Philips 14GR1221/02B шасси GR1AX не запускается строчная | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| lochov 09/08/2019 12:58 |
Philips 14GR1221/02B шасси GR1AX не запускается строчная
Состав: Проц Toshiba TMP47C434N – 3414 Кадровая TDA3653B Цвет TDA3592A Звук TDA7052 Строчний транзистор BUT11 TDA8305 Генератор строчной и кадровой развёртки,амплитудный селектор Схема тут http://monitor.espec.ws/section1/topic122235.html 95V в норме, вместо 10V - 5,2V. (Пульсации 1 Вольт), Дроссель 5524 цел. Выяснил что коротит 1 на 10 ноги ТДКС. Пишут надо менять ТДКС или доматывать поверх вторички , Вопрос каким проводом и сколько витков? http://monitor.espec.ws/section1/topic112599.html Но также пишут http://monitor.espec.ws/section1/topic84785.html ,что "Выпаял ТДКС - оказалось несоответствие принципиальной схеме. Эта обмотка (вывод 1) вторым концом внутри соединена не с выводом 5(общий), а с выводом 6 первичной обмотки, хотя даже на плате нанесен рисунок обмотки между выводами 1-5. шок" Внешний БП на 12 Вольт подкидывал- +160 В с 95 падает до 68 вольт Телек не работает |
||||||||||||
| lochov 09/08/2019 14:44 |
Кстати электролиты емкость и ERC мерял
ДОБАВЛЕНО 09-08-2019 16:08 Строчный трансформатор согласно информации at2079 37622 http://www.tvservice.org/node/5595 является аналогом HR 7527 см,рис Тогда ввиду недоступности остается вопрос- сколько витком и каким проводом мотать вторичные обмотки? |
||||||||||||
| VStar47 09/08/2019 19:12 |
Проверить наличие +5V на эмиттере транзистора 7674 ( или на 42н. процессора 7700 ).
Проверить исправность предохранителя 1524 на 125 mA. АТ2079/41 (37622,HR7527) можно купить в Запорожье или в Киеве ( магазин "IMRAD"). Если на катоде диода 6635 при замере 5,2V вместо 10V и пульсация размахом в 1V, то сначала проверить исправность деталей выпрямителя на 6635 : 3635,5635,6635,2636,3100,2100. lochov, Вы,наверно, первый раз взялись отремонтировать тв ?  |
||||||||||||
| lochov 10/08/2019 13:07 |
4,95 вольт на 42 н процессора 7700
Предохранитель цел В ЛНР доставка не работает Просадка идет +10В до +5,2 идет после диода 6523 , При обрыве +10,5 есть,Заменил несколько конденсаторов 2755,2001,2542 пульсации уменьшились до 0,5 В исправность деталей выпрямителя на 6635 : 3635,5635,6635,2636,3100,2100 проверял изначально Емкость и ERC в норме Непонятно ,как на 1 ноге транса может быть +95 В? И если дело все таки в трансформаторе- как домотать обмотки? |
||||||||||||
| VStar47 10/08/2019 19:28 |
lochov, если тдкс снят с платы и есть гальваническая ( омическая ) связь между 1н. и 10н., - это к.з. между коллекторной (первичной) обмоткой и вторичными обмотками и тдкс, однозначно, под замену ! Иначе никак.
