Ремонт ТВ Rolsen C1425 с мусорки, самовыключение перезагруз | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| alex3452 27/03/2024 01:48 |
ТВ Rolsen C1425
шасси EX-1A4 (7R) V1.2 2003.02.17 JUC7.820.825 UOC - CH05T0102 TDA9381PS/N2/2I1091 Включается и выключается с пульта. Кинескоп живой, картинка четкая, все цвета как у нового. Поэтому и было решено дать ему еще пожить )) Обнаруженная неисправность - сам выключается в дежурку, если подавать видео с приставки. При выключении можно снова включить, и он продолжает работать различное время. Если включить в режим AV и не подавать картинку, может хоть сутками работать, и не выключается. Что было сделано: Пропаяны все подозрительные места, кольцевые трещины и так далее. Заменил оптрон HS817 на всякий. Заменил все подозрительные кондёры. Память проверил, в норме. Проверил R881 0,2 Ом токовый датчик и R894 270к в защите - в норме. Попробовал поднять VD892, отключаться перестал. Получается отключается из-за EHT. Кто знает что будет, если так и оставить, что защищает эта EHT? (только сильно не пинайте) Замеры напруг в контрольных точках показали следующее: 115V-116.3 15V-15.6 3.3V-3.27 8V-7.82 45V-45.3 16V-15.98 5V-5.02 А теперь странности: 1. в дежурном режиме в КТ 115V было 80 вольт обнаружил что отсутствовал резистор на плате R890A 22K причем он с завода НЕ был установлен судя по пайке поставил, напруга в дежурке вернулась в положенные 70 вольт в КТ 115V 2. обнаружил что там где на схеме КТ 115V во вторичке БП, то на плате обозначение написано как должно быть КТ 130 вольт!!! скрин. приложен вот кому теперь верить, схеме или плате?! |
||||||
| iv-9 27/03/2024 02:22 |
Может, опции какие--то в СМ поменять, как у Поларов? Попадался мне когда-тто Ролсен 14" с какими-то странностями типа отключений, решилось в СМ изменением опций с 1 на 0 или наоборот. Модель не помню. |
||||||
| alex3452 27/03/2024 02:25 |
Костыли предлагаете?! )) |
||||||
| iv-9 27/03/2024 02:27 |
Какие костыли? Про эти опции многие мастера знают. По кадровой, по кинескопу и т.п. |
||||||
| alex3452 27/03/2024 08:59 |
Ладно предположим что нам достаточно 115.
Только было установлено, что когда кинескоп начинает светить картинку максимально ярко светлым (белым), то происходит падение напруги в этой точке, и при падении ниже чем 115,9-115,7 вольт срабатывает EHT и переводит в STANDBY. А если напруга в пределах 116,3-116,4 всё в норме. Далее заменил во вторичке С891 160v220u на 160v330u и в горячей части C883 50V47u на такой же, только с низким ESR Поведение платы изменилось, теперь при падении до 115,9-115,7 вольт телик НЕ уходит в STANDBY, а уходит на перезагрузку, т.е. на несколько секунд выключается, и тут же сам включается снова, и так дальше. |
||||||
| disel 33 27/03/2024 12:03 |
180v на пк есть? |
||||||
| iv-9 27/03/2024 12:39 |
Мог бы и схему прилепить. Или самим искать? |
||||||
| iv-9 27/03/2024 13:18 |
А звук с поднятым диодом не оттключается при ярком экране? Посмотри, как работает каскад на V890, что на его выводах при работе и отключении, как его обвязка. По ходу команда на отключение идет у тебя не с тдкс , а именно с этого каскада. Имхо, чье-то конструкторское ноу-хау для премии, ненужная приблуда. |
||||||
| alex3452 27/03/2024 14:42 |
Выслушав все мнения уважаемых спецов, и взяв их на заметку, пошёл по другому более логичному пути (без обид),
так как заинтересовал меня 60 вывод (RESET) на главном проце TDA9381, к тому же не понравилось что микросхема разогревалась почти до 60 градусов в районе кварца. В результате заменил С187А 16V100u и до кучи С189 16V100u, у обоих был немного завышен ESR, емкость и утечка были в норме. В результате замены этих кондёров температура проца пришла в норму, не поднимается выше 45 градусов. Телик уже больше часа стоит на прогоне, отключений и перезагрузок НЕ замечено. Погоняю пару дней, потом отпишусь. |
||||||
| валентин-сибиряк 27/03/2024 15:30 |
alex3452 пишет ,
155,7 вольт -это где? |
||||||
| alex3452 27/03/2024 16:03 |
упс сорри опечатался, диапазон падений был конечно же 115,9-115,7 вольт |
||||||
| iv-9 27/03/2024 22:45 |
В огороде бузина, в Киеве дядька. Логичный путь логичного мастера. Ни слова об этом не было сказано, а всех мокнул. Больше ничего за пазухой не прячешь? |
||||||
| alex3452 28/03/2024 00:16 |
Что и зачем обиды у вас?  Если бы внимательно читали, что я писал, то видели бы, что появилась вторая проблема - перезагрузка.
