Как правильно произвести сведение лучей | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Shurovidniy 26/08/2006 23:29 |
Всем привет !
Знаю, тема уже поднималась тут на форуме, но ничего конкретного так и не нашёл  .
Говорю сразу, что в сведении не силён, а потому камнями прошу не забрасывать  . На сегодняшний момент только однажды пришлось делать данную процедуру, так что опыта просто катастрофически не хватает. 
Надо свести 29 дюймовый Панасовский 100 герцовик. Несведение особенно видно на переходах с красного на белое по горизонтали. Так в левом углу кина луч синего слегка залазит на белый. Посередине - луч красного залазит на красное, и из-за этого нарушается резкость посередине. В правом углу - луч красного залазит на белое. На кине кроме обычных колец на ОСке имеются ещё 2 контура настройки (по-моему называются Yhc и Yv). Почитал тут немного о сведении http://monitor.espec.ws/section1/topic51869.html Сразу же возникли вопросы. В ссылке написано, что чистота цвета регулируется дальними от ОС кольцами, но мне по памяти помнится, что это как раз 2 ближних к ОС влияют на чистоту цвета. Или я ошибаюсь ? Как именно 2 пары других магнитов влияют на сведение ? Одна пара сводит горизонталь, а другая вертикаль ? Если да, то какая именно сводит горизонталь, а какая вертикаль ? Возник также вопрос общего плана. На что влияют кольца, а на что те 2 контура ?  Какие именно типы искажений нужно править кольцами, а какие контурами ?
Если у кого есть немного теории по данному вопросу или какие-либо иллюстрации с примерами - буду премного благодарен. Принимаются также любые полезные советы по данному вопросу. |
||||||||
| vik57 26/08/2006 23:49 |
Shurovidniy, В ссылке которую ты указал, довольно подробно все описано.
1. размагнитить кинескоп 2.перемещая оску по горловине добиться максимального чистоты цвета (например зеленого) 3.довести чистоту цвета до идиального парой колец (дальними от оски) 4.свести лучи остальными двумя пароми колец. По моему опыту, вот это более подходит,а насчет колец,сам пробуй( можно сказать методом тыка) на сетке все увидишь! Удачи. |
||||||||
| Shurovidniy 26/08/2006 23:51 |
vik57, А что контурами то правится ? Дело в том что там чистота цвета абсолютно приемлемая и единственное что беспокоит, так это несведение. А так как помню сколько времени затратил на том что сводил, вот и хотел бы подкрутить, но только то что надо. |
||||||||
| Kir 26/08/2006 23:57 |
А вот контура лучше вообще некрути  . Это корекция горизонтальных линий и их сведение по углам. |
||||||||
| Shurovidniy 27/08/2006 00:02 |
Kir, А можно поподробнее о "горизонтальных линиях и их сведении по углам" ?  Это как ? В моём то случае и по углам нет сведения, или мы о разном говорим ? |
||||||||
| vik57 27/08/2006 00:10 |
Shurovidniy, В ламповых да и потом в УПИМЦТ регулировка производилась в 2 этапа.
1.Статическое сведение. 2.Динамическое сведение.В последущих 3УСЦТ ,по такому-же принципу,только все регулировалось на колбе кина кольцами.Так-вот к чему я вспомнил про ламповый,там в блоке сведения (который находился сбоку телека и откидывался) была возможность подстройки дин.сведения катушками.НЕ знаю как в твоем случае,на что они влияют,но можно узнать, только крутя катушки и визуально наблюдая по изменениям на сетке. |
||||||||
| Shurovidniy 27/08/2006 00:15 |
vik57, А что именно значит динамическое сведение ? Я тут по нету роюсь и написано что эти регуляторы именно на динамическое сведение и влияют как раз. 
Каковы визуальные проявления этого динамического несведения ?  Оно бывает только по краям или посередине тоже ? Да и вообще как оно реализуется на тех кинах, где нет этих регулировок ? |
||||||||
| vik57 27/08/2006 00:17 |
А для чего они стоят,чтобы их не крутить? Добавлено 27/08/2006 02:27 Shurovidniy, Я так понял тебе их подстроить и нужно! А насчет статического и динамического сведения обратись к книгам ,или в нете найди .Тебе надо сделать телек или теоретически подковаться? |
||||||||
| prapor 27/08/2006 00:30 |
Значится так: 2 ближних к ОС магнита регулируют чистоту цвета, называются PURITY?, написано на них Р?. Кроме того чистота цвета регулируется небольшим покачиванием ОСы на горловине. Следующие 2 магнита называются 4-х полюсными, на них написано 4, отвечают за сведение R-B. И наконец 2 последие(ближние к краю) - 6-ти полюсные, отвечают за сведение (R-B)-G. Вращением обоих вместе сводятся лучи по вертикали, а вращением между собой - по горизонтали(или наоборот?)  . Процедура такая: Сначала чистота цвета, долго и нудно - синее поле, красное поле, зеленое поле - крутим магниты и качаем ОС(хорошо, если эти поля есть в сервисе, а не то нужен генератор или можно просто плюнуть на это ).
