Рекорд Б. нету строчной развёрки | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| StraxI 15/08/2024 09:46 |
Доброго время суток всем.
Пытаюсь оживить для собственного удовольствия древний ящик - Рекорд Б. Первичную профилактику сделал: почистил, заменил лампы, заменил конденсаторы, померил анодное, почистил панельки. Изначально не было изображения из за пробитого конденсатора в ВВ блоке. С этим разобрался и появилось вот такое изображение ( фото приложил). Из подозрительного - на лампе 6Н1П на 1 пине анодное падает до "0" и смещение тоже "0". Если отпаять конденсатор С48, на анодном появляется 36в (должно быть 50) но общую картину изображения это не меняет. Опыт в радиотехнике есть, но с телевизорами работаю впервые. Подскажите куда копать ? прикрепить фото не получилось, вот ссылки. https://drive.google.com/file/d/16_M_jP8YPWnhx8vAUUUH3ity2Qd8mRgf/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1skoSZBzSe0FA_6CYACBIWp_bLLw3Zu-O/view?usp=sharing |
||||||
| skolin 15/08/2024 18:18 |
А резистор R67? |
||||||
| n max 15/08/2024 18:25 |
Смещение там нулевое(посему там и не указана наруга) и должно быть это селектор синхроимпульсов.Вот с отклоняющей похоже проблемы.
Померить напругу на сетке(пин 2) при подкл и откл конденсаторе мож он в утечке или подкинуть другой. Да и от древности все моточные изделия надо на витковое проверять-изделие то в сарае большую часть жизни отстояло. |
||||||
| валентин-сибиряк 15/08/2024 18:46 |
К этим ящикам шли схемы с указанием всех напруг и сопротивлений в ключевых точках. |
||||||
| toto 15/08/2024 21:49 |
StraxI,
там все конденсаторы умерли. все. меняй конденсаторы, и потом можно что-то делать. |
||||||
| StraxI 15/08/2024 22:35 |
Оу, спасибо за ответ, а то я уже отчаялся. на сетке, если отпаять конденсатор -1.8в. Если вернуть - "0". Конденсатор рабочий без утечки. проверял, и менял на заведомо исправные. Если есть конденсатор - то смещение "0" и на аноде "0". Если его отпаять, смещение 1.8в и на аноде 35в. Вообще всё анодное просажено на 20-30в. Что для меня не понятная загадка. Так как питание строго 245в. Пульсаций нет, конденсаторы все по питанию заменил. Моточные изделия - да, идея. Проверю завтра. Ещё заметил что на фото у всех старых рекордов виден именно этот деффект. (из фото которые нашёл). ДОБАВЛЕНО 15/08/2024 22:39
Резистор проверил. В номинале. Как я понимаю используется смещение с токами сетки. конденсатор - то появляется смещение в 1.8в и анодное подрастает до 35в но на изображение это никак не влияет. Базовые резисторы и конденсаторы я уже прозвонил, из того что достал. Обнаружил только мёртвый R36. Может ещё кто-то есть, но пока по симптомам не понимаю куда копать. ДОБАВЛЕНО 15/08/2024 22:41
С этого я начал. Питающие заменил все сразу. МБМ тоже. Остальные выпаял и заменил только мёртвые. я не трогал "радио" часть, а только после видео усилителя. |
||||||
| НЕПОСЕДА-2 15/08/2024 23:14 |
На регулировки по вертикали реагирует как то. Мужиков расшевелил лампами. 
