| Автор | Сообщение |
|---|
киев
Прислонившийся
Сообщения: 6951
|
Сириусу больше не наливать!  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
m.ix, есть предложение, перенести тему о вратах в самоделкина ....  |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Ачё?
Был же чел
1 что земля круглая
2 измеривший размер земли её диаметр
И чем же он это сделал?
Всего лишь двумя палками |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Так то размер, а то врата....  размер и я тебе измерю.. Оно и скорость света с помощью почти одной только вилки и пробки от вина измерить можно ну там еще несколько простейших приборов. Но сам с такой скоростью не полетишь, как не измеряй.
Нет Миш, эти технологии(как по фильму если) от нас миллионы лет отделяет. Если вообще можно. Кстати странно, одновременно такое и оптические компьютеры, которые через 200 лет старьем несусветным будут( снова про фильм). Технология врат и МНТ ( батареек к ним) подразумевает и предельный компьютер. Одного поля ягоды. Не читал? Высчитал один, каким должен быть комп достигший предела.( мощнее никак, предел материи) Кстати он же из закона Мура и примерное время его появления рассчитал , вот только не помню когда наступит.
Да и зачем тебе врата? Куда собрался? Смотри., не сбежишь, везде поймаем |
|
|
BOB51
|
| помянем ТЕСЛУ с его опытами незлым тихим словом |
|
|
Nabi
|
Путешествие во времени возможно
Известный израильский профессор Амос Ори создал математическую модель, которая подтверждает возможность путешествия во времени.
Мировая наука имеет все необходимые теоретические знания для того, чтобы с полным правом утверждать – путешествие во времени возможно, считает профессор израильского технического института.
Интервью с ним опубликовала лондонская газета “Daily Telegraph”.
Она указывает, что Амос Ори вызвал на днях самую настоящую сенсацию, когда опубликовал в последнем номере влиятельного научного ж журнала “Physical Review” статью с математическим обоснованием возможности путешествий во времени.
В основе работы Ори лежит сделанный в 1949 году вывод коллеги знаменитого Альберта Эйнштейна – Курта Геделя о том, что теория относительности дает предпосылки допускать существование разных моделей времени и пространства. Сам Эйнштейн указывал, что при мощных силах гравитации происходит замедление течения времени и искривление пространства.
Согласно утверждению Амоса Ори, в случае придания искривленной пространственно-временной структуре формы кольца или спирали, появиться возможность путешествовать в прошлое. При этом с каждым новым витком в этой концентрической структуре человек будет все дальше углубляться в слой времени.
В прошлом, ученые указывали, что одной из нерешенных проблем для создания машины времени была нужда в экзотическом материале с чрезвычайными свойствами – вещество должно иметь отрицательную плотность, и только при этих условиях можно было бы попробовать сделать петлю во времени.
Но, по словам Амоса Ори, это больше не проблема, теперь можно сконструировать машину времени без экзотического вещества. Сейчас можно использовать любой материал, даже пыль.
Но для создания этой машины времени необходимы гигантские гравитационные силы. Они существуют возле таких объектов, как черные дыры, утверждает профессор.
Но существует еще несколько нерешенных вопросов: стабильность космического времени, стойкость материи космоса во время путешествия. Эти проблемы должны быть решены с помощью квантовой физики и математики.
http://mysticalworld.ru/puteshestvie-vo-vremeni-vozmozhno/#more-255 |
|
|
Nabi
|
Константин Лешан:
Из обзора ВВС США видно, что практически все методы материальной телепортации используют для перемещения тел топологические туннели, соединяющие разные точки пространства. Другие названия этих объектов — пространственно-временные проколы, мосты Эйнштейна-Розена, кротовые или червячные норы (wormholes).
Моё внимание привлёк вопрос — почему в дырочной телепортации этот топологический туннель абсолютно изолирован от внешней Вселенной, а в теории проходимых червоточин – открыт?
Более того, сейчас в мире продолжаются исследования, необходимость которых крайне сомнительна, по поиску методов удерживания проходимых червоточин открытыми как можно больше времени, для чего предлагаются экзотическая материя, электрические поля и так далее.
Через открытый туннель можно рассматривать отдалённые регионы Вселенной. "Пользователь может просто шагнуть через червоточину к месту назначения, которое ясно видно через червоточину, как через дверь" [1, 2]. В других работах червоточины также ответственны за перетекание вещества и радиации из одного региона Вселенной в другой [3, 4].
Другими словами, наблюдатель может просто шагнуть через туннель из точки старта А в точку финиша В, расположенную, например, в другой галактике. Через червоточину можно рассматривать вблизи, как через дверь, с близкого расстояния, звёзды другой галактики. Лёгкое усилие, и наблюдатель плавно переходит с Земли (точка А) в соседнюю галактику (точку В), и телепортация осуществлена.
А теперь представьте себе Вселенную: планеты летят вокруг своих звёзд, звёзды двигаются в своих галактиках, галактики и скопления галактик двигаются вокруг своих центров притяжения.
А тут вдруг появляется проходимая червоточина между двумя далекими регионами Вселенной (которая создаётся при образовании чёрной (белой) дыры, или высокоразвитой цивилизацией).
Пока восторженные пользователи рассматривают вблизи звезду N из другой галактики, через туннель устремляются гравитационные поля материи в точках А и В. Гравитационное поле выбирает всегда самый короткий путь для взаимодействия, зачем звёздам и галактикам взаимодействовать через огромные дистанции, когда есть более короткий путь через туннель wormhole?
Поэтому наше Солнце вдруг оказывается в состоянии сильнейшего гравитационного взаимодействия со звездой N из другой галактики, которая внезапно "появляется" почти рядом.