2. Отключаем G, даем сигнал сетчатого поля с генератора или из сервиса, если есть, на край можно постараться найти какую-нибудь цифирь или сетку, стоящую неподвижно, с изображения (G можно отключить на плате кинескопа) и сводим R-B по горизонтали и вертикали, вращением 4-х полюсных магнитов. 3. Подключаем G и сводим, полученный (R-B) - G, вращением 6-ти полюсных магнитов. 4. Смотрим, что получилось и, если надо повторяем всю процедуру еще раз .
Без генератора сетчатого поля очень сложно, но можно. Кстати, сетка иногда, если повезет, бывает в сервис-меню. На что влияют контура - без понятия, к сожалению . Ну в общем так.
Добавлено Август 27 2006 Пока писал, столько всего ответили
Добавлено Август 27 2006 Динамическое сведение, если не вдаваться в подробнасти - это по краям и углам. |
||||||||
| vik57 27/08/2006 00:38 |
prapor, Кто не успел,тот опоздал! |
||||||||
| prapor 27/08/2006 00:42 |
Мама-а-а! Чего дядьки меня обижають!!! |
||||||||
| brt137 27/08/2006 00:58 |
Статическое сведение - в центре экрана, динамическое - по краям. Статическое нужно делать прежде всего, перед динамическим. Но - после проверки и регулировки (если нужно) чистоты цвета. |
||||||||
| Shurovidniy 27/08/2006 01:16 |
Вот и мне помнится что ближние это были, потому как не сразу понял на что они влияют ! 
В сервисе там нет полей, ну дык а зачем компутер + вход S-Video ну и тестовая програмка наконец ?
Завтра постараюсь зафоткать и выложить фотку, показывающую что именно видно на экране, мож заодно всё и прояснится с динамическим сведением. Добавлено 27/08/2006 02:22 P.S. Кстати как можно зафиксировать те магниты что уже подкрутил, а то помнится долго страдал пока всё выставил. Только выставлю одно, выставляя другое и сбиваю предедущие. Там же фиксаторы общие для всего ? Или надо, по рабоче-крестьянски, чем-то наподобие изоленты ? |
||||||||
| prapor 27/08/2006 01:30 |
Ну да! Аккуратно, долго и нудно Потом на заводе краской красят(в смысле полосу проводят), чтоб не разъезжалось от тряски или еще от чего. |
||||||||
| Pilot-by 27/08/2006 14:48 |
у меня фигня такая же, в 4усцт (труба с самосведением) по краям и в нижних частях хреновое сведение, кольцани ничего не получается сделать. Где у них динамическое сведение? в старых (2усцт) так сбоку откидывался модуль |
||||||||
| БУНЯ 27/08/2006 16:50 |
Pilot-by, в трубах с самосведением, нет динамического сведения. |
||||||||
| Pilot-by 27/08/2006 17:46 |
это понял уже, но как тогда по краям выровнять? |
||||||||
| prapor 27/08/2006 17:57 |
Ежели труба больше 54см, т.е с углом отклонения 110 градусов, то должен быть модуль EW(коррекция геометрии растра) - тогда в нем. А если 54см и менее, т.е с углом 90град., то счтитается, что там EW ни к чему, и так размер трубы небольшой - тогда нигде. Если только специально в этой модели продумали. Но это, как говорил тов. Сухов "Вряд-ли"  |
||||||||
| brt137 28/08/2006 00:19 |
Ну, народ, вы даёте...
В кинах с самосведением есть динамическое сведение! По крайней мере - в кинах советского производства, от 3УСЦТ, например. Производится регулировкой ОС... Для этого на ОС есть винты, которые ослабляются, и осуществляется взаимное перемещение деталей ОС. Всем - срочно в школу, в первый класс!
Если нужно - могу отсканить букварь для тех, кому лень заглянуть в него самостоятельно .
Добавлено 28/08/2006 00:20 prapor, не путай коррекцию геометрии растра со сведением лучей .
Добавлено 28/08/2006 00:29 Вот, и сканить не нужно: http://www.mini-soft.ru/bemt/3usct.php Поиск по Яндексу рулит
Внизу странички - методика настройки статического и ДИНАМИЧЕСКОГО сведения в кинескопах с САМОСВЕДЕНИЕМ, применительно к 3УСЦТ. Но подойдёт и для большинства 4УСЦТ, где устанавливались такие же ОСки. Для кинов советского пр-ва - стопудово подойдёт методика. Вернее, для советских ОС.