ДОБАВЛЕНО 15/08/2024 23:17 Эпюры осцилом смотрел со схемой. |
||||||
| StraxI 15/08/2024 23:22 |
на регулировку по вертикале реагирует. Сжимает слегка экран. но полоса остаётся на месте. Эпюры смотрел, утром сделаю фото пришлю. на 6П14П - очень похоже на входе, на выходе огромный пик, хз от чего. |
||||||
| Vishne-aleksandr 18/08/2024 16:26 |
Проверьте сначала частоту генераторов строчной и кадровой развёрток. Строчная частота 15625 Герц, кадровая = 50 герц. |
||||||
| валентин-сибиряк 19/08/2024 17:27 |
StraxI, а сигнал пробовал подать на антенный вход?Может что и прояснится. |
||||||
| юрий911 20/08/2024 10:29 |
смотри строчную развертку а не кадровую
ДОБАВЛЕНО 20/08/2024 11:34 в унт35 внизу стояли два подстроечника точная и грубая настройка строчной частоты , а в этом я не помню |
||||||
| валентин-сибиряк 20/08/2024 17:56 |
StraxI, А лампы менять не пробовал? |
||||||
| НЕПОСЕДА-2 20/08/2024 23:35 |
Мужики он устал смотреть на него, а вы ему столько указаний, на чём он проверит лампы, ИП нет, стенда нет да и .... |
||||||
| StraxI 21/08/2024 15:37 |
фото приложить так и не получается поэтому ссылки ниже Эпюры посмотрел но показать особо нечего. на Л9 (6н1п) прикладываю два фото. там где что-то похожее на синус, это с Анода пин1. там где не пойми что, с анода пин 6. Дальше осцилом смотрел. Прочитал в книге по ремонту, что тестируют строчную часть подавая на сетку(пин2Л9 ) напряжение накала и кинескоп должен весть залиться белым. Пробовал - совершенно никакой реакции нет. https://drive.google.com/file/d/16_M_jP8YPWnhx8vAUUUH3ity2Qd8mRgf/view?usp=sharing, https://drive.google.com/file/d/18mvFaM_dAFJjKfLFrxpNDkuEyfWSU6wI/view?usp=sharing, https://drive.google.com/file/d/1GrhW5Ob6zJcBJpJ0-gFDqz8fTw6O25CD/view?usp=sharing, https://drive.google.com/file/d/1hGlIrvzpIt5akW93jmSB1UrgYpyyeOjY/view?usp=sharing, ДОБАВЛЕНО 21/08/2024 15:41
Спасибо за конкретный совет, но увы моих познаний телевизоров не хватает понять где точки измерения частоты. Может вы можете указать где именно померить на схеме ? ДОБАВЛЕНО 21/08/2024 15:50
Устать то я от него устал, но я его твёрдо намерен поднять. Лампы проверить меня не особо пугает, их можно просто заменить, и по анодному/накалу понять живая она или нет. Я не экспресс самоучка. Я в электронике давно и уверенно ( STM32, Atmel, esp32, lora). Ламповая техника у меня вызывает некоторый шок из за отсустствия опыта. |
||||||
| юрий911 21/08/2024 16:47 |
например на верхнем выводе с48 в кружке осцилограмма или на нижнем конце R68 тоже в кружке осцилограмма напряжение и форма |
||||||
| StraxI 21/08/2024 18:39 |
С68 Щуп с делителем х10 Амлитуда ок 10в https://drive.google.com/file/d/1dKKTqAtJhcQKOG2wU29B_Dxut_LnMGEH/view?usp=sharing R68 если мерить так. https://drive.google.com/file/d/1Y_7Q1nOwVJ2YLiLfkBc9OG_LF_AwEoZW/view?usp=sharing если на Л9 пин 2 подать через конденсатор 6В переменки от накала (в книге по ремонту телевизоров написано что так можно тестировать строчную развёртку и при таком подключении весь экран должен "светиться" заливкой. то осцилограмма выходит https://drive.google.com/file/d/1hGlIrvzpIt5akW93jmSB1UrgYpyyeOjY/view?usp=drive_link на изображении это никак не сказывается. вообще. Я вижу что что-то не то но не улавливаю куда копать |
