блок питания шасси TX807C/CS | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| ФАН 26/11/2004 12:21 |
Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Как то ранее я поднимал вопрос по ремонту блока питания шасси TX807C/CS . Тема похерилась из за проблем на сайте, а я начинаю тихо сходить с ума от этого чуда. Последовав советам форума, привёз родных полевиков и пр. мешуры ( оптрон только не нашёл ), поднял вверх и обзвонил всё вокруг – херню поменял, поменял также SMD-кондёры как потенциальных врагов. Запустил из осторожности на BUZ90 – заработало, но очень криво (напруги на выходах занижены и звук из ТПИ характерный).Ну, думаю, раз полевик не сгорел, мона поставить родной. Поставил – бац!!! Опять ставлю всё на уши – меняю гниль и сразу ставлю родной полевик. Итог тот же. Привёз в итоге и оптопару родную. Опять всё проверил по новой и поменял битое. Полевик поставил Филиппинский вместо Китайских, привозимых ранее. Включил лампец на 40 ватт перед 9-ой ногой ТПИ. Врубаю – на выходах появляются 102V, 7,9V , но на пару секунд. Далее врубается лампец и если бы не он – кирдык бы блоку. Из своего опыта знаю, что не все ИБП на полевиках корректно работают с защитным сопротивлением в цепи силового ключа – как здесь, не могу сказать. У кого богатый опыт по ремонту этого девайса – отзовитесь, плиз. |
||||
| Valentin 26/11/2004 14:32 |
там есть транзистор DC337 на сколько я помню - менял ты его? |
||||
| ФАН 26/11/2004 14:51 |
 BC337-40 заменил и не только его (846 и 856 тоже). |
||||
| Valentin 26/11/2004 15:22 |
проверяй транзисторы во вторичном блоке управления оптопарой - на схеме они в одном месте, а на плате в разный. |
||||
| ФАН 26/11/2004 17:53 |
Сейчас полезу трясти вторичку, хотя перед улётом двух предыдущих транзёров я перепахивал и её. О результатах сообщу позже. |
||||
| ФАН 26/11/2004 23:10 |
Короче, поставил раком вторичку – все транзёры, диоды и резюки звонятся на пять. Там есть прецезионные (3,92к и др.) – ну там есть погрешность, может щупами плохо коснулся… Щас полезу менять литы – так ведь новый телек, падла! Если у кого есть эта срань в ремонте и БП исправен – воткните в цепь девятой ноги лампец на 40 ватт, сняв питание со строки. Интересно узнать, как будет вести себя блок – может он как и мой 2-3 сек. поработает и включит лампец? Насчёт сгорит или нет можно не ссать, если лампа 40 ватт – ничего блоку не будет (проверено двадцать раз). В общем я в полном трансе – завтра пойду в церковь, наверное. А после разозлюсь и перемотаю ТПИ… |
||||
| killertv 26/11/2004 23:59 |
Был подобный случяй думал что повешусь,а дело было в диоде в перичке 1n4148 который звонился норально но после замены..... |
||||
| Valentin 27/11/2004 10:25 |
Я тоже как и ты перепахивал весь блок питания дошел до резисторов и диодов - так вот KILLERTV прав диод звонился как исправный стоял возле оптопары и стабилитроном. |
||||
| ФАН 27/11/2004 11:29 |
Похоже виновник торжества найден и как обычно бывает в таких случаях – он до обидного банален. Короче – это кондёр СР09. Просто по осцилу я засёк высокую частоту импульсов и сделал выводы. Но лампец по прежнему не даёт покоя – теперь лампа включается через 0,5-1 сек. Возможно, для этого блока такое поведение норма – мне встречались такие, которые не терпели в своих цепях подобных защит и после их устранения работали нормально. Здесь же у меня после стольких мучений возникла фобия – и если эта срань в очередной раз рухнет, могут опуститься не только руки. Может кто пробовал включать такой блок с лампочкой в разрыве 9-ой ноги ТПИ? |
||||
| mka 27/11/2004 12:10 |
Рискну предложить следующий вариант с лампой, в дежурке:
Попробуйте зашунтировать 9 вывод ТПИ конденсатором емкостью 1-2 мкФ. (9 вывод - "корпус") таким образом замкнете на корпус переменную составляющую. |
||||
| Александр Бородин 27/11/2004 12:39 |
 Может эта информация поможет  |
||||
| ФАН 27/11/2004 22:54 |
Насчёт кондёра хитро придумано – лампец вмиг погас и на выходе напруги есть. Только осциллограммы с выхода какие то чудные - чистый синус с периодом 15 микросек. И поверх кусок какого то меандра. Может при таких извратах это норма? При попытке грузануть высоковольтный выход резюком 220Ом включился лампец – не по кайфу пошла такая нагрузка. Откуда взялась идея с кондёром и как это работает – поподробнее, если можно.
