Снова о строчной развертке. | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ILYA 09/04/2006 09:38 |
Некоторые трудности понимания принципов работы строчной развертки некоторыми, отдельно взятыми специалистами, ремонтирующими телевизоры,
подвигают меня на написание этого материала.Cкажу сразу, что всё изложенное не претендует на истину в последней инстанции. Все конструктивные мысли, пояснения и т.д. только приветствуются. Для более успешного понимания изложенного материала рекомендуется ознакомиться предварительно с принципом работы строчной развертки. Хотя бы здесь(1) : http://master-tv.com/article/hd/ Прежде чем рассмотреть схему диодного модулятора, примененного в телевизоре Тошиба, например, напомню для чего вообще нужен диодный модулятор. Диодный модулятор позволяет изменять ток в строчных отклоняющих катушках, сохраняя постоянной величину импульса, возникающего во время обратного хода строчной развёртки и прикладываемого к первичной обмотке строчного трансформатора. Как должно быть ясно из материала, поясняющего работу диодного модулятора, нижний и верхний контуры настроены на одну и ту же частоту. Это обстоятельство позволяет легко понять, почему напряжение, прикладываемое к первичной обмотке строчного трансформатора во время обратного хода, неизменно. Действительно, рассмотрим мост из двух кондесаторов и двух индуктивностей. Произведения реактивных сопротивлений элементов в диагоналях моста равны. Следовательно, мост сбалансирован и во время обратного хода ток по проводнику, соединяющему средние точки конденсаторов Cfb, Cfdmod и индуктивностей, не протекает. Схема без этого соединения упрощается и сразу становится очевидным, что напряжение, прикладываемое к участку коллектор-эмиттер транзистора, равно сумме напряжений на нижнем и верхнем контурах. Так как сумма напряжений на конденсаторах всегда равна напряжению питания, то сумма токов в контурах в конце прямого хода строчной развертки тоже постоянна. А так как величина импульсов, возникающих во время обратного хода, пропорциональна токам в конце прямого хода, то становится яcным, что к первичной обмотке строчного трансформатора всегда прикладывается одно и то же напряжение, вне зависимости от того, в какой пропорции делится напряжение питания между конденсаторами Cs и Cmod. Приведу полезную формулу, которую легко получить простым преобразованием формул, приведенных в (1). Uох = 1.57Uпит(Tпр/Tобр) . Из неё сразу следует, что величина импульсов обратного хода в обоих контурах, верхнем и нижнем, пропорциональна питающему напряжению. А питающими напряжениями для контуров служат напряжения на конденсаторах Cs и Cmod. Таким образом, наличие нижнего контура уменьшает напряжение питания для верхнего контура. Шунтированием нижнего конденсатора в середине кадра, повышаетcя напряжение питания верхнего контура и тем самым компенсируютcя подушкообразные искажения. Продолжение следует. |
||||||||
| ILYA 09/04/2006 11:38 |
Модулятор применяется как в 50-и, так и 100 – герцовой ТОШИБЕ. А так же в некоторых мониторах.
Как видно из схемы, в ней также имеются два контура. Верхний состоит из индуктивности отклоняющих катушек и конденсаторов Сfb и Сfbmod, нижний из Lmod и Cfbmod. Конденсатор Сmod заряжается таким образом, что на его верхней обкладке присутствует отрицательный потенциал. Следовательно, конденсатор Сs заряжается до суммы значений питающего напряжения и напряжения на Сmod. Таким образом, наличие нижнего контура увеличивает напряжение питания для верхнего контура. Шунтированием нижнего конденсатора вверху и внизу кадра, понижается напряжение питания верхнего контура и тем самым компенсируютcя подушкообразные искажения. Следует заметить, что напряжение обратного хода на коллекторе транзистора по отношению к эмиттеру модулировано. Однако первичная обмотка строчного трансформатора подключена между коллектором и землёй. Во время обратного хода строчной развёртки конденсатор Cfbmod заряжается от индуктивности Lmod, напряжение на нём увеличивается, а напряжение на конденсаторе Сfb', к которому собственно подключен строчный трансформатор, остается неизменным. Зачем применена такая схема, точно сказать не могу. Ясно, что для увеличения эффективности отклонения, большее напряжение питания лучше. Ток во время второй половины прямого хода протекает только через транзистор, а не как в "обычном" модуляторе. Можно было поднять напряжение источника питания, но при этом пришлось бы использовать выпрямительные диоды и фильтрующие конденсаторы на большие напряжения. Аварийные режимы при большем общем напряжении питания тоже более опасны. Может, просто каприз разработчика. Может, недостаточная эффективность отклоняющей системы. Рассматривать обе схемы как вольтодобавки и вольтоотнималки, по-моему, не совсем корректно. Скорее это – вольтоперераспределялки. Если есть соображения, участвуйте. |
||||||||
| Caша 11/04/2006 11:35 |
ILYA, по поводу работы обычного модулятора :
как течет ток разряда Сmod во время открытого НОТ ? |
||||||||
| ILYA 11/04/2006 13:07 |
Caша, если коротко, то через открытый нижний диод. Если у тебя есть два регулируемых источника постоянного напряжения, могущих отдать ток в нагрузку ампер или более при напряжении до 10 вольт, предложу тебе провести опыт, чтобы улучшить осознание этого, несколько трудного для понимания, момента. |
||||||||
| Caша 11/04/2006 14:17 |
А почему коротко ? Коротко пишут во всех книгах , а о разряде Сmod во время открытого НОТ я упоминание встретил вообще только в одной книге из 10 и то,скорее всего, неверное:
Добавлено Апрель 11 2006 Какой опыт ? |
||||||||
| ILYA 11/04/2006 14:40 |
Caша, мне тоже кажется, что цитируемое неверно.