Восстанавливать исправность такого трансформатора очень непросто, - для этого нужно откусить выводы 1,2,3,4,5, - затем намотать на магнитопроводе 4 обмотки ! и при этом неизвестно сколько витков и диаметр провода для намотки обмоток. Вероятно, brt137 лучше сможет посоветовать , что нужно сделать в данном случае: мотать обмотки или не мотать и как мотать ? |
||||||||||||
| гсп-69 11/08/2019 11:12 |
Да нет там никакого кз. Скорее всего 1 н.- это обычный вывод обмотки 6-10 для питания ВУ. Поэтому там и есть +95в. В противном случае 1 н. должна звониться со всеми выводами, в том числе и с 5 н., а это масса. И никаких 95 в там не будет. БП просто не запустится. |
||||||||||||
| VStar47 11/08/2019 13:13 |
lochov, какой тдкс стоит на плате (что напечатано на наклейке) ? |
||||||||||||
| lochov 11/08/2019 20:23 |
Строчный трансформатор at2079 37622
ДОБАВЛЕНО 11-08-2019 21:30 гсп-69. Так и есть с 1 ноги трансформатора ,через диод и емкость +160В для питания видеоусилителя, Только не понятно ,что с обмоткой трансформатора - целая или нет? |
||||||||||||
| VStar47 12/08/2019 08:34 |
Напрашивается такая проверка: отпаять один вывод дросселя 5524 и если на катоде диода 6635 появится +9V(10V), тогда проверить исправность , наверно , транзисторов 7521,7523 и 7528 и конденсатора 2523; неизвестно проверялись ли они или нет ? |
||||||||||||
| VStar47 12/08/2019 10:47 |
Это - правдоподобное предположение. И цитата из 1-го поста: " Эта обмотка (вывод 1 ) вторым концом внутри соединена не с выводом 5 ( общий ), а с выводом 6 первичной обмотки, ... " , - это тоже - предположение. А вот ещё одно предположение: к.з. между обмотками 6-10 и 1-5 плюс обрыв верхнего вывода обмотки 1-5. Факты: распиновка тдкс 5530 ( схема ) и распиновка HR7527, - обе совпадают и нет связи между выводами 1 и 6. |
||||||||||||
| jonster 13/08/2019 09:43 |
И второе то ТС. Поставить в разрыв 95в - ТДКС лампу ватт 100 и больше и смотреть момент запуска. Лампа вспыхнула, 95в не просело, можно выбрасывать ТДКС. Мотать бессмысленно. |
||||||||||||
| гсп-69 13/08/2019 11:22 |
А есть ещё вот такое http://prowest.ws/philips_flyback_transformers/689.htm#.XVJ9WtSLQrg Не всегда можно верить тому, что нарисовано на схеме. |
||||||||||||
| jonster 13/08/2019 13:02 |
|
||||||||||||
| lochov 15/08/2019 10:24 |
Тут AT2079/41 (HR7527) , а у меня at2079 37622 они разные ДОБАВЛЕНО 15-08-2019 11:29
+95 при лампе 100 вт в разрыв не просаживается, а вот если вместо ТДКС ,то блок питания пытается запустится и не запускается, Не пойму ,где просаживается +10 Вольт ДОБАВЛЕНО 15-08-2019 11:30
Питание +160 вольт ВУ видно и по схеме и по плате ДОБАВЛЕНО 15-08-2019 11:37
Отпаял один вывод дросселя 5524- просадка 5,6 вольт вместо +10 В, Значит гдето по + 12 В садит - буду искать |
||||||||||||
| lochov 15/08/2019 13:36 |
Ситуация один в один http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=84785&sid=188b295d8234fbbfc5bbc164225e2475 однако перемычка дросселя 5524 мне не помогла |
||||||||||||
| jonster 15/08/2019 15:41 |
Ничего там не просаживает, просто БП не входит в рабочий режим. РР - это когда стандартная нагрузка. А когда строчная не фунциклирует, то стабильно будет только В+, т.к. на него завязана стабилизация. Если нет нагрузки на В+, то остальные вторичные напряжения просядут без всяких перегрузок. ЗЫ - 100вт-лампа не вспыхивает, значит нет запуска строки. А для проверки БП нужно 40-60вт, а то не каждый БП "потянет" холодную нить стоваттки, ну или литы по 95в дохлые или полудохлые. Кстати типовуха. Кароч, если БП не засветит 40-60вт, то явно рыть в БП. |
||||||||||||
| lochov 15/08/2019 16:06 |
Подкидывал 25, 40 и 100 W лампу вместо ТДКС почти всегда уходит в защиту- на выходе вместо +95 около 6 вольт
ДОБАВЛЕНО 15-08-2019 17:11 Запитал ТДКС от внешнего БП + 12 V. Не понравились форма импульсов на ТДКС. Идет 2 импульса и второй примерно в 5 раз меньше по амплитуде ДОБАВЛЕНО 15-08-2019 17:19 Фото |
||||||||||||
| jonster 15/08/2019 16:25 |
Так, мух от котлет - БП не тянет явно. Ну по крайней мере с поста понятно именно такое. С этого и надо начинать. Емкости по 95в наф для начала, игнорируя ЕСР-метровые показания. Всё, про строчную забудь и отключи - БП лагает. ЗЫ - и как на твоё мнение - это полугорячее шасси? |
||||||||||||
| lochov 15/08/2019 16:48 |
А как же второй импульс на ТДКС?
