Витязь шасси МШ-93S - пропадает изображение | |||||
---|---|---|---|---|---|
HARIUS 29/04/2005 12:24 |
Витязь. Шасси МШ-93S. TDA9381PS/N2/1I1278. В сервисе прекрасно работает, при выходе из сервисе пропадает изображение, высокое есть. На выходах RGB по 2V. Стоит ещё Горизонт 54CTV732 c аналогичным процессором и дефектом... АББ проверил. TDA6107 тоже. Пока результата нет. |
||||
Michael666 29/04/2005 23:52 |
Поставь чистую память. А ещё попробуй включать изменяя ускоряющее. |
||||
ФАРТ 30/04/2005 07:40 |
Michael666, ![]() |
||||
mihalych 30/04/2005 19:38 |
HARIUS.Переключи в 0
EVG 0.-.1 1 - Включить Vertical Guard (вывод 50) 0 – Выключть Vertical Guard . |
||||
Igor1 10/05/2005 22:56 |
В "Витязе" стоит TDA 9381PS/N2/1I0980, - нигде не могу найти, в тои числе и в инете. Может кто сталкивался с такой же бедой, - чем можно её заменить. Т. е. 9381-я серия, конечно, есть, но вот в плане последних четырёх цифр - проблемма, нет таких в продаже у нас. Всем заранее благодарен! |
||||
ФАРТ 11/05/2005 05:37 |
Igor1, на третьей странице
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=11461 лежит докумет. Скачай. Там все написано. Кроме того, имей ввиду, что "вот в плане последних четырёх цифр" - это еще не все. Надо анализировать и другие цифры. Обо всем по ссылке. |
||||
Igor1 11/05/2005 22:01 |
Большое и "категорическое" спасибо за ответ. Прочитал все страницы. До конца, правда, не понял назначение прошивок. То, что "шьётся" память, - это хорошо известно, правда не всегда и не во всех моделях. Порой достаточно поставить чистую микруху памяти /если она, конечно. неисправна/... но здесь пишут про ПО в самом процессоре - имеется ли оно в новых микросхемах, т. е. тех, что мы приобретаем в магазине или же его придёться туды заливать?
Как-то всё енто не совсем удобно писать, потому как ремотном занимаюсь уже давно, а вот с процессорами как-то ещё не приходилось сталкиваться, тем более однокристальными... |
||||
ФАРТ 11/05/2005 22:14 |
"До конца, правда, не понял назначение прошивок." - если по простому: - это всего-лишь спецификационный номер.
Эти м*сх лучше вего оценивать по типу шасси. Конфигурация некоторых выводов у них разная. А вот прошивка EEPROM (внешняя) для Витязя практически не нужна - стартует с чистой, с последующей правкой конфигурации и геометрии. |
||||
simaeff 12/05/2005 09:25 |
с чистой памятью вроде как нада в сервисе еще коды тюнера прописывать, а то не будет настройки. |
||||
Igor1 12/05/2005 21:16 |
Ну что ж, понятно. Всем благодарность за участие! |
||||
Igor1 15/05/2005 11:11 |
Ну, что, поставили мы за место TDA9381PS/N2/1I0980 TDA9381PS/N2/3I0478 - другой в продаже не оказалось. Аппарат запустился, но на комманды с передней панели не реагирует. На экране постоянно высвечивается номер канала и строка настройки громкости. Чтобы узнать работают ли промежуточный ВЧ-тракт процессора и тюнер, я подключил антенный вход ТВ с ВЧ-выходом видеомагнитофона через дециметровую приставку /проще сказать конвертер, перегоняющий сигнал из одного диапазона в другой/. Перемещая ползунок резистора на панели приставки, получили картинку на экране ТВ, смещённую, правда, немного вверх, - в видеомагнитофоне была вставлена кассета с испытательной таблицей, поэтому все неточности были хорошо видны. Номер канала исчез, а вот линейка громкости так и осталсь. Может есть на сей счёт у кого-нибудь мысли? Всё-таки схема включения, наверное, у этого процессора другая, но, тем не менее, линейка громкости напрягает - а не бяка ли это в самом кристалле? |
||||
ФАРТ 15/05/2005 15:31 |
Igor1, а ты читал все надписи на процессоре? И если не трудно сообщи их!