Естественно, Солнце резко изменяет свой курс, теряя свои планеты. Наша галактика также внезапно "узнаёт", что находится в состоянии столкновения с другой галактикой. Появление горловины червоточины, например, возле Земли, изменит всю структуру нашей галактики.
Горловина червоточины, связанная с другой крупной галактикой, будет самым массивным "телом" нашей галактики, теперь звёзды будут двигаться по новым орбитам с учётом изменившегося распределения масс. Причём положение не меняется, если вторая горловина червоточины появляется спонтанно или привозиться на ракете. Вселенная всё равно перестраивается, только не спонтанно, а постепенно.
Таким образом, создание проходимой червоточины является крупнейшей катастрофой для Вселенной. Пока теоретики рассматривают вблизи другие миры через свой открытый туннель, начинается катастрофическая перестройка крупномасштабной структуры Вселенной. Изменяются орбиты не только отдельных звёзд, но и крупных скоплений галактик.
Начиная с момента открытия туннеля, радиус зоны катастрофических изменений увеличивается со скоростью света, вокруг обеих горловин. Можно показать, что создание открытого туннеля нарушает законы сохранения и создаёт неестественные ситуации, когда природа просто не знает, как ей поступить.
Ну, как должны двигаться два скопления галактик, никогда "не знавших" о существовании друг друга и находящихся за горизонтом, когда при появлении кротовой норы они оказываются гравитационно-связанными и начинают двигаться друг к другу, перпендикулярно плоскости орбиты, по которой они двигались миллиарды лет?
Более того, они ещё должны взаимодействовать сами с собой через туннель червоточины.
туннель в теории червоточин
Рис 1. Открытый топологический туннель в теории червоточин и абсолютно изолированная от внешней Вселенной топология дырочной телепортации. В момент телепортации замкнутые дырочные поверхности А и В меняются своим содержимым, не открывая "туннель" для внешней Вселенной.
Как рассказывала "Мембрана", для наглядного представления червоточины, лист бумаги (это упрощённая аналогия пространства-времени) нужно сложить так, чтобы удалённые точки старта и финиша соприкоснулись, а затем проткнуть бумагу — и можно попасть из одной части Вселенной в другую по короткому пути. Но как ведёт себя гравитационное поле при такой операции?
Пусть одна горловина (А) червоточины находится близко возле Солнца, а другая (В) возле орбиты Плутона (Рис. 1). Так как точки А и В совпадают, или находятся очень близко "через" червоточину, следовательно, гравитационный потенциал Солнца в точке А также равен потенциалу в точке В, а это эквивалентно появлению другой звезды возле орбиты Плутона.
Солнце начинает интенсивно взаимодействовать гравитационно с самим собой. Внезапное изменение траектории Солнца из-за появления своего двойника сопровождается, конечно, масштабным нарушением законов сохранения энергии, углового момента и так далее.
Откуда взялась энергия и угловой момент, за счёт которого массивное Солнце резко изменило направление своего движение при создании червоточины?
А вот пример вечного двигателя, извлекающего энергию из ничего, построенного с применением открытых червоточин. Возьмём широко распространенный в литературе пример [8], когда одна горловина А червоточины остаётся на Земле (или лучше на Меркурии), а другая В уносится на ракете к другой звезде.
Судя по литературе, нет никаких проблем с перевозкой горловины червоточины, которая ведёт себя как обычный груз [8]. Так как гравитационный потенциал Солнца около горловин А и В одинаков, то ракета увлечёт за собой к другой звезде и всю Солнечную систему.
Ведь гравитационное (солнечное) притяжение со стороны горловины В будет больше, чем от центра нашей галактики. Если запускать (затем уничтожать) такие ракеты поочередно в противоположные стороны, то Солнце и планеты будут поочередно двигаться с ускорением в разные стороны. Вот вам гигантский вечный двигатель, поршнем которого является целая планета, звезда, или вся Солнечная система.
Следовательно, если теория открытых червоточин верна, то законы сохранения нет. Или, скорее, наоборот.
Можно ли вообще математически описать, например, траекторию Земли, если десятки wormholes соединяют Землю гравитационно с произвольными точками Вселенной, и нужно учитывать не только традиционных небесных соседей Земли, но и взаимодействие Земли с самой собою через червоточины, а также сильное взаимодействие с сотнями других "близких" планет и звёзд, которые до открытия червоточины находились очень далеко.
Ниже приводится пример путешествия во времени, согласно теории Кипа Торна (А. Гуц и других), через червоточины [5]: "Тогда, сидя возле устья "А" посреди зимы, мы увидим сквозь кротовую нору яркую картину прошедшего лета и — реально в это лето и вернёмся, пройдя нору насквозь. Затем снова приблизимся к воронке "А" (она, как мы договорились, где-то рядом), ещё раз нырнем в нору и — перепрыгнем прямиком в прошлогодний снег. И так сколько угодно раз. Двигаясь же в обратном направлении — ныряя в воронку "Б" — скакнём на полгода в будущее…".
Путешественник беззаботно переходит через туннель из одного времени в другое, предоставляя двум Вселенным, из прошлого и будущего, возможность взаимодействовать через открытую червоточину.
Отныне вся видимая часть Вселенной будет вращаться вокруг нового центра масс – горловины червоточины, соединяющей с другой Вселенной. Картина путешествий во времени вовсе не должна выглядеть такой мирной как в [5]. При открытии туннеля путешественник был бы убит сразу ураганными ветрами, двигающимися с космическими скоростями как из червоточины, так и рождающиеся на Земле.
Атмосфера, океаны и твёрдые породы Земли немедленно устремились бы к новому центру Земли — горловине червоточины, стирая города и поселения. Это, конечно, только в случае, если гравитационные и другие поля, исходящие из другой Вселенной, не превратят Землю сразу в смесь элементарных частиц или чёрную дыру. И это все в дополнение к масштабному нарушению причинности и законов сохранения.
