Проверяем ТДКС, без демонтажа и спецприборов | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| KENT 19/11/2004 14:34 |
C позволения Wlada представляю его рацуху на обсуждение конфы :
"Дык лампу то воткни (в разрыв +В). Самый универсальный пробник для ТДКС. 1 - Если с лампой на коллекторе импульсы равны питанию строки - дохлый ТДКС или перегружен насмерть. 2 - Если амплитуда вольт около 400 - все в норме. 3 - Если больше 600 - оборвана коллекторная емкость. Да, и транзистор с лампой никогда не сгорит." krtpc -------------------------------------------------------------------------------- Токо смотреть не амплитуду,она может быть разная - разные лампы, разные неисправности развертки, а форму и длительность обратного хода. KENT -------------------------------------------------------------------------------- To WLAD: Попробовал твою рацуху по диагностике FBT без демонтажа на SONY KV-M1400K, решил проверить на рабочем аппарате. В разрыв питания +В на FBT установил лампу 200W изображение оказалось сдвинутым вправо на 5см, повалил дым с резика R824 (цепь центровки по горизонтали) померить ничего не удалось. Может большую мощность лампы надо ставить в разрыв +B ? Мне идея понравилась, на практике почему то не сработало. |
||||
| krtpc 19/11/2004 15:19 |
При проблемах со строчной включаю HOT не через лампу, а через резюк 1к 10W. Очень здорово облегчает жизнь - ни разу ни спалил транзистор с такой примочкой и видать усе.
Ну иногда приходится дурить проц (это уже по месту - но достаточно редко). |
||||
| Рetrovich1 19/11/2004 15:27 |
все равно ведь осциллограф нужен.
Давно придумано, как-то в РАДИО даже было и где-то еще. Генератор строки, ключ. Подключается 3 концами к FBT. КЗ обмоток с большой вероятностью за 40 секунд без пайки (у меня - крокодилы) и включения ТВ. И на вых. обмотках и в их цепях все можно проследить (в смысле КЗ, обрывы). Самое главное - проверка проводится при 10% напряжении +В, что исключает выгорание разного ценного и не очень. |
||||
| krtpc 19/11/2004 15:42 |
Petrovich1 для диагностики FBT сам применяю УСР +ключ на
полевике +регулируемый источник 10-35в 1а.Но это токо дома и только FBT.А если чего с коррекцией,ЗГ,да мало-ли.И места много занимает.А у клиента токо резистор+осцилл. |
||||
| Рetrovich1 19/11/2004 16:11 |
ну да, почти так,
только у меня вот в ЭТОЙ коробочке( для сравнения -НОТ рядом) и собран стабилизатор 12В, генератор и ключ, ну а БП маленький отдельно-чуть больше этого (не сфотографировал). Вот с коррекцией и с разным..редко приходится бороться(кстати, и без проблем, про которые тут сыр-бор), а ТДКС отбраковать- много чаще и...проблемка для многих. И нахрена ящик забирать  , чтобы минуту на диагностику и в худшем случае он месяц ждал новый транс и занимал место. Все у клиента! |
||||
| KENT 19/11/2004 16:47 |
To Petrovich1:
Я правильно понял-? Демонтаж ни одного из выводов FBT не нужен - ? 1, 2 - на обмотку накачки - колекторная нагрузка внешнего ключа. 3 - вывод ABL. Какой полевик используешь? |
||||
| Рetrovich1 19/11/2004 16:56 |
+В, ключ,корпус |
||||
| KENT 19/11/2004 16:59 |
Но тут диагностика тоже не 100%.
Пару дней назад наткнулся на SONY-KV-25FX30K FBT - 8-598-834-40 (ТЧ-4521//Z) , он убивал HOT D1525 мгновенно. Я его выпаял, покачал коллекторную обмотку импульсами 200В /20МКС никаких отличий от заведомоисправного не обнаружил осциллом! А вот только когда подключился вольтметром через делитель на присоску, то на дохлом FBT обнаружилась шиючка на осцилограммке и на изображении соседнего телевизора, который стоял поблизости! Напряжение на присоске около 2-3 KV при диагностике, дуга с ABL на присоску тянется милиметра на 3. Добавлено 19-11-2004 17:01 Дуга одинаковая и у дохлого и у заведомо рабочего была!!! |
||||
| Rottor 19/11/2004 17:09 |
Мужики!