Смотрите выше, или лень? Если уж обижаться, то только на вашу не внимательность. Цитата из моего третьего сообщения: Поведение платы изменилось, теперь при падении до 115,9-115,7 вольт телик НЕ уходит в STANDBY, а уходит на перезагрузку, т.е. на несколько секунд выключается, и тут же сам включается снова, и так дальше. И для особо обидчивых, я тут делюсь прежде всего опытом, возможно он кому то пригодится, а не для понтов. Надеюсь ваше эго после этого стабилизируется. |
||||||
| iv-9 28/03/2024 00:55 |
Честно говоря, мне вообше до фени Ваши логические изыскания. Причем тут какие-то обиды и с какого ляда им быть? Просто сама манера подачи информации, мягко говоря, страдает алогичностью. Ну, а поднятый VD892 каким боком к отключению? Ресет и нагрев UOC как связаны с отключением по EHT? Сначала насыпали одной фигни, потом другой. Тема вообще была нужна? Если как лог ремонта, то зачем обращаться к форуму? Ремонтируйте сами и пишите в "Случаи из практики ремонта".
Кстати, нормальную проверку на ESR в старых аппаратах надо производить до создания ненужных тем. Это азы, делиться не надо. И темы бы не было. |
||||||
| alex3452 28/03/2024 01:18 |
Если до фени, то и не пишите чушь про огород, бузину и пазуху, а давайте цивилизованно общаться в рамках данной темы.
Видимо вы не внимательно читаете изложенную мной информацию. На мой взгляд у телика было как минимум две разных критичных неисправности. Первая, то что отключался в STANDBY по защите EHT, это вероятно БП не держал нагрузку из-за "подбитого" C883 50V47u. После замены которого, и изменилось поведение с выключения на перезагрузки. Вторая, импульсы по питаю проца, импульсы по RESET, и как следствие температурный перегрев, все это в сумме может давать такую кучу разных дефектов. Хотя в моем случае достаточно и одного, самопроизвольная перезагрузка проца. Которой теперь не наблюдаю. Тема была нужна, так как при ее создании, я этого не знал, и думал может кто уже сталкивался. Проверку на ESR разумеется производил сразу, до создания темы. Короче, если через пару дней, если все будет Ок, то тема закроется. Если не Ок, признаю, что был не прав, и буду искать дальше причину. Как то так. |
||||||
| iv-9 28/03/2024 01:30 |
И в итоге все свелось к замене конденсаторов с плохим ESR. Как же они проверялись до создания темы? 
Темы, упирающиеся в элементарную тщательную проверку ESR и соответствующую замену конденсаторов с плохим ESR, ценности для мастеров не имеют. Следуйте алгоритму ремонта - старых ТВ особенно. |
||||||
| alex3452 28/03/2024 10:23 |
Они проверялись сперва на плате без выпайки, при такой проверки можно выявить только сильно изношенные. Не все так однозначно, иной раз все параметры в норме включая esr, а импульсы херачит пока не поменяешь на другой.