Всё это, к счастью, никогда не может случиться, потому что открытые топологические туннели не существуют в природе. Как заметил С. Хокинг, то, что нас не осаждают толпы туристов из будущего, является лучшим доказательством невозможности путешествий во времени. Стабильность видимой Вселенной однозначно указывает, что открытые топологические туннели запрещены.
Возможное возражение сторонников теории червоточин, что якобы открытая червоточина непрозрачна для внешних гравитационных полей, несправедливо. Если живой путешественник, вещество и радиация могут пройти через червоточину, то гравитационное поле также всегда пройдёт, это самое проникающее в природе взаимодействие.
Даже горизонт чёрной дыры, с его односторонней пропускающей способностью для вещества, электромагнитной и ядерной радиации, является прозрачным для внешних гравитационных полей, иначе бы он не пропускал и собственное гравитационное поле чёрной дыры.
Обратите внимание, что хотя в момент дырочной телепортации тоже создаётся топологическая структура, ответственная за перенос тел, но подобных парадоксов там нет. Как было описано в статье [6], в момент телепортации в точках А, В, С.. появляются одинаковые замкнутые дырочные поверхности, которые обмениваются своим содержимым.
При этом топологический "туннель" создаётся только на мгновение и оказывается абсолютно изолированным от внешней Вселенной замкнутой дырочной поверхностью. В отличие от теории червоточин, в момент дырочной телепортации наблюдатель не увидит никаких далёких областей Вселенной. Дырочная телепортация изначально устроена так, чтобы избегать парадоксов и катастроф.
Ни один из топологических туннелей, описанных в литературе, не похож на "туннель" дырочной телепортации, что в некотором смысле хорошо — большая часть этих туннелей приводит к парадоксам и нарушению фундаментальных законов и, следовательно, не существует в природе.
Так как дырочная телепортация может описываться только первым определением (тело выбрасывается за пределы Вселенной, после чего мгновенно появляется в другой точке), то возникает мысль вообще отказаться от топологических туннелей, соединяющих разные точки пространства.
Но с другой стороны, в момент дырочной телепортации создаётся замкнутая дырочная поверхность, представляющая собой не что иное, как искривление пространства-времени сильным гравитационным полем. Следовательно, появление тела в другой точке пространства можно альтернативно объяснить как искривление пространства таким образом, что объёмы в точках старта и финиша меняются своим содержимым. Но является ли данная геометрия туннелем?
Дырочный "туннель" не похож, например, на мосты Эйнштейна-Розена, поскольку не имеет throat — тело туннеля (Рис 1). При дырочной телепортации тело не существует между точками старта и финиша, следовательно, тело не двигается, как в теории червоточин, по какому-то туннелю.
И замкнутые дырочные поверхности А и В вряд ли можно назвать горловинами туннеля, хотя бы потому, что горловины, по определению, должны быть открытыми, а дырочные поверхности замкнуты, и из них ничего не вытекает и не втекает.
Понятие туннеля подразумевает, что тело двигается по туннелю и втекает, например, из точки А в В, тогда как в дырочной телепортации просто вырезаются одинаковые замкнутые участки пространства в точках А, В, С, которые мгновенно меняется своим содержимым — это мгновенная инверсия.
Это никак не похоже на прохождение тел сквозь туннель, даже мгновенное. Кроме того, туннель обычно соединяет две точки, но не десятки, сотни или N точек, как в дырочной телепортации.
Только условно и скорее ошибочно "дырочная" геометрия названа туннелем. В статье [7] эта геометрия идентифицируется как Модель Пуанкаре Неевклидовой Вселенной.
Второе определение дырочной телепортации нужно изменить: пространство-время искривляется для создания геометрии "модель Пуанкаре неевклидовой Вселенной", виртуальные копии которой появляются одновременно на всех точках равномерно прямолинейного движения и меняются своим содержимым; вместо "чтобы точки А и В совпадали". Ведь понятие "совпадать" означает, что тела в точках А и В могут занимать, хотя бы на мгновение, один и тот же объём в пространстве, что и верно, и не верно.
С одной стороны, тела не совпадают в прямом смысле, то есть, не занимают один и тот же объём пространства, что привело бы к их деформации и взаимодействию друг с другом. С другой стороны, точки А, В, С действительно совпадают в пространстве, раз в каждой из них мгновенно появляются и исчезают все тела из точек А, В, С.
Поэтому понятие "обмен объёмами" более точно описывает дырочную телепортацию, чем "совпадение точек".
Так модель Пуанкаре Неевклидовой Вселенной для сферы и есть неизвестный топологический "туннель" дырочной телепортации. Хотя она не имеет throat, горловин и мало похожа на туннель, это именно то геометрическое образование, которое ответственно за перенос тел в дырочной телепортации.
В момент телепортации виртуальные геометрические структуры М.П.Н.В. появляются на всех точках, лежащих на траектории равномерно-прямолинейного движения тела в точке А и обмениваются своим содержимым.
Дырочная телепортация кардинально отличается от теории червоточин.
Космологический парадокс
Согласно теории червоточин, макроскопических топологических туннелей или червоточин должно быть очень много, это естественные червоточины, создаваемые чёрными дырами, плюс искусственные червоточины, создаваемые множеством высокоразвитых цивилизаций.
Но давайте посмотрим, как скажется такая сеть червоточин на космологическом расширении Вселенной. Пусть между точками А и В, находящимися на расстоянии 100 Мп, создана червоточина, после чего точки А и В совпадают, или находятся очень близко.
До этого скорость разбегания галактик близких к точкам А и В согласно закону Хаббла была 7500 км/с, а после создания wormhole расстояние между ними измеряется несколькими парсеками. Какая должна быть скорость космологического разбегания данных галактик?
