Витязь шасси МШ-93S - пропадает изображение | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| HARIUS 29/04/2005 12:24 |
Витязь. Шасси МШ-93S. TDA9381PS/N2/1I1278. В сервисе прекрасно работает, при выходе из сервисе пропадает изображение, высокое есть. На выходах RGB по 2V. Стоит ещё Горизонт 54CTV732 c аналогичным процессором и дефектом... АББ проверил. TDA6107 тоже. Пока результата нет. |
||||
| Michael666 29/04/2005 23:52 |
Поставь чистую память. А ещё попробуй включать изменяя ускоряющее. |
||||
| ФАРТ 30/04/2005 07:40 |
Michael666,  уже опоздал!!! |
||||
| mihalych 30/04/2005 19:38 |
HARIUS.Переключи в 0
EVG 0.-.1 1 - Включить Vertical Guard (вывод 50) 0 – Выключть Vertical Guard . |
||||
| Igor1 10/05/2005 22:56 |
В "Витязе" стоит TDA 9381PS/N2/1I0980, - нигде не могу найти, в тои числе и в инете. Может кто сталкивался с такой же бедой, - чем можно её заменить. Т. е. 9381-я серия, конечно, есть, но вот в плане последних четырёх цифр - проблемма, нет таких в продаже у нас. Всем заранее благодарен! |
||||
| ФАРТ 11/05/2005 05:37 |
Igor1, на третьей странице
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=11461 лежит докумет. Скачай. Там все написано. Кроме того, имей ввиду, что "вот в плане последних четырёх цифр" - это еще не все. Надо анализировать и другие цифры. Обо всем по ссылке. |
||||
| Igor1 11/05/2005 22:01 |
Большое и "категорическое" спасибо за ответ. Прочитал все страницы. До конца, правда, не понял назначение прошивок. То, что "шьётся" память, - это хорошо известно, правда не всегда и не во всех моделях. Порой достаточно поставить чистую микруху памяти /если она, конечно. неисправна/... но здесь пишут про ПО в самом процессоре - имеется ли оно в новых микросхемах, т. е. тех, что мы приобретаем в магазине или же его придёться туды заливать?
Как-то всё енто не совсем удобно писать, потому как ремотном занимаюсь уже давно, а вот с процессорами как-то ещё не приходилось сталкиваться, тем более однокристальными... |
||||
| ФАРТ 11/05/2005 22:14 |
"До конца, правда, не понял назначение прошивок." - если по простому: - это всего-лишь спецификационный номер.
Эти м*сх лучше вего оценивать по типу шасси. Конфигурация некоторых выводов у них разная. А вот прошивка EEPROM (внешняя) для Витязя практически не нужна - стартует с чистой, с последующей правкой конфигурации и геометрии. |
||||
| simaeff 12/05/2005 09:25 |
с чистой памятью вроде как нада в сервисе еще коды тюнера прописывать, а то не будет настройки. |
||||
| Igor1 12/05/2005 21:16 |
Ну что ж, понятно. Всем благодарность за участие! |
||||
| Igor1 15/05/2005 11:11 |
Ну, что, поставили мы за место TDA9381PS/N2/1I0980 TDA9381PS/N2/3I0478 - другой в продаже не оказалось. Аппарат запустился, но на комманды с передней панели не реагирует. На экране постоянно высвечивается номер канала и строка настройки громкости. Чтобы узнать работают ли промежуточный ВЧ-тракт процессора и тюнер, я подключил антенный вход ТВ с ВЧ-выходом видеомагнитофона через дециметровую приставку /проще сказать конвертер, перегоняющий сигнал из одного диапазона в другой/. Перемещая ползунок резистора на панели приставки, получили картинку на экране ТВ, смещённую, правда, немного вверх, - в видеомагнитофоне была вставлена кассета с испытательной таблицей, поэтому все неточности были хорошо видны. Номер канала исчез, а вот линейка громкости так и осталсь. Может есть на сей счёт у кого-нибудь мысли? Всё-таки схема включения, наверное, у этого процессора другая, но, тем не менее, линейка громкости напрягает - а не бяка ли это в самом кристалле? |
||||
| ФАРТ 15/05/2005 15:31 |
Igor1, а ты читал все надписи на процессоре? И если не трудно сообщи их!
Если в Витязь Айву впихнуть, неужто даже ПДУ работать будет?