Если в Витязь Айву впихнуть, неужто даже ПДУ работать будет? ![]() И вообще, по какому деефекту забракован процессор? Еще раз внимательно прочитай тему, особенно файл, а в нем примечания. |
||||
Igor1 15/05/2005 19:52 |
Читать, конечно, читали, но вот сообщить абсолютно все данные уже не могу, т. к. клиент процессор уже унёс обратно туда. где его и преобретал. Могу только сказать, что на том месте, где у родного процессора написано ver 1.1 ru, ничего не было вообще, т. е. 3-я строчка была как бы вакантной. Должен сказать, что товарищ попался на редкость "коварный" и "ничего практически не хотящий слушать", если можно так выразиться; говорить ему, что нужно искать родной процессор - дело оказалось почти бесполезным. Слава Богу, что таких суб"ектов за все мои более чем 15 лет работы с людьми было и есть немного. Поскольку клиент всегда прав, то я с ним полностью согласился в плане того, что он сам купит то, что он считает нужным. Результатом покупки и оказалась TDA9381PS/N2/3I0478. Ради бога, - ставим, в панельку, конечно, которую я ему сказал тоже купить. Остальное я уже описал. Работает ПДУ или нет - неизвестно, т. к. его сильо покусала собачка. Телевизор юзают с передней панели управления. Процессор /родной, конечно/ забракован потому, что с ним аппарат вообще не запускается. То, что TDA9381PS/N2/3I0478 - "айвовская" штука, я клиенту об"яснил и показал файл, который я скачал с этого форума, где приводятся все сводные данные по процессорам и аппаратам, в которых они стоят, а также про замену. Все те процы, которые приведены в этом списке в качестве замены для Витязя, я ему переписал - с чем он, собственно, и ушол. Что принесёт - посмотрим. Про дальнейшие "опыты" расскажу позже. Спасибо за отклик! |
||||
КириллШ 16/05/2005 23:03 |
Igor1 писал ( Процессор /родной, конечно/ забракован потому, что с ним аппарат вообще не запускается. ) Делал два аппарата (незпускался) просто сменил чистую память и выставил нужные опции. |
||||
Igor1 18/05/2005 18:06 |
Память отключать я пробовал. То биш я её не полностью выпаивал, а только отсоединял выводы SCL, SDA, т. е. выводы, по которым идут данные. Результат был нулевой. И потом, неужели может так быть, что с неисправной памятью с TDA9381PS/N2/1I0980 аппарат не запускается, а с TDA9381PS/N2/3I0478 запускался бы? |
||||
pluto 20/05/2005 16:26 |
Igor1, насколько помнню после установки опций в сервисе
нужно записать их в память - нажать кнопку память(на экране появится надпись). иначе после выключения они не сохранятся (И потом, неужели может так быть, что с неисправной памятью с TDA9381PS/N2/1I0980 аппарат не запускается, а с TDA9381PS/N2/3I0478 запускался бы?) -- а это может быть. |
||||
Альберт. 20/05/2005 18:37 |
Ну то что он без памяти должен работать вряд ли. Аппарат должен перейти в дежурку и мыргать светодиодом(обычно это так). Теперь о том с одним работает с другим нет. Выше уже описывалось что по ногам процессоры могут отличаться. Было в Sharpe аппарат не включается, ставлю новозалитую прошивку, работает без растра и графики до первого выключения, далее прописывается в память информация об ошибке и аппарат уже не запускается (в моём случае не доходил импульс с кадровой до проца на 49 ногу) и проц. отключал аппарат (наверное что-то типа защиты от прожога), та же функция реализована в Поларах. (приходят в ремонт с диагнозом- не включается, ставим чистую память, всё ОК высокое пошло, с кадровой дым тоже.) Пока боролся с аппаратом, то пробовал подкидывать проц с Polar, конечно меню получилось от Polar, но аппарат даже что-то настроил с пульта от полара, ему (поларовскому процессору) этот импульс был по барабану. Там всё реализовано по другому на 49 импульс с FBT, а кадровый с отклоняющих на 21 VDRB. |
||||
Igor1 24/05/2005 19:40 |
