PHILIPS 20GX8552/59R шасси Anubis-S - проблема с БП

НПР

28/06/2013 21:43

Всем привет, принесли сегодня мне этот аппарат, при включении запускается появляется картинка и через сек. 5-10 отключается и мигает светодиод на панельке. Состав аппарата
проц. PCA84C844P/221
Video - TDA8362E
память - 24C04
SMPS - P6N60FI / TDA4605-3
кадровая. TDA3653B
HOT - BU1508DF
RGB Amp. - BF422 / BF869
При осмотре было обнаружено несколько непропаев в строке и БП, все тщательно пропаял. При включении успевал замерить напругу на строке прибор казав +88В вместо положенных +95, и отключка, с миганием светодиода на панеле, поменял все литы в БП и строке, также заменил подстроечник в БП и выставил положенные +95В. да ещё заменил транзюк по +8В, поставил наш кт815, телик заработал нормально не выключается, изображение замечательное, никаких искажений не замечено, но интересно то что когда отключена антенна на экране просто шум то питание строки четко +95В, как только подключаю антенну и напруга прыгает в пределе от +93В до +98В, подключал на лампу 60Вт, напруга на лампе +96В четко не прыгыет шок

makeym

28/06/2013 21:46

TDA8362E 3Y - бляя -у нас такая 800р стоит голливудская улыбка

НПР

28/06/2013 21:50

поправка видео TDA8362E

NeymeYka

28/06/2013 21:59

НПР, а питание у тебя гуляет небось при изменении яркости сюжета?

ДОБАВЛЕНО 28/06/2013 23:01

Если- да -то это должно наводить на мысли об ОТЛ

ДОБАВЛЕНО 28/06/2013 23:03

Небось и размер по гориз-ли меняется?

makeym

28/06/2013 22:04

Не рентабельно, если нет донора подмигивание

ДОБАВЛЕНО 29/06/2013 00:06

поправка видео TDA8362E Раньше звалась с буковкой А подмигивание

STIPLER

28/06/2013 22:07

Поменяй100/160.Вместо транзистора можешь ставить 7808(радиатор рядом:прикрутил-соединил)

НПР

28/06/2013 22:07

ну да похоже что при смене сюжета прыгает напруга,завтра просмотрю цепь ОТЛ,но по размеру чет не замечаю мож ослеп уже подмигивание

makeym

28/06/2013 22:10

STIPLER, ТЫ транзисторы со стабами не путай подмигивание

НПР

28/06/2013 22:10

только вот что по ОТЛ может быть когда картинка контраст номальный,регулируется как удобно по желанию

tynalex

28/06/2013 22:16

makeym писал:

TDA8362E 3Y - бляя -у нас такая 800р стоит голливудская улыбка

Приезжай в Украину, тебе отдам по 500руб., штук 6 ещё есть! голливудская улыбка

С разборки, проверенные, 100% исправные оригиналы!
Есть и филипсовские и лыжевские (MC-64, MC-41).

STIPLER

28/06/2013 22:17

makeym, дык на ентом танзюке+8Встб и собран подмигивание

НПР

28/06/2013 22:19

поставил кт815-й он сильно и не греется,согласен что можно и кренку 8В притулить.

ДОБАВЛЕНО 28/06/2013

тут непонятки почему напруга прыгает

Бакум

28/06/2013 22:24

Цитата:

поправка видео TDA8362E Раньше звалась с буковкой А

makeym, когда это они так звались? А и Е цоколевка разная.

STIPLER

28/06/2013 22:25

НПР писал:

кренку 8В притулить.

кр142ен8:
А-9в
б-11,5в
В-15В!

makeym

28/06/2013 22:27

Бакум, старый стал подшучивать, дразнить

может и путаю с буковкой В, БЛЯ - АРХИВЫ В ЛОМ ПОДЫМАТЬ! Ну если надо - могу и разойтись - и усе доработки по букофкам разложить!

tynalex

28/06/2013 22:31

Е и В взаимозаменяемы. "А" не подойдёт!

makeym

28/06/2013 22:32

tynalex, А я о чём??? надо недовольство, огорчение

NeymeYka

28/06/2013 22:36

НПР,ещё можешь регулируя контраст от min до max померять Uвых(как вариант)

ДОБАВЛЕНО 28/06/2013 23:37

ОТЛ связан контр-тью

Бакум

28/06/2013 22:39

makeym писал:

А я о чём???

makeym писал:

TDA8362E Раньше звалась с буковкой А

tynalex

28/06/2013 22:39

makeym писал:

tynalex, А я о чём??? надо недовольство, огорчение

можно ещё без буквы вообще, тоже годится!