И вообще, по какому деефекту забракован процессор? Еще раз внимательно прочитай тему, особенно файл, а в нем примечания. |
||||
| Igor1 15/05/2005 19:52 |
Читать, конечно, читали, но вот сообщить абсолютно все данные уже не могу, т. к. клиент процессор уже унёс обратно туда. где его и преобретал. Могу только сказать, что на том месте, где у родного процессора написано ver 1.1 ru, ничего не было вообще, т. е. 3-я строчка была как бы вакантной. Должен сказать, что товарищ попался на редкость "коварный" и "ничего практически не хотящий слушать", если можно так выразиться; говорить ему, что нужно искать родной процессор - дело оказалось почти бесполезным. Слава Богу, что таких суб"ектов за все мои более чем 15 лет работы с людьми было и есть немного. Поскольку клиент всегда прав, то я с ним полностью согласился в плане того, что он сам купит то, что он считает нужным. Результатом покупки и оказалась TDA9381PS/N2/3I0478. Ради бога, - ставим, в панельку, конечно, которую я ему сказал тоже купить. Остальное я уже описал. Работает ПДУ или нет - неизвестно, т. к. его сильо покусала собачка. Телевизор юзают с передней панели управления. Процессор /родной, конечно/ забракован потому, что с ним аппарат вообще не запускается. То, что TDA9381PS/N2/3I0478 - "айвовская" штука, я клиенту об"яснил и показал файл, который я скачал с этого форума, где приводятся все сводные данные по процессорам и аппаратам, в которых они стоят, а также про замену. Все те процы, которые приведены в этом списке в качестве замены для Витязя, я ему переписал - с чем он, собственно, и ушол. Что принесёт - посмотрим. Про дальнейшие "опыты" расскажу позже. Спасибо за отклик! |
||||
| КириллШ 16/05/2005 23:03 |
Igor1 писал ( Процессор /родной, конечно/ забракован потому, что с ним аппарат вообще не запускается. ) Делал два аппарата (незпускался) просто сменил чистую память и выставил нужные опции. |
||||
| Igor1 18/05/2005 18:06 |
Память отключать я пробовал. То биш я её не полностью выпаивал, а только отсоединял выводы SCL, SDA, т. е. выводы, по которым идут данные. Результат был нулевой. И потом, неужели может так быть, что с неисправной памятью с TDA9381PS/N2/1I0980 аппарат не запускается, а с TDA9381PS/N2/3I0478 запускался бы? |
||||
| pluto 20/05/2005 16:26 |
Igor1, насколько помнню после установки опций в сервисе
нужно записать их в память - нажать кнопку память(на экране появится надпись). иначе после выключения они не сохранятся (И потом, неужели может так быть, что с неисправной памятью с TDA9381PS/N2/1I0980 аппарат не запускается, а с TDA9381PS/N2/3I0478 запускался бы?) -- а это может быть. |
||||
| Альберт. 20/05/2005 18:37 |
Ну то что он без памяти должен работать вряд ли. Аппарат должен перейти в дежурку и мыргать светодиодом(обычно это так). Теперь о том с одним работает с другим нет. Выше уже описывалось что по ногам процессоры могут отличаться. Было в Sharpe аппарат не включается, ставлю новозалитую прошивку, работает без растра и графики до первого выключения, далее прописывается в память информация об ошибке и аппарат уже не запускается (в моём случае не доходил импульс с кадровой до проца на 49 ногу) и проц. отключал аппарат (наверное что-то типа защиты от прожога), та же функция реализована в Поларах. (приходят в ремонт с диагнозом- не включается, ставим чистую память, всё ОК высокое пошло, с кадровой дым тоже.) Пока боролся с аппаратом, то пробовал подкидывать проц с Polar, конечно меню получилось от Polar, но аппарат даже что-то настроил с пульта от полара, ему (поларовскому процессору) этот импульс был по барабану. Там всё реализовано по другому на 49 импульс с FBT, а кадровый с отклоняющих на 21 VDRB. |
||||
| Igor1 24/05/2005 19:40 |