Понимаю, что источники есть в наличии. Подсоедини плюс источника напряжением, например, 8 вольт к резистору, например, 22 ома, второй конец резистора к аноду диода, диод к минусу этого же источника. В цепи должен быть миллиамперметр. Возьми второй источник, например, 4 вольта. Соедини его минус со вторым таким же резистором. Второй конец резистора к аноду диода. Плюс второго источника к катоду диода. В цепи тоже должен быть миллиамперметр. Обрати внимание на наличие тока в обоих контурах. Посмотри, влияют ли изменения напряжений ичсточников на токи в контурах. Если влияют, то как. Обрати внимание, что при разрывании первой цепи ток во второй прекращается тоже. Надеюсь, что ты не ленив. Аналогию понял ? Удачи.  |
||||||||
| Caша 12/04/2006 09:39 |
При обрыве R2 E2 ток i1=145mА
При подключенных R2 E2 : E1(V) E2(V) i1(mA) i2(mA) 12 06 147 090 12 01 148 030 12 08 149 120 12 09 151 140 12 22 260 260 07 06 100 090 14 06 210 092 Выводы: -Изменение напряжения одного из источников не приводит к изменению напряжения на другом источнике. -i1 зависит от E1 и не зависит от E2 -i2 зависит от E2 и не зависит от E1 -id зависит и от E2 и от E1 Т.о. во время открытого состояния НОТ через него проходят только два тока - от источника +В и ток разряда Сs. Сmod разряжается при открытом НОТ через Lmod и нижний диод(через СОК ток разряда Сmod не идет). Ток разряда Cs протекает только через нижний диод (через Сmod и Lmod ток разряда Cs не проходит). При открытом НОТ нижний диод открыт, а верхний закрыт. Добавлено Апрель 12 2006 Ток через перв.обмотку ТДКС при открытом НОТ одинаковый для любой строки и не зависит от токов разряда Сs и Cmod.Поэтому ЭДСсамоиндукции, возникающая в этой обмотке при закрывании НОТ тоже одинаковая для любой строки.Параметры вых.каскада подобраны так , что вся эта магнитная энергия во время обр.хода должна подностью отдаваться конденсаторам обр.хода. При обр.ходе Сfb также заряжается от СОК ,а Сfbmod заряжается от Lmod. Например, к моменту открывания НОТ напряжение на Сmod стало меньше , это приведет к уменшению ЭДС самоиндукции Lmod , возникающей при закрывании НОТ, а значит во время первой половины обр.хода Сfbmod зарядится от Lmod до меньшего напряжения, но заряд от обмотки ТДКС останется тем же , в итоге Сfbmod зарядится до меньшего напряжения. При этом Сfb от ТДКС и от СОК зарядится до того же напряжения , что и в предыдущей строке. Т.о. на Сfb амплитуда СИОХ не изменилась , а на Сfbmod стала меньше. Т.о. на коллекторе НОТ происходит уменшение СИОХ при уменшении напряжения на Сfbmod,а ток через СОК не меняется. Почему так получается ? Практически то все не так . |
||||||||
| ILYA 12/04/2006 10:31 |
Ток через перв.обмотку ТДКС при открытом НОТ одинаковый для любой строки и не зависит от токов разряда Сs и Cmod.