||||||
| юрий911 21/08/2024 19:36 |
эта кадровая разверка а не строчная и подают с накала 50гц на выходной каскад то есть л-10 |
||||||
| валентин-сибиряк 21/08/2024 20:19 |
В 85 году жил на Д.Востоке.Ремонтил какой-о Рекорд ч.б.Кадровая не разворачивалась полностью.Клиент возил его в ателье-там не могли сделать.Я работал на Ж.Д.-мы с ним работали в одной смене.Пока ремонтировал бутылок 10 водки выпили...и без толку.И тут пришлось мне внезапно уехать из Комсомольска.А поехал туда снова через 8 лет.Брат говорит,Миша тебя ждёт 8 лет,так телик на столе и стоит.Я взял отвёртку и бокорезы ,приехал на Сортировочную станцию-в посёлок.Ящик на столе стоит,как будто вчера его ремонтировали.Миша говорит:ты без паяльника даже.Я взял бокорезики и откусил одну деталь-включил-работает.К этому времени я водку уже не пил,обмыли кофиём.В Кемерово я работал на заводе по ремонту телевизоров и один раз мне эта неисправность попалась.Но здесь я бы в первую очередь лампы-особенно 6н1п заменил. |
||||||
| юрий911 21/08/2024 20:35 |
если кадровая полностью не разворачивалась на 99,9 ТВК витковом,мог быть только варистор но никогда не встречал,6н1п можно поменять между собой |
||||||
| StraxI 21/08/2024 20:43 |
Ага, понял, спасибо, завтра утром проверю этот эксперемент. Я по незнанию искал косяк в 6н1п и вокруг неё. ДОБАВЛЕНО 21/08/2024 20:46
Если что-то не получатся- нужно просто взять молоток побольше)) Лампы я заменил сразу. как и электролиты. Как и выпаял все подозрительные конденсаторы и проверил на пробой/ёмкость. и пару тоже пришлось заменить ( в ВЧ блоке на 750в которые). Но увы, это всё не принесло никакого результата ( Может реально регулятор линейности по вертикали с дребезгом и его просто резисторами заменить ?.. ДОБАВЛЕНО 21/08/2024 20:50
6н1п - новые. уверен в работе так как достал их из преда для винил корректора а туда ставил недавно новые. и ставил другие из запаса. в лампах я уверен на 90% режимы стоят адекватные по номиналам. Если генератором подать сигнал - с анода снимается тоже адекватный. ( если обвязку отпаять и оставить анодное + нагрузку и смещение ) увы не уловил мысль с :на 99,9 ТВК витковом,мог быть только варистор |
||||||
| юрий911 21/08/2024 21:02 |
валентин-сибиряк писал откусил одну деталь ,в более поздних моделях тв стоял варистор паралельно обмотки ТВК,когда растр был сжат снизу и сверху равномерно это витковое ТВК, хорошо бы чтобы была картинка на экране |
||||||
| НЕПОСЕДА-2 22/08/2024 00:20 |
Удивительно юноша имея принсп.схему и приборы вы до сих пор в растеряности.Начните с пит напруг и цепей до
ламп, не забывайте что ТВ старик- контакты в панельках ламп, раст и изображение это разное, исправность элементов регулировки, ну и обвязка ламп, а эпюры с осц. в помощь. Твёрдость его сделать-похвально. Удачи. |
||||||
| StraxI 23/08/2024 13:51 |
Доброго дня. Я кажется обнаружил в чём проблема, но не понимаю как это исправить.