ДОБАВЛЕНО 28/06/2013 21:41

Конечно можно и "А" запустить, если немного "куколкой" поработать, дороги порезать и т.п.... голливудская улыбка

iv-9

28/06/2013 22:50

И АББ обмануть голливудская улыбка

НПР, проверь в БП токовый датчик на истоке - соответствие схеме и номиналу.

NeymeYka

28/06/2013 23:36

iv-9 писал"проверь в БП токовый датчик на истоке - соответствие схеме и номиналу".Схему глянь-о чём ты?

ДОБАВЛЕНО 29/06/2013 00:37

Там его нет

iv-9

29/06/2013 00:49

NeymeYka, попутал я, в этом шасси 2 вида БП - TDA4605 и UC3842. Во втором точно есть. А дефект очень похож улыбка

НПР

29/06/2013 11:44

не понятный дефект,уже надоедает,питание кадровой тоже прыгает в пределах 25-27В,по ОТЛ прошол ничего не обнаружил. недовольство, огорчение

JYRIJJ

29/06/2013 12:06

А че вы вцепились в TDA-шку? улыбка

НПР, Проблема скорее всего у тебя в БП

НПР

29/06/2013 12:13

я в БП уже и диоды все пересыпал непомогло транс осталось перемотать улыбка

НПР

29/06/2013 16:44

при минимальной контрасности напряжение строки +97В,держит нормально,при максимальной контрасности напруга падает до +92В и прыгает при смене сюжета изо. от 92 до 96В,надо наверно заканчивать с этим теликом,уже не знаю что сним.

KRAB

29/06/2013 17:28

Цитата:

надо наверно заканчивать с этим теликом,уже не знаю что сним.

- я знаю - привози ... ему нужен МАСТЕР!

SVictCh

29/06/2013 17:29

НПР писал:

прыгает при смене сюжета изо. от 92 до 96В,надо наверно заканчивать с этим теликом,уже не знаю что сним.

Запитать от внешнего БП и уже начинать ремонтировать.

НПР

29/06/2013 17:56

КРАБ в своем репертуаре,самый лучший модный мастер

NeymeYka

29/06/2013 19:22

НПР, а дросселя ты не смотрел на предмет трещин по +95В с бп-5531,5532 и с ТДКСа по +26В и+12В-5449,5443 и 5431- в к.строчного.Из-за них разные западлянки бывают.

ДОБАВЛЕНО 29/06/2013 20:24

Треснувшие меняй обязательно

НПР

29/06/2013 19:27

дросселя нормальные

НПР

29/06/2013 20:56

все крышак уже едит,отдам хозяевам просто так,придуприжу как есть а там пусть визут к другим мастерам.

eduard2

29/06/2013 21:26

НПР, рано здаёшься

НПР писал:

при минимальной контрасности напряжение строки +97В,держит нормально,при максимальной контрасности напруга падает до +92В и прыгает при смене сюжета изо. от 92 до 96В

закон Ом знаешь ? при увеличение контр. ( а тем более при смене сюжета) ток луча увеличевается- следовательно при этом и падает +В хотя не дожно так ( ксате чево ты примахался до +В как оно меняется при изменение тока луча?) на ПК при этом сколько подаётся ? ( питание ВУ)
и там транзик знаменитый есть ( и почему режиму ВУ не дал в студию при смене сюжета и контр.?) и про ABL -забыл наверное подмигивание

Цитата:

подключал на лампу 60Вт,напруга на лампе +96В четко не прыгыет

а ты увеличь лампу на 75-100W и посмотри как держит нагруз твой БП ,или через Генерротор пусти и посмотри как +В изменяется или нет?

НПР

29/06/2013 21:54

при максимальной контрастности напряжение на ВУ прыгает от 158-169В при минимуме контр. 170-171В,мерял толькочто,по поводу лампы,так я и вешал 100-ку,99В держал нормально,по ABL прошолся от самого строчника до проца ничего не нашел,что там можно ешо проверить?

eduard2

29/06/2013 22:41

НПР,

НПР писал:

что там можно ешо проверить?

