PHILIPS 28PT800B/00 шасси FL1.17 боковая блата БП | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
mileshca 22/12/2014 14:04 |
Состав A2579,TDA3654,TDA4650,TDA4680,TDA6111,TDA8732,SAA7280,SDA9087,SDA9088
пришел с диагнозом не выходит из ДР, проверил все электролиты и пропаял, результата не дало. В боковой плате БП был трестнут кондер 0,15мкр позиция 2351.Замеры напряжения на БП ДР 5в и 19,5в есть, при запуске БП напуга на +В=38в и падает, на + и -15в добегает до 12в и падает, напряжения появляются на 1сек не более(подключал лампу вместо строки).Запуск есть и на строке, но не успеваю разглядеть импульс. Славное сопротивление защиты убирал, не помогло, телевизор при входе дает следующие данные, сначала ничего не горит затем вкл зеленый светодиод (вкл) затем загораются все три, ДР, раб и еще в верзу зеленый светодиод 2 кружка в середине стрелка, не знаю что за код ошибки, при этом напруги на строку нет, вместо + и - 15в есть почти 2в.Понимаю что тема старая как и ящик, прошу помочь пнув меня в нужном направлении,фото прилогаю. ДОБАВЛЕНО 22/12/2014 15:13 В мануеле есть коды ошибок, но такого не нашел |
||||||||
Kolupalkin 22/12/2014 14:45 |
mileshca,
Имхо,без строчной оно так и будет вырубать БП , там защит куча и если не запустится правильно строка ,то питание снимается. |
||||||||
mileshca 22/12/2014 14:49 |
Kolupalkin, я проверял строку и даже кондеры сопротивления, транзисторы целые оба, я в сервис входил как полностью с рабочей строкой и подключенными всеми делами так и с лампочкой вместо строки, напруга появляеться ведь есть высокое на присоске, интересует именно этот код,для меня эти ящики марока честное слово, хотя без сервиса лампочка моргала 1 раз и все, в сервисе хоть код добился
ДОБАВЛЕНО 22/12/2014 15:50 Kolupalkin, тем более что славное сопротивление 3545 откидывал, толку нет, прочитал тучу тем и в архиве тоже был |
||||||||
iv-9 22/12/2014 14:51 |
СИОХ - ТДКС?
В смысле, непонятно, в сервисном режиме работает? |
||||||||
mileshca 22/12/2014 14:54 |
iv-9, его я как раз и не проверял, откуда обратный строки смотреть?( схема кусками достала) с ТДКС подумаем, просто для себя хочеться узнать код ошибки будь он не ладен,
ДОБАВЛЕНО 22/12/2014 15:57
![]() |
||||||||
mileshca 22/12/2014 18:42 |
iv-9, вот тема http://monitor.espec.ws/section1/topic69785.html там сдох ТДКС но!! цытата из темы
Отключил питание строчной, повесил лампочку, замкнул контакты сервиса, на выходе блока питания все напряжения в норме. Включил лампочку в разрыв питания строчной - лампа светит ярко. Значит дефект где-то в строчной, буду копать строчную. а я так делал у меня на лампу 38 не более!! так что склоняюсь к БП-ку и самое главное может что с боковой платой и код ошибки не знаю такого в мануале о нем нислова, вот и хочу у вас спецов узнать |
||||||||
JYRIJJ 22/12/2014 18:48 |
mileshca, ТДКС родной стоит?