на Л10 на пин2 приходит адекватный и похожий на правду сигнал . но на аноде пин7 совершенно неадекватная картину. там есть огромный пик, буквально в 2 раза больше самого сигнала. Единственная моя гипотезе что это межвитковое замыкание в ТВк или нечто подобное. Так же прикладываю фото с самих кадровых катушек ( выход ТВк). там тоже этот пик виден. Понятно что из за него нету изображения но совершенно не понятно от чего он может быть ( R84 проверил, в номинале. C59, C58, C60 - заменил. Питание 212В стабильное. ДОБАВЛЕНО 23/08/2024 13:57
Я больше по цифровой радиотехнике, ламповая меня вгоняет немного в шок. Усилитель или фоно корректор мне ещё понятны по схемам, но ТВ для меня тёмный лес ( но я упорный ) ДОБАВЛЕНО 23/08/2024 14:00
Хм, а это великолепная идея до которой я как-то не додумался. У меня есть девайсы только с AV выходом. я правильно понимаю что AV сигнал можно подать на Л5 6п15п на пин2 через конденсатор в 0.1 мкф ? |
||||||
| юрий911 23/08/2024 14:10 |
попробуй покрути частоту строк R90 посмотри что изменится ,все такаи растр сжат по краям |
||||||
| StraxI 23/08/2024 14:34 |
Записал видео как это выглядит. https://drive.google.com/file/d/131XOPDeEsDprl2ekebVSByM2VHXatZIb/view?usp=sharing |
||||||
| юрий911 23/08/2024 14:48 |
без картинки не понятно надо картинку |
||||||
| StraxI 23/08/2024 15:08 |
У меня есть девайсы только с AV выходом. я правильно понимаю что AV сигнал можно подать на Л5 6п15п на пин2 через конденсатор в 0.1 мкф ? |
||||||
| юрий911 23/08/2024 15:12 |
врядли лучше с денди или с генератора ласпи через антеный вход |
||||||
| StraxI 23/08/2024 22:30 |
Вот что удалось получить в виде изображения. Самая большая реакция на регулятор " частоты строк". изображение собирается только в узком диапазоне с лева в низу, иначе оно рассыпается по всему экрану и странный звенящий звук появляется. на остольные регуляторы реагирует посредственно. |
||||||
| n max 24/08/2024 08:06 |
Да со строчной тут всё в порядке,кадровую чинить надо.Похоже частота задающего завышена вот он и рисует половину картинки. |
||||||
| юрий911 24/08/2024 09:30 |
попробуй проверить ТВК первичку отключить и в сеть 220в ,вторичку отключить и помереть напряжение на вторички,признаком будет плохого транса резкий нагрев ,зная напряжение на вторички можно подобрать другой транс , |
||||||
| StraxI 24/08/2024 09:41 |
Принял. Смогу проверить уже только утром. Я правильно понимаю это либо ТВк или R84 или C59 ? |
||||||
| n max 24/08/2024 09:45 |
Там где то 12-15вольт должно быть переменки.Заменить можно звуковым трансформатором от лампового приемника\телевизора. |
||||||
| StraxI 25/08/2024 14:21 |
Трансформатор проверил. нареканий к нему нет. по входу 220 - даёт идеальный синус с размахов 18в. за 10 мин не нагрелся ( нагрузил его на 300 ом), не звенит не гудит. вроде норм. И я опать в тупике ) |
||||||
| n max 25/08/2024 14:43 |
Ну сколько приходилось чинить ламповые тв кадровый трансформатор ни разу не вылетал.
У вас частота задающего генератора не в норме вот он и успевает отрисовать пол картинки потом приходит импульс синхронизации и надо начинать все с начала.Без синхронизации он может и на весь экран развернуть.Надо кандёры\резики в кадровой проверять с пристрастием,потом трансформатор блокинг генератора на витковое\обрыв.Тут вариантов не много+лампы подкинуть если есть чем.(Хотя на озоне продаются лампы) |
||||||
| StraxI 25/08/2024 15:15 |
А можно ткнуть в сему, кто именно выполняет роль задающего генератора ? ( сори за глупый вопрос ) |
||||||
| n max 25/08/2024 15:39 |
Лампа л9 на фотке с предидущей страницы |
||||||
| StraxI 25/08/2024 18:23 |
Собственно я в отчаянье. я перелопатил всю обвязку. лампы заменил, электролиты заменил, резисторы промерил, но никакого итога, совершенно, это не дало. Единственное что я вижу из некорректного, на 6п14п если подать на сетку генератором сигнал, на выходе кроме ответной синусоиды огромный пик вольт на 60, прямо уходящий вверх и не помещающийся в кран осциллографа. всё остальное соотвествует по напряжениям и номиналам схеме. Может у вас есть идеи куда конкретно ткнуться для теста, или например что можно заменить - подпаять или отпаять для проверки ? |
||||||
| юрий911 25/08/2024 19:15 |
померей сопротивление отклонялки 6-7--8 и резистор r94 510ом |
||||||
| n max 25/08/2024 22:02 |
Отключить видеосигнал и померить частоту кадровой.Можно и осцилом потом посчитать через милисекунды на герцы там должно около 50 герц быть.