ослик есть? надо посмотреть сигналы от выхода ТДК-шки до колектора НОТ (особенно стабы проверь на драйвере строчника)

НПР писал:

питание кадровой тоже прыгает в пределах 25-27В

так у тебя и ещё КР тоже прыгает ( незаметил) у тебя нет стабилизации СИОХ

НПР

29/06/2013 22:50

да на кадровой тож гуляет,а как она устроина стабилизация СИОХ
чет не пойму.?щас ешо посмотрю на схему

KRAB

30/06/2013 06:53

Кадровая обычно запитана от ПХ СР, посему ей "наплевать" на ИОХ ... ей стабильность В+ важно улыбка

LordLostr

30/06/2013 15:14

НПР писал:

все крышак уже едит,отдам хозяевам просто так,придуприжу как есть а там пусть визут к другим мастерам.

Профиль заполни,не будь бомжом.Может ко мне близко,направляй. подмигивание

1.Проверить телик от внешнего Б.П.
2.Проверить Б.П. телевизора на нагрузки,и разобраться почему он не держит нагрузку. улыбка

eduard2

30/06/2013 15:26

KRAB писал:

Кадровая обычно запитана от ПХ СР, посему ей "наплевать" на ИОХ

бред- какой-то КР питается ипульсами прямого хода (ПХ) это напруга идёт от вторичных выводов FBT ( ну тогда и HV-берётся от ПХ классно!

)

KRAB писал:

стабильность В+ важно

вот от этой печки и будем плясать у тебя идёт подсидка по +В подключи донора (Генерротор или БП от ч/б телека п/п импульсняк) выстави его (т.е донора ) на это напряжение+ 95В (таким макаром ты исключишь БП) если будет тоже самае тогда тебе надо поочерёдно отключать блоки и смотреть какой даёт просидание напруги или увеличение тока потребление (включи в разрыв +В сопро 10Ом 5w и меряй падение напряжение на нём потом по закону Ома ты вычишлишь ток потребление данного блока) начни с оключение питание ВУ потом НОТ,СК и т.д
у тебя где-то идёт перегруз по +В может даже и ТДКС ? быть частично иметь межвитковое или ОСа

KRAB

30/06/2013 15:41

eduard2 писал:

тогда и HV-берётся от ПХ

- а вот и ХЕР там ... это, накал, скрин, фокус , Uву - из ИОХ.

мастер-ломастер

30/06/2013 16:13

KRAB, Руслан , не может такого быть что -бы накал из ИОХ, а кадровая из ИПХ, все напруги во вторичках ТДКС образуются из ИОХ.

tynalex

30/06/2013 17:50

мастер-ломастер писал:

мастер-ломастер, ну с тобой здесь я не совсем согласен! Всё в зависимости какую ты полярность хочешь получить и как подключена обмотка к "общему" (начало и конец в самом ТДКС). В одних случаях для выпрямления используется ПХ, в других ОХ.
Там нет ничего сложного, достаточно подключить осцилограф и увидишь, что используется конкретно в данном случае для выпрямления. Если прямой ход, то Краб говорит абсолютно правильно, что изменить напряжение возможно только +В. Изменение ёмкости кондёра в коллекторе практически не влияет.

мастер-ломастер

30/06/2013 19:07

tynalex, в данной модели питание кадровой +26в образуется из ИОХ, бывает используют синфазный и парафазный выходы ТДКС, но всё равно там присуствуют ИОХ подмигивание

tynalex

30/06/2013 19:41

мастер-ломастер писал:

Конкретно этот ТДКС (как в нём включены обмотки) я не знаю, спорить не буду, если это необходимо пусть выяснит автор темы!

KRAB

30/06/2013 20:13

мастер-ломастер писал:

в данной модели питание кадровой +26в образуется из ИОХ

- каким образом ты ЭТО установил?! Разматывал ТДКС? Брал осцил в руки? Как?

B.B.