Ну, что, мы опять в эфире /как говорил небезизвестный Дед/. После нескольких вышеприведённых изложений я решил в панельку поставить родную TDA9381PS/N2/1I0980 /она была у клиента, поэтому ушло энное колличество времени на её возврат и поэтому же я не сразу ответил/. Включаю, жму Р+, к моему удивлению аппарат запускается, но легче нам от этого не стало. Вообще какая-то мистика. Когда TDA9381PS/N2/1I0980 была впаяна в плату, то была тишь. Поставили TDA9381PS/N2/3I0478, - есть запуск, но никакие комманды с передней панели не идут. Вытащили, поставили опять TDA9381PS/N2/1I0980, - тв, как ни в чём не бывало, работает. Может TDA9381PS/N2/3I0478 что-то прописала в память? На ложные пайки TDA9381PS/N2/1I0980 я не думаю - запаяна она была качественно, да и под луппой тщательно её разглядывал. Идём дальше. После запуска на синем фоне высвечивается "Не настроены каналы". Идём в меню, пытаемся настроиться на каналы, а настройки-то и тю-тю, ни в одном диапазоне. Шкала перестройки работает, внизу бегут цифры, показывающие на какой частоте идёт поиск, а вот картинки нет, только белый снег. Питание на тюнер /5V, 33V/ идёт в норме. А вот идёт ли в нем перестройка /ну хотя бы по напряжению/, - это уже нужно его выпаивать, сделаем это позже. Ведь на соответствующих входах тюнера перестройкой каналов управляет "шина". В аналоговых тюнерах, конечно, с этим делом было попроще. И потом, стоит только выйти из меню, нажатием кнопки с прямоугольником, как вместе с исчезновением меню пропадает и изображение, экран полностью чёрный, здесь мне приходиться аппарат выключать и снова включать, т. к. никакими другими коммандами вывести тв из этого состояния невозможно. Тоже какая-то непонятная бяка. В сервисном меню пробовал делать "сброс", есть там такая комманда, - бесполезно. Больше мыслей пока нет. Если кто-то "шпрэхает", - откликнитесь! |
||||
ФАРТ 24/05/2005 21:13 |
Igor1, все проще, чем кажется. Войди в сервис и установи все, что нужно для работы этого аппарата. Мистики тут никакой, нужна была всего-лишь чистая память. И глянь почту. |
||||
simaeff 25/05/2005 11:05 |
когда воткнул другой проц., он прописал в память свои коды. Отсюда и вся "мистика". Делай как написал ФАРТ |
||||
pluto 25/05/2005 17:49 |
Igor1, А вообще с начала Витасы пропаять как следует немешало, их ведь слепые паяют. |
||||
Igor1 25/05/2005 21:17 |
Ну, что, отчитываемся. В своём последнем изложении я как раз и хотел спросить, что значат все опции в серменю и что там следует выставлять. Ваш ответ опередил мой вопрос, - выставил как описано в файле вложения. Ну, что - ящик полностью ожил!!! То, что вместе с исчезновением меню пропадало и изображение - это из-за того, что в "Опциях" EVG было 1, нужно 0. А тюнер не хотел ловить то, что следует - из-за неверных значений TBL, TBM, TBH в опциях "Тюнер". Сейчас осталось настроить геометрию. Для этого я в своё время на в/кассету записал испытательную таблицу с первого канала и до сих пор ей пользуюсь - по ней очень удобно. ...и всё-таки я грешу не на ложные пайки, а на то, что мы втыкали TDA9381PS/N2/3I0478, о чём пишет и "simaeff". Да, довольно любопытная метода, - чтобы устранить неисправность, нужно выпаять одно, потом воткнуть другое и после опять поставить родное - потрясающе! Категорически благодарю и "целую" "ФАРТ" за предоставленную инфу, чтоб я без вас делавши?! А также всех остальных за участие! Всем удачи в работе! Добавлено 25/05/2005 22:23
Это в каком смысле?! То, что ложные пайки бывают такие, что их под луппой даже невозможно разглядеть - это мы знаем, сталкивались уже не раз. Но пропаивать я не стал потому, что аппарат был достаточно "свежий". |
||||
ФАРТ 25/05/2005 22:23 |
И вовсе этого не надо делать. Если с ТВ непонятка, то, не трогая задную крышку, входим в сервис. Строка СБРОС - ОК. Далее по таблице сервиса. Имея достаточный опыт, установленный СКВ определяется не открывая ТВ. |
||||
pluto 26/05/2005 03:21 |
Igor1, когдато у меня был договор с магазином
и вот 50 процентов аппаратов после перевозки дали отказ сразу проблеа в пайке , оборудование у них довоенное. Хотя они мне и земляки. Если делаешь Витас начни с пропайки, Уж очень много ложных паек. |
||||
Igor1 26/05/2005 20:01 |
Так я уже ведь писал, что тв вообще не хотел запускаться. Как же я мог бы войти в сервис-то?