Просто до этого, которые темы читал с такими же проблемами у народа, то кто то ТДКС приговаривал, кто то процессор, кто то прошивки и так далее, в такие дебри лезли... Я даже подумать сперва не мог, что так легко отделаюсь! ) |
||||||
| iv-9 28/03/2024 13:10 |
То, что довел ремонт до успешного окончания - конечно хорошо. Поломка, если честно, не ординарная, так что похвально, чо победил, не бросил. Вопросы были по самой подаче процесса, но это не криттично. Успехов.  |
||||||
| валентин-сибиряк 28/03/2024 14:09 |
 |
||||||
| alex3452 29/03/2024 16:27 |
Рано еще делать выводы о успешном ремонте...
Обнаружил еще неисправности, или может так и должно быть, подскажите кто знает? Если установить время на часах, то оно обнуляется (сбрасывается) после выключения в дежурный режим. А насколько я понимаю, то в дежурном часы должны тикать, иначе функция "будильника" не будет работать. И соответственно пробуждение ТВ не возможно в назначенное время. Понятно что эта функция не особо важна, но просто интересно почему и кто виноват, проц или что то еще? К тому же читал, что после пропадания сетевого напряжения, телик должен в дежурный режим включаться, а он включается в рабочий, тоже странно. Пробовал менять кварц, и подкидывать другую прошивку, НЕ помогло. |
||||||
| iv-9 29/03/2024 17:43 |
Насчет часов - хз, вообще не знаю, есть ли у него функция будильника на включение, на выключение возможно, тогда все в норме.) А по включению ТВ после обесточивания - либо в меню должно быть изменение включения (типа в др, рр , последнее состояние - как у подобных Рубинов), либо в сервисменю. |
||||||
| alex3452 29/03/2024 17:59 |
На 14 и 39 ноге проца нет 8 вольт в дежурке.
Так должно быть или нет? |
||||||
| alex3452 29/03/2024 18:53 |
Ну пункты в меню на включение точно есть, значит думаю наверно должно работать )) На выключение часы проверил, там всё работает. И проверил в каком режиме телик выключил из розетки, в такой же он и встаёт после включения. Видно в инструкции ошибка, или перевод не правильно сделали. Да и фиг с ним, с этим режимом. Но вот что с часами, не понятно... Ясно что не критично, просто интересно, не уже ли процу успело всё же достаться. замеры в ДР показали 61 и 56 нога по 3.26 вольт 54 нога 3.25 на память чётко 5 вольт приходит Вероятно что проц все таки успел поджариться из-за импульсов, или из-за перегрева, или всё вместе взятого. А может вообще телик грозовой, кто же знает, об этом история умалчивает. Ну тогда получается можно смело проц приговаривать, так как все напруги в норме |
||||||
| iv-9 29/03/2024 23:48 |
Может, чтобы часы в ДР не слетали, надо сначала будильник на включение поставить при выставленных часах, а потом уже ТВ в ДР выключить? ) |
||||||
| iv-9 30/03/2024 00:21 |
Вот что-то не помню я, чтобы в кинескопных ТВ был такой же принцип часов и будильника, как в современных ТВ ) |
||||||
| alex3452 30/03/2024 13:46 |
Проверил, без разницы, все равно обнуляет время. ДОБАВЛЕНО 30/03/2024 15:50
Вы это зря, я помню у меня в 90х на самом первом корейском LG который тогда назывался еще Goldstar эта функция работала и я им даже пользовался как будильником )) Кстати этот телик до сих пор жив и работает на даче, причем без единого ремонта, вот было качество в то время!
ДОБАВЛЕНО 30/03/2024 15:52
Меня вот всё таки терзают сомнения, может всё таки не должны пропадать в ДР эти 8 вольт. Может из-за них таймер обнуляется? ДОБАВЛЕНО 30/03/2024 16:02 Вот что говорит нам даташит по процу: • Two 16-bit Timer/Counters. - (один таймер на включение, второй на отключение) • Additional 16-bit Timer with 8-bit Pre-scaler. - (это собственно сами часики с коррекцией времени) • WatchDog Timer. - (ну и таймер контроля зависания, который посылает на перезапуск проц если что) Получается время по любасу должно тикать в ДР И у меня плохие новости, телик спустя полтора суток работы опять себя проявил, перезагрузкой и уходом в ДР. |
||||||
| iv-9 30/03/2024 14:16 |
Да, точно лыжи помню с будильником.