Естественно, что по инерции они ещё продолжат движение, но скорость космологического разбегания, согласно закону Хаббла, v=HS должна быть близкой к нулю. Более того, галактики будут тормозить своё движение из-за возросшего через червоточину взаимного гравитационного притяжения.
А теперь представьте себе, что червоточин великое множество, что на каждый кубический километр пространства приходится по несколько тысяч открытых червоточин, соединяющихся с произвольными точками.
Теперь, фактически, расстояние (для гравитационно взаимодействующих тел) до любой произвольной точки через систему открытых червоточин очень мало, и измеряется от метров до нескольких парсек. Будет ли расширяться Вселенная в этом случае?
Конечно, это зависит от природы космологического расширения, но с точки зрения известного нам сегодня закона Хаббла, Вселенная не должна расширяться, потому что расстояние до любой точки Вселенной крайне мало.
А если учесть возросшее гравитационное взаимодействие между всеми телами Вселенной через систему открытых туннелей, то материя Вселенной должна проявлять склонность к скучиванию, в зависимости от положения червоточин. Теория открытых червоточин противоречит по крайней мере известным сегодня законам космологии.
Случай многих Вселенных
Гравитационный парадокс открытого туннеля не исчезает, даже если принять, как было предложено раньше, что открытая червоточина соединяет не две точки одной и той же Вселенной, а две точки разных Вселенных.
Прежде всего, нужно заметить, что если соединить две изолированные Вселенные открытым топологическим туннелем, то это уже не две Вселенные, а одна. Горловины червоточины были бы в таком случае центром масс для обеих частей Вселенной и особой привилегированной точкой пространства — центром Вселенной.
Несомненно, что появление даже одной открытой червоточины привело бы к катастрофической перестройке крупномасштабной структуры Вселенной, из-за гравитационного взаимодействия между двумя частями Вселенной.
А если открытых червоточин много, то все описанные выше парадоксы для одной Вселенной имеют место и для двух Вселенных. Ведь через систему открытых топологических туннелей Солнце может взаимодействовать само с собою и с другими прежде недоступными звёздами, с масштабным нарушением законов сохранения. А червоточины, открытые только на мгновение, не являются проходимыми и нас не интересуют.
Принцип стабильной Вселенной
Исходя из сказанного выше и наблюдаемой стабильности и однородности видимой Вселенной в больших масштабах, можно утверждать что существует принцип стабильной Вселенной, согласно которому запрещены любые действия, процессы и структуры, которые привели бы к спонтанному изменению крупномасштабной структуры Вселенной.
Именно этот принцип нарушается при создании открытых червоточин. Если какой-либо изучаемый процесс или структура нарушает принцип стабильной Вселенной, это верный признак его ошибочности и нереальности.
Заключение
Открытые топологические туннели, проколы пространства-времени, червоточины и кротовые норы не существуют в природе, иначе привели бы к нарушению законов сохранения и катастрофическому изменению крупномасштабной структуры Вселенной.
Хотя червоточины, горловины которых расположены достаточно близко и не приводят к парадоксам, из них можно было бы построить составную червоточину, соединяющую далекие регионы Вселенной, что опять привело бы к парадоксу открытого туннеля. Телепортация материальных тел возможна только через абсолютно изолированные и мгновенные "туннели" как в теории дырочной телепортации.
http://www.bibliotekar.ru/nauka/26.htm
ДОБАВЛЕНО 03/04/2010 21:53
Два физика-релятивиста представляют свои точки зрения на Bселенную,
ее эволюцию и роль квантовой теории
Публикация в Scientific American и, соответственно, данный перевод даны с сокращениями, отмеченными многоточиями
Введение
В 1994 Стивен Хокинг и Роджер Пенроуз прочли цикл публичных лекций по общей теории относительности в Институте Математических Наук имени Исаака Ньютона при Кембриджском университете. Наш журнал представляет вам выдержки из этих лекций, выпущенных в этом году издательством Princeton University Press под названием "Природа пространства и времени", которые позволяют сравнить взгляды этих двух ученых. Хотя оба они и принадлежат к одной школе в физике (Пенроуз ассистировал докторскую диссертацию Хокинга в Кембридже), их взгляды на роль квантовой механики в эволюции вселенной сильно отличаются друг от друга. В частности Хокинг и Пенроуз имеют различные представления о том, что происходит с информацией, запасенной в черной дыре и почему начало вселенной отличается от ее конца.
Одно из главных открытий Хокинга, сделанных им в 1973, было предсказание того, что вследствие квантовых эффектов черные дыры могут испускать частицы. В результате такого процесса черная дыра испаряется, и в конечном счете возможно что от ее первоначальной массы ничего не останется. Но в течение своего формирования черные дыры поглощают множество падающих на нее частиц имеющих различные типы, свойства и конфигурации. Хотя квантовая теория требует, чтобы подобная информация была сохранена, подробности того, что же происходит с ней дальше, остаются темой для бурных дебатов. Хокинг и Пенроуз, оба полагают что, во время излучения черная дыра теряет информацию, которую она содержала в себе. Но Хокинг упорно утверждает, что эта потеря невосполнима, тогда как Пенроуз доказывает, что она сбалансирована спонтанными измерениями квантовых состояний, которые вводят информацию обратно внутрь черной дыры.
Оба ученых соглашаются с тем, что будущая теория квантовой гравитации необходима для описания природы. Но их взгляды отличаются на некоторые аспекты этой теории. Пенроуз считает, что даже если фундаментальные взаимодействия элементарных частиц симметричны по отношению к обращению времени, то квантовая гравитация должна нарушать такую симметрию. Временная асимметрия должна тогда объяснить, почему в начале вселенная была столь однородна (как показывает микроволновое фоновое излучение, рожденное большим взрывом), тогда как в конце вселенная должна быть неоднородна.