ДОБАВЛЕНО 15-08-2019 18:01 Заменил конденсаторы в БП 2629,2660,2674,2636,2100,2606 - результат тот же, БП на лампочку не работает Может на полугорячем шасси так и должно быть? |
||||||||||||
| VStar47 15/08/2019 17:09 |
С выпрямителя на 6635 ещё подается напряжение на 1н. мс 7103 ( TDA7052 ), шина +9А ( 10V ); может здесь перегрузка ?
Для проверки отпаять один вывод резистора 3100. Цитата Автора: "..., Значит где-то по +12В садит - буду искать." Конечно,перегрузку искать в параллельных цепях +12V. Как вариант, - может сухие 2542,2060, ... ? |
||||||||||||
| jonster 16/08/2019 09:31 |
Это финита. Дальше блуждание в трех соснах.  В смысле поиск ответа на вопрос - кто первый - курица или яйцо.
По импульсам - да кто его знает, что должно быть, если взамест 95в подать 12в. |
||||||||||||
| lochov 16/08/2019 21:27 |
На основании анализа http://monitor.espec.ws/sch/result.html и после замены всех электролитов БП и вторичных ТДКС и отсутствия нового ТДКС было принято отдать ТВ без ремонта.
Всем спасибо за желание помочь в ремонте Подозреваю ,что проблема в ТДКС Подкидывал лампу 150 Вт в разрыв строчки- второй горбик на осциллограмме присутствует |
||||||||||||
| lochov 17/08/2019 09:41 |
Совсем запутался, нашел информацию по ТДКС, что 1 и 10 ноги должны звониться согласно рис, http://prowest.ua/philips_flyback_transformers/685.htm
ДОБАВЛЕНО 17-08-2019 10:42 буду заказывать- примерно через 2 недельки получу |
||||||||||||
| VStar47 17/08/2019 09:47 |
В тексте нет упоминания о замене ( или проверке ) конденсатора 2531 47mkF в цепи +95V.
И про эксперимент с лампой почему-то не понял: " +95 при лампе 100 вт в разрыв не просаживается, ...". Если лампу включить в разрыв цепи +95V, например, вместо дросселя 5660 (27 mkH), то при включении тв в рабочий режим лампа может ярко или тускло светиться, в зависимости от величины индуктивного сопротивления коллекторной обмотки тдкс или совсем не светиться ( при обрыве цепи +95V). Нужно измерить падение напряжения на самой лампе. Почему не указать, в какой точке схемы зафиксированы импульсы осцилом ? И почему не посмотреть импульсы на 5519, базе 7523 и базе 7528 и затем сравнить с осциллограммами 19,20, 21 ? Не знаю, кто как считает, - лично у меня, на данный момент, нет уверенности, что следует покупать тдкс ? |
||||||||||||
| lochov 17/08/2019 10:19 |
Лампы от 25 до 150 ВТ действительно не светятся, вероятно из-за короткого режима работы строчки.Примерно 14 вольт достается ТДКС .Импульсы запуска вплоть до базы 7528 идеальные, На 27 ноге TDA8305 тоже есть и на 11 ноге напряжение поднимается примерно 5- 7 вольт. |
||||||||||||
| VStar47 17/08/2019 10:53 |
На всякий случай, проверить заменой 2531 47мкФ и 2527 680пФ. Интересует форма и амплитуда импульса на 27н. TDA 8305 ?
Что значит, - "примерно 14V достается тдкс" ? Если лампа не светит, то на её выводах при этом может быть 95 V и 81V и тогда 95-81= 14V - это падение напряжения на лампе , а тдкс достается 81V. Если тдкс достается 14V, тогда на лампе может быть 95-14= 81V и она обязана ярко светиться. |
||||||||||||
| jonster 17/08/2019 23:46 |
ЗЫ -как портили нервы на "бананах" - 72-е филипсы с ихними хитрыми БП, которые..тупо менялись на соцстроевские МП-41-150в. И тогда претензии отпадают до момента желания сменить модель. Да и претензии в том и состоят - малофункциональность. А девайс пашет. |
||||||||||||
| VStar47 19/08/2019 09:57 |
jonster, иногда приходится ремонтировать совсем плохие тв, - например, нужны деньги или просто профф. интерес ; недавно отремонтировал " Березку 51ТЦ - 311Д" за 150 и затем " Березку 51ТЦ-5250Д" за 250. Может и здесь подобная ситуация и если клиент готов тратить деньги на запчасти, то тв, - ремонтировать.