А 8 вольт это другие, они в РР с ТДКС кренкой формируются. |
||||||
| alex3452 30/03/2024 16:25 |
Причем я так понимаю в телике две прошивки, т.к. одна ПЗУ (Maximum 128K x 8-bit Program ROM.) в самом проце судя по даташиту, а вторая ПЗУ в епром AT24C08 (в которой находятся основные, причем индивидуальные настройки под каждый конкретный аппарат, и которые можно так же менять в сервисном меню, возможно не все)
И если от последней еще можно найти прошивку на сайте (которую я уже пробовал менять, и ни к чему хорошему это не привело), то прошивку самого проца наверно фиг найдешь, так как скорее всего её заливает производитель, и там наверно логика работы данного проца содержится. |
||||||
| валентин-сибиряк 30/03/2024 16:26 |
Давно однако Рубин примерно такой же .Видик подключаешь ,он в дежурку.Проц подбитый статикой был. |
||||||
| iv-9 30/03/2024 16:36 |
alex3452, было время, шили TDA болванки. Сейчас уже вряд ли найдешь. Как то много уже внимания к ТВ с помойки. )) Если по питаниям 3,3 В и 5 В все проверено, они стабильно, без пульсаций, не дергаются при переходах ДР-РР-ДР, то похоже на проц, но ТВ того не стоит . |
||||||
| alex3452 30/03/2024 16:46 |
Щас попробую отключить строку (на всякий) и проверить пульсации, и если всё Ок, то надо ставить на этом точку. Так как вы правы, умерла так умерла )) |
||||||
| alex3452 30/03/2024 21:54 |
Ура проц живой!
Нашёл просадку по напряжению при переходе из РР в ДР довольно критичную по 3.3V падение до 2.8 (теперь понятно почему он время скидывал) по 5V до 4 проверял пока не отключая строчник завтра буду разбираться с причиной что так сильно просаживает при переходе в ДР но главное что проц живой кидал на него лабораторник, проверил включение по времени отработало. |
||||||
| alex3452 31/03/2024 18:05 |
В контрольной точке 15V снижается до 7,5V при переходе из РР в ДР
Это вообще норма или нет? Может из-за этого кренка по 5 вольтам и просаживается так сильно? В даташите на кренку указано только максимальное напряжение 35, но не указано минимальное, с которого она может стабильно выдавать 5 вольт. Кстати не понимаю почему не указывают минимальное в даташите. |
||||||
| n max 31/03/2024 21:12 |
7 вольт минимальное,ниже уже глюки начинаются со стабилизацией при изменении тока нагрузки. |
||||||
| alex3452 31/03/2024 21:24 |
А какое должно быть оптимальное? Ни где не могу найти эту инфу, о параметрах данных в контрольных точках в ДР. |
||||||
| n max 31/03/2024 22:08 |
Все что выше этого и есть оптимальное.Обычно это 9-12 вольт |
||||||
| iv-9 01/04/2024 00:17 |
Может попробовать вернуть в исходное заводское ноу-хау? . 
Либо вместо пятивольтовой кренки лоудроп ( Low-Drop ) типа 1117 на 5 вольт, или помощнее, типа 1084 или 1085 на 5 вольт. |
||||||
| alex3452 01/04/2024 08:19 |
Уже вернул, не помогло. |
||||||
| iv-9 01/04/2024 12:54 |
Вообще-то 7,5 вольт вполне хватает, чтобы на выходе кренки было 5 вольт При условии отсутствия пульсаций (емкости до и после кренки). Может, кренка глючная. Или поставь Law-Drop и забудь. Этим и 6,5 вольт хватит на входе. |
||||||
| alex3452 01/04/2024 18:25 |
Замерил точнее падение в контрольной точке 15V снижается кратковременно до 4V потом стабилизируется до 7,8 при переходе из РР в ДР
И понятно, что тут ни кренка (ее кстати проверил), ни Low-Drop, ни чего не вытянет. Емкости (до и после кренки) тоже пробовал увеличивать в 2-3 раза, не помогло. Такое впечатление что переход из РР в ДР происходит с задержкой. Пробовал менять STR но тоже в пустую Уже даже мысли заканчиваются, что это может быть. Может транзистор V888 давать задержку? Его только еще не пробовал менять. Или трансформатор начал терять уже свою эмиссию? |
||||||
| iv-9 02/04/2024 01:35 |
Оптопара работает здесь только в ДР. можно попробовать стабилитрон D895 увеличить с 4,7 до 5,6 или 6,2 вольта (встречается в других схемах ТВ) и посмотреть на выходные напряжения БП в ДР.