В 4УСЦТ тоже был такой модуль, например, в Горизонт-410 . Так что, дело не в возрасте, а в типе кинескопа. |
||||||||
| Pilot-by 28/08/2006 02:48 |
brt137, спутали меня совсем, вот и я считал что есть динамическое. потом поразмышлял, раз кинескоп с самосведением, то в этом и приемущество - нет динамического, всё и так ровно будет
телик у меня с 61 диагональю, 5-ка кинескоп, с запчастей на досуге собрал. вот со сведением теперь мучаюсь. На оске я так понимаю надо теперь поворачивать большое такое пластмассовое кольцо? для динамич. сведения? http://www.mini-soft.ru/bemt/3usct.php это пару часов назад тоже нашёл. похоже единственный материал на эту тему. |
||||||||
| brt137 28/08/2006 03:55 |
Нет блока динамического сведения, как в телевизорах с кинескопами с дельтавидно расположенными пушками. А само сведение делается ОСкой.
А учебники не читал, что ли? Во всех книгах по ремонту ТВ описана процедура настройки кинескопов с самосведением... В журналах (типа "Радио", например) тоже писалось об этом не раз, с цветными картинками .
Добавлено 28/08/2006 03:57
С чем там мучиться-то?
Там же вроде всё подробно описано по ссылке. Если надо - ещё отсканю. Только едва ли там будет что-то новое, только может иллюстрации понятнее. |
||||||||
| Shurovidniy 28/08/2006 14:26 |
brt137, Всё вышесказанное применимо к 3УСЦТ, а что делать с импортными кинами и ОСками ? Там на ОСке имеется один едиственный винтик на хомуте, которым она крепится к горловине (по крайней мере я очень много таких видел 20"-21") 
Вот и получается, что приходишь к компромиссу, т.е. по краям остаётся несведение.
Добавлено 28/08/2006 15:33 Меня вообще всегда интересовало, а почему вообще нарушается сведение со временем ? Это из-за старения магнитов которыми сводят лучи или есть какая-то другая причина ? Вроде ж там и "ломаться" нечему, а всё равно со временем портится. |
||||||||
| Pilot-by 28/08/2006 16:18 |
brt137, спасибо за консультацию,
Читал книги, всё вроде понятно, но на деле не очень получается. Ешё и ушки на магнитах отломаны, попробуй покрути
Короче, счас поищу магниты новые, буду снова пробовать. О результатах напишу. Если не получится, то тогда если Вам не трудно, отсканируйте пожалуйста. Можно будет как статью оформить и выложить. Другим тоже пригодиться. (могу оформлением занятся) |
||||||||
| vik57 29/08/2006 00:59 |
Shurovidniy, Не согласен,что применимо только к 3УСЦТ,(вообщето 3УСЦТ срисован у
PHILIPS),так-что регулировки применимы и к импортным телекам.Насчет ОС с одним винтиком на хомуте,лично мне еще такие не попадали в ремонт,но можно предположить,что там все рулится из сервиса,или не рассчитано на замену кина(полетел кин,выкинул телек). По поводу магнитов,ты сам ответил на свой вопрос,да и в литературе об этом много написано,ничего не вечно,со временем все стареет. |
||||||||
| brt137 29/08/2006 01:38 |
Shurovidniy, ОСки на импортных кинах регулируются в процессе сборки, юстируются относительно трубы, и приклеиваются к трубе. Да и качество намотки там точнее, регулировка не так важна. Даже литовские отклоняющие такие же в принципе. Дополнительно к трубе могут приклеиваться магниты.
Магнитами делается чистота цвета и статическое сведение. Динамическое - самой ОСкой. Вот там уж точно бывают часто разболтаные крепления, и механические дефекты. И если после замены кинескопа или ОС не делалось динамическое сведение, то естественно, оно будет нарушено наверняка.
Вернее - кинескоп должен заменяться вместе с ОС.
Цитата со страницы, ссылку на которую давал выше: "Нарушение чистоты цвета, статического и динамического сведения в телевизорах, в которых установлены кинескопы с самосведением электронных лучей, наблюдается при нарушении крепления ОС, отклейка опорного кольца или смещении СМУ. После устранения таких нарушений проводится регулировка чистоты цвета, статического и динамического сведения.". Хотя, практически, причин больше. |
||||||||
| Shurovidniy 29/08/2006 09:25 |
Ну из сервиса там точно ничего не рулится, так как в тех телеках 92 года сервиса ещё и в помине не было, а вот кины на большинстве недорогих телеках, точно такие как описал, будь то орионовские, самсунговские или ещё прочая чушь.
Насчёт сборки - согласен, так как уже не одну подобную ОСку осматривал и ничего там не нашёл.