Ну, что, мы опять в эфире /как говорил небезизвестный Дед/. После нескольких вышеприведённых изложений я решил в панельку поставить родную TDA9381PS/N2/1I0980 /она была у клиента, поэтому ушло энное колличество времени на её возврат и поэтому же я не сразу ответил/. Включаю, жму Р+, к моему удивлению аппарат запускается, но легче нам от этого не стало. Вообще какая-то мистика. Когда TDA9381PS/N2/1I0980 была впаяна в плату, то была тишь. Поставили TDA9381PS/N2/3I0478, - есть запуск, но никакие комманды с передней панели не идут. Вытащили, поставили опять TDA9381PS/N2/1I0980, - тв, как ни в чём не бывало, работает. Может TDA9381PS/N2/3I0478 что-то прописала в память? На ложные пайки TDA9381PS/N2/1I0980 я не думаю - запаяна она была качественно, да и под луппой тщательно её разглядывал. Идём дальше. После запуска на синем фоне высвечивается "Не настроены каналы". Идём в меню, пытаемся настроиться на каналы, а настройки-то и тю-тю, ни в одном диапазоне. Шкала перестройки работает, внизу бегут цифры, показывающие на какой частоте идёт поиск, а вот картинки нет, только белый снег. Питание на тюнер /5V, 33V/ идёт в норме. А вот идёт ли в нем перестройка /ну хотя бы по напряжению/, - это уже нужно его выпаивать, сделаем это позже. Ведь на соответствующих входах тюнера перестройкой каналов управляет "шина". В аналоговых тюнерах, конечно, с этим делом было попроще. И потом, стоит только выйти из меню, нажатием кнопки с прямоугольником, как вместе с исчезновением меню пропадает и изображение, экран полностью чёрный, здесь мне приходиться аппарат выключать и снова включать, т. к. никакими другими коммандами вывести тв из этого состояния невозможно. Тоже какая-то непонятная бяка. В сервисном меню пробовал делать "сброс", есть там такая комманда, - бесполезно. Больше мыслей пока нет. Если кто-то "шпрэхает", - откликнитесь! |
||||
| ФАРТ 24/05/2005 21:13 |
Igor1, все проще, чем кажется. Войди в сервис и установи все, что нужно для работы этого аппарата. Мистики тут никакой, нужна была всего-лишь чистая память. И глянь почту. |
||||
| simaeff 25/05/2005 11:05 |
когда воткнул другой проц., он прописал в память свои коды. Отсюда и вся "мистика". Делай как написал ФАРТ |
||||
| pluto 25/05/2005 17:49 |
Igor1, А вообще с начала Витасы пропаять как следует немешало, их ведь слепые паяют. |
||||
| Igor1 25/05/2005 21:17 |
Ну, что, отчитываемся. В своём последнем изложении я как раз и хотел спросить, что значат все опции в серменю и что там следует выставлять. Ваш ответ опередил мой вопрос, - выставил как описано в файле вложения. Ну, что - ящик полностью ожил!!! То, что вместе с исчезновением меню пропадало и изображение - это из-за того, что в "Опциях" EVG было 1, нужно 0. А тюнер не хотел ловить то, что следует - из-за неверных значений TBL, TBM, TBH в опциях "Тюнер". Сейчас осталось настроить геометрию. Для этого я в своё время на в/кассету записал испытательную таблицу с первого канала и до сих пор ей пользуюсь - по ней очень удобно. ...и всё-таки я грешу не на ложные пайки, а на то, что мы втыкали TDA9381PS/N2/3I0478, о чём пишет и "simaeff". Да, довольно любопытная метода, - чтобы устранить неисправность, нужно выпаять одно, потом воткнуть другое и после опять поставить родное - потрясающе! Категорически благодарю и "целую" "ФАРТ" за предоставленную инфу, чтоб я без вас делавши?! А также всех остальных за участие! Всем удачи в работе! Добавлено 25/05/2005 22:23
Это в каком смысле?! То, что ложные пайки бывают такие, что их под луппой даже невозможно разглядеть - это мы знаем, сталкивались уже не раз. Но пропаивать я не стал потому, что аппарат был достаточно "свежий". |
||||
| ФАРТ 25/05/2005 22:23 |
И вовсе этого не надо делать. Если с ТВ непонятка, то, не трогая задную крышку, входим в сервис. Строка СБРОС - ОК. Далее по таблице сервиса. Имея достаточный опыт, установленный СКВ определяется не открывая ТВ. |
||||
| pluto 26/05/2005 03:21 |
Igor1, когдато у меня был договор с магазином
и вот 50 процентов аппаратов после перевозки дали отказ сразу проблеа в пайке , оборудование у них довоенное. Хотя они мне и земляки. Если делаешь Витас начни с пропайки, Уж очень много ложных паек. |
||||
| Igor1 26/05/2005 20:01 |
Так я уже ведь писал, что тв вообще не хотел запускаться. Как же я мог бы войти в сервис-то?
Хорошо, будем иметь ввиду. |
||||
| ФАРТ 26/05/2005 21:30 |
Это всего лишь методика. Так что не принимай близко к сердцу, если чего-то и не знал, или воспользовался не той методикой. Это нормально при нашей работе. При входе в сервис (комбинация кнопок из деж. режима) все защиты отключаются. Конечно, если и это не помогает, тогда чистую. |
||||
| Igor1 27/05/2005 21:01 |
Понятно. А на счёт чистой памяти - не дай бог. Когда я начал смотреть прайсы "Дельты" /г. Новокузнецк/, то такой там не оказалось. Если б действительно полетела память /физически/, то пришлось бы, наверное, опять шариться по инету...
