| Автор | Сообщение |
|---|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29359
|
igme, Ещё раз говорю: Иди книжки умные почитай! Твою ересь читать...глаза режет.
Даже если взять тот-же Договор ДРСМД, РСМД, то амеры его подписали, т.к. не имели паритета средств наземного базирования этого класса. Вот и весь хер да копейки.
А ракеты морского базирования в этот договор не вошли. Догадайся почему?
Ты чёт там ещё вякнул про Сухой закон? Так видимо Сухой закон в США в 30-х вообще был не показателем? Нужно было ещё раз в это дерьмо вступить?
Видимо в ЦК все поголовно этот урок в школе или в инстике дружно прокурили за гаражами.
По поводу Афгана: Расскажи мне, как вёл себя МИД СССР при Шеварднадзе? Именно он (МИД) не без помощи Горбатого сдали все свои политические позиции, тем самым подставив армию.
Так что ты лучше мне вообще ничего не говори, ибо у тебя аргументов нет. Всё твои аргументы никакими знаниями не подкреплены. А альтернативная история из чужой "тыквы" мне не интересна. 
ДОБАВЛЕНО 01/09/2022 05:57
| Nik_Al писал: | | RomanRB, а что он на Горбачеве остановился? Я требую продолжения банкета.. |
Ему так удобно...просто... 
ДОБАВЛЕНО 01/09/2022 05:58
| Nik_Al писал: | | RomanRB писал: | igme, Ты то куда полез? Миру-Мир. Свои утопические идеи оставь при себе.
Разоружили тогда только нас. Амеры даже и не планировали этого делать. |
RomanRB, опередил. 
Похоже.. там реально запущено, или он прилетел с другой планеты.
. |
Я тож это подозреваю...
ДОБАВЛЕНО 01/09/2022 06:13
| виктор-теледоктор писал: |
Забыл?В 1986 году Михаил Горбачев подписал закон "Об индивидуальной трудовой деятельности"
Благодаря ему у тебя своя мастерская,ты не думал об этом?Представь,был бы вместо Горбачева условный Черненко до сих пор,никаких предпринимателей,все работают на дядю за 150 руб,ходят на демонстрации в приказном порядке,ездят на москвичах и копейках,не жизнь,а красота! |
Где-то я уже это слышал...
Скоро видимо будем благосостояние граждан страны количеством стиральных машинок измерять.
Ну а если серьёзно, так чего тогда вы практически все полезли по "чужим карманам"?
Типа: Миллер зарабатывает 2 млн. в день....
Иди и зарабатывай! Кто мешает? У тебя-же мастерня есть. |
|
alexmih
Передовик
Сообщения: 2195
|
| Горбачёв дал народу свободу, а свободой в Союзе 68 лет и не пахло, сегодня не было бы ни интернета, ни тарелок, ни мобилок, Северная Корея, послушные граждане, плачущие за своим тираном. Вот так и получается, спустил он собак с цепи, а собаки его за это покусали и продолжают кусать. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16066
|
alexmih,
| Цитата: | | Горбачёв дал народу свободу |
Для того чтобы судить о свободе, нужно испытать, сравнить, поставить на чашу весов
мобильный телефон и интернет, (которых кстати в 80ых практически не существовало не только в СССР, но и на Западе так же) и к примеру защищённость населения (детский сады, лагеря, пенсионное обеспечение, пусть не супер-пупер но бесплатное здравохранение (сегодня оно к стати далеко не в хорошем состоянии находится !), достаточно хорошее образование и многое другое, включая те же тарифы.
И работать в НИИ, или на радиозаводе мне было нисколько не хуже чем в сегодняшней своей мастерской. А главное - была уверенность в завтрашнем дне.
Выйдешь на пенсию, заговоришь о свободе, а пока что сиди и помалкивай лучше. Молод ещё судить о свободе, потому как мысли твои направлены лишь в одном, как урвать побольше, как уйти от налогов, а на свою страну, могущество её , тебе просто наплевать и глубоко покуй где тебе заработать эти средства, в своей стране, либо на Западе.
А страну свою надо любить прежде всего. 
Горбачёв дал свободу предпринимательства . Но кто прежде всего этим воспользовался?
Те, кто был ближе к ресурсам. На предприятиях начали организовываться кооперативы.
Кто их начал организовывать, те кто был ближе к этим ресурсам (станки, помещения, обороудование и т.п.) Разве простой рабочий мог это сделать? Нет!!!! Начальники цехов, производств и прочая руководящая шушера начала отжим этого оборудования из гос сектора в свои кооперативы, материалы тоже стали уходить от туда. Кто богател от этого? Думаешь простые работники кооперативов? Совсем нет, богатели создатели этих кооперативов.