И это правильно. Поэтому ЭДСсамоиндукции, возникающая в этой обмотке при закрывании НОТ тоже одинаковая для любой строки. А это не правильно. Дальше прочту, постараюсь ответить. |
||||||||
| ILYA 12/04/2006 12:27 |
Продолжим.
Параметры вых.каскада подобраны так , что вся эта магнитная энергия во время обр.хода должна подностью отдаваться конденсаторам обр.хода. Как эта философия может помочь делу, не знаю. Но то, что к концу обратного хода напряжение на конденсаторах равно нулю говорит о том, что энергия находится, как раз, у катушек. При обр.ходе Сfb также заряжается от СОК ,а Сfbmod заряжается от Lmod. Согласен. Например, к моменту открывания НОТ напряжение на Сmod стало меньше , это приведет к уменшению ЭДС самоиндукции Lmod , возникающей при закрывании НОТ.. В течение строки напряжение на конденсаторе Сmod неизменно. ..но заряд от обмотки ТДКС останется тем же , в итоге Сfbmod зарядится до меньшего напряжения. А ТДКС вообще исключить, пока, из рассмотрения, так как его индуктивность намного больше индуктивности СОК. Далее продолжим. А пока, жду комментарии. |
||||||||
| Caша 12/04/2006 14:25 |
Уточняю :
Параметры вых.каскада подобраны так , что вся эта магнитная энергия во время первой половины обр.хода должна полностью отдаваться конденсаторам обр.хода.
Имеется ввиду , что транзистор EW-коррекции приоткрылся cильнее, вследствии чего уменшилось напряжение на Сmod.это приведет к уменшению ЭДС самоиндукции Lmod , возникающей при закрывании НОТ, а значит во время первой половины обр.хода Сfbmod зарядится от Lmod до меньшего напряжения.
И что следует из того , что индуктивность больше ?
Почему неправильно ? |
||||||||
| ILYA 12/04/2006 14:39 |
Caша, напряжение на конденсаторе Сmod меняется медленно, с частотой кадровой развертки. За время одной строки ничего не происходит !
Индуктивность флайбека не очень сильно участвует в процессе обратного хода. Она подключена почти параллельно СОК. Контурной индуктивностью является именно индуктивность СОК ! Нас интересует вопрос, что будет на флайбеке во время обратного хода. А как я сказал чуть выше, флайбек подключен параллельно СОК и катушке модулятора. Сумма напряжений на Сmod и Сs равна напряжению питания. А напряжение на каждом из них меняется медленно, с частотой кадров ! Неужели я так не понятно изложил материал ?! |
||||||||
| Caша 12/04/2006 17:05 |
ILYA, лично мне изложеного тобою в первом посту и статье материала очень мало для понимания работы модулятора.
Понятно что медленно, но в каждой строке напряжение на Cmod разное. Когда с ПДУ подается команда "Уменшить размер" , происходит уменшение размера всех строк , но сначала уменшается размер первой строки , потом второй ...(по мере развертывания кадра). Вот я и пишу : Например, к моменту открывания НОТ напряжение на Сmod стало меньше ....... Раз индуктивность ТДКС намного больше индуктивности СОК , выходит , что за время открытого НОТ в СОК магнитной энергии накопится значительно больше , чем в ТДКС.Правильно ? В Lmod тоже накопится магн.энергии значительно больше , чем в ТДКС, но раза в 3-4 меньше , чем в СОК. Поэтому индуктивностью ТДКС при формировании СИОХ можно пренебречь. Заряд конденсаторов обр.хода в первую половину обр.хода будет происходить исключительно за счет накопленой магн.энергии в СОК и Lmod . Так ?
Т.е. в момент открывания НОТ на верхней по схеме обкладке Сs относительно корпуса будет напряжение "+В". Не могу понять , почему именно +В.То, что эти конденсаторы подключены параллельно источнику +В - это понятно , но со всеми этими переходами энергий - будет ли на них +В ? проверить это никак не удастся. Остается просто поверить.  |
||||||||
| ILYA 12/04/2006 17:54 |
Caша, когда НОТ заперт, как распределится напряжение между Сs и Сmod ? Не обратно пропорционально емкостям ?
Подсоедини два последовательно соединенных конденсатора к батарее. |
||||||||
| ILYA 12/04/2006 20:11 |
То, что эти конденсаторы подключены параллельно источнику +В - это понятно , но со всеми этими переходами энергий - будет ли на них +В ?
Это снова философия. Источник В+ обладает нулевым внутренним сопротивлением и бесконечной мощностью. Такое объяснение устроит ?