Не менее 27 раз предлагал в разных форумах способ проверки СР (ТДКСов) на том же телевизоре, с рабочим ИИП. Еще раз напоминаю способ "ROTTORA". Предельно просто, всего четыре "крокодила" и два проводника. Обеспечивает максимальную достоверность по результатам проверки. |
||||
| krtpc 19/11/2004 17:11 |
КENT а вот тут лучше иметь регулируемый источник по +В,и для
начала ставить поменьше,чтобы на присоске было 800-1000В и мож- но было глянуть осциллом. Довольно часто так и бывает - на первичке гуд а на присоске ломаные импульсы. |
||||
| Rottor 19/11/2004 17:23 |
KENT,
Если по "предлагаемому методу", то ничего демонтировать не нужно. Только два вывода В+ и К(олектор) НОТ. В таком случае все вторичные источники от ТДКС, включая накал запускаются в нештатном режиме, что позволяет определить их работоспособность. Дымят неисправные диоды и емкости но ЭТО безопасно для ИИП... krtpc, В том числе и проверка умножителя, мощность ИИП значительно выше СР. Дым и запах характерный признак неисправности умножителя. |
||||
| ОлегК 19/11/2004 22:38 |
Для проверки импульсн.трансформ.использую несколько способов.
1 пробник кз витков с "мастер Кит"-не нравится .КЗ виток определяет всегда,а неисправные диоды умножителя он не определит.Но иногда этого пробника хватает чтоб сразу забраковать имп.трансф. в случае кз и не дёргаться дальше.К тому же он очень компактен 2 Лампа в разрыв +В или тестирование СР при малых U пит - не нравится.Тестируешь-всё нормально, а подав +В-норму -НОТ в нокауте. ВВ щелчка иногда и не услышать. 3 Способ Rottor - для проверки FBT использую давненько.Для тестирования пробоев и прострелов лучше -трудно придумать
С МП-3-3 лучше не трать время -не лучший вариант.Я использую БП от чб пп телевизора.Если обрезать холодную часть - занимает мало места. К тому же кроме +В 96V,там ещё есть обмотка 180V.Остаётся только немного доработать |
||||
| MICHAIL 20/11/2004 01:37 |
Использую такой БП на 3842 , ватт на 90 транс по виду. Есть несколько отводов , ну а одну обмотку подгружаю, чем - вкупе с регулятором штатным напруги - двигаю длительность выходных импульсов. Дёшево и сердито, ибо 2 детали - копеечная микруха и полевик, в случае чего конструкция штатно защитится.Руки вот не дойдут в корпус упрятать. |
||||
| Рetrovich1 20/11/2004 12:28 |
Не знаю, кто и как относится к измерениям, но я противник грубых упрощений.
Каждый метод имеет свои преимущества и недостатки: Метод РОТТОРа ценен проверкой на пробой, что не могут многие другие НО: метод, используемый мной (прошу учесть - НЕ МОЙ), позволяет производить проверку в штатном временном режиме. Поскольку (надеюсь это известно большинству), в цепи коллектора НОТ резонансная нагрузка. И исследования этой нагрузки на других частотах могут оказаться недостоверными. по крайней мере при изготовлении рабочего макета я отказался от легкого пути деления частоты часового кварца триггером, т.к. при этом получается : - форма коммутирующих импульсов - меандр - частота 32768/2 - опять же не номинал Я также не склонен слишком усложнять процесс измерений и работы вообще, но и не приветствую неоправданные упрощения. В данном случае ПО ИДЕЕ - это похоже на проверку ЗГ КР посредством УЗЧ испытуемого ТВ на слух. Александр - не нужно только здесь лишней дискусии!, я выразил в этих строках свой взгляд не только на это частный случай, а вообще. Моё мнение - для многих специфических случаев желательны также и специфические методы и оснащение. Это так же как сьёмники. Есть универсальный, но не всегда удобен и пригоден. А есть специально предназначенные для каждого конкретного случая. И тут они вне конкуренции. |
||||
| KENT 20/11/2004 13:39 |
Идея прекрасна, спору нет! 
Но если будет межвитковое к.з. коллекторной обмотки FBT, то может угореть ИИП, используемый для диагностики. Лично у меня сгорел ИИП в TV PHILIPS при попытке измерения импульса на вторичке ТПИ. Пробился на землю щуп осцилла 1:10 , поэтому угорел ключ и драйвер блока питания телевизора.  |
||||
| Rottor 20/11/2004 14:34 |
Рetrovich1,
Дисскусию можно и не начинить, тогда ее не будет.