Выброс на синусоиде смотря где он там вылазит мож лампа простраливает или трансформатор,там на сетку минус надо подавать перед подачей синусоиды,что б лампа её усиливала,или автоматическое смещение городить по аналогии с вых каскадом звука. |
||||||
| StraxI 26/08/2024 13:25 |
Резистор 540ом. сопротивление 6-7 2.5Ом. Если отпаять трансформатор и подать на него 220 - на этих пинах идеальный синус. Транс не греется. Если при работающим телевизоре осцилолом подключиться к 6-7 - вот такая картина. Подозреваю что косяк в этом "пике" но не могу понять его природу. Если посмотреть осцилом на аноде Л10 - там этот пик тоже есть. |
||||||
| StraxI 26/08/2024 14:02 |
О, я наконец понял как это сделать. там было от 6 до 12 Гц ) R73 заменил на 100К, пропала белая полоса и настраиваться стал чуть лучше. но изображение всё в том же нижним левом углу . Но сейчас появился диапазон в регулировках где изображение на нижнюю половину экрана и двоиться ( при регулировке частоты строк) по пику - лампы разные пробовал. на сетке смещение около -2в ( при выстовленной частоте 50 гц). |
||||||
| юрий911 26/08/2024 14:38 |
а 6-8 и конденсатор с 52 0,05 мк в зад генераторе ,хорошо бы померить индуктивность отклонялки 6-7,6-8 |
||||||
| StraxI 26/08/2024 15:11 |
С52 был мёрт и заменил на новый. 50гц в кадровой вроде восстановил. Индуктивность пока померить нечем. Но ход мысли я уловил, У меня есть ТВЗ-1-9 подкину его и посмотрю что будет с пиком. Если я правильно понимаб, в трансформаторе мог уйти зазор и этот пик- уход в насыщение ? |
||||||
| юрий911 26/08/2024 16:11 |
проблем с зазором не было, обычно межвитковое замыкание , сопротивление 6-8 не увидел |
||||||
| n max 26/08/2024 17:31 |
Пик там должен быть-это импульс обратного хода и он используется для гашения кинескопа-на модулятор оттуда должно идти.
Без него на экране белые наклонные полоски будут на изо ДОБАВЛЕНО 26/08/2024 17:32
Не поможет,но попробовать стоит  |
||||||
| StraxI 26/08/2024 19:07 |
сопротивление 6-8 - 513 Ом. есть смысл поигаться и добавить/убавить 100 ом для теста ? |
||||||
| юрий911 26/08/2024 19:20 |
6-8 это имею ввиду вторую обмотку кадровых катушек посмотри схему |
||||||
| StraxI 26/08/2024 19:32 |
О, спасибо, я как-то досихпор не додумался померить сами катушки на трубке! Утром отпишусь. |
||||||
| StraxI 30/08/2024 16:59 |
померял. 6-7 - 4.1 ом. 6-8 4.1 ом. 7-8 8.3ом. очень похоже на правду. так выглядит сигнал на ТВК перед С54. Если я правильно понимаю это как раз и есть сигнал кадровой развёртки. PS. Сори что пропал, ждал когда приедет нормальный тестер и осциллограф. |
||||||
| юрий911 30/08/2024 17:15 |
это не ТВК а ТБК трансформатор блокинг генератора ТВК это выходной ,проще наверно метод бульдозера менять конденсаторы и резисторы ,а переменые резисторы проверял |
||||||
| StraxI 30/08/2024 18:20 |
Вот ровно этим методом и иду ( Сейчас обнаружил что если R83 заменить на 40К получается худо бедно настроить картинку по центру. И это уже пол пути к победе. сейчас я не понимаю почему картинка рисуется с середины ( При этом катушки промерял и регулировками можно добиться что изображение "размазывается" на весь экран, но без фокуса . может есть идея по этому поводу ? какая цепь задаёт движения луча ввверх - вниз ? |
||||||
| юрий911 30/08/2024 18:29 |
что значит размазывается увеличивается что ли |
||||||
| n max 30/08/2024 21:16 |
Это кенотрон помирает или сама элт-проще с кенотрона начать.