ДОБАВЛЕНО 22/12/2014 17:50 если родной, то ремонт этого шасси нужно начинать с замены ТДКС-а |
||||||||
mileshca 22/12/2014 18:55 |
JYRIJJ, родной, но подкинуть нечего, да причем здесь в данный момент ТДКС? Я ВЕДЬ И ССЫЛКУ НА ТЕМУ ДАЛ, ТАМ ЧЕЛОВЕК ДАЛ ПОНЯТЬ ЧТО НА ЛАМПУ С ОТКЛЮЧЕННОЙ СТРОКОЙ И В СЕРВИСЕ ЕСТЬ ВСЕ НАПРЯГИ, А УМЕНЯ НЕТ,обьясните почему именно ТДКС? |
||||||||
JYRIJJ 22/12/2014 19:02 |
mileshca, ссылку пока не смотрел, но на сколько я знаю БП работать не будет пока строка не запустится |
||||||||
Бакум 22/12/2014 19:11 |
![]() |
||||||||
mileshca 22/12/2014 19:13 |
|
||||||||
JYRIJJ 22/12/2014 19:30 |
mileshca,
![]()
|
||||||||
mileshca 22/12/2014 19:35 |
неверю что никто с таким не свзан был, ладно порою просторы тырнета мож что еще узнать, и так он бедный пропаян был и времонте до меня, просто интересен факт с трестнутым кондером в боковой плате, мож както связано, будем думать , но что за код? это секрет наверное? |
||||||||
goga_tv 22/12/2014 19:42 |
Ребята, вы чего-то путаете. БП работает отдельно от строчки (по крайней мере недолговременно) А если протекты рубануть то вообще работает... Или мы о разных ТВ говорим? |
||||||||
mileshca 22/12/2014 19:48 |
goga_tv, прочитать не смог, протекты убраны засчет перемычки в сервисе и 3545 сопрота, о каком мануале речЬ? мое только то что я дал, к сожалению я не вкурсе обозначения символа что с верху горит, все что связано с ошибками в мануале я выложил вверху, я так понял что если отмечено поле или несколько полей на странице что соответствуют сигментам которые горят это и есть мой код, но я незнаю что обозначает данный код и сигмент в верхнем ряду |
||||||||
goga_tv 22/12/2014 19:55 |
mileshca, Запусти БП на лампочку, отрубив защиты... Это тебе под силу? (про сервис подтер, перепутал значек расширения стереобазы и стерео... ) |
||||||||
mileshca 22/12/2014 19:58 |
goga_tv, я еще раз говорю, телик уже по идее без защиты я убрал резик 3545 и замкнул сервисный разьем( крайнее левое и низ центр штырьки) или ты предлогаеш еще обмануть команду включения? чтоб не с проца команда шла?
ДОБАВЛЕНО 22/12/2014 20:59 goga_tv, просто скажи код и далее думать буду, |
||||||||
goga_tv 22/12/2014 20:04 |
Я тебе сказал код ЗАПУСТИ ПРИНУДИТЕЛЬНО БП НА ЛАМПОЧКУ |
||||||||
mileshca 22/12/2014 20:09 |
как запустить принудительно незнаю, про код, ты хочеш сказать что это значек расширения стерео базы+вкл и деж которые горят? |
||||||||
goga_tv 22/12/2014 20:13 |
Отдай мастеру, - он знает... |
||||||||
mileshca 22/12/2014 20:17 |
goga_tv, Все понятно удачи, проделал тучу работы зря, про код малчок, ладно тему закрою как нерешенную |
||||||||
goga_tv 22/12/2014 20:31 |
Плять. Когда не работает БП проц не может выдать адекватный код ошибки!!!!!! Он говорит: "-отремонтируй питание, подай на меня все напряжения , чтобы я смог высветить адекватный код ошибки, или запустить телевизор в рабочем режиме... " Для тех, кто не встречался с этим ТВ: В этих ТВ ошибка высвечивается сразу, если БП блокируется любым из протектов. ТВ идет в кратковременный запуск , после чего отмаргивает ошибку. Если же ошибка идет от любой шинной ИМС , то ТВ начинает ее отмаргивать через секунд 10 работы (слышно работу строки, и рокот КР) Напряжение +В может быть 38 а не 141вольт , только в случае дохлого ТДКС или не рабочего БП . Последовательно с ТДКС можно включить лампочку и проследить выросло ли +В до +141в. Этот ТВ довольно сложный в ремонте, потому не рекомендую его ремонтировать любителям. Изо этих ТВ до сих пор очень приличное, да и вообще ТВ - отличный (с гавно-ЛСД и рядом не стоит...) |
||||||||
mileshca 23/12/2014 14:56 |
goga_tv, короче замкнул базу и эмитер транзистора 7384 отключил защиту 3545 сопрота, лмпа все одно 1 раз моргнет и все, плата на столе, вместо строки лампа на 60ватт, сколько тем читал БП должен выдавать напряги |
||||||||
JYRIJJ 23/12/2014 17:05 |
goga_tv, по сути всё правильно ! а как работает блок питания могу поспорить!!!! и не забывай что 90% всех неисправностей является ТДКС
|
||||||||
mileshca 23/12/2014 17:08 |
JYRIJJ, не сорьтесь, приехал знакомый который их пачками делал в 90-х, как раз завтра схлеснемся с ним, к статии, я читал вот эту тему http://monitor.espec.ws/section1/topic69785.html там он БП запускался на ласпу ва у меня только попытки, отложу потом посмотрим, все детали вокруг ТДКС уже проверил, |
||||||||
JYRIJJ 23/12/2014 17:16 |
mileshca,
![]() |
||||||||
mileshca 23/12/2014 17:29 |
JYRIJJ, он должен стартовать и давать напруги но он не хочет, претряхнул всю плату боковую питателя криминала не нашел, самое интересное что и не горит ничего, но думаю мож зделаю, жаль столько времени |
||||||||
goga_tv 23/12/2014 23:28 |
зачем спорить, помоги ТС запустить БП, я сам признаю что ты меня переспорил... ![]() mileshca, так как там дежурка поживает ? +5 и +17 присутствуют?