И убери из названия темы помойку, как то стремно звучит.) |
||||||
| alex3452 02/04/2024 15:26 |
Стабик пока не стал увеличивать. Посмотрю как будет работать.
Короче, не придал значению что С882А стоял с увеличенной ёмкостью в два раза (1000u) А я еще пробовал его повышать ))))) А данная схема наверно получается очень критична к параметру данной ёмкости, т.к. большая ёмкость забирала напругу на себя в момент перехода. Поставил согласно схеме на 470u и просадка по напруге исчезла (при переходе из РР в ДР) теперь питание на процессор приходит без пульсаций, не зависимо от перехода РР-ДР Часы обнуляться перестали. Квест продолжается, ищу дальше причину хаотичных отключений, видимо еще где то сюрприз приготовлен. Про помойку может звучит и стрёмно, но это важно, поэтому не буду убирать )) Так как телик был со следами ремонта (замены электролитов), и видимо не получив желаемого результата, его и выкинули. |
||||||
| валентин-сибиряк 02/04/2024 19:28 |
Nordmende Spectra SC72TH очень давно ремонтил и в питателе поставил лит большей ёмкости.Включался и плавно отключался бесконечно.Поставил лит какой бып,всё заработал и отработал ещё 20 годов,пока не уронили,пульт остался с 2-мя светодиодами. |
||||||
| iv-9 03/04/2024 10:39 |
Сюрприз на сюрпризе )
Все таки было бы неплохо зайти в сервисный режим и посмотреть, есть ли там опции типа VG и т.п. Переключить их в ноль. Или фото странички сюда. Еще С890 и С892 желательно хорошо проверить или поменять. Или D892 так и поднят? |
||||||
| alex3452 03/04/2024 17:31 |
В сервисный заходил, но параметра VG не нашёл, у этой модели похоже нет такого.
С890 и С892 проверял и менял. D892 вернул в схему, менять тоже пробовал ДОБАВЛЕНО 03/04/2024 19:37 в сервисном увидел что скачет параметр STS1 второй бит чередуется 0 и 1 это вообще нормальное поведение? ссылка на видео: https://cloud.mail.ru/public/zHEC/z5drzDZ2q |
||||||
| alex3452 03/04/2024 19:04 |
И еще, где то в инете видел инфу, что на 36 ноге проца EHT должно быть примерно 2,5 вольта
а у меня примерно 1,5-1,7 в зависимости от картинки Может быть в этом причина? |
||||||
| alex3452 09/04/2024 00:21 |
Не могу найти Параметры технологического (сервисного) меню для процессора TDA9381PS/N2/2I1091
Кто поможет? |
||||||
| alex3452 12/04/2024 01:35 |
Нашёл всё же сервис манул на эту шасси.
Мануал конечно не прям 1:1, в общих чертах, но самое главное пролил свет, и пришло понимание. Короче не знаю как думать, но предполагаю, что телик всё же после грозы. Иначе не могу ни как объяснить, как сразу два диода (причем они звонятся как исправные) оказались "подбитыми" в одной ветке. Как говориться, а ларчик просто открывался )) Заменил VD891 RG2 (по схеме) на UF5404 - ушли пульсации с B+ Заменил VD896 BAV21 (по схеме) на BAV21 - EHT пришла в равновесие, на 36 ноге проца стало как положено 2,5-2,8 вольт И да, кондёр C891 вернул обратно на 220u (согласно схеме), т.к. понял что он тут не при чем. А когда я его увеличивал, то пытался просто компенсировать утечку VD891. Всё старичок выздоровел, тему смело можно считать решено. Всему народу кто принимал участие в данной теме Спасибо! И всем по ДМБ (Добра Мира Богатства ) |
||||||