Про тбк тут написали скорее всего с ним косяк посему кадровая и не раскрывает на весь экран-мож из-за викового пару витков замкнуло-перематывать гиморно там витков дофига и провод тоненький. ДОБАВЛЕНО 30/08/2024 21:18 На сетке лампы вых каскада кадровой должна пила быть 6-7 вольт амплитудой |
||||||
| StraxI 31/08/2024 16:04 |
Отпаял я конденсатор новый, померял, и понял что новый МБМ не значит рабочий МБМ ( собственно заказал все новые конденсаторы, нормальные на сей раз. На днях поменяю. надеюсь это уже даст эффект. Вопрос к знатокам. От времени индуктивность в катушках может меняться ? |
||||||
| юрий911 31/08/2024 18:42 |
кенотрон это 1ц11п так я на всякий случай , конечно может индуктивность изменится ,если есть чем померить индуктивность померь катушки кадровые 6-7 6-8 и сравни между собой |
||||||
| StraxI 01/09/2024 18:43 |
кенотрона там 2 1ц11п и 6ц10п. Оба стоит новые. 6ц10п я замерял, он точно рабочий. 1ц11п - я не замерял, увы такое мне нечем померить. но как я понимаю без него экран бы не светился ) меня очень напрягает что на выходе ТБК не синус а пила. Сейчас жду конденсаторы заменить точно на номиналы. Катушки мерил. увы не помню номиналы, но они совпадали. я даже замарочался что проверил постоянные магниты на трубке для отклонения луча в кинескопе. и они тоже в норме и не меняют ситуации. Пока мне кажется что самый верный ответ может быть в самом первом совете, менять ёмкости. но посылка ещё не дошла поменять и замерить. А ещё пока я его чинил, я успел стать отцом и у нас родилась девочка. так что принимаю поздравления ) |
||||||
| n max 01/09/2024 21:42 |
Поздравляю 
Высокое на анод выпрямляет 1ц11,6ц10п это демпферный диод строчной развёртки.Вот из за 1ц11п может плавать фокус при регулировке яркости.но может и из-за кинескопа у которго потеря эмисии-диагностируется увеличение напряжения накала на 0.5-1 вольт если полегчало значит элт под замену или юзать с повышенным накалом-сколько бог пошлёт. |
||||||
| юрий911 02/09/2024 10:11 |
Поэдравляю ,ну теперь точно не до телека |
||||||
| StraxI 02/09/2024 12:39 |
И не надейтесь ) |
||||||
| StraxI 08/09/2024 10:00 |
Доброго времени суток. Мне кажется я понял в чём проблема. У меня сгорела 2 тестера в попытках померить напряжения на КС. Что на трансформаторе что на кинескопе. Там идут нормальные значения, потом немного " шуршащего звука" и тестер погибает. На текущий момент мой вывод что межвитковое замыкание в ТВС. и его переодически пробивает и одна из катушек криво работает. поэтому и изображение в пол экрана и не настраивается всё. Кроме ТВС, всё что можно заменить из ламп и ёмкостей я уже заменил, и методом исключения остались только трансформаторы. и такие косяки замечены только на этом трансе. Печальный вывод, потому что где взять схожик ТВС, который будет с высокой вероятностью жив - я хз. Хоть перематывай этот (. Есть методы как проверить живы ли катушки кинескопа? можно на КС подать напряжение смещения и посмотреть что с лучём, или это не поможет ? |
||||||
| юрий911 08/09/2024 11:01 |
ТВС совсем не причем и не надо там мерить и вообще туда лезть экран светится ,значит ТВС работает забудь про него,может быть в витковом ТБК , либо резисторы увеличили номинал пробуй заменой ,переменые резисторы проврял или нет |
||||||
| n max 08/09/2024 11:28 |
Всё правильно написано. |
||||||
| StraxI 08/09/2024 15:09 |
Принял. замерю. |
||||||
| n max 08/09/2024 15:45 |
Тестером мерить на твс это круто там напруги киловольтами.Если б твс поймал витковое то изо отсутствовало.а анод демпферной лампы и строчной калился до красна |
||||||