30/06/2013 20:22

Просто для прояснения ситуации об накале и КР. Накал питается импульсами прямого и обратного хода, а кадрровая - ИОХ.

tynalex

30/06/2013 20:45

B.B.,

Цитата:

Накал питается импульсами прямого и обратного хода

Я так понимаю ты это установил из того, что обмотке накальной не требуется выпрямительный диод, а на осцилограмме ты видишь и прямой ход и обратный? браво!

B.B.

30/06/2013 20:53

tynalex писал:

Я так понимаю ты это установил из того, что обмотке накальной не требуется выпрямительный диод,

Ты прав, но я подитожил из этого

мастер-ломастер писал:

все напруги во вторичках ТДКС образуются из ИОХ.

Напряжение для питания КР формируется из импульсов обратного хода.

tynalex

30/06/2013 21:14

Цитата:

Напряжение для питания КР формируется из импульсов обратного хода.

Это в зависимости как распаяна обмотка кадровая в ТДКС!
Если импульс ОХ имеет положительный уровень, то да, а если ОХ отрицательный, то при выпрямлении (чтобы получить +) в большей степени используется ПХ. т.е всё зависит как распаяна обмотка кадровая относительно общего провода (начало и конец).

ДОБАВЛЕНО 30/06/2013 20:35

Теперь мое мнение, почему Краб утверждал, что кадровая развёртка питается именно прямым ходом? В одной из литератур, трудно вспомнить,много лет назад, я прочитал за строчную развёртку, что как правило СИОХ используют для выпрямителей с небольшим током до 50ма, а СИПХ используют в выпрямителях на большие токи (кадровая, тем более однополярная потребляет немало!)

iv-9

30/06/2013 23:49

Точнее говоря, на вторичных обмотках FBT получаются импульсы, состоящие из двух частей, одна из которых соответствует прямому ходу (меньшая), другая обратному (бОльшая), причем одна из них положительная, другая отрицательная, какая - зависит от фазировки обмоток (направление намотки и подключение одного из выводов на корпус относительно направления намотки первичной обмотки). Для питания слаботочных цепей используется выпрямленная часть импульса, соответствующая обратному ходу, с соответствующей полярностью выпрямительного диода. Для цепей с большим потреблением (например, КР) используется выпрямленная часть импульса, соответствующая прямому ходу, с соответствующей полярностью выпрямительного диода. Как писал B.B., накал, если не выпрямленный (как в Соньках), питается обеими частями, и ОХ, и ПХ.
Примерные коэффициенты выпрямленных и сглаженных напряжений: 0,87 от импульса, если используется выпрямление части, соответствующей обратному ходу и 0,12 - если выпрямляется часть импульса, соответствующая прямому ходу.
Ну и напоследок - если на величину напряжений, полученных выпрямлением части импульса, соответствующей обратному ходу влияет +B, индуктивность первичной обмотки FBT, индуктивность СОК и, конечно, Сох, то на величину напряжений, полученных выпрямлением части импульса, соответствующей прямому ходу, больше всего влияет +B.
Утверждения KRAB о соответствии различных напряжений на вторичках FBT ОХ и ПХ абсолютно верны.
Кстати, знание этого хорошо помогает при замене FBT другим, не аналогом.

tynalex

01/07/2013 06:07

iv-9, Совершенно верно! браво!

B.B.

01/07/2013 07:44

iv-9 писал:

Утверждения KRAB о соответствии различных напряжений на вторичках FBT ОХ и ПХ абсолютно верны.

Cовершенно верно. О питании кадровой развертки я подрузомевал, что сигнал состоит из импульса обратного хода Uox и плоского участка Unx, напряжение на котором определяется прямым ходом строчной развертки. Напряжение на вторичной обмотке пропорционально скорости изменение тока в первичной. Скорость изменения тока во время прямого хода постоянна, следовательно и напряжения на вторичных обмотках в этот период времени также постоянны.
В зависимости от полярности подключения диода к обмотке, выпрямляется часть импульсов соответствующих либо прямому, либо обратному ходу строчной развертки.
Тоесть с одного и того же вывода вторичной обмотки трансформатора можно получить два разной полярности.
Можно и далее продолжать, но мне кажется, что и так все понятно.