А вообще, возвращаясь к телевизорам, например. Изменение В+ во время работы не свидетельствует о неисправности ?! |
||||||||
| ILYA 12/04/2006 21:16 |
Ага, сейчас до меня дошло, почему ты сомневаешься. Всё в электричестве связано. Не следил ты на том форуме за моими постами. Придется тебе поднапрячься снова. Что есть постоянная составляющая у периодического, несимметричного относительно горизонтальной оси, напряжения ? Как делится импульсное напряжение К-Э между конденсаторами Cfb и Cfbmod ? Что будет после сглаживания LC цепочкой ? |
||||||||
| Caша 13/04/2006 14:24 |
Обратнопропорционально.
Уровень над гориз.осью , на котором площадь верхней части сигнала (т.е.часть, находящаяся выше уровня) = площади нижней части (т.е.часть, находящаяся ниже уровня) .
Обратнопропорционально их емкостям.
будет сглаженое напряжение прямопропорциональное накопленому на Cfb и Cfbmod . Не понятно другое. Если размах СИОХ на Cfb = 1000V , то почему Сs зарядится до 100V ? Нельзя же утверждать , что если емкость Сs в 10 раз больше емкости Cfb , то он зарядится в рассматриваемой цепи до напряжения в 10раз меньшего ? Или индуктивность СОК и емкость Сs так подобраны , чтобы разница в размахах была в 10раз ? |
||||||||
| ILYA 13/04/2006 16:35 |
Последний шаг. По катушкам постоянный ток не протекает. А что это означает ? Не то, что постоянная составляющая СИОХ на Cfb равна напряжению на Сs ? То же самое и для нижнего контура. |
||||||||
| Caша 13/04/2006 16:57 |
ILYA, спасибо . Вроде понял.
Также я прояснил один из важных для меня моментов: В момент окончания первой половины прямого хода вся энергия находится в конденсаторах Cs и Смоd. В СОК ,Lmod, перв.обмотке ТДКС магн.энергии нет. Сумма напряжений на конденсаторах Cs и Сmod = +В. И в этот момент,например,транзистор EW-коррекции приоткрывается. На Cmod напряжение понижается.В итоге "понижается" и суммарное напряжение на конденсаторах Cs и Сmod . Но общее напряжение на конденсаторах уменшиться не может меньше +В, поэтому разряд Сmod транзистором EW сопровождается зарядом конденсатора Cs от источника +B. Итого к моменту открытия НОТ получаем уменшенное напряжение на Сmod и увеличенное на Сs. Соответственно ток в СОК увеличится. Все предельно просто. Но до этого момента я не мог осознать , что разряд Cmod сопровождается зарядом Cs. |
||||||||
| ILYA 13/04/2006 17:11 |
Caша, а зачем ты хочешь проследить за изменениями напряжений на этих конденсаторах в течение строки ? Посчитай, на какую долю может измениться накопленная ими энергия, за это время. Ясно, что для целей S - коррекции ёмкость конденсатора берут не очень большой. Но мы же говорим, пока, об E-W. |
||||||||
| Caша 14/04/2006 10:42 |
ILYA, я не мог понять , почему уменшение напряжения на Cmod приводит к увеличению напряжения на Cs. Я знал ,что напряжение на Cs увеличивается , но не мог понять почему . Теперь этот момент ясен. |
||||||||
| ILYA 14/04/2006 12:48 |
Ну вот, разобрались. Теперь и работа второй схемы модулятора должна быть ясна. А есть ещё разновидности. Почему не предложишь разобраться дальше в захиревшей теме на том форуме ? Я то доступа туда больше не имею. Пусть тамошние корифеи внесут свою лепту, а то не честно получается, кому вершки, а кому корешки.
Сложи всё до кучи и попробуй описать кратко и ясно. Тогда всю лирику, которой здесь не очень то много, уберу. |
||||||||
| Caша 14/04/2006 13:47 |
ILYA, неужто опять выгнали ? А жаль . Зарегистрируйся снова.Никто ж не мешает.
На МОНИТОРЕ я про ту тему не забыл , все впереди...Потом попробую описать , правда , насчет краткости не гарантирую . 
Я пока ты такой добренький и разговорчивый переходить к тошибовскому модулятору не буду. Оставлю его на закуску. 
Остались вопросы в обычной схеме. ________________________________________
Почему неправильно ?
Ты с этим согласен ? |
||||||||
| ILYA 14/04/2006 14:20 |
неужто? Есть такое слово ? Пишется так ?