Пенроуз пытается включить подобную асимметрию в свою гипотезу Вейлевской кривизны. Пространство-время, согласно Альберту Эйнштейну, искривлено присутствием материи. Но пространство-время может также иметь некоторую внутренне присущую ему деформацию, обозначаемую как Вейлевская кривизна. Гравитационные волны и черные дыры, например, позволяют пространству-времени искривляться даже в тех областях, которые являются пустыми. В ранней вселенной Вейлевская кривизна была вероятно равна нулю, но в угасающей вселенной, как доказывает Пенроуз, большое количество черных дыр приведет к росту Вейлевской кривизны. В этом и будет заключаться различие между началом и концом вселенной.
Хокинг соглашается, что большой взрыв и заключительный коллапс ("Big crunch") будут различны, но он не рассматривает асимметрию времени в качестве закона природы. Основной же причиной для этого различия, как он думает, является тот путь, на который запрограммировано развитие вселенной. Он постулирует своего рода демократию, заявляя, что во вселенной не может быть выделенной пространственной точки; и поэтому, вселенная не может иметь границу. Именно это предложение об отсутствии границы, как утверждает Хокинг, объясняет однородность микроволнового фонового излучения.
Взгляды обоих физиков на интерпретацию квантовой механики также в корне расходятся. Хокинг полагает, что единственное предназначение теории - давать предсказания, которые согласуются с опытными данными. Пенроуз же считает, что простое сравнение предсказаний с экспериментами не достаточно для объяснения действительности. Он указывает, что квантовая теория, требующая суперпозиции волновых функций, есть концепция, которая может приводить к нелепости. Эти ученые таким образом возводят на новый виток известную дискуссию Эйнштейна и Бора по поводу причудливых последствий квантовой теории.
Стивен Хокинг о квантовых черных дырах:
Квантовая теория черных дыр ..., кажется, приводит к новому уровню непредсказуемости в физике помимо обычной квантовомеханической неопределенности. Это происходит благодаря тому, что черные дыры, кажется, имеют внутреннюю энтропию и теряют информацию из нашей области вселенной. Я должен сказать, что эти требования весьма спорны: много ученых, работающих в области квантовой гравитации, включая почти всех тех, кто пришел в нее из физики элементарных частиц, инстинктивно отклоняют идею, что информация о состоянии квантовой системы может быть утеряна. Однако, такая точка зрения не привела к большому успеху в объяснении того, каким образом информация может покидать черную дыру. В конечном счете я полагаю, что они будут вынуждены принять мое предложение, что информация безвозвратно теряется, также, как они были вынуждены согласиться, что черные дыры излучают, что противоречит всем их предубеждениям ...
Тот факт, что гравитация является притягивающей, означает, что во вселенной имеет место тенденция стягивания материи в одном месте, тенденция к формированию объектов подобных звездам и галактикам. Дальнейшее сжатие этих объектов может некоторое время сдерживаться тепловым давлением, в случае звезд, или вращением и внутренними движениями, в случае галактик. Однако, в конечном счете теплота или угловой импульс будут унесены прочь, и объект опять начнет сжиматься. Если масса меньше чем, приблизительно полторы массы Солнца, сжатие может быть остановлено давлением вырожденного газа электронов или нейтронов. Объект стабилизируется, чтобы стать белым карликом или нейтронной звездой, соответственно. Однако, если масса больше чем этот предел, то уже нет ничего, что могло бы остановить неуклонное сжатие. Как только сжатие объекта приблизится к некоторому критическому размеру, поле тяготения на его поверхности будет настолько сильно, что световые конусы будут наклонены внутрь .... Мы можем видеть, что даже уходящие во вне световые лучи изогнуты по направлению друг к другу, так что они сближаются, а не расходятся. Это означает, что имеется некоторая закрытая поверхность ....
Таким образом должна существовать область пространства-времени, из которой невозможно вырваться на бесконечное расстояние. Эта область называется черной дырой. Ее граница называется горизонтом событий, она является поверхностью, сформированной световыми лучами, не способными вырваться к бесконечности ....
Большое количество информации теряется, когда космическое тело коллапсирует, чтобы образовать черную дыру. Коллапсирующий объект описывается очень большим количеством параметров. Его состояние определятся видами вещества и мультипольными моментами распределения их масс. Несмотря на это формирующаяся черная дыра совершенно не зависит от вида вещества и быстро теряет все мультипольные моменты кроме первых двух: монопольного, который является массой, и дипольного, который является моментом импульса.
Эта потеря информации действительно не имела значения в классической теории. Можно сказать, что вся информация относительно коллапсирующего объекта оказывается внутри черной дыры. Для наблюдателя, находящегося вне черной дыры, было бы очень трудно определить, на что похож коллапсирующий объект. Однако, в классической теории это было все еще возможно в принципе. Наблюдатель никогда фактически не терял бы из виду коллапсирующий объект. Вместо этого, ему казалось бы, что объект замедляется в своем сжатии и становится все более и более тусклым, по мере его приближения к горизонту событий. Этот наблюдатель все еще мог видеть из чего состоит коллапсирующий объект и как в нем распределена масса.
Однако, с точки зрения квантовой теории все полностью меняется. В течение коллапса объект испустил бы только ограниченное число фотонов прежде, чем пересечь горизонт событий. Этих фотонов было бы соверщенно недостаточно, чтобы передать нам всю информацию относительно коллапсирующего объекта. Это означает, что в квантовой теории не существует никакого способа, которым внешний наблюдатель мог бы определить состояние такого объекта. Можно было бы подумать, что это не имеет слишком большого значения, потому что информация будет все еще внутри черной дыры, даже если ее невозможно измерить извне. Но это как раз тот случай, где проявляется второй эффект квантовой теории черных дыр....