А диоды я звонил двояко – обычным тестером на килоомах на утечку и под напругой 18 вольт (послед. В цепи резюк 1Ком и вольтметр) на падение в открытом состоянии. Может это не так, но после такой прозвонки я уверен в их работоспособности. Ссылку скачал – спасибо. Это похоже на руководство персоналу сервисов по поводу слабых мест изделия - учтём. Включать без соплей пока не решаюсь – надо неделю медитировать, чтоб решиться на такое. Не представляете – как я зае…ся или сам себя зае…л. |
||||
| killertv 27/11/2004 23:24 |
Во всяком случяее не дергай вторичку вся лажа в первичной цепи,да и чясто после всяких сантехников-геникологов раскурочины дорожки на етом шасси так что если так, то прозвони дорожки.Успехов и помни все настроение поднимет результат. |
||||
| mka 27/11/2004 23:38 |
При ремонте ИБП я всегда в разрыв между сетевым электролитом и выводом ТПИ ставлю резистор, сопротивление которого зависит от максимального тока ключа (например при токе ключа 5А - резистор 60 Ом) , последовательно с ним ставлю предохранитель 0.5-1 А. Вывод ТПИ, как уже писал, шунтирую конденсатором 1-2 мкФ.
Таким способом можно проверить работу телевизора даже в рабочем режиме (лампа в таком случае нагревается, её сопротивление увеличивается, получается слишком большая просадка напряжения и БП выключается). А на резисторе просадка в большенстве случаев лежит в рабочей зоне ИБП. Энергии же конденсатора емкостью 1-2 мкФ недостаточно чтобы вывести из строя ключ, покрайней мере у меня проколов небыло. |
||||
| k19 28/11/2004 00:24 |
смотри чип-диоды - их 4 штуки - меняй не глядя все 4 на 1N4148 - родные уходят по нагрузкой - отлавливалось феном |
||||
| mihalych 29/11/2004 21:55 |
ФАН.RP030 2.2kOm .(планарный)RP041.RP044. DP030(ставлю 12v) RP035.....RP052 10 Om (уходил в разнос, причём мог отработать день а мог вылететь сразу.мерялся как исправный) Два года назад было несколько штук с ТПИ. А под одним ТПИ обнаружил катыш припоя ,замеряешь перед включеним обмотки на КЗ включаешь, всё хорошо работает как часы,затем баххххххххх и пис......ц. Вот вам и ООО Телебалт .ФАН выше нос и удачи.Я так с ними натрахался и понимаю что ты думаешь о томсонах. |
||||
| ФАН 29/11/2004 23:32 |
Вот что у меня получилось – короче диоды не при делах (поменял все 4 – тот же член). Поставил вместо лампы резюк 100Ом (60 побоялся) – в итоге на затворе полевика запускающие импульсы с периодом 60 мксек вместо 15 по мануалу .На 12 ноге транса имеем затухающие колебания и нагрев 100 Ом резюка и полевика до 40 градусов. Если ко всему этому на 9 ногу до массы вешаю кондюк на 1,2 мкф , то имею пачки запускающих импульсов (по 3 импульса) на промежутке в 40 мксек затем пауза 40 мксек и опять 3штуки на интервале 40 мксек. Ребята, очень прошу подробно написать как ведёт это говно в конкретных условиях – т.е. при такой то защите у меня на исправном блоке было тото-тото. Про другие блоки просьба не писать – это что то индивидуальное. Странно, но нигде я не нащёл детального описания работы девайса – только в одщих чертах. Похоже сам великий не осознал, какую х…ню он создал. mihalych резюки я все звонил.Не пойму, что у тебя рвалось - RP052 или все от RP035 до RP052? Как ты выстраивал защиту, чтобы не палить блок? |