А обсуждать я намерен.
Исследования на "рабочей частоте" не дают никаких преимуществ и дополнительной информации при исследованиях . Это то же самое, 
но я не считаю ЭТО более практичным чем "генератор", к тому же в этом случае нужен осциллограф, и анализ. http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=15507&postdays=0&postorder=asc&start=30 [img]
Вполне согласен, но это не для телемастера, в работе телемастеру нужны простые, доступные методы диагностики. Проверка строчной развертки телевизора своим же блоком питания доступна везде и в любых условиях. |
||||
| Рetrovich1 20/11/2004 15:31 |
2 замечания к методу Rottor, :
- надо ведь отключать обмотку от всего ( все-таки, могут быть резонансы...)? - а ежели не в той фазе ремонтер подаст импульсы на обмотку. Допустим, с БП импульсы имеют скважность =3. При одном включении на выходе выпрямителей будет одно напряжение, при противофазном - другое, отличающееся в разы. Вполне соглашусь с тем утверждением, что самое неблагоприятное сочетание отрицательных факторов не должно вывести выходные напряжения в запредельные режимы. Теоретически... |
||||
| KENT 30/11/2004 19:24 |
Уважаемый ROTTOR! Попался ко мне FUNAI 1400A MK12 FBT BSC21-2601S - дохлый. Телек не включается, пищит, защита срабатывает, HOT сгореть не успевает. На коллекторе - верблюды. Выпаял, покачал его импульсом 250В. Осциллка в норме.Подозрения на FBT ошибочно cнял. Установил заведомо исправный LTF00CPXB020 c другого FUNAI 1400AMK12, - дефект ушел. Решил проверить Вашу методу. Подать на испытуемый FBT импульс от МП3-3 по указанной схемке. Не поверите!!! Поведение дохлого и живого FBT одинаковы и по Вашей методе!! Единственное отличие, от штыря ABL у дохлого тянется дуга на соседний вывод, а у рабочего этой дуги нет. У обоих FBT появляется одинаковая дуга с присоски на ABL. Где может быть дефект в дохлом FBT? |
||||
| Rottor 30/11/2004 19:56 |
то явно имеются некоторые противоречия в твоих утверждениях.  Чем проще метод тем больше важна статистика и опыт при использования любых способов проверки.
Найди время и спокойно разберись, с измерениями на втричных источниках питания от ТДКС, тогда не будет повода для сомнений. Имеет значение полярность подключения импульсов. |
||||
| KENT 01/12/2004 19:16 |
ROTTOR!
Выручай! Померил злополучный FBT (BSC21-2601S) тремя способами, и Вашим в том числе. Все они утверждают, что FBT исправен. Даже знаменитый импортный прибор STVDST-01 утверждает, что он исправен!!! Кстати, у хваленого дорогого прибора при измерении на присоске появляется около 2КV, маловато для чистоты эксперимента. Но двойная подстановка FBT в двух телевизорах (вместо дохлого FBT заведомо исправный FBT и дохлый FBT вместо заведомо исправного FBT) дает однозначый ответ, FBT дохлый. Поведение телека с ним не обычное. Телек с ним сверчит, уходит в защиту, но строчный транзистор не угорает! Амплитуда на коллекторе HOT мала и горбатая. Может он не успевает сгореть? Это второй FBT в моей практике, которому я не могу вынести приговор без подстановки. Первый - ТДКС19, мгновенно убивал НОТ, а проверка прибором говорила о том, что он жив. Добавлено 01-12-2004 19:21 При измерении я поочередно сравнивал два FBT: --BSC21-2601S - дохлый и заведомо исправный --LTF00CPXB020 c другого такого же FUNAI TV-1400A MK12. |
||||
| Rottor 01/12/2004 19:53 |
KENT,
Я не знаю как это решить, в редких случаях сам сталкивался с подобными проблемами. Не так давно умаялся с новым ТДКС на SONY, моя проверка, и в магазине на приборе показали отсутствие проблем. Помогла только замена на новый. Я как правило не анализирую неисправные ТДКС - не работает в корзину. В таких случаях пользуюсь аналогом, любым другим ТДКС, с подпаянной лампочкой на 6,3 V, к выводам накала ТДКСа. Подпаиваюсь к выводу Колектора НОТ и + В вместо штатного ТДКС, наличие импульсов, и яркое свечение лампы - СР в порядке, нужно менять ТДКС. |
||||
| KENT 03/12/2004 09:10 |
Остаётся предположение, что прошивается обмотка под реальным напряжением 28kV.