KRAB

01/07/2013 07:48

tynalex писал:

трудно вспомнить,много лет назад

- Строчные трансформаторы для зарубежных телевизоров и мониторов

http://rkniga.ru/knigi/remont/televizor/3309-strochnye-transformatory-dlya-zarubezhnyh-televizorov-i-monitorov.html

Кто бы еще их читал ... гы-гы

tynalex

01/07/2013 08:05

KRAB писал:

tynalex писал:

трудно вспомнить,много лет назад

Точно, однако память у тебя, прошло более 16лет.... Книжка валяется где-то в кладовке....

НПР

01/07/2013 11:35

дефект не извесный,просто чудеса.

мастер-ломастер

01/07/2013 16:59

Мой источник вот http://mirknig.com/knigi/apparatura/1181591591-strochnye-transformatory-zarubezhnyh-televizorov-i-ih-analogi-spravochnik.html

LordLostr

01/07/2013 17:23

НПР писал:

дефект не извесный,просто чудеса.

А деньги дадут?Мне бы такой полтергейст,хай бы чинил. подшучивать, дразнить

мастер-ломастер

01/07/2013 17:40

tynalex, ты хоть книжку прочти : При токах больше 50ма, используются источники питания штатного БП. Поэтому некоторые модели ТВ имеют питание КР от БП.

LordLostr

01/07/2013 17:49

НПР писал:

дефект не извесный,просто чудеса.

Выдал с дефектом? Тогда в чём решение? Ты отметил тему "Решено",поясни?

iv-9

01/07/2013 19:35

мастер-ломастер писал:

Ошибочка. Это не относится к напряжениям, полученным из прямого хода, там мощи хватает. А вот для полученных из обратного, при токе более 50 mA, напряжения БП могут использоваться как подпорка - например всем известная от +B в питании ВУ.

KRAB

01/07/2013 22:46

Именно так

eduard2

02/07/2013 07:03

iv-9 писал:

А вот для полученных из обратного, при токе более 50 mA, напряжения БП могут использоваться как подпорка - например всем известная от +B в питании ВУ

а вот тут ошыбочка- это не как не относится к данной модели телека которую так яростно доказывает нам свои знаиие KRAB, Уважиевый Руслан! вот ответьте мне ( и не только мне) почему вы знаеший такие тонкоски работы СР не скажете в чём причина неисправность в данном аппарате ? а перешли тут доказывать, что такое ПХ и ОХ и на каких выводах ТДКС он присутсует -это инфа ( которая есть в любой энциклопедии по ремонту СР и КР) которую вы взяли как за основу вами просто скопирована с данной книге ,в отношение КР есть много способов подключения (через БП, двухполярное ) и теперь вопрос если СИОХ имеет 50мА как при таком токе происходит питание кина - если как минимум ток подогревателя не менеи 900мА ? (сейчас вы скажите изпользуется средне-квадротическое (Uэффект) напряжение для этого) по этой теме у меня вопрос почему тогда в Соньках эта напруга идёт через диод? а не напрямую или через индуктивность ( как это делалось в совковых 4УСЦТ) теперь в отношение питание КР -хорошо но допустим питание идёт ПХ (хотя это спорный вопрос) тогда во время когда t-прям луча заканчивается и начинается t-обр (12мкс) тогда ,что питание на КР вообще не поступает? так получаеся KRAB, вот вы не копируя чьи-то работы расскажите от своего имени как работает КР и какая у ТС неиправность если вы так всё знаете и пожалуста без матов и оскорблений и по подробно по данной теме по поводу неисправности ТС (а не перекручивание темы в научные дискусии , или кто прав а кто ошыбается )

KRAB

02/07/2013 07:32

eduard2 писал:

почему тогда в Соньках эта напруга идёт через диод?

- давно обсуждалось на Мониторе ...

eduard2 писал:

тогда ,что питание на КР вообще не поступает?

- почитай про "действующее значение" и работу однополупериодного выпрямителя.

eduard2 писал:

расскажите от своего имени как работает КР и какая у ТС неиправность

- расскажу - если привезет мне в ремонт и даже неисправное на листик напишу ему на память ...

Я же не виноват, что разделить проблему на ИБП, протекты, проц, взять Генероттор - он не в состоянии!

Цитата:

непонятки почему напруга прыгает

- решается номинальной нагрузкой плеч ИБП и измерением напряжений, после чего нужно смотреть, например, "токовый датчик" и его цепи, который ламеры просто "проверяют тестером" ...

eduard2 писал:

перекручивание темы в научные дискусии

- всегда только поощрялось, поскольку ХОТЬ ЧЕМУ-ТО учило местное ламерье ... а не просто создать тему и ждать ГОТОВОГО!