||||
| k19 30/11/2004 07:16 |
а как там ыем8130 поживает? он у тебя находится в режиме запуска. и еще у этого гадского агрегата при отключеной ср напруга на выходе бп 133-140 вольт - после запуска ср падает до 112 и держится на этом же уровне. когда я впервые связался с этим телеком - я снял нот и включил - транзюк бп разорвало от счастья.(одновременно вышибает dp027) так-что нагружаем вторичку 100 Вт и первичку питаем через 100 вт. - что бывало - лампа которая в разрыве- плавно нибирала яркость- полный накал и гаснет- процесс повторялся. я бы на твоем месте обратил внимание на dp 31-32 cp009 и tp 058 (2s встречал что их меняли обычным без резюков - ставил с3205+2 резистора по 22 кОм. а вообще аппарат веселый.
|
||||
| ФАН 30/11/2004 13:43 |
В общем попробовал я его сегодня включить без соплей. Перед этим перекрестился сам и перекрестил телек – серьёзно. Бля – не помогло. Вернее помогло, но не сильно – пред снесло, а всё остальное вроде живо, т.к. включив с соплями вернулся на круги своя. При резисторе 100 Ом в 9 ноге ТПИ и кондёре 2,2 мкф от 9 ноги на массу происходит периодически запуск и останов всего аппарата (это видать нехватка энергии из за ограничения по току). Illdar, неужели при откинутом питании строки блок питания идёт вразнос? Я тогда вообще ху…ю. А как же он не сдыхает до того момента, пока не запущена строка? |
||||
| krtpc 30/11/2004 14:04 |
ФАН Жуть берет,читая про твои мучения,влепил-бы туда че-нить взамен родного МП и забыл как дурной сон.Выходные напруги-то более-менее стандартные,найти можно. |
||||
| k19 30/11/2004 14:39 |
ФАН, обрати внимание на цепочку кол tp 050 - база tp 053 (cp053 сидит на б-э tp053 на схеме не хватает точки) и откинь диоды dp058 и dp 057 и если мне не изменяет память rp052 - там далеко не 4.7кОм стоит в реале - а что-то около 6,8 кОм (а может и вообще все 68 кОм)
Добавлено Ноябрь 30 2004 да и на сам транзюк- переставь его с цепи сброса а туда поставь обычный планарный- там удобно чип резисторы поставить один прямо на ноги один в разрез дороги на базу. |
||||
| ФАН 30/11/2004 16:48 |
Illdar, rp052 что по схеме, что у меня 4,75ком, только обозначение какоето бля…ое 66В.Есть на схеме ещё такие чудеса: 23В=1,69ком, 58В=3,92ком. Это скорее всего прецизионные резюки, но система кодировки мне не известна. Диоды попробую откинуть – потом напишу. Тр050 по схеме не вижу – вижу tl050. Если я прав, то это защита по ОТЛ.