А вот насчёт регулировки не совсем. Вернее пока труба новёхонькая и есть хороший фокус, то может действительно регулировка не столь важна, а вот через пару лет, когда фокус уже не тот, то размытость мелких деталей по краям (буквы в бегущей строке, например) уже просто выводит из себя.  |
||||||||
| brt137 29/08/2006 21:13 |
Shurovidniy, если сведение нарушается из-за старения трубы, то регулировать его бесполезно... |
||||||||
| vik57 29/08/2006 22:52 |
На 100% согласен! На старой трубе не выставишь чистоту цвета,соответственно не получится нормальное сведение лучей. Shurovidniy ,насчет телеков 92 г. выпуска, разговора не было.Ты кажется упоминал более новые модели, в которых нет регулировок на ОС,поэтому было предположение :регулировка из сервиса.Или согласен с brt137,настройка ОС в заводских условиях и продажа кинов с настроенной ОС кой. |
||||||||
| brt137 29/08/2006 23:53 |
Если хоть одна из пушек заметно негативит, и не фокусируется, то сведение неизбежно разойдётся. И бесполезно настраивать.
Добавлено 29/08/2006 23:54 А новые кины много раз приходилось настраивать - чистоту цвета и сведение, для кинов с самосведением, т.к. шли со склада без ОС. Всё нормально настраивается. |
||||||||
| Shurovidniy 30/08/2006 12:14 |
Тут я не согласен. У меня вот 2 кина были (одному 10 лет, другому около 12). Они относительно мало были в пользовании за этот срок, так что их "убитость" здесь не является главным фактором. На обоих хорошей чистоты цвета добился (красный, зелёный, синий, белый), НО у обоих по краям хреновая резкость из-за несведения. Выставил более-менее приемлимый вариант, но всегда ж хочется лучшего.
А их и в старых не было в помине ! Да и вообще, я в телеках прибамбасы типа сведения из сервиса ещё не видал. В мониках, раза 2 видел, а в телеках даже очень дорогих, не видел такого. 
А кины импортные действительно идут с ОСками, НО просто при транспортировке мало чего может случится, вот и подумал, а как же их одним винтиком можно то настроить ? |
||||||||
| brt137 30/08/2006 12:40 |
В советских УСЦТ - были регулировки на ОС.
При транспортировке там фиг что случится, скорей труба разобьётся, потому что ОСка клеем залита. Но если уж очень хочется - ослабь хомут, удали клей, настрой, и залей клеем опять . |
||||||||
| vik57 30/08/2006 22:44 |
Я так понял тема потихоньку уходит во Флейм! |
||||||||
| brt137 31/08/2006 00:13 |
А куда ей ещё уходить?
В этой теме разве можно что-то новое изобрести? Только пофлеймить . |
||||||||
| Shurovidniy 01/09/2006 00:40 |
Ну почему же ? Можно ещё обменяться опытом - кто чего и как настраивал.
Да вот по ходу дела возник вопрос (это у меня на моём телеке такое имеется). Если несведение только в одном углу видно, то тогда только магнитики доклеивать на колбу кина ? |
||||||||
| brt137 01/09/2006 00:59 |
А что за отклоняющая, и какой аппарат вообще? |
||||||||
| vik57 01/09/2006 01:05 |
Shurovidniy, В свое время приходилось менять кины в УЛПЦТИ,УПИМЦТ,2УСЦТ,3УСЦТ,тогда у людей были деньги,были возможности.В данный момент ,почти у всех импортные телеки,на них кины понадежней,да и если такое случается,что встает вопрос о замене,то встает вопрос ,а сколько это будет стоить,узнают примерную цену и все,лучше купить новый,а этот продать на запчасти.Поэтому лично мне не приходилось менять кины на импортных телеках,не знаю, может в стационарах и меняют,ну а я волк одиночка.Да насчет магнитиков,а что у вас они продаются,у нас в Ташкенте не встречал. |
||||||||
| Shurovidniy 01/09/2006 22:09 |
Аппарат 100 герцовик Panasonic TX-29P100Т. Кин там панасовский. Название точное не могу глянуть, так как бирка расположена, так что придётся пол телека разбирать, чтобы точно глянуть. С фонариком еле углядел надпись Panasonic на кине. На отклонялке есть 2 потенциометра Yhc и Yv. В нижнем правом углу разошлась как вертикаль, так и горизонталь.
Ну я со старых убитых кинов поснимал в своё время. А вообще где-то видел статью в которой говорилось, что якобы можно использовать магнитные полоски, которыми к холодильнику записки крепятся. Сам не пробовал, но если у кого опыт есть, то может кто-нибудь может помочь в данном вопросе. |
||||||||
| vik57 01/09/2006 22:31 |
Shurovidniy, А что мешает попробовать,потом с нами своим личным опытом поделишься,мы тебя отблагодарим |
||||||||
| Shurovidniy 03/09/2006 09:19 |
Да нет проблем |
||||||||