И сколько на коллекторе?
![]() |
||||||||
mileshca 25/12/2014 15:17 |
и так в дежурке я имею почти 6в и вместо 17в-22в, goga_tv, по твоему совету нашел я эту цепь и отключил ее, а именно D6375 D6576,(к статии его не нашел а в этой цепи есть 6375, отключил дросель 5381 , в итоге у меня вместо дежурных 5в-0,5в +В-87в +15в-7в в цепи -15в есть -7в |
||||||||
JEMALVIDEO 25/12/2014 15:26 |
на фото указано как отклюит зашиту и какие кондиори надо смотрет в строчном. |
||||||||
mileshca 25/12/2014 15:28 |
|
||||||||
JEMALVIDEO 25/12/2014 15:37 |
послат фото не получаетя. в бп. в субмодуле електролит 33 мкф. зашиту сними. ето уже подсказали. воэле строчного високоволтние кондиори смотри. |
||||||||
mileshca 25/12/2014 15:41 |
JEMALVIDEO, субмодуле 33 мкр заменен, ну и подчерк кое что сломать можно, иероглифы жесть |
||||||||
JEMALVIDEO 25/12/2014 18:05 |
вот ети две кондесатори, со стрелочкои, попадалис в утечке. если отключиш дежурное питание, главное должен запустится, ето 100 процент,
бивал и эвуовие микрсхеми закривали бп. tda6111 смотри, они тоже коротят. на щет ероглифов, ето ранше делал для себя заметки, вообше когда сложние дефекти делаю на фото отмечаю. |
||||||||
mileshca 25/12/2014 18:08 |
JEMALVIDEO, я его запускаю у себя на столе в не телика, смысл отключать питания дежурки? у меня есть различие схемы и платы в отсутствии деталей, дежурка и 17в, вместо которыхъ у меня 22в должны быть постоянно, строка и ее питания отключены, у меня что то с бП
ДОБАВЛЕНО 25/12/2014 19:11 Звуковые проверил прозвонкой на корпус, их 2, на 3-ей ноге обеих идет напруга 19,5в именно с транса дежурки, могу откинуть питания их 7 и 5 ноги от схемы соостветственно |
||||||||
JEMALVIDEO 25/12/2014 22:56 |
смисл отключении дежурки то что процесор и памят отключается и зашита по шине не отключит главное питание.на шет строчного запуска, сначало на 16 вивод tda2579 должен бить 9 волт, после запуска на 10 вивод 12в, можеш с наружи подават 9 волт. вокруг етои микрухи кондесатори текут, |
||||||||
mileshca 25/12/2014 22:59 |
отключил звуковые от питания 7 и 5, а также ногу 3 по питанию (на ней 19,5в в дежурке, отключаеться у меня блок питания дежурки, хотя в дежурке дает 5,9в и 22в, часть схемы не соответствует той что в телике и в мануале, отсутствуют детали(никогда не стояли транзюк 7272, на нем защита или включение,сопрот 3250(перемычка) также вместо номинала1кил 3251 стоит 83 кила все проделовал с отключенным дросселем 5381, вместо предохранителя лампа на 100ватт
ДОБАВЛЕНО 26/12/2014 00:00 JEMALVIDEO, хорошо, но пропадает питания в дежурном трансе после операций что я описал высше, на память и проц 5в не падаеться, я саму плату включал на столе, все напруги вымерял, нет даже + и -15в, также отсутствуют напряжения с дежурного транса, есть только +В=48ви все, чтоя упускаю? опять вокруг тдкс плясать? |
||||||||
goga_tv 26/12/2014 00:01 |
mileshca ты по грузински читаешь? Молодец ![]() Вместо 17 - 22 это нормально, не заморачивайся! Сейчас JYRIJJ тебе поможет ![]() ![]() Он эти БП хорошо знает... |
||||||||
mileshca 26/12/2014 00:03 |
goga_tv, только завтра, уже не могу, у малого серьезно чтото со здоровьем, завтра, ро твоим словам он должен пускаться, а нет, и дежурка поппадет, ладно, хоть понятно что БП-КА |
||||||||
goga_tv 26/12/2014 00:04 |