А по поводу химии – это значит расписаться в своей слабости, да и чревато – контора то официальная, можно и по шапке получить от защитников прав потребителей.Да и дело принципа победить этого монстра – я до сих пор не боялся никаких блоков питания, даже Telefunken-ов дремучих валил, а этого, если честно, начинаю ссать. |
||||
| mka 30/11/2004 18:12 |
В начале ставил лампу вместо сетевого предохранителя, действительно, когда неисправнось присутствует сразу, сетевой электролит не успевает зарядиться полностью - вэтом случае ключ спасаем. Согласен этот способ прокатывает в подавляющем большенстве случаев. В случае если неисправность возникает уже после нормального запуска БП, когда сетевой электролит заряжен полностью, то его энергии бывает достаточно, чтобы вышибить ключ (пару раз попадал на эти грабли и отказался от этого способа). В "моем" способе емкость на два порядка меньше, чем у сетевого лита и, как уже писал выше -энергии не достаточно для пробоя. P.S. Пользуюсь этим способом лет 10-15. |
||||
| Рetrovich1 30/11/2004 19:32 |
Это более приемлемо для проверки работоспособности "в принципе", цепей стабилизации и т д, всё-в деж.режиме. Под нагрузкой-другие критерии, требования. А тут - я делаю так: отцепляю вторичную цепь слежения/управления и запускаю БП через ЛАТР, начиная со 100 В. Это ведь не БП на м/с, где стоит детектор входного напряжения. Эти БП стартуют при малом входном,а затем, постепенно поднимая входное напр. наблюдаем за работой компаратора/оптрона/и - дальше... Как говорят в Средней Азии: МАНА РЕЗУЛЬТАТ ! |
||||
| mka 30/11/2004 20:28 |
Рetrovich1, , где-то с Вами согласен. Этот способ беру с собой в чемодан, так сказать на скорую руку. Согласен не всегда, но большинстве случаев удается проверить работоспособность БП и в рабочем режиме. Основная идея здесь - спасти ключ в случае аварии. |
||||
| abc 30/11/2004 21:00 |
В подобных или непонятных случаях с БП ,как и Petrovich1, использую ЛАТР. Контролирую осцилопом запуск с нуля , а не со 100в.Экономит время и деньги. |
||||
| k19 01/12/2004 05:26 |
23В=1,69ком, 58В=3,92ком - подразумеваю, что это наше "изобретение"- множитель буквой проставлять
Добавлено Декабрь 01 2004 несовпадения номиналов показывает что "делали его в спешке"- лишь бы заработало. |
||||
| ФАН 02/12/2004 21:03 |
Коллеги – ура!!! Я сегодня наконец то запустил блок питания и не в открытый космос. Сделан то он был ещё давно – да воли не хватало врубить без соплей, очень много крови попил этот гад. Вначале запустил с резюком 100 Ом в цепи 9 ноги ТПИ , зашунтировав последнюю на массу 2,2 мкф. Вместо строки вмандил лампец на 40 ватт. Блок цыкнул, пукнул (смеюсь) и лампец включился сперва слабо (стендбай) а потом сильней (раб. Режим). Помаленьку уменьшал резюк до нуля – всё пашет. С подключенной строкой я выше писал, что было – пойду добивать супостата, потом отпишу. Спасибо всем за поддержку – а то я уже стал подумывать, что безнадёжно тупею… |
||||
| k19 03/12/2004 00:07 |
ФАН, а я тебе что говорю хитросде...нет уж хитровыебанный аппарат- да простят меня все  |
||||
| k19 03/12/2004 09:07 |
ФАН, а что было- позистор с тобой сыграл злую шутку(предположение) |
||||
| ФАН 03/12/2004 11:45 |
Да нет - там кондюк 3300пик СР09 был гнилой - тривиальная неисправность. А так как блок хитровы...й и кишит вдогон SMD омпонентами, то я гдето чего не просёк, хотя изначально кондюк подкидывал. И пошло-поехало, что и довело меня до паники. Вот уж во истину, что никто не зае...т тебя так, как сможешь сам... Подключил вчера строку – работает. А пред вылетал наверно из за того, что непонятно кем делан. Без петли не вылетает, с петлёй – писец. Пришлось поставить на 2 А. Осталось разобраться со звуком. Вчера работало всё бесподобно, сегодня по всем каналам вместо звука возбуд воет сиреной – ну да это херня по сравнению с блоком питания. Кстати, у кого есть детальное описалово работы блока питания (Ремонт и Сервис №10 2004 не проясняет всех нюансов работы) , а также расшифровка бля…х аббревиатур на схеме этого телика? |
||||
| mihalych 03/12/2004 20:45 |
lldar+.А нет нужды просить прощения, за этот е........................й аппарат(господи пронеси всех нас мимо этого дерьма) шутка! |
||||