Квантовая теория заставляет черные дыры излучать и терять массу. И по-видимому они в конечном счете исчезают полностью - вместе с информацией внутри них. Я хочу привести аргументы в пользу того, что эта информация действительно теряется и не возвращается в какой-либо форме. Как я покажу дальше, с этой потерей информации в физику входит неопределенность более высокого уровня чем обычная неопределенность, связанная с квантовой теорией. К сожалению, в отличие от соотношения неопределенности Гейзенберга, этот новый уровень неопределенности будет довольно трудно подтвердить экспериментально в случае черных дыр.
Роджер Пенроуз о квантовой теории и пространстве-времени:
Квантовая теория, специальная теория относительности, общая теория относительности и квантовая теория поля - величайшие физические теории 20-ого столетия. Эти теории не независимы от друг друга: общая теория относительности была построена на основе специальной теории относительности, а квантовая теория поля имеет специальную теорию относительности и квантовую теорию в качестве своего основания.
Обычно говорилось, что квантовая теория поля - наиболее точная из всех когда-либо существовавших физических теорий, дающая точность до 11 знаков после запятой. Однако, я хотел бы указать, что общая теория относительности в настоящее время проверена с точностью до 14 знаков после запятой (и эта точность очевидно ограничена только точностью часов, идущих на Земле). Я имею в виду бинарный пульсар Hulse-Taylor PSR 1913+16, пара нейтронных звезд вращающихся друг относительно друга, одна из которых - пульсар. Общая теория относительности предсказывает, что подобная орбита медленно сжимается (а ее период уменьшается), потому что происходит потеря энергия вследствие излучения гравитационных волн. Этот процесс действительно был зафиксирован экспериментально, а полное описание его движения, наблюдаемого в течение 20 лет ... находится в согласии с общей теорией относительности (которая включает в себя Ньютоновскую теорию) с замечательной точностью, отмеченной выше. Исследователи этой звездной системы по праву получили Нобелевские премии за свою работу. Квантовые теоретики всегда утверждали, ссылаясь на точность их теории, что общая теория относительности должна брать с нее пример, но я думаю теперь, что пример должна брать квантовая теория поля.
Хотя эти четыре теории достигли больших успехов, но и они не свободны от проблем .... Общая теория относительности предсказывает существование сингулярностей пространства-времени. В квантовой теории имеется "проблема измерения", я опишу ее позже. Может оказаться, что решение проблем этих теорий состоит в признании того факта, что они являются неполными теориями. Например, многие предвкушают, что квантовая теория поля могла бы каким-либо способом "размазать" сингулярности общей теории относительности....
А теперь я хотел бы сказать несколько слов относительно потери информации в черных дырах, которая, как я полагаю, имеет отношение к последнему утверждению. Я соглашаюсь почти со всем, что относительно этого сказал Стивен. Но в то время как Стивен расценивает потерю информации в черных дырах как новую неопределенность в физике, более высокого уровня, чем квантовомеханическая неопределенность, то я же рассматриваю ее как всего лишь "дополнительную" неопределенность .... Возможно, что небольшое количество информации теряется во время испарения черной дыры ... но этот эффект будет намного меньше, чем потеря информации во время коллапса (для описания которого я принимаю любую разумную картину заключительного исчезновения черной дыры).
В качестве мысленного эксперимента рассмотрим замкнутую систему в большом ящике и рассмотрим движение материи внутри ящика в фазовом пространстве. В областях фазового пространства, соответствующих местоположениям черной дыры, траектории описывающие физическую эволюцию системы будут сходиться, и фазовые объемы, заполняемые этими траекториями, будут сокращаться. Это происходит в результате потери информации в сингулярности черной дыры. Данное сокращение находится в прямом противоречии с законом классической механики, известным как теорема Лиувилля, которая утверждает, что фазовые объемы, переносимые фазовыми траекториями остаются постоянными .... Таким образом пространство-время черной дыры нарушает сохранение таких объемов. Однако, в моей картине, эта потеря объема фазового пространства сбалансирована процессом спонтанных квантовых измерений, в результате которых происходит восстановление информации и увеличение объема в фазовом пространства. Как понимаю это я, так происходит потому, что неопределенность, связанная с потерей информации в черных дырах, является как бы "дополнительной" к квантовомеханической неопределенности: каждая из них - лишь одна сторона одной монеты....
А теперь давайте рассмотрим мысленный эксперимент с котом Шредингера. Он описывает незавидное положение кота в ящике, в котором испущенный фотон падает на полупрозрачное зеркало, а переданная часть его волновой функции регистрируется датчиком. Если датчик обнаруживает фотон, то срабатывает пистолет, убивающий кота. Если датчик не обнаруживает фотон, то кот остается жив и здоров. (Я знаю, что Стивен не одобряет дурное обращение с котами, даже в мысленных экспериментах!) Волновая функция такой системы является суперпозицией этих двух возможностей .... Но почему нашему восприятию доступны только макроскопические альтернативы "кот мертв" и "кот жив", а не макроскопические суперпозиции таких состояний? ...
Я предполагаю, что с привлечением общей теории относительности, использование суперпозиций альтернативных геометрий пространства-времени сталкивается с серьезными трудностями. Возможно, что суперпозиция двух различных геометрий нестабильна и распадается в одну из этих двух альтернатив. Такими геометриями могли бы быть, например, пространство и время живого или мертвого кота. Для обозначения этого распада суперпозиции в одно из альтернативных состояний я использую термин объективная редукция, который мне нравится, потому что имеет хороший акроним (OR). Какое отношение к этому имеет планковская длина 10-33 сантиметра? Такая длина является естественным критерием для определения того, являются ли геометрии действительно различными мирами. Планковский масштаб определяет также и временной масштаб, при котором происходит редукция в различные альтернативы.