А простой работник как пришёл в него, так и ушёл, ну может чуть больше зарплату получал, но при этом терял профсоюзную защищённость (это путёвки в санатории, дома отдыха лагеря, детские сады и прочее). Открыть тот же видеосалон мог далеко не каждый, потому как для этого требовались немалые средства (это оборудование, помещение, откаты пожарникам, санопедстанциям и ментам). Разве мог это позволить к примеру простой слесарь или токарь ? Нет!!!! Но тот кто стоял у ресурсов, тот же мастер участка на заводе, уже имел какие то возможности.. Он знал, как украсть, как спрятать, как вывести гос имущество. Вот такие люди и зарабатывали свои стартовые капиталы. Сейчас они богатые естественно в большинстве случаев. А основная масса народа концы с концами сводит. Ездит на задроченных, более 10лет иномарках, живёт в съёмных квартирах и получает пенсии по 2000-4000грн. Ну в России несколько больше. Но это не меняет сути.
Уверенности в завтрашнем дне нет ни у кого. Большинство народа живёт сегодняшним днём. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32266
|
| tynalex писал: |
Горбачёв дал свободу предпринимательства . Но кто прежде всего этим воспользовался?
Те, кто был ближе к ресурсам. На предприятиях начали организовываться кооперативы.
Кто их начал организовывать, те кто был ближе к этим ресурсам (станки, помещения, обороудование и т.п.) Разве простой рабочий мог это сделать? Нет!!!! Начальники цехов, производств и прочая руководящая шушера начала отжим этого оборудования из гос сектора в свои кооперативы, материалы тоже стали уходить от туда. Кто богател от этого? Думаешь простые работники кооперативов? Совсем нет, богатели создатели этих кооперативов.
А простой работник как пришёл в него, так и ушёл, Разве мог это позволить к примеру простой слесарь или токарь ? Нет!!!! Но тот кто стоял у ресурсов, тот же мастер участка на заводе, уже имел какие то возможности.. Он знал, как украсть, как спрятать, как вывести гос имущество. Вот такие люди и зарабатывали свои стартовые капиталы. Сейчас они богатые естественно в большинстве случаев. |
Вот так и возник класс олигархата.. Абрамовичи и Гусинские у нас.. Ахметовы и Коломойские у вас. СЛАВА Горбачёву!
Я уж не говорю о том, к чему привела его перестройка. Или про талоны уже позабыли?
Или о том.. как при Борьке зарплату по полгода не получали. Её на предприятиях товаром выдавали. Но почему-то принято валить всё на Путина. Ну конечно, это он всё развалил, все заводы и фабрики. Миша меченый и Борька алкаш ничего не разваливали. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| виктор-теледоктор писал: | Мелиор, | Цитата: | | Из Афгана вывел, зато сколько конфликтов возникло - Чечня, Осетия, Карабах. |
Мешаешь всё в кучу?А причем тут вообще Горбачев? Чеченская война и Карабах были при Боре Ельцине,а Осетия вообще при Путине. |
Дело не в том при ком эти события были, а в том, кто создал условия для их возникновения. События эти возникли вследствие устранения КПСС и развала СССР. Можно спорить про то надо ли было насильно удерживать некоторые республики в рамках Советского Союза, но это другой вопрос. Речь сейчас идет о выводе наших частей из Афганистана. О том, что многие жизни были спасены, можно было бы говорить в том случае, если бы за этим не последовали вышеперечисленные (и не только) горячие точки. Картина складывается такая - нашим геополитическим противникам было нужно, чтобы мы вышли из Афгана и было нужно перенести горячие точки на нашу территорию. Они и того и другого добились благодаря Горбачеву.
| Цитата: | Мелиор, | Цитата: | | Что реально он сделал хорошего? |
Забыл?В 1986 году Михаил Горбачев подписал закон "Об индивидуальной трудовой деятельности"
Благодаря ему у тебя своя мастерская,ты не думал об этом?Представь,был бы вместо Горбачева условный Черненко до сих пор,никаких предпринимателей,все работают на дядю за 150 руб,ходят на демонстрации в приказном порядке,ездят на москвичах и копейках,не жизнь,а красота! |
Во-первых после подписания закона "Об индивидуальной трудовой деятельности" вылезли барыги и бандюки. О том, чтобы нормальному человеку начать зарабатывать тогда сложно было подумать. Но как раз "благодаря" этому закону учителя, врачи и другие бюджