должен быть+, у меня там если ставлю ослик там отрицательные импулсы |
||||||||||||||
iv-9 24/04/2013 00:50 |
Тебе не кажется, что стабилитрон должен шунтировать отрицательные импульсы до уровня падения на переходе? |
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 00:56 |
Ну а если ты мне пытаешься донести, что на массе ТВ (на схеме значок "земли") у тебя "0" - так ты вообще не понимаешь ЧТО от тебя хотят и осцил тебе нужен для забивания гвоздей, а не ремонта ТВ! |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 00:57 |
KRAB, ну вот пускай будет так, не вериш мне пофиг |
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 00:58 |
ДОБАВЛЕНО Апрель 24 2013
Я повторяю - у тебя там ИМПУЛЬСЫ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ПОЛЯРНОСТИ и иначе быть просто НЕ МОЖЕТ !!! ДОБАВЛЕНО Апрель 24 2013 Так и быть - я расскажу про
Ты не знаешь о том, что для определения ПОЛЯРНОСТИ нужно ОТКРЫТЬ вход осцила, установить требуемую длительность развертки и аттенюатор, линию развертки желательно отрегулировать на условный "0" шкалы, массу осцила соединить с массой аппарата, щупом прикоснуться в исследуемую точку и посмотреть КУДА (вверх или вниз) относительно "условного "0"" появятся импульсы и все ... |
||||||||||||||
JYRIJJ 24/04/2013 07:45 |
Чуствую спор будет длится долго! mileshca, как ты думаешь откуда могли взятся отрицательные импульсы??? ( Жалко нету под рукой шасси VESTELа с набором этих микрух чтоб дествительно убедится какой полярности импульсы) Но как бы там нибыло я уверен что KRAB, прав! А посему тебе нужно искать причину в другом месте!!! Кстати! почему у тебя проц не прописывает память, ты об этом не задумывался??? |
||||||||||||||
ut3eo 24/04/2013 08:05 |
mileshca, Не надо туда ничего лепить, iv-9, прав. Скорей всего инверсия происходит програмно в самом проце, если верить этой картинке |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 08:51 |
ut3eo, почему не прописывает не знаю, до меня стоял проц ST92195 B1/0BC (при запуске не в норме геометрия) подозреваю что это вообще из другой шасси, и в нем нет EW-коррекции, к примеру 11AK30, я установил ST92195 B1/MMS брал у знакомого уже паяный, при нем геометрия почти в норме, тока вверх подтянуть,также Руслан прав в том что может изза неправельной формы импульсов не быть графики, |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 09:26 |
кадровым все в норме, а вот сравнил все таки обратный ход на накале |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 11:11 |
шасси 11AK30 сейчас ремонтю. на 40 пине положительный на 41 отрицательный. век живи век учись |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 11:17 |
aze1959, ну тогда я оказался прав, теперь мне не ясно как должно появиться OSD когда импульсы разной полярности? что мне делать теперь? ставить лепуху? выложи плиз осцылы сюда если не сложно, процы там одинаковы, отличие тока по шиве в них( то что после черточки) разница тока в наличии EW-корекции
ДОБАВЛЕНО 24/04/2013 12:21 или все таки проц? что мне дали (паяный) вроде как не рабочий получается тогда? ДОБАВЛЕНО 24/04/2013 12:27
ДОБАВЛЕНО 24/04/2013 12:31 повторяю еще раз на окне нет импульсаaze1959, проверь 18 пин проца на импульс, и что на 45 ноге проца HCTR может там ддолжна осцыла быть, у меня глухо там, правда напруги тоже нет |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 11:33 |
фотика нет импульсы пятивольтовые стандартные строчный и кадровый
скажи спасибо что я проверил импульсы, а то бы дальше ржали не над тем так над другим ДОБАВЛЕНО 24/04/2013 05:35
нет никаких импульсов
постоянка почти 8 вольт |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 11:43 |
aze1959, мне пофиг верь, я просто бы забросил тему и все, а что камеры в мобиле нет? ладно, сравни именно на ноге строки, у меня там искажен импульс, то есть на делителе такой как на накале , а вот после R639 вот такая картинка
ДОБАВЛЕНО 24/04/2013 12:44 вот и ответ, на 45 пине HCTR у меня нет напруги ДОБАВЛЕНО 24/04/2013 12:46 на 18 пине должен быть импульс если нажать меню на пульте |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 11:57 |
на 16 17 18 пинах на пределе 0,1 вольта есть какой мусор осцилл С1-67
предположительно графика передаётся по шинам SCL SDA кстати при выключенной антенне часы отсчитывает от 5 минут-графика есть постоянно видеопроц проверь заменой |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 12:02 |
aze1959, тогда вывод, я могу осцылом по указанию Руслана забивать гвозди в стену, а стабилитрон там стоит просто как стабик по 5в, для импульса, в случае высше амплитуды он пробивает на корпус, а на ноге 45 проца HCTR если нет 8 в то не окаой графике тоесть окне речи быть не может, пополз по схеме 45пина
ДОБАВЛЕНО 24/04/2013 13:03 aze1959, смысл менять видеопроц когда нет 8в на проце на 45 пине, видеопроц уже меняли до меня, если что бум думать далее |
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 12:12 |
ДОБАВЛЕНО Апрель 24 2013
|
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 12:20 |
я сам не поверил своим глазам-но против осцилла не попрёшь
если нет выхода с системного графики, то соответственно и нечему входить на видео. Другое предположение есть? или ты думаешь что графика может передаваться мысленно или по воздуху? |
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 12:25 |
Я привык к классической схемотехнике в ТВ, и я не думаю, что ТУТ отошли от нее.
|
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 12:28 |
я тоже
думай не думай... всё когда то бывает в первый раз
я что увидел на экране осцилла-то и огласил. здесь хуч заспорся-импульсы не изменятся |
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 12:44 |
Ну конечно - прямосмещенный стабилитрон для отрицательного импульса и ты видишь 5 вольт амплитуду?!
Ню-ню ... |
||||||||||||||
iv-9 24/04/2013 13:49 |
Даже интересно стало. Ладно бы двухсторонний (двуханодный) стоял, так нарисован обычный. Может хитрый какой? Как же тогда это, в топку? :
Т.е., в прямом направлении стабилитрон подобен обычному диоду. Или он не успевает сработать на такой "высокой" частоте (50 Hz)? |
||||||||||||||
LordLostr 24/04/2013 14:09 |
Так нет,ни стабилитрона,ни диода,на 41 ноге. О чём спор? |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 14:21 |
|
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 14:27 |
верно. я же дал осцилограммы шасси 11AK30
в схему 11AK30 глянь |
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 14:29 |
Маразм! |
||||||||||||||
iv-9 24/04/2013 14:30 |
Все-таки есть, и даже два |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 14:38 |
D405 сидит от 41 ноги главного на корпус aze1959, в 30 шасси тот же проц, тока в нем нет EW-корекции |
||||||||||||||
LordLostr 24/04/2013 14:38 |
Глядел,аж уже квота закончилась.
|
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 14:39 |
iv-9, смотри фото, попадеться такое шасси тогда посмеемся вместе
ДОБАВЛЕНО 24/04/2013 15:41 да не ужели ни у кого нет данного шасси под рукой? догадка была даже со скрином что может он переворачиваеться в самом проце ДОБАВЛЕНО 24/04/2013 15:51 фото я дал 37 шасси, в 30 процы похожие тока версии разные, их можно поменять,но тогда не будет рботатьEW-КОРЕКЦИЯ |
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 15:05 |
Еще пару страниц и Ампер с Поповым в гробах перевернутся ...
|
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 15:09 |
KRAB, ДА ХОТЬ 100 РАЗ!! на НТСR нет 8в, как отслежу цепь выложу тебе фото, а ты как попадется шасси 11AK37-11сам посидиш и провериш и диоды найдеш, а я занят |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 16:25 |
прикрепляю фотки
осцилл С1-83 второй луч деление 1 метка 2 вольта строчный и кадровый 40 и 41 пины системного фотки конечно не ахти но полярность видна |
||||||||||||||
iv-9 24/04/2013 16:33 |
Нонсенс Зачем тогда там стабилитроны при таком включении? |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 16:36 |
хватит спорить уже 4 человека доказуют невозможное , пора уже найти либо 30 либо 37 шасси камуто и не зубоскалить |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 16:41 |
ещё раз проверил на 18 и 17 пинах ничего нет на 16 пине размах 0,3 вольта-графика |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 16:52 |
aze1959, у тебя хоть графа есть у меня е нет, проверил цепь HTCR тока 2 диода 505 506 и коллектор Q603? я ваще в ступоре |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 16:54 |
сделай как в 11AK30- два резюка и нах не нужен HTCR |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 17:00 |
aze1959, попробую, замена видеопроца никчему не привела, значит тот паяный проц что мне дали нерабочий, диоды проверил, Q603 менял, остаеться проц, но тогда гляну 30 шасси, у меня получаеться что все идет на Q603 |
||||||||||||||
Варнава 24/04/2013 17:23 |
А зачем фотки вверьх ногами поместил? Полярность небось не совпадала? |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 17:24 |
Варнава, ЕЩЕ 1 ЗУБОСКАЛ, АПО ТЕМЕ НИФИГА, ДА НЕУЖЕЛИ НЕТ НИУКОГО ПОД РУКОЙ 30 ИЛИ 37 ШАССИ? |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 17:27 |
можно ещё проще-одной из нижних кнопок можно переключить полярность ДОБАВЛЕНО 24/04/2013 11:27 mileshca, личка |
||||||||||||||
iv-9 24/04/2013 17:40 |
А в каком режиме меряли? Исходя из схемы 3S10 с такими процами на 47 ноге STV изначально 5.1 вольт - если выход с инверсией, а уровень 5 вольт прописывается как ноль, то чем не отрицательные импульсы? |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 17:46 |
iv-9 по постоянке ноль-в центре вроде как то так |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 17:48 |
aze1959, у них нет ни 30 не 37шасси , так бы проверяли сами |
||||||||||||||
iv-9 24/04/2013 17:52 |
aze1959, а какой режим на 47 ноге STV - совпадает с картинкой? |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 17:53 |
iv-9, при рабочем телике есть импульс на 47 пине, ну не в ДР уж точно |
||||||||||||||
iv-9 24/04/2013 18:00 |
Я спрашиваю не про импульс, я спрашиваю уровень постоянки на 47 ноге совпадает со схемой (5.1V)? Если, к примеру, тестером замерить? |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 18:09 |
4,6 вольта |
||||||||||||||
iv-9 24/04/2013 18:12 |
А на 41 пине контроллера сколько постоянки? |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 18:19 |
|
||||||||||||||
iv-9 24/04/2013 18:31 |
Так от какого уровня тогда идут "отрицательные" импульсы? Если от этого до нуля, то обычные положительные импульсы с инверсией. |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 19:08 |
больше никаких замеров. я уже дефект ввёл-полчаса потерял
положительность и отрицательность переменного импульса чем определяется? положительным или отрицательным смещением? нет положением относительно нуля импульса. Мы может говорим о разном? далее
|
||||||||||||||
iv-9 24/04/2013 20:06 |
aze1959, ты абсолютно прав, исходя из понятия "положительной и отрицательной логики" - импульс отрицательный, но имеет положительную полярность, а не отрицательную, как утверждал ТС.
Здесь спор шел об отрицательной полярности импульса исходя из выложенных осциллограмм - ниже ноля, то есть отрицательному по факту. |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 20:19 |
iv-9, тьфу вас хрен поймёшь |
||||||||||||||
iv-9 24/04/2013 20:28 |
Импульс на 47 пине видеопроца и на 41 пине контроллера положительной полярности, но отрицательный исходя из уровня смещения. Поэтому там стабилитроны ничему и не мешают
Это логика, мать ее |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 20:30 |
самое главное не в понятийном аппарате, а в том что осциллограммы соответствуют норме на 40 и 41 пинах...
ага... щаз |
||||||||||||||
iv-9 24/04/2013 20:31 |
Согласен, на пинах норма. Ничего лепить не надо
Хотя похожей на твою осциллограмму от ТС я не видел. Да, маленько подотстали мы от современных понятий. Оказывается, могут быть отрицательные импульсы положительной полярности и положительные импульсы отрицательной полярности. А положительный импульс положительной полярности и отрицательный импульс отрицательной полярности - вообще звучит криво |
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 20:55 |
Ну так что - aze1959, какой у тебя ТЕПЕРЬ импульс? Напиши это тут теперь для mileshca большими красными буквами - это и будет ответ на вопрос
|
||||||||||||||
ut3eo 24/04/2013 21:13 |
Такой и имелся ввиду. В прямом смысле "отрицательному" здесь негде взяться, при однополярном питании. Правда, aze1959 ввёл в ступор своим сообщением
И по снимку сложилось впечатление, что с нуля импульсы идут в минус. В действительности
C уровня 4,3 -- в ноль. Разобрались |
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 21:19 |
И вот ЗНАЯ это я не даром ТРЕБОВАЛ
Ну а теперь - предлагаю добровольно взять "прохфям" эти две картинки и повесить их как аватарки - это будет соотв. действительности! Ну а от меня им приз НА ДВОИХ - двухлучевой их "родственник" |
||||||||||||||
ut3eo 24/04/2013 21:35 |
KRAB, Да, похоже с СИОХ-ами всё в порядке. Остаётся что? кривой софт, проц? дык 3 уже подставлял. В 37-м не помню, а в 30-м и чистой памятью графика есть (чай не THOMSON).
mileshca за видеопроц что-то говорил, менял или нет? |
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 22:09 |
Заодно и не мешало бы разобраться с ЕЕПРОМ - что там "не писАлось" и т.п. - может что-то с "подтяжками" по шинам или еще что-то ... Чего гадать - нужно брать и ремнтировать по взрослому! |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 22:22 |
iv-9, спор нео чем , так как у тебя и у других нет такого шасси, теперь обьясни мне глупому, почему схема включения проца 30 шасси на 45пине как замерил aze1959, имеет постоянку почти 8в, у меня на 37 шассси там напруги нет совсем, вопрос, что тогда должно приходить на диоды D505 506? И как тогда я получу на катодах окно? идущее на видеопроц?
ДОБАВЛЕНО 24/04/2013 23:29 цепь я перепроверил вплоть до транзистора Q603 других цепей подающих на 45 пин главного не нашел, пришлось на бумаге все вырисовывать и перепроверять? хотя если с видеопроца на коллектор пойдет напруга то по идее она попадет на 45 пин проца, видеопроц я ради интереса сменил,остаеться главный проц, и его 45 пин, повторяю проц поставил с разбора, тоесть 100процентов веры ему нет, |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 22:32 |
не сваливай постоянку с переменкой в одну кучу. понимаешь я могу пойти ещё дальше-бум мерять относительно общей Земли-заземления (а оно может быть относительно земли телевизора как огромным плюсом, так и с минусом). и тогда мы заберёмся в дебри страниц на несколько тысяч для меня просто-напряжение уменьшается-значит уходит к минусу, увеличивается-значит к плюсу, то есть положительность и отрицательность определяется направлением. если же следовать твоей логике... подключаем землю осцилла к плюсу большему чем любое напряжение в телевизоре и тогда все импульсы будут отрицательными. если же подключимся к минусу-положительными. тупик? вот я о том же... так что давайте прекратим спорить-ибо это ещё на 235 страниц оставим "условно отрицательный" импульс и "отрицательный" просто есть два мнения-и спор будет бесконечен. А насчёт девайса-как бы не спорили-всё же осциллограмы которые я выложил оказались полезны-кое с чем определились. предлагаю дальше ремонтить |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 22:38 |
KRAB, лично ты провериш сам когда поппадеться 30 или 37 шасси, тогда поговарим, видеопроц менял, с тобой спорить бесполезно, нужно чтобы ты сам убедился |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 22:52 |
KRAB самая главная ошибка в твоих рассуждения, то что при изменении точки отсчёта (то есть относительно чего замеряется) может измениться и направление импульса. Но импульс то сам не меняется! то есть нужно измерять относительно нуля импульса! ибо тебе нужен один результат и который не будет меняться относительно чего ты не меряй, а у тебя получается как минимум-два. Какой выберешь? |
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 22:54 |
Так .... продолжаем "перетрах" в рядах прАхФиссиАналоФФ ------
Для "Продвинутых схемотехников" напоминаю, что через оба диода на схеме через их "-" - напряжение положительной полярности не пройдет. Так как из 5 получилось 8 ?!?!?! Ищи mileshca там "...почти 8 вольт..." - ищи... до китайской пасхи искать будешь! ДОБАВЛЕНО Апрель 24 2013
Прошу НЕ ТУПЫХ УЧАСТНИКОВ - кто хоть что-то понимает прокомментировать перлы этих ЛАМЕРОВ! |
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 23:04 |
KRAB, а давай как ты предлагал некоторым. Я уже закрыл аппарат. И хочу спать. Но могу сделать для тебя исключение-за 1000 евро, открою и выложу все замеры которые пожелаешь.
а если серьёзно-надоел своими спорами-лучше помоги mileshca, нормальными советами а не пустой болтовнёй что ты считаешь всех круче и умней. |
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 23:10 |
|
||||||||||||||
aze1959 24/04/2013 23:13 |
давай так-в профтемах не место для нашего спора. открывай в Свободной или в Корзине-пообщаемся. OK? |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 23:14 |
KRAB, тогда зачем идти чемуто на 45 пин проца, к статии не думай чтоя совсем не разбираюсь, а прочти то что я писал про напряжения 8в когда на проце 5в, и к статии ты всю цепь глянь, по схеме протект кол Q603 выходит на R469 c него на катоды 505 506 c анодов на 45 главного HTCR и с R469 на видеопроц 37 пин,!! нахрена такое воротить?, когда там еще на окно формируеться ? так что приходит напруга или импульс? на кол Q603 У МЕНЯ НЕТ НЕ ТОГО НЕ ДРУГОГО, по схеме четко указано с диодов 505 506 формируется окно идущее на видеопроц
ДОБАВЛЕНО 25/04/2013 00:16 данный транзистор менял, на эмитере и базе импульсы одинаковы |
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 23:34 |
|
||||||||||||||
iv-9 24/04/2013 23:42 |
mileshca, да отключи пока Vprot, чтоб не смущало - подними R469. |
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 23:44 |
KRAB, ты ОГЛОХ? Я ЗНАЮ ЧТО С 45 ПИНА ПРОЦАдолжен быть импульс, у меня нет окна, я задал вопрос этот еще на первой странице, я итак знаю для чего Q603 , ПОЧЕМУ С ПРОЦА НЕТ ИМПУЛЬСА? вот к чему веду, это вопрос мною был задан на 1-й странице как и вопрос по HTCR!!! делов было ответить на вопрос , что там должно быть ИМПУЛЬС или напруга, я подставил проц паяный
ДОБАВЛЕНО 25/04/2013 00:50
|
||||||||||||||
KRAB 24/04/2013 23:56 |
|
||||||||||||||
mileshca 24/04/2013 23:58 |
KRAB, проверим через денька через 3 |
||||||||||||||
KRAB 25/04/2013 00:05 |
о какие у меня описательные картинки выше есть ...
Для "проХфисиАнала" писавшего
Твой "дружбан" mileshca, по "зоопарку" не только не умеет пользоваться осцилом и тестером (как и ты), он еще тебе и ДЭЗУ катает тут ... учись у него! Хоть будет с чего ржать ... |
||||||||||||||
iv-9 25/04/2013 00:05 |
Заодно интересно будет узнать - если откинуть HCTR, будет формироваться окно, как в других или нет. |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 00:12 |
KRAB, картинка хорошая, но одно но!!!!!! 45 пин главного проца на 37 шаси (смотри схему) У МЕНЯ ЗАДЕЙСТВОВАН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НЕ ТУПИ |
||||||||||||||
KRAB 25/04/2013 00:25 |
ну и что? какая-нибудь дополнительная "фишка-врезка" в какие-то моменты времени. Это я более чем уверен - не принципиально.
ДОБАВЛЕНО Апрель 25 2013 Тем более я последнюю картинку вставил для "передавателя OSD по IIC" |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 00:33 |
ДА КАК ТЫ МНЕ ДОРОГ!!!KRAB, я и так знаю какая картинка быть должна и импульсы тоже, мне и так все ясно было, я создовал тему только по 2 вопросам HTCR И ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ НА 45 ПИНЕ, завтра всетаки поставлю транзистор накадровый ход, смотри ты меня знаеш , если все получиться и графа зароботает, фотки переделки я сделаю как и фото меню к примеру, тогда очень много тебе придется обьяснять |
||||||||||||||
KRAB 25/04/2013 00:33 |
|
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 00:37 |
KRAB, я поставил проц паяный с 37 шасии, пробей ST92195C3B1/MMS ДАЖЕ ЕСЛИ ПОСТАВИТЬ ПРОЦ ОТ 30-ГО шасси вместо того что в 37 стоит то разница будет в том, ЧТО ТЫ НЕ СМОЖЕШ РЕГУЛИРОВАТЬ ЧЕРЕЗ СЕРВИС ГЕОМЕТРИЮ ПРОШИВКИ РАЗНЫЕ КАДРОВЫЕ МИКРУХИ РАЗНЫЕ |
||||||||||||||
KRAB 25/04/2013 00:37 |
Трудись ... "инвертируй", можешь еще его проинтегрировать и потом продифференцировать .... |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 00:37 |
НО ГРАФА БУДЕТ |
||||||||||||||
KRAB 25/04/2013 00:39 |
|
||||||||||||||
KRAB 25/04/2013 01:49 |
ЗЫ: утром "прохфям" рекомендую глянуть в зеркало .... а вдруг уже ... |
||||||||||||||
JYRIJJ 25/04/2013 07:12 |
mileshca, KRAB, aze1959, Может уже хватит дискутировать про то что прояснилось ищё в 4 и 5 страницах !!! mileshca, отстань ты от этих импульсов, у тебя там всё в порядке!!! и начни искать графику в другом месте! |
||||||||||||||
aze1959 25/04/2013 07:40 |
пущай ещё чуток пообсуждают без меня |
||||||||||||||
Варнава 25/04/2013 07:46 |
Пока он не поймет, что нет там отрицательных импульсов, а синхронизация осуществляеться логическим "0". О чем уже было сказано. Он не сможет добраться до OSD. |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 08:14 |
ДОБАВЛЕНО 25/04/2013 09:16 я создал тему только по 2-м вопросам, этоHTCR И ЧТО ТАМ ЛОЛЖНО БЫТЬ НА 45 ПИНЕ ПРОЦА вот и все чтоя хотел узнать |
||||||||||||||
KRAB 25/04/2013 08:18 |
|
||||||||||||||
ut3eo 25/04/2013 08:52 |
ИМХО если просто откинуть -- ничего не изменится (на 45-й -- 0), а вот сделать "подтяжку" на HCTR, тогда "единичка" может и откроет "окно". |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 09:35 |
KRAB, звезди себя дальше по процу !! данные авторитетного сайта где его величество модером http://monitor.net.ru/forum/processor-11ak37-8-info-314668.html ТАМ описана замена проца и состав апарата почти такой же кроме видеоусилителя, лепуха не прокатила, тему считаю закрытой по ответам которые я запросил HTCR и что должно быть на 45 пине проца, с разницей того что у меня 37-11 там 37-8, ссылку попрошу не удолять
ДОБАВЛЕНО 25/04/2013 10:41 ut3eo, а ты не думаешь!! что если сделать подтяжку то это все одно, что на коллектор Q603 ПОДАТЬ 5В!! или ты мне предлогаеш сделать подтяжку и откинуть коллектор? |
||||||||||||||
ut3eo 25/04/2013 09:58 |
Почти,но лучше поднять R555 от 45-й и подать на него +5в. |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 10:05 |
я не уверен в проце(он мне достался уже паяный) заказал уже его, но предложение я твое учту, хотя не делаю пределки ихимию, аппарат должен работать без них |
||||||||||||||
aze1959 25/04/2013 10:08 |
а вот этот пост не заметил? в шары долбишься? :
я ошибся и признал что это так тем не менее вроде как ты это не заметил. дальше поехали. Ты писал про положительный импульс. а здесь инверсный положительный импульс. разницу понимаешь? и если уж совсем точно то такой импульс условно положительный но в учебниках упростили до положительного ибо в противном случае такие дебилы как ты совсем тогда запутуяца по ипростой причине-догмат для таких свет в окошке я с какой точки зрения оценивал импульс? с направления. Направление отрицательное (инверсное)? да. тогда какого хрена спорим? |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 10:24 |
если откинуть 555 то будет разрыв цепи до деодов 506 505 , а на них сидит сигнал FB-OSD(идет 37 пин видео) тогда чтобы не срабатывал коллектор Q603 я бы откинул R469 |
||||||||||||||
KRAB 25/04/2013 10:28 |
|
||||||||||||||
ut3eo 25/04/2013 10:28 |
На химии никто и не настаивает , это лишь для проверки , дабы исключить влияние 45-й ноги. А что его учитывать? Там делов на 2 минуты и отпадёт куча вопросов. |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 10:32 |
ut3eo, так всетаки 555 или 649, я склонен к 649, так цепь все что касаеться графы будет целой |
||||||||||||||
ut3eo 25/04/2013 10:32 |
Да никакого разрыва не будет. прочитай внимательно мой пост и посмотри на свою схему на первой странице. |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 10:46 |
откинул 555 подал через 1кил 5в OSD нет |
||||||||||||||
ut3eo 25/04/2013 10:53 |
mileshca, Остаётся тогда подставить заведомо исправный контроллер и если нет -- тогда:
ДОБАВЛЕНО 25/04/2013 11:55 Да, а какое напряжение получилось на FB-OSD? |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 11:19 |
FB-OSD на 505 506 =0в на 45 пине главного подал 5в через 1 кил |
||||||||||||||
ut3eo 25/04/2013 12:05 |
mileshca, Так ты подавал 5в. через 1кОм на 45-й пин? Что-то я тебя не пойму. Объясняю ещё раз. Наша цель получить на 37-м пине(FBOSD-HC) логическую единицу(уровень больше вольта) принудительно. Для этого подымаем один конец R555(2,2к) со стороны проца и подаём на него (на резистор) +5в. С полученого делителя, примерно около 3в. через диод D506 поступает на 37-й пин (вход бланкирующего сигнала от проца), а так как это вход, то он посадить уровень "единицы" никак не может (если не пробит). Проверь ещё так. |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 12:12 |
и так подал через сопрот 1 кил на 555, на выходе диодов 505 506 имеем 0,6в(экран светит голубым меню графики нет), если без подпорки 1кил то на выходе диодов 2, 2 в экран серый |
||||||||||||||
goga_tv 25/04/2013 13:02 |
mileshca, ну ты темку затеял, 10 страниц уже ремонтишь, - толи еще будет А может к мастеру? |
||||||||||||||
KRAB 25/04/2013 13:11 |
|
||||||||||||||
LordLostr 25/04/2013 13:41 |
На столе шасси: 11AK30A11. Будет ещё часа 1,5.Если что посмотреть или измерить,спрашивайте.Не поленился посмотрел импульсы они действительно кажутся отрицат.на первый взгляд,а если вход осцилла переключён на АС,легко ошибиться.Относительно массы,они всё же положительные. |
||||||||||||||
iv-9 25/04/2013 14:57 |
По-новой терминологии так и есть - "отрицательный импульс положительной полярности"
ДОБАВЛЕНО 25/04/2013 16:06 Глянул бы на контроллере для ТС еще раз на 15-18 н. и на 45 И на 38 режим для меня |
||||||||||||||
LordLostr 25/04/2013 15:25 |
Поздно,выдал. |
||||||||||||||
aze1959 25/04/2013 16:24 |
какой полярности импульс на рисунке 1 и 2?
высота положительной и отрицательной частей а также длительность может быть одинаковой а может и разной жду ответов от теоретиков, а потом ткну пальцем на несоответствие знаний и логики |
||||||||||||||
Варнава 25/04/2013 16:31 |
Длительность импульса, о котором спрашиваешь, озвучь те ж. Пли...и..зс. |
||||||||||||||
aze1959 25/04/2013 16:39 |
выбирай сам как тебе удобно можешь озвучить несколько вариантов |
||||||||||||||
Варнава 25/04/2013 16:42 |
Ежели привязка к 0 верна то все имульсы выше - положительные, а ниже отрицательные. |
||||||||||||||
iv-9 25/04/2013 16:46 |
Опять поехали... В современной терминологии положительный импульс и положительная полярность - не одно и то же, так же и с отрицательным импульсом и отрицательной полярностью - тоже не одно и тоже. Если брать полярность - то на рисунках присутствует и положительная и отрицательная полярность (положение относительно нуля шины). |
||||||||||||||
aze1959 25/04/2013 16:48 |
iv-9, согласен... но подожду ещё ответов ДОБАВЛЕНО 25/04/2013 10:49
а что два импульса? или всё же один? в смысле на каждой картинке двигаем импульс вверх-то есть добавляем плюс и из двух импульсов получается один? или двигаем вниз. а если сдвинет немного вверх, то тогда что? 2 импульса? нет. один? тоже нет. Ага... думаю... полтора!!! |
||||||||||||||
iv-9 25/04/2013 17:00 |
Не очень удачные примеры, с двуполярным питанием |
||||||||||||||
aze1959 25/04/2013 17:01 |
подожди немного... поймёшь к чему клоню ЗЫ если в девайсе однополярное питание, то все вырабатываемые импульсы разве положительные? |
||||||||||||||
Варнава 25/04/2013 17:02 |
Оказываеться вопрос содержит ловушку. И вероятно она предназначена для членистоногого. . |
||||||||||||||
aze1959 25/04/2013 17:04 |
верно... надо не тупо читать учебники и следовать им от и до. |
||||||||||||||
Варнава 25/04/2013 17:06 |
Если знать точно где ноль у своего осциллографа, то импульсы не будут двоиться, троиться и полуторазиваться. |
||||||||||||||
aze1959 25/04/2013 17:15 |
Варнава, после поллитры хучь знаешь хде нуль... хучь не знаешь |
||||||||||||||
iv-9 25/04/2013 17:22 |
А вот двуполярный такой формы, как на рисунках, вряд ли. |
||||||||||||||
LordLostr 25/04/2013 17:35 |
aze1959, Да ладно тебе,я бы тоже назвал его отрицательным И было бы понятно,о чём речь.Это же не значит что,он в минус ушёл. |
||||||||||||||
aze1959 25/04/2013 17:53 |
согласен и с этим |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 18:05 |
ребят давайте создадит темку иную по данному вопросу , мне надо было узнать только одно, и это написано в 1 моем посте, да я сделал в 1 посте ошибку, написал размах 3в вместо 5в, ноя уже знал как образуеться окно как построена графика, какие импульсы быть должны!! итог, спросил тока то что на 1 сообщении в шапке темы, вы раздули из мухи слона!! тоесть кроме как поиздеваться унизить человека не чего втеме нет!!!! я и так знал с каих ног идет графа как форируеться, |
||||||||||||||
moroz-1963 25/04/2013 18:20 |
Ну раздули тему, а нельзя ли просто было подкинуть этот проц в другое шасси, чтобы отсечь все не нужные вопросы? Варнава, А вы по осторожнее в своих репликах и вообще порабы уважаемым модераторам тему кинуть в технофлейм?
mileshca, попробуй кинь ты проц в проверенное шасси и будет одназначно ясно где у тебя кроеться проблема,удачи |
||||||||||||||
LordLostr 25/04/2013 18:28 |
mileshca, Не кипятись,здесь никто не издевается.Всем интересна тема.Всё что запомнил: 41п- отриц. полярности 4,2v ;40п -полож. полярности 4,8v.
Поясняю:Отрицательные,не значит ниже 0. |
||||||||||||||
iv-9 25/04/2013 18:28 |
moroz-1963, думаешь у него этих шасей по полкам валом? Стал бы он тогда проц заказывать. А тему однозначно надо порезать и почистить
ДОБАВЛЕНО 25/04/2013 19:31
Не совсем Полярность у обоих положительная, но кадровый отрицательный, а строчный положительный Полярность - это расположение импульса относительно 0. |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 18:36 |
LordLostr, да ты не понял!! я уже все знал интересен был 45 пин главного, я уже перекопал всю обвязку ради фото осла!! круто, задал 2 вопроса получи крутое фото!!! проц я заказал и оплатил , получу только 27 вечером, если уж так лопухнулся с этим импульсом , то, что трудно обьяснить? нет надо унизить и оскорбить, а то если пойдеш проив КРАБА то и тебе достанеться, нет у меня куда подкинуть |
||||||||||||||
moroz-1963 25/04/2013 18:37 |
iv-9, Да в том то и дело что mileshca, писал что подставлял проц с 11AK30, тоже самое, либо все 3 проца не рабочие (это врят-ли)
А если наоборот |
||||||||||||||
LordLostr 25/04/2013 18:40 |
iv-9, Ну давай не продолжать,понятно всем.Слово:"полярность" надо удалить.
Я сам за это зацепился ранее. |
||||||||||||||
iv-9 25/04/2013 18:40 |
moroz-1963, думаешь, он не догадался наоборот попробовать? |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 18:42 |
iv-9, вот блин обьясни теперь!! какого нуля?? есть корпус шасси есть корпус осцыла есть закрытый вход!!! на строке порядок на кадрах нет!!! относительно какого 0 ТЫ МЕРЯЕШ ИЛИ ЧТОТО ЕЩЕ? я привык так, выставил вольт деление выставил луч по центру, глянул импульс, если лезет вверх положительный, в низ отрицательный!!!! мне не понятно то!!что ты пишеш!! для меня как осла на фото обьясни!! |
||||||||||||||
iv-9 25/04/2013 18:42 |
LordLostr, мне тоже импульсы уже надоели
ДОБАВЛЕНО 25/04/2013 19:47 mileshca, естественно 0 - корпус или масса девайса, где импульс. Ты изначально написал что импульсы отрицательной полярности - из-за этого все и поехало. Повторяю, по современной технологии, твой кадровый действительно отрицательный, но положительной полярности. Отрицательная полярность - это потенциал со знаком "-".Читай, что писал недавно LordLostr о режиме AC. |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 18:52 |
|
||||||||||||||
LordLostr 25/04/2013 18:56 |
Картинку выложи,что на кадрах? |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 18:57 |
контроль корекции в сервисе, но включение и графика построена одинаково, я сам лично его востанавливаю для себя, тоесть паян как видео так и главный проц, вместо ST9306 стояла ST52129видеоуселитель) на кадровую вместо 26в шло 45в, стоял ТДКС другой, я все востановил сам без посторонней помощи, а я OSD не разобрался, тоесть цепи я все проверил досконально , грешу на проц,
ДОБАВЛЕНО 25/04/2013 20:04 LordLostr, да нет у меня сигнала окна нет его!!!!! картинка с изо есть, ну выложу я тебе картинку что сейчас это нам даст?? изо есть звук тоже, я выкладывал фото с картинкой, жду 27 число, и тока потом я буду что то думать далее,я уже спрашивал и получил ответ, после публичного оскорбления, а сказать что там на 45 пине сразу никто не сказал, ДОБАВЛЕНО 25/04/2013 20:15 LordLostr, на кадрах порядок, просто тут путаница произошла по поводу положительного импульса на кадрах, но вот есть нюанс, ДОБАВЛЕНО 25/04/2013 20:17 после емкосного делителя вот такой импульс(нижнее фото) и на ноге строки (просто узнать) это нормально или нет? |
||||||||||||||
iv-9 25/04/2013 19:18 |
Не думаю, что критично, после емкостей выбросы не редкость |
||||||||||||||
B.B. 25/04/2013 19:34 |
Заявку на рекорд уже надо оформлять. Читать всю писанину не собираюсь, но скажу топикстартеру следующее,
нужно поставить исправный проц и создать ему все условия для его правильной работы. Все. Точка. Для построения графики на проц приходят стандартные импульсы с разверток. О чем еще можно писать тут? |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 19:34 |
iv-9, спасибо, жду проц 27 числа, пока на этом все |
||||||||||||||
LordLostr 25/04/2013 19:35 |
mileshca, Кадровый где,на 41п контроллера,выложи.
|
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 19:41 |
LordLostr, вот тоже что ина фото aze1959,
|
||||||||||||||
JYRIJJ 25/04/2013 19:51 |
Забавная темка
mileshca, Про 38 пин ничего не сказано, Или я что-то упустил |
||||||||||||||
iv-9 25/04/2013 20:00 |
JYRIJJ, я пару страниц назад упоминал 38, но проехали |
||||||||||||||
JYRIJJ 25/04/2013 20:05 |
|
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 20:13 |
его если честно упустил? тут из за этих импульсов забудеш как себя зовут, если не сложно что за 38 нога и для чего?я не зню к сожалению |
||||||||||||||
JYRIJJ 25/04/2013 20:20 |
|
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 20:21 |
JYRIJJ, понял, спасибо проверю |
||||||||||||||
iv-9 25/04/2013 20:22 |
JYRIJJ, быстро рисуешь, опередил |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 20:26 |
а я проверял все ноги кроме 38-й |
||||||||||||||
ut3eo 25/04/2013 20:40 |
38 -- фильтр ФАПЧ умножителя частоты для OSD. Там разве-что ёмкостя на утечку проверить. |
||||||||||||||
aze1959 25/04/2013 20:44 |
|
||||||||||||||
JYRIJJ 25/04/2013 20:48 |
mileshca,
http://archive.espec.ws/section720/file29029.html |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 20:50 |
вот спасибо вам ребят, проверю обязательноJYRIJJ, спс за шит |
||||||||||||||
eduard2 25/04/2013 21:26 |
mileshca,у меня к тебе один вопрос каким паялом работаешь? есть такие м/c которые только монтаж-демонтаж и баста ,нарвался один раз на такой случай отпаял микруху с разборки и прожог паялом и кирдык микрухи (тепловой пробой,статика и т.д и т.п) мож у тебя такой же случай? а ты тут замутил на 12 страниц тему |
||||||||||||||
mileshca 25/04/2013 21:31 |
eduard2, я не выпаивал микрухи кроме видеопроца, паяло обычное китайское с терморегулятором и выводом земли, я не замутил на 12 страниц, просто прочти самое первое сообщение и все поймеш сам, тем более у меня процы на панельках стоят, в 1-м сообщении просто было 2 вопроса и все, но как окозалось все спорили про кадровый импульс, я и так знал все почти кроме HTCR и 38 пина главного проца,
ДОБАВЛЕНО 25/04/2013 22:32 проц тот что на подкидку я уже взял выпояный |
||||||||||||||
JYRIJJ 25/04/2013 21:59 |
|
||||||||||||||
mileshca 26/04/2013 19:15 |
JYRIJJ, респект И уважуха! тебе и за разьяснение 38 пина проца, убиты обе емкости ,TV работает, емкости званились на плате козой, при этом еще 1 дефект, если телик в дежурке то притухает светодиод и поцыкивает питатель, к статии грешил на питатель точнее на то, что вместо 6N60 поставил BUZ90 , к статии при этом он переходил в РР без проблем |
||||||||||||||
iv-9 26/04/2013 19:26 |
mileshca, молодца, терпения хватило В следующий раз пиши и читай посты внимательнее, сделал бы раньше Отмечай решенной. |
||||||||||||||
mileshca 26/04/2013 19:30 |
iv-9, путанина вокруг этой полярности меня достала, я просто хотел выяснить что и как, я сам поверь перелапатил все шасси, но о назначении 38 пина главного я узнал только в этом сообщении отJYRIJJ, просто нужно было по человечески обьяснить и все, направить чем больше круг наших знаний тембольше круг наших незнаний, так говорил мой покойный учитель, мы ведь работники интелектуального труда, а ругались как бабки на базаре |
||||||||||||||
iv-9 26/04/2013 19:34 |
38 пин упоминался ранее - пропустил, прочитал бы - обратил бы внимание Подсказки бывают прямые и намеками Я не ругался, общался, а вот перегибы в спорах были |
||||||||||||||
mileshca 26/04/2013 19:35 |
ДА исправлять в 1 посте ничего не стал, импульсы 5в, просто допустил ошибку |
||||||||||||||
LordLostr 26/04/2013 19:38 |
mileshca,
|
||||||||||||||
mileshca 26/04/2013 19:38 |
iv-9, да поверь, когда в голове каша , да и еще и черт знает что в теме, то уж выбивает все желание ,
ДОБАВЛЕНО 26/04/2013 20:41 LordLostr, может мне посмотреть всетаки HTCR 45 пин, и узнать тайну , что там напруга или импульс, ? ДОБАВЛЕНО 26/04/2013 20:42 но доказать что железо тебя никак не сильнее, вот это для меня адреналин |
||||||||||||||
iv-9 26/04/2013 19:51 |
mileshca, если не трудно, померяй, правда ли на 45 пине 8 вольт , и попробуй откинуть HCTR от окна (поднять D506 от врезки в FB) - будет графика или нет? |
||||||||||||||
mileshca 26/04/2013 20:01 |
|
||||||||||||||
iv-9 26/04/2013 20:05 |
Спасибо, что и требовалось доказать Можно закрывать |
||||||||||||||
mileshca 26/04/2013 20:16 |
ЕСТЬ импульс на 45 пине ,за качество сори, фотика нет , снимал на мобилу 1 в на клетку 20 микро секунд, размах 5в
ДОБАВЛЕНО 26/04/2013 21:20
|
||||||||||||||
iv-9 26/04/2013 20:45 |
Что велосипед изобретать не надо При поиске вывода OSD у рабочего контроллера достаточно наличие нормальных синхроимпульсов по строке и кадру, и нормальной обвязки на пинах, относящихся к формированию OSD (что можно посмотреть в даташитах). Для врезки окна и графики достаточно выводов FB и RGB (у тебя с откинутым HCTR графика есть, для чего HCTR нужен - хз, может тоже что-то врезает, типа голубого экрана или что-то добавляет в окно, типа полупрозрачного фона и т.д - но для вывода графики он, по большому счету, не нужен) |
||||||||||||||
mileshca 26/04/2013 20:47 |
iv-9, сенкс, но походу о напруге и импульсе на этот вопрос ответил тока я сам себе |
||||||||||||||
iv-9 26/04/2013 20:58 |
LordLostr кстати спрашивал, что и где померять и выложить, когда делал такое шасси, но ты отсутствовал в это время Удачи. |
||||||||||||||
mileshca 26/04/2013 21:02 |
iv-9, ну папа звонил, надо забор ставить, сам понимаешь, сутками сидеть не будеш, пока ямы потом столбы , залили раствором, теперь рабицу натянуть и все |
||||||||||||||
Бакум 26/04/2013 21:19 |
Уже свободные темы пошли? |