Я надеюсь, ты свои манипуляции с выпаянным НОТом делаешь? |
||||||||
mileshca 26/12/2014 00:05 |
|
||||||||
goga_tv 26/12/2014 00:15 |
![]()
??? |
||||||||
mileshca 26/12/2014 00:26 |
если не ставлю принудительно то, есть 5в и 22в, 7384 - набазе- 0,73в на кол-0,15в э-0в, пропадают 5 и 22в при переходе в рабочий режим(запуск 2 БП)
при принудительном, замкнул базу и эмитер транзистора 7384 имеет 5в и 22в деж пропадают, на колл 7384 -3,9в, такое чувство что есть еще какято защита ДОБАВЛЕНО 26/12/2014 01:27 что я не так пишу что не понятно? |
||||||||
goga_tv 26/12/2014 00:42 |
пишешь ты так, но свои действия не анализируешь... Ответь мне на вопрос: 1 - почему у тебя пропадает +5 д.р.??? 2 - Что такое ток потребления? 3 - как проверить работоспособность БП дежурного режима? |
||||||||
mileshca 26/12/2014 00:52 |
goga_tv, издеваешся?
1-5в может пропасть изза кз, но!!! у меня цепь отключена полностью, лежит отдельно плата от другой на столе, тем более, что 22в пропадают, значит причина общая, к статии они есть, но постепенно пропадают, так как на +и-15в подымаеться только до 4в и падает 2- ваще без каментов, это ток потребления нагрузкой если коротыш ток больше напруга меньше(закон ома) 3-если бы коротило по 22в, то может и в ДР такая беда быть, или я что то упускаю? |
||||||||
goga_tv 26/12/2014 01:29 |
Это ты издеваешся! У тебя БП ДР уходит в защиту а ты о высоких материях поешь... В третьем вопросе тебе ответ дали... А ты этого до сих пор не понял... |
||||||||
JYRIJJ 26/12/2014 08:55 |
![]() ДОБАВЛЕНО 26/12/2014 08:03 goga_tv,
Жалко что их и других 100Гц-вых мало уже ![]() ДОБАВЛЕНО 26/12/2014 08:15 mileshca, телек очень сложный ![]() ![]() ![]() |
||||||||
mileshca 26/12/2014 10:28 |
удаляйте тему, супер спецы |
||||||||
goga_tv 26/12/2014 12:17 |
А где "РЕШЕНО" ??? Причину ухода в защиту ДР нашел? Пля, я столько времени на него угрохал, а он "в корзину"... ![]() |
||||||||
mileshca 26/12/2014 12:19 |
goga_tv, а я что делал? проверил первичку обоих БП, криминала нет, далее мыслу так, по +5в проблем быть не должно, там все отключено, только по другой цепи +22вгде идет, больше мыслей нет, такое чувство что по бабам ходил ![]() |
||||||||
goga_tv 26/12/2014 12:36 |
Ты ведь вопросов не читаешь и ответов не даешь... Нагрузи БП ДР лампочкой или резистором, проверь его работоспособность. Или подключи по 17 вольтам амперметр, посмотри ток потребления. Думаю БП 100мА по любому должен давать. Если рубает при меньшей нагрузке ищи причину в первичке , если ток большой смотрим, что его "грузит". Я же не приду к тебе пальцем неисправную деталь указать! В конце концов внешний БП подключи вместо ДР, - убедись в работоспособности главного БП! |
||||||||
mileshca 26/12/2014 12:43 |
3250 нет на плате вместо него перемычка,а потом говориш что я невнимательный, читай высше, я давно бы его проверил, там я писал каких деталей нет |
||||||||
goga_tv 26/12/2014 12:56 |
Я не писал, что ты не внимательный, я писал что ты не сделал... У тебя БП ДР - рабочий??? Я не обязан после каждого твоего умозаключения в схему лезть и смотреть чего там у тебя есть , а чего нет. Я не поленился , тебе картинку выложил... А ты, мне номера тычишь... Разрисуй схему на бумажке чего у тебя и как , выложи на обсуждение публики... Вечером посмотрю, смог ли ты определиться...