Если на базе 7528 кратковременно есть идеальные импульсы и СР не запускается, то можно сделать пробную замену стр. транзистора 7528. Или проверить : не срабатывает ли цепь OVP ( тогда откроется тиристор 6641 и тв выключится в ДР) из-за предполагаемого повышения напряжения на накальной обмотке тдкс в случае его неисправности ? |
||||||||||||
| tutu7 19/08/2019 21:21 |
VStar47, недавно отремонтировал " Березку 51ТЦ - 311Д" за 150 и затем " Березку 51ТЦ-5250Д" за 250
Эт чё в зелени?Если в деревянных,то не стоит оно того,на мыло больше деньги уйдет,руки отмывать. |
||||||||||||
| VStar47 20/08/2019 02:30 |
Естественно, не в зелени, - может всё дело в психологии: иногда категоричный отказ от ремонта; иногда ремонтируешь тв за малые деньги плюс спасибо, которое иногда покрывает издержки от ремонта, а иногда, - нет. |
||||||||||||
| lochov 21/08/2019 15:49 |
Импульсы есть и в момент запуска от родного БП и от внешнего, Писал выше. ДОБАВЛЕНО 21-08-2019 16:51 Тиристор снимал для регулировки БП ,как в архиве рекомендовалось |
||||||||||||
| lochov 23/08/2019 11:09 |
Тиристор снимал для регулировки БП ,как в архиве рекомендовалось |
||||||||||||
| lochov 23/08/2019 13:13 |
Конденсатор 2531 47mkF в цепи +95V Заменил Проверил БП при подключении лампы 40 W вместо ТДКС -+97,5 В есть, то есть БП работает Первая эпюра сделана внешнем +12 В на 10 н ТДКС и ниже на 1 н ТДКС уже не так красиво Вывод ТДКС? ДОБАВЛЕНО 23-08-2019 14:14 Лампа в момент включения светится в пол накала |
||||||||||||
| jonster 23/08/2019 15:19 |
Уже теплее. Осталось послушать кадровую и скрин посмотреть на плате кинескопа. |
||||||||||||
| lochov 30/10/2019 17:03 |
Получил новый ТДКС, поставил- телевизор заработал, но сильно ярко показывает и видны линии обратного хода и тянучки на меню. Ручка на ТДКС стоит на минимуме, Это,что кранты кинескопу? Напряжение +95В выставил |
||||||||||||
| SASHATOD 30/10/2019 17:08 |
lochov, Лит по ВУ замени  |
||||||||||||
| jonster 30/10/2019 20:18 |
ЗЫ - новое устройство требует новых замеров - итого U ВУ в студию, скрин в студию, да что там говорить? Что вообще обмерялось после замены флайбэка? |
||||||||||||
| tutu7 30/10/2019 21:51 |
Напряжение +95В выставил
Ну это понятно,а на накале сколько по осцилографу? Что вообще обмерялось после замены флайбэка?И если обмерялось-где цифры? |
||||||||||||
| lochov 31/10/2019 12:04 |
2536 4.7mf*250V заменил, Ручка Скрин на минимуме, На дросселе 5524 +12 V. Форма импульса накала на 5 н кинескопа на фото
ДОБАВЛЕНО 31-10-2019 13:06 Делитель 1:10 |
||||||||||||
| lochov 31/10/2019 16:23 |
Осциллограммы (19) 26 н TDA8305.
ДОБАВЛЕНО 31-10-2019 17:24 (20) 7523 BC377 ДОБАВЛЕНО 31-10-2019 17:25 (21) БАЗА 7528 ДОБАВЛЕНО 31-10-2019 17:26 И общая картинка |
||||||||||||
| lochov 01/11/2019 12:46 |
Опять затухающие колебания на строчнике (4, png). и 65 V (вместо 160) на ВУ и амплитуда импульсов 65 V на 1 ноге строчника, Как поднять питание ВУ до 160V? Или проблема в новом строчнике? И опять заказывать?