Хорошо, будем иметь ввиду. |
||||
ФАРТ 26/05/2005 21:30 |
Это всего лишь методика. Так что не принимай близко к сердцу, если чего-то и не знал, или воспользовался не той методикой. Это нормально при нашей работе. При входе в сервис (комбинация кнопок из деж. режима) все защиты отключаются. Конечно, если и это не помогает, тогда чистую. |
||||
Igor1 27/05/2005 21:01 |
Понятно. А на счёт чистой памяти - не дай бог. Когда я начал смотреть прайсы "Дельты" /г. Новокузнецк/, то такой там не оказалось. Если б действительно полетела память /физически/, то пришлось бы, наверное, опять шариться по инету...
Когда я работал в ателье, то подобные аппараты называли "грыжа", но это так, к слову. |
||||
ФАРТ 28/05/2005 07:01 |
Чистая - это содержащая все "FF". Можно "грязную" на программатор. Вот только сомневаюсь, что во всем Новокузнецке по нормальной цене (около S 0,5) не нашлось бы 24С08 (ТВ без ТХТ) или 24С16 (без разницы). ![]() По поводу количества ложных паяк, я также сомневаюсь. Я не слышал от соседей, чтобы им так везло. Продав две партии ТВ с 50% браком, ТВ можно впоследствии ремонтировать с закрытыми глазами. А этого, к сожалению, пока нет. ![]() |
||||
Igor1 28/05/2005 12:06 |
Так и 24С08 и 24С16 есть в прайсе, но на микрухе, стоящей в тв, написано 24С08W6 - таких нет; разве 2 последних знака не имеют значения?!
Хорошее дело, но и цена добротных программаторов переваливает за 10 тысяч. Пока что такой метод дорог. |
||||
ФАРТ 28/05/2005 15:30 |
Последние два знака имеют значение только для продавцов, чтобы те могли взвинтить цену. ![]() А цена хорошего программатора переваливает за 12 тысяч. При этом последние разработки уже остались за пределами досягаемости этого программатора. Тем не менее, никто не запрещает "на халяву" программировать.. http://sterr.narod.ru/progs/pony.htm http://www.ic-prog.com/index1.htm Оба работают на одном и том же железе. |
||||
Igor1 28/05/2005 20:20 |
...да, как-то мы смотрели и изучали программаторы в инете, но все они были собраны на чипах, а тут на http://sterr.narod.ru/progs/pony.htm я увидел схему, в которой пусто как в турецком барабане!![]() ![]() Если я правильно понял, то микросхемы BIOS данная утилита не поддерживает? Но это скорей дело времени. Как-то помню "прошил" я свой BIOS, что остался без машины. Потом принесли комп в ремонт. Сделавши его, вышел в инет, нашол сайт, где предлагали готовые прошитые микрухи BIOS. Списались, заплатили, через месяц получили. Запустили. Затем на "горячую" поставил свою родную микросхему и её тоже прошил, как говориться, на запас. Хорошо, что хоть так отделался. Был бы программатор, то всё могло быть проще, но вот "бы" и мешает. Схема, конечно, простая, но эта простота только кажущаяся. Это дело ещё нужно будет собирать, да налаживать. Надеюсь как-нибудь соберёмся. Ну и напоследок ещё вопрос: везде на схеме питание 5V. А вот в Витязе на память идёт 3,3V. Разве 24C** работает при таких разбросах напряжения? Или же там стоит 3х вольтовая память, равно как и процессор? Благодарю за ссылку! P.S. А насчёт взвинчивания цен, так в "Дельте" они и так запредельные. Так, например, шим-контроллер TDA1039 там стоит 360р., в то время, как в другом магазине он 200р. Разница "на лице". |
||||
ФАРТ 28/05/2005 20:31 |
Igor1, "А вот в Витязе на память идёт 3,3V"-- Еще как работает. Сам тоже не собирал программатор- купил готовый JProg.
работает с Понькой и ИсПрог. |
||||
ФАРТ 29/05/2005 11:11 |
Вот еще... |
||||
Igor1 29/05/2005 16:48 |
Любопытно, а где и за сколько? "Орион" что-то корректно работать не хочет, запускается, но стоит кликнуть, например, "тест программатора" или другую комманду, как тут же вылазиет сообщение, что прога будет закрыта /Win NT/. |
||||
ФАРТ 29/05/2005 21:34 |
Igor1, Орион без железа не будет работать. Jprog в Минске и Москве на рынках есть. |
||||
simaeff 30/05/2005 08:31 |
ФАРТ, а где схема "железа"? |
||||
Igor1 30/05/2005 18:46 |
Тремя сообщениями выше, а также посмотри почту. Успехов! |