Я выше написАл ему что делать - ЖДУ ответы ...

B.B.

02/07/2013 07:39

Да уже ремонтировать нечего, а вы все спорите. Подчеркну вот что

KRAB писал:

решается номинальной нагрузкой плеч ИБП и измерением напряжений, после чего нужно смотреть, например, "токовый датчик" и его цепи, который ламеры просто "проверяют тестером" ...

Добавлю лишь то, что токовый датчик, если он имеется, надо не просто проверять, а заменять на аналогичный.

tynalex

02/07/2013 07:53

eduard2,

Цитата:

и теперь вопрос если СИОХ имеет 50мА как при таком токе происходит питание кина - если как минимум ток подогревателя не менеи 900мА ? (сейчас вы скажите изпользуется средне-квадротическое (Uэффект) напряжение для этого) по этой теме у меня вопрос почему тогда в Соньках эта напруга идёт через диод?

Ну это совсем несложно, я уже говорил, что мощность (ток ) будет зависеть от того, с какой стороны обмотки включён этот диод его полярность! И дополню, что ток накала кинескопа как правило не превышает 600-700mа, но никак не 900 ! подмигивание

там где нет диода за накал в теме уже ответил B.В.

eduard2

02/07/2013 13:46

KRAB писал:

почитай про "действующее значение" и работу однополупериодного выпрямителя.

Спасибо ! что напомнил то я уже давно забыл -это надо читать начинающим радиолютелям я к этой категории не отношусь ( как некоторые здесь меня хотят представить)

KRAB писал:

расскажу - если привезет мне в ремонт и даже неисправное на листик напишу ему на память ...

Я же не виноват, что разделить проблему на ИБП, протекты, проц, взять Генероттор - он не в состоянии!

Правильно определить данный деффект вертуально очень трудно даже тебе ( уже не говоря об остальных) надо смотреть на месте т.к ТС не даёт не какой инфы по поводу нашых рекомендаций ,что надо делать, и я и ещё не сколько авторов писаль об этом ,что нужно одделить мух от котлет т.е про Генерротор или подлючить донора (оддельнного источника)

tynalex писал:

а откуда такая инфа ,что ток накала во всех кинах равен 600-700мА а не 900? есть разные кины и на разную диагональ ( небуду перечислять какие и так об этом все знают ну окромя меня наверное?) соответсвенно и ток накала у них будет разный и ксате скинь мне ссылку ( и я думаю это инфа не помешает и остальным) где ток пакала во всех кинах равен 700мА бяка

ну а в отношение диода и его полярности это уже точно ты меня считаешь за ламера и это звучит как оскарбление в мою сторону ( что собрались меня все здесь опустить?)

tynalex

02/07/2013 14:16

Ну самый большой , это из старых советских 61лк3ц у него по моему 750ма при номинальном напряжении, всё что позже выпущено, включая импортные меньше- в среднем 600-650ма,есть и ниже и самые экономичные - это Филипсы. Если у тебя есть среднеквадратичный вольтметр произвольной формы сигнала, то ты можешь для себя померять ток! Надеюсь объяснять, как это сделать тебе, не надо! Читал паспорта на советские+ давно в какой то литературе, журналах за импортные , захочешь, найдёшь сам. На инет у меня ссылок нет никаких. Ну а оскорблять я ни коим образом никого не хочу, это ты зря. Просто истину полезно знать любому, независимо от ранга. И если меня чему то полезному, что я не знаю даже студент научит, то от этого мне хуже не будет, болеть от этого не буду!

мастер-ломастер

02/07/2013 17:38

tynalex, я имел ввиду питание кадровой , а подпорка по ВУ ещё в с 3УСЦТ идёт.

ДОБАВЛЕНО 02/07/2013 18:56

eduard2, да успокойся, меня вон за один резистор в техотдел вызвали ---партбилет на стол, штаны снимай, я же не переживаю, форум , обсуждение. всякое бывает подмигивание

B.B.

02/07/2013 18:21

мастер-ломастер писал:

меня вон за один резистор в техотдел вызвали ---партбилет на стол, штаны снимай, я же не переживаю

Вова