Когда я работал в ателье, то подобные аппараты называли "грыжа", но это так, к слову. |
||||
| ФАРТ 28/05/2005 07:01 |
Чистая - это содержащая все "FF". Можно "грязную" на программатор. Вот только сомневаюсь, что во всем Новокузнецке по нормальной цене (около S 0,5) не нашлось бы 24С08 (ТВ без ТХТ) или 24С16 (без разницы).
По поводу количества ложных паяк, я также сомневаюсь. Я не слышал от соседей, чтобы им так везло. Продав две партии ТВ с 50% браком, ТВ можно впоследствии ремонтировать с закрытыми глазами. А этого, к сожалению, пока нет. |
||||
| Igor1 28/05/2005 12:06 |
Так и 24С08 и 24С16 есть в прайсе, но на микрухе, стоящей в тв, написано 24С08W6 - таких нет; разве 2 последних знака не имеют значения?!
Хорошее дело, но и цена добротных программаторов переваливает за 10 тысяч. Пока что такой метод дорог. |
||||
| ФАРТ 28/05/2005 15:30 |
Последние два знака имеют значение только для продавцов, чтобы те могли взвинтить цену.
А цена хорошего программатора переваливает за 12 тысяч. При этом последние разработки уже остались за пределами досягаемости этого программатора. Тем не менее, никто не запрещает "на халяву" программировать.. http://sterr.narod.ru/progs/pony.htm http://www.ic-prog.com/index1.htm Оба работают на одном и том же железе. |
||||
| Igor1 28/05/2005 20:20 |
...да, как-то мы смотрели и изучали программаторы в инете, но все они были собраны на чипах, а тут на http://sterr.narod.ru/progs/pony.htm я увидел схему, в которой пусто как в турецком барабане! Интересное решение. Прошивка ведётся средствами программы Рonyprog, ну и, конечно, самого компьютера. Осталось только собрать, только вот кто бы за меня это сделал?)) Тут вот хотел "инфракрасник" собрать для GPRS и то, наверное, буду покупать готовый. Сейчас у меня столько клиентов бывает, что почти всё свободное время уходит на "творчество", то бишь не ремонт. Людям вот делаю, а на себя уже времени нет. Но совершенно понятно, что когда-нибудь нужно будет начинать.
Если я правильно понял, то микросхемы BIOS данная утилита не поддерживает? Но это скорей дело времени. Как-то помню "прошил" я свой BIOS, что остался без машины. Потом принесли комп в ремонт. Сделавши его, вышел в инет, нашол сайт, где предлагали готовые прошитые микрухи BIOS. Списались, заплатили, через месяц получили. Запустили. Затем на "горячую" поставил свою родную микросхему и её тоже прошил, как говориться, на запас. Хорошо, что хоть так отделался. Был бы программатор, то всё могло быть проще, но вот "бы" и мешает. Схема, конечно, простая, но эта простота только кажущаяся. Это дело ещё нужно будет собирать, да налаживать. Надеюсь как-нибудь соберёмся. Ну и напоследок ещё вопрос: везде на схеме питание 5V. А вот в Витязе на память идёт 3,3V. Разве 24C** работает при таких разбросах напряжения? Или же там стоит 3х вольтовая память, равно как и процессор? Благодарю за ссылку! P.S. А насчёт взвинчивания цен, так в "Дельте" они и так запредельные. Так, например, шим-контроллер TDA1039 там стоит 360р., в то время, как в другом магазине он 200р. Разница "на лице". |
||||
| ФАРТ 28/05/2005 20:31 |
Igor1, "А вот в Витязе на память идёт 3,3V"-- Еще как работает. Сам тоже не собирал программатор- купил готовый JProg.
работает с Понькой и ИсПрог. |
||||
| ФАРТ 29/05/2005 11:11 |
Вот еще... |
||||
| Igor1 29/05/2005 16:48 |
Любопытно, а где и за сколько? "Орион" что-то корректно работать не хочет, запускается, но стоит кликнуть, например, "тест программатора" или другую комманду, как тут же вылазиет сообщение, что прога будет закрыта /Win NT/. |
||||
| ФАРТ 29/05/2005 21:34 |
Igor1, Орион без железа не будет работать. Jprog в Минске и Москве на рынках есть. |
||||
| simaeff 30/05/2005 08:31 |
ФАРТ, а где схема "железа"? |
||||
| Igor1 30/05/2005 18:46 |
Тремя сообщениями выше, а также посмотри почту. Успехов! |
||||