Утешает лишь статистика, что таких дефектов FBT мало. |
||||
| Rottor 03/12/2004 15:17 |
KENT,
Я думаю, что вероятнее всего проблемы высоковольтных диодов. Их труднее всего проверить. |
||||
| KENT 11/12/2004 11:06 |
Проверил пару заведомо неисправных FBT 859883440/ NX4521//Z от SONY шасси FE2 c помощью импортного прибора STVDST-01он их диагностирует как исправные!
Грош цена такому диагностическому прибору
Для проверки обмоток он хорош, но эту задачку можно решить гораздо более дешевым путем. Покупать STVDST-01 и ему подобных нет никакого смысла. |
||||
| KRAB 11/12/2004 11:52 |
KENT, я проверяю КИТом, вполне доволен, для "межвитковки" хватает. Уверенно ловит один КЗ виток. Для дальнейшей отбраковки (ИМХО) - только реальные напряжения +В. Заниженное +В (как предлагает SERGE), очень достоверно, но для отлова проблем в цепях СР (вторички ТДКСа), при возникающем межобмоточном пробое при номинальном +В этот метод бессилен.
Здесь метод АЛЕКСА более достоверен. |
||||
| Светослав 14/12/2004 10:03 |
Подключаеш через лампу. Лампа светит. Осцилископом смотриш импульси на колекторе HOT и другой конец обмотки. Делаеш виводи. В точке лампа - обмотка ставиш кондензатор 0,5 - 1 мкф к GND. Если лампа не уменшит свет или загорится ярче, то трансформатор плохой. Внимание в некоторих TV с цепи H - shift (Philips, Sony). |
||||
| ШЫШОКЪ 20/03/2011 22:29 |
На вызове помогает включение утюга в разрыв +В .Очень удобно для "ГОРИЗОНТ" 6хх серии.Клиенты пугаются просьбе дать утюг. Но бывают утюги с вертикальным контролем, тогда лучше чайник подойдёт или обогреватель - главное чтобы 50-60ом сопротивление воткнуть. Телек в защиту не уходит и можно спокойно изучать схему.НОТ может сильно нагреться - ну тут и так понятно - тдкс в корзину.
 |
||||
| киев 20/03/2011 23:21 |
Лучше приходи со своим утюгом! Не забудь рассказать реакцию клиентов.  |
||||
| АВАС 20/03/2011 23:45 |
Проснулись гении? При проверке от ИП на проверяемом ТДКСе земляные концы обмоток и делитель СКРИН соединялись с землёй ИП (жаба в банке) и нифига между ног не стреляло.  |
||||
| rufinder 07/02/2013 21:29 |
Хочу вставить свои 5 копеек в обсуждаемую тему. При подозрении на ТДКС в цепь питания +В сначала вклиниваю лампочку небольшой мощности 60,76 ватт. Дальше мощность увеличиваю 100,150 ватт. При этом контролирую нагрев транзистора и напряжения на вторичке. Если всё ОК включаю 2 по 150 в паралель. при таком баласте ТДКС работает почти в номинале даже изображение появляется. |
||||
| ШЫШОКЪ 13/02/2013 16:46 |
Лучше приходи со своим утюгом! Не забудь рассказать реакцию клиентов.
Пришёл чел с ящиком - ну "повезло" мне "горизонт" с убитым ТДКСом.вынаю утюг, а он говорит.А утюг-то зачем. Ремонт в стиле 90-х хорошо действует на "лукашков" - счас он сам признается - что у него не работает.  |
||||
| imran khan 14/02/2013 17:10 |
I use my hand made Ring tester tool of Dick smith.
http://www.reptips.dk/in_curcuit_lopt.htm |
||||
| pedgryand 08/03/2013 18:28 |
Вариант проверки |
||||
| NAVY 22/08/2016 18:50 |
Вот этот метод всегда использовал с момента появления FBT в девайсах, даже без лампочки. Увы,но это уже история.... |
||||