Все , пошел работать. |
||||||||
mileshca 26/12/2014 16:46 |
пропаял все в первичке и проверил детально , результат, ДР-5,75В, в РР и ДР, +В=58,3В, +и- 15в=11в, я так понял запуск посмотреть без проца не выйдет?ох и блин выпил крови, боюсь ставить на место, он 93 года выпуска, не менялся в первичке не один элемент, даже субмодул БП не ремонтился, и УНЧ тоже, может всетаки +в должно быть 141в? даже на лампу? |
||||||||
JEMALVIDEO 26/12/2014 22:24 |
тепеи дежурки часто портится, но я говорю без дежурки должен включится,например панасоник euro2 chasis, grundig cuc2130 100hc сними адин оптрон и он включится, толко не надо путат какои. на конец на линию 140 волт пасади еквивалент от другово бп. если что коротит виплунет и все. или на рабочем обмотке тпи соедени генератор.
ДОБАВЛЕНО 26/12/2014 23:27 смотри фото |
||||||||
mileshca 26/12/2014 22:38 |
JEMALVIDEO, вы меня не понимаете, сейчас он завелся после пропай всего БП кроме субмодля БП , теперь напруги все в норме, кроме+В!! ТОЕСТЬ МОЙ ВОПРОС ТОЛЬКО 1!!! ТАМ И НА ЛАМПОЧКУ ДОЛЖНО БЫТЬ 141В? перед этим я поменял электролит 2351(он весь трестнутый) на базу транзистора должно идти с цепи+В 141в , вот я и перестраховываюсь, может подстроичник заменить придеться(в модуле менял только указаный лит, сам модуль вообще не ремонтился)
ДОБАВЛЕНО 26/12/2014 23:41 JEMALVIDEO, здесь нет нескольких оптронов, микроба здесь в сборе с оптикой, |
||||||||
goga_tv 27/12/2014 00:43 |
Совершенно верно! И на лампочку и без лампочки должно быть 141 вольт. Дежурка ожила? ![]() ДОБАВЛЕНО 27/12/2014 00:04
??? Хочу услышать!!! |
||||||||
mileshca 27/12/2014 14:50 |
короче, выпоял перемычки с соновного( 5231 5233 5235, +В=93В, на коллекторе транзистора с этими отключеннвми перемычками 6в |
||||||||
goga_tv 27/12/2014 20:11 |
А на С2261? |
||||||||
JEMALVIDEO 28/12/2014 16:15 |
да и на лампе должен 140в. еше оптрони горят. и еше может до вас кто то субмодул заменил, они разние, отличит трудно, но не взаимозамениаеие. |
||||||||
goga_tv 28/12/2014 22:37 |
mileshca, на коллекторе транзистора 7384 должно быть столько сколько и на С2261... Отсюда и пляши... Или ты уже сдулся? ![]() |
||||||||
goga_tv 28/12/2014 23:35 |
вот замеры в рабочем и (дежурном) режиме. А вот поможет... |
||||||||
mileshca 29/12/2014 19:15 |
goga_tv, нее здулся, отложил я его, додумался до транзистора который был заменен в этой темке http://monitor.net.ru/forum/topic307477-0.html оч интересный случай, ато ТДКС!!! а я еще вчера вечером эту тему нашел |
||||||||
mileshca 30/12/2014 14:50 |
ребята обьясните мне плиз следущее, с точки Z должно подаваться 16,5в(ОНО ТАМ ЕСТЬ) НО!!! там стоит цепь из диода и стабилитрона на 18в, тоесть поступает, 16,5в на 6375 далее стаб 18в, но он не пропустит напряг меньше 18в(он не откроется) далее с суб модуля напруга тоже не пойдет 17,5в, попросту ее там не будет, откуда береться напряга в 17,5в на тр-х 7360 7381 7384? на 7360 и 7381 собран какой то узел!! как там оно появляется? |
||||||||
sashoktv 30/12/2014 15:52 |
На скоко я понял,то ты спрашываеш почему не срабатывает защита? которая собрана на двух тр.по схеме тиристора. ![]() А 17,5в берется с платки ,когда БП запустится (это stas-mas) |