Хокинг о квантовой космологии:
Я заканчиваю эту лекцию обсуждением вопроса, по поводу которого Роджер и я имеем различные взгляды - это стрела времени. Имеется очень ясное различие между прямым и обратным направлениями времени в нашей части вселенной. Достаточно прокрутить назад любой фильм, чтобы увидеть это различие. Вместо чашек, падающих со стола и рассыпающихся на мелкие кусочки, мы видели бы как эти осколки вновь собираются вместе и вскакивают обратно на стол. Разве реальная жизнь похожа не что-либо подобное?.
Локальные законы физические полей удовлетворяют требованию симметрии во времени, или если быть более точным CPT-инвариантности (Carge-Parity-Time Заряд-Четность-Время). Таким образом, наблюдаемое различие между прошлым и будущим происходит от граничных условий вселенной. Рассмотрим модель, в которой пространственно замкнутая вселенная расширяется до максимального размера, после чего вновь коллапсирует. Как подчеркнул Роджер, вселенная будет сильно различается в конечных пунктах этой истории. В своем начале вселенная, как мы теперь думаем, будет довольно гладкой и регулярной. Однако, когда она начнет снова коллапсировать, мы ожидаем, что она будет чрезвычайно беспорядочна и нерегулярна. Поскольку беспорядочных конфигураций гораздо больше чем упорядоченных, это означает, что начальные условия должны быть выбраны чрезвычайно точно.
Вследствие этого граничные условия должны быть различными в эти моменты времени. Предположение Роджера состоит в том, что Вейлевский тензор должен обратиться в нуль только в одном из концов времени. Вейлевский тензор - та часть кривизны пространства-времени, которая не определяется локальным распределением материи через уравнения Эйнштейна. Эта кривизна чрезвычайно мала в упорядоченной ранней стадии, и очень велика в коллапсирующей вселенной. Таким образом, это предложение позволило бы нам отличить оба конца времени друг от друга и объяснить существование стрелы времени.
Я думаю, что предложение Роджера является Вейлевским в двух смыслах этого слова. Во-первых, оно - не CPT-инвариантно. Роджер рассматривает это свойство как достоинство, но как я чувствую, не нужно отказываться от симметрий без достаточно весомых на то причин. Во вторых, если бы Вейлевский тензор был точно равен нулю на ранней стадии вселенной, то она оставалась бы однородной и изотропной в течение всего последующего времени. Вейлевская гипотеза Роджера не может объяснять ни флуктуации микроволнового фона, ни возмущения, которые вызывают галактики и тела, подобные нам самим.
Несмотря на все это, я думаю, что Роджер указал на очень важное различие между этими двумя границами времени. Но факт, что малость Вейлевского тензора в одной из границ, не должна приниматься нами ad hoc, а должна быть получена из более фундаментального принципа "отсутствия границ" ....
Каким образом две временные границы могут быть различными? Почему возмущения должны быть малы в одной из них, но не в другой? Причина этого в том, что уравнения поля имеют два возможных комплексных решения.... Очевидно, что одно решение соответствует одной границе времени, а другое - другой .... В одном конце времени, вселенная была очень гладкой, и Вейлевский тензор - мал. Однако, точно он не мог быть равен нулю, поскольку это приводит к нарушению соотношения неопределенности. Вместо этого должны иметь место небольшие флуктуации, которые позже могут превратиться в галактики и тела, подобно нам самим. В противоположность началу, конец вселенная должен быть очень нерегулярным и хаотичным, а Вейлевский тензор очень большим. Это объяснило бы почему имеет место стрела времени и почему чашки падают со стола и разбиваются гораздо охотнее, чем восстанавливаются и вскакивают обратно.
Пенроуз о квантовой космологии:
Из того, что я понял в концепции Стивена, я делаю вывод, что наши разногласия по данному вопросу (Вейлевская гипотеза кривизны) чрезвычайно велики ...Для начальной сингулярности Вейлевская кривизна приблизительно является нулевой .... Стивен спорил, что в начальном состоянии должны иметь место маленькие квантовые флуктуации, и поэтому гипотеза о нулевой Вейлевской кривизне является классической и неприемлемой. Но я думаю, что имеется некоторая свобода относительно точной формулировки этой гипотезы. Маленькие возмущения конечно же приемлемы с моей точки зрения в квантовом режиме. Мы нуждаемся только в том, чтобы существенно ограничить эти флуктуации около нуля ....
Возможно, что принцип "отсутствия границ" Джеймса-Хартли-Хокинга является хорошим кандидатом для описания структуры начального состояния. Однако, как мне кажется, для объяснения заключительного состояния необходимо что-то другое. В частности, теория, объясняющая структуру сингулярностей, должна была бы включать в себя нарушение CPT и других симметрий, для того чтобы быть совместимой с гипотезой Вейлевской кривизны. Такое нарушение симметрии времени могло бы быть весьма малым; и могло бы неявно содержаться в новой теории, выходящей за пределы квантовой механики.
Хокинг о физической реальности:
Эти лекции очень ясно показали различие между Роджером и мной. Он - платонист, а я - позитивист. Он всерьез озабочен, что кот Шредингера находится в квантовом состоянии, в котором он наполовину жив, а наполовину мертв. Он предчувствует в этом несоответствие действительности. Но меня такие вещи не беспокоят. Я не требую, чтобы теория соответствовала реальности, поскольку не знаю, что такое реальность. Реальность это не качество, которое вы можете проверить лакмусовой бумагой. Все, о чем я беспокоюсь это то, чтобы теория предсказывала результаты измерений. Квантовая теория делает это очень успешно ....