По первому вопросу. ЭДС самоиндукции, возникающая в этой обмотке при закрывании НОТ тоже одинаковая для любой строки не потому что при открытом НОТ ток один и тот же, а потому что к этой обмотке прикладывается одно и то же напряжение - алгебраическая сумма ИОХ двух контуров. А иначе выходило бы, что независимо от того, что происходит в любимых нами контурах, напряжение на флайбеке зависело только от его индуктивности и В+. Ну а второе, вроде как правильно. А регистрироваться снова не в моих правилах. Если от тех, кто запретил мне вход в форум, польза больше, то пусть тамошние завсегдатаи и пользуются исключительно их мудрыми советами. Свое мнение я о них не менял, и врядли буду. |
||||||||
| Caша 14/04/2006 15:15 |
ЭДС самоиндукции возникает при резком прекращении протекания тока через обмотку .
Т.е. в момент, когда НОТ закрылся, на обмотке ТДКС возникает небольшая ЭДС самоиндукции по сравнению с СОК и Lmod. Если бы строчного и дополнительного контура не было , то возникшая ЭДС самоиндукции привела бы к заряду кондесаторов обр.хода до 200В(условно). Дальнейший рост импульса обр.хода (размах) происходит за счет заряда конденсаторов обр.хода энергией СОК и Lmod. Т.е. ЭДС самоиндукции первичной обмотки ТДКС одинаковая в каждой строке именно за счет того , что ток через эту обмотку в каждой строке бежит один и тот же. Просто ТДКС медленно отдает свою магн.энергию конденсаторам обр.хода , а СОК и Lmod гораздо быстрее. |
||||||||
| ILYA 14/04/2006 15:32 |
Caша, снова ты считаешь раздельно. Включены все три обмотки. То что нас интересует, это импульс обратного хода, прикладываемый к первичной обмотке флайбека. И почему он всегда один и тот же. Это по какому кругу мы пойдем ? Положи индуктивность флайбека бесконечно большой.
А кто это убрал дефис ? Пропал смысл вопроса. Владимир, совсем делать нечего ? Я не нуждаюсь в твоих правках по вопросам грамматики ! Другие нуждаются |
||||||||
| Caша 14/04/2006 15:58 |
Предположил. При этом ЭДС самоиндукции будет бесконечно мала , и зависеть она будет от протекавшего через обмотку тока при открытом НОТ. А вот напряжение на этой обмотке будет повышенным при обр.ходе как раз за счет увеличения напряжения на конденсаторах обр.хода вследствии их заряда стр.катушкой и Lmod. Можно сказать иначе - рост напряжения на первич.обмотке ТДКС при закрытии НОТ является следствием заряда конденсаторов обр.хода энергией СОК и Lmod. Возникающая при закрытии НОТ ЭДС самоиндукции обмотки ТДКС в этом принимает очень маленькое участие, т.к. она маленькая (ЭДС), но одна и та же в каждой строке. Конденсаторы заряжаются в каждой строке тоже одинаково во время первой половины обр.хода. А потому и напряжение на обмотке ТДКС одно и тоже. |
||||||||
| ILYA 14/04/2006 17:13 |
Как сказал бы Остап Ибрагимович, учитесь, Киса ! Вот как надо формулировать !
Добавлено 14/04/2006 18:22 Вот, только что прочел. Сандер спрашивает, есть ли описание работы разверток ? Кроме советских. А я где нахожусь ? В СССР ? А я бы у него спросил, где он выкопал последние картинки ? Там что, описания не было ? Они явно не советские. Интересно взглянуть. Я бы перевёл.
А весь апломб тамошнего клоуна, утверждающего, что можно просто модулировать В+, с высоты твоих теперешних знаний следует подретушировать. Как ты считаешь ? Или пусть остаются в неведении ? |
||||||||
| Dubovik 18/04/2006 19:36 |
ILYA, очень интересная тема у вас ,только не понятная какая то.Похоже на описание СССРовских теликов.
А про импортные где можно почитать? |
||||||||
| ILYA 18/04/2006 20:01 |
http://www.radiofan.ru/faq/tv/tv9-2.htm
http://davsergej.narod.ru/razver.htm http://qrx.narod.ru/rem/funai_mk8.htm Легко нашел в поиске. |
||||||||
| @Denis@ 21/12/2007 15:23 |
привет! а скажите мне плиииз.если при добавлении ускоряющего весь экран светится нормально( ну там линии обратного хода и все такое)...а изображение посредине экрана яркой вертикальной полосой накладывается на менее светлое,которое в свою очередь тоже не весь экран по горизонтале покрывает.это что? строчка виновата или что то другое? |
||||||||