ДОБАВЛЕНО 01-11-2019 13:53 На кадровой 26 Вольт и конденсатор 2527 680p менял, Вообщем везде напряжения соответствуют схеме, за исключением питания ВУ 65V вместо 160V |
||||||||||||
| SASHATOD 01/11/2019 13:22 |
lochov, На скоко помню при замене ТДКСа нужно было менять разрядник на ПК.
Мож. стоит панельку заменить  |
||||||||||||
| lochov 01/11/2019 14:00 |
Отпаял диод 6535- амплитуда импульсов на 1 ноге ТДКС не выросла, и обмотка 1-5 звонится как на схеме, В родном ТДКС не звонилась. То есть существуют одна марка ТДКС с разными подключениями обмотки для питания ВУ
ДОБАВЛЕНО 01-11-2019 15:01 Вопрос остается-как поднять питание на ВУ до 160 V? ДОБАВЛЕНО 01-11-2019 15:10 Запитал ВУ от +95 V картинка на экране не улучшилась |
||||||||||||
| SASHATOD 01/11/2019 14:30 |
lochov,
Так ты делал как у соньке или просто запитал? |
||||||||||||
| валентин-сибиряк 01/11/2019 14:31 |
lochov, Мотать надо. |
||||||||||||
| lochov 01/11/2019 15:06 |
Cколько витков на 1 Вольт? И диаметр провода?
ДОБАВЛЕНО 01-11-2019 16:07 Место в ТДКС есть |
||||||||||||
| валентин-сибиряк 01/11/2019 16:34 |
lochov, намотай 10 витков,проверь вольтаж,сориентируешься по виткам.А провод от 0,35 и до 1см.  |
||||||||||||
| lochov 02/11/2019 00:25 |
Запитал напрямую от БП через 10 Ом резистор |
||||||||||||
| SASHATOD 02/11/2019 00:38 |
... |
||||||||||||
| iv-9 02/11/2019 04:57 |
Прикольно, а чего не от +12V?
Мотать из расчета 1 виток на 6-7 вольт после выпрямителя при правильной фазировке. Для ву можно не всю обмотку мотать, а использовать питание строки как подпорку. Но тебе, наверное, проще просто намотать порядка 26-28 витков, один конец на корпус, второй на диод. Замерить, если меньше, чем надо (раз в шесть-семь), то поменять выводы обмотки. |
||||||||||||
| ivan48 02/11/2019 09:42 |
Сколько вольт на ускоряющем электроде? ОТЛ? |
||||||||||||
| lochov 04/11/2019 15:43 |
Намотал 16 витков эмальпровода на ТДКСе , соединил в разрыв 1 н ТДКС и диода ,Получил питание ВУ 154 V. Подрегулировал ускоряющее, фокус и баланс.
Тема закрыта. Спасибо за помощь. ДОБАВЛЕНО 04-11-2019 16:45
|
||||||||||||
| lochov 04/11/2019 20:07 |
Итог- замена нескольких электролитов и ТДКС с домоткой витков ,
Помогите закрыть тему |
||||||||||||
| jonster 07/11/2019 03:33 |
Зарыть или закрыть - вот в чем вопрос.
Итог какой и что сделал? В чем соль была? Это важно для посетителей.  |
||||||||||||
| lochov 07/11/2019 10:57 |
Что ,не понятно? Сперва было непонятно где копать- БП или ТДКС, Сперва было заменено более десятка электролитов, а потом когда все- таки нашли новый ТДКС телевизор заработал, но не вытягивал по питанию на ВУ. Пришлось домотать 16 витков, для нормального питания ВУ 154Вольт Кстати ТДКС был куплен в Митино в коробочке, С виду как новый , но кончики были паянные(возможно отбраковка)
Тема закрыта Правда смущают затухающие колебания на форме импульсов ТДКС как на последнем фото, Несколько дней ТВ работает ДОБАВЛЕНО 07-11-2019 11:58 Спасибо всем откликнувшимся |
||||||||||||