Роджер чувствует, что ... коллапс волновой функции привносит в физику нарушение CPT-симметрии. Он видит такие нарушения в работе по крайней мере в двух областях физики: космология и черные дыры. Я соглашаюсь, что мы можем использовать асимметрию времени, когда задаем вопросы относительно наблюдений. Но я полностью отклоняю идею, что имеются некие физические процессы, приводящие к редукции волновой функции, или что это имеет какое-либо отношение к квантовой гравитации или сознанию. Это все имеет отношение к волшебству и магии, но не к науке.
Пенроуз о физической реальности:
Квантовая механика существует всего только 75 лет. Это не очень много, особенно если сравнивать, например, с теорией гравитации Ньютона. Поэтому я не удивлюсь, если квантовая механика будет модифицирована для очень больших объектов.
В начале этих дебатов Стивен высказал мысль, что он - позитивист, а я - платонист. Я рад, что он позитивист, но относительно себя могу сказать, что я скорее являюсь реалистом. К тому же, если сравниваете эти дебаты с известными дебатами Бора и Эйнштейна, приблизительно 70 лет назад, я думаю, что Стивен играет роль Бора, а я - роль Эйнштейна! Для Эйнштейна было необходимо, чтобы существовало нечто похожее на реальный мир, описываемое не обязательно волновой функцией, в то время как Бор подчеркивал, что волновая функция не описывает не реальный мир, а только знание, необходимое для предсказания результатов эксперимента.
Сейчас считается, что аргументы Бора оказались более весомыми, и что Эйнштейн (согласно его биографии, написанной Абрахамом Паисом) мог уже с 1925 года заниматься рыбалкой. И действительно, он не внес большого вклада в квантовую механику, хотя его проницательная критика была очень полезна для последней. Я полагаю, что причина этого была в том, что в квантовой теории отсутствовали некоторые важные компоненты. Одним из таких компонентов было открытое Стивеном 50 годами позже излучения черных дыр. Утечка информации, связанная с излучением черной дыры, есть тот феномен, который возможно поднимет квантовую теорию на новый уровень.
http://www.scientific.ru/journal/hawking_penrose/hp.html |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
Тяжеловато..не осилил..
Строим бассейн с голубой подсветкой воды, борты крутящиеся, с иероглифами и т.п...
Ставим площадку вертикально у края бассеина, которая будет в последствии пОлом.
"Путешественника" одеваем в набитую свинцом одежду, подвешиваем за трос на кране, что бы он "ходил" по нашему "полу".
Поворачиваем камеру на 90 град, потом "затираем" трос.
Вуаля.  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Nabi, да проблема то не в том, возможно ли путешествие во времени. Для него вариантов много. например вполне доказано( математически) что вращение вокруг цилиндра большой длинны , приводит к смещению назад во времени идт итп.
Но это физическая возможность и не более. Есть проблемы с нарушением причинности. и самый простой и вероятный выход, это с вариантами.
Ну вот когда бросаешь монету, есть несколько вариантов, орел, решка, монета на ребро, висит в воздухе и вообще пропала . Первые два наиболее вероятны.
Когда монета упала, все другие возможности отбрасываются. Путешествие в прошлое их все " реанимирует" . Представь себе, как все тут же зашатается. ведь вокруг столько основанного на случайностях. естественно оно должно прийти к состоянию равновесия, наиболее близким то как раз и будет то, где само путешествие исключено. Как вариант. Самым естественным образом.
Ведь сама машина времени и путешественник зависят от того, как именно развивались события до начала путешествия. Не исключено падение молотка на ногу, метеорита на голову, гриппа и тд итп, любая случайность или не связанная закономерность.Вполне вероятное событие. Наконец путешественник просто может передумать. Он даже не подозревает, что путешествие исключено. И только потому, что он задумал отправиться туда, путешествие куда приведет к дестабилизации причинности. Опасной для него самого и его машины( а вот про остальной мир неизвестно). Точнее он вызвал такую дестабилизацию подготовкой и она привела к отмене путешествия. Минимальная жертва.
Конечно все видимо не так явно, скорее всего будет исключена целая цепь вероятных, за вычетом условия, событий. Но ее результат, это путешествие. Значит его не будет. Не лишение свободы итд, ведь останется число бесконечное.
В другой постановке, это когда ты вернулся во вчера и дал себе по голове молотком. Так вот в свое вчера ты не сможешь попасть, не потому что нельзя физически, можно, но нельзя статистически если так можно сказать.В прочем видимо все таки немного можно. , но по голове самого себя не выйдет никак,
Кстати никаких эффектов, как в кино, где руку себе там отрубил и у тебя пропала, ничего подобного.Вообще ничего необычного. Максимум небольшие накладки в воспоминаниях.( про накладки это уже от меня ). В основе именно естественность течения событий.Как естественно выпадение монеты, любое.
Понятно речь не об убийстве себя самого, но на микроуровне, для частиц путешественника, как раз так и есть.
Любое перемещение, включая телепортацию, быстрее скорости света, связано с нарушением причинности, и вот такое рассуждение для него справедливо. Правда в меньшей степени. Нет перемещения в прошлое, только в пространстве, но дальше чем можно за это время. Причинность все равно нарушается. Только не "своя". как со временем.
Собственно что то не попадалось в описании телепортации, того, что там быстрее С. Более того, помню и там есть запрет на это, например квантовая не пригодна, как сверхскоростное средство связи.
Конечно это вероятностное представление очень странное на первый взгляд. Но про кошку Шредингера читал? Вот именно. Парадокс в том, что очень похоже, что мы все в ее роли.
ДОБАВЛЕНО 04/04/2010 01:47
Немного с примерами про грипп и молоток не так, это то как раз явные события, а речь об исключении. Но сойдет. |
|
|