||||||||
mileshca 30/12/2014 16:05 |
sashoktv, понятно, то есть 17.5в идет с 1-го вывода боковой платы Q40? тогда возвращаемся назад, то есть, у меня был треснутый кондер 2351, и я задавл вопрос зачем он? и тогда как появятся на выводе 1 Q40(боковой платы напряга?) тоесть у меня на этом пине 7в уже и транзистор 7384 рядом на нем тоже напряжение, то есть если я отключу данную ногу от платы, что скрин выше то при условии что на указанных транзисторах 7360 7381 7384? на 7360 и 7381 напряги не будет а на 1 выводе субмодуля(если виновником какой то транзистор напряга придет в 17,5в?(но беда в том, что тогда я не смогу включить телик принудительно, на суб модуле транзисторы диоды, емкость 33мкрф и сопроты я уже проверил, как быть? суб модуль не ремонтился ниразу, на подкидку модуля у меня нет, и взять негде ![]() ДОБАВЛЕНО 30/12/2014 17:15 иcходя из этого мысль может быть только одна у меня, это замена сборки в которой есть оптопара CNY17-3 и ничего не вылетает , ведь работает правда без защит вместо преда и строки лапы |
||||||||
mileshca 30/12/2014 16:37 |
вместо 3368(580 ом) установлен 1 на 270, к статии там в паралели 3368 и 3366,(номинал одинаков) значит сопротивление будет меньше меньшего, да и 3368 идет на 2 вывод CNY17-3 и на 1 выводе сидит 2351, вот значит раз он треснул, то микрозборку под замену однозначно |
||||||||
stas-mas 30/12/2014 18:02 |
Сколько их ремонтил,то тупо менял на субмодуле,все транзюки,оптопару, и стаб 5.1в,и такого головняка не было. |
||||||||
LehaK 30/12/2014 19:28 |
mileshca, говоришь схемы нет?! Ну тогда тут http://monitor.net.ru/forum/philips-shassis-fl11-info-89594.html#638168 посмотри.
И кстати CNY, в данном варианте, меняется только на нее. ![]() |
||||||||
mileshca 30/12/2014 20:43 |
LehaK, прикольно, тока приехал от тебя, посмотрю темку, но она не решена, ладно будем пробовать |
||||||||
mileshca 30/12/2014 21:34 |
проверил транзисторы 7381 и 7380 заменой эфект тотже остаеться оптика и обвязка, |
||||||||
goga_tv 30/12/2014 22:07 |
![]() |
||||||||
mileshca 30/12/2014 22:10 |
goga_tv, 2261-14в на данный момент, это напряжение старта, должно быть 17,5в, откинул перемычку 9048 напруга на кондере 19в на кол 7381 7384 -7в, что ты мне пытаешся сказать? ![]() |
||||||||
goga_tv 30/12/2014 22:41 |
Я у тебя 4ю страницу пытаюсь спросить... ![]() Почему 14 вольт? А 5 как? А почему исправилось? Криворукий измерятель??? Ремонтируй, - мешать не буду... ![]() |
||||||||
KRAB 31/12/2014 01:43 |
Десятые сутки - четыре страницы,
Потеет на филом голодный без сна. Не падайте духом, поручик Голицын, Корнет Оболенский, налейте вина. Мелькают в советах знакомые лица, Шальные подколки проносятся в снах... Все будет прекрасно, поручик Голицын - Такие ремонты - вся грудь в орденах .... А где-то ведь рядом проносятся темки. Народ поздравляет, жрет воТТку сполна. Поручик Голицын, так будьте же стойки, Корнет Оболенский, налейте вина. ![]() ![]() ![]() |
||||||||
goga_tv 31/12/2014 01:54 |
![]() ![]() ![]() ![]()
Руслан, в тебе лира после какой просыпается? ![]() |
||||||||
KRAB 31/12/2014 02:38 |
Аки стекло трезв! ![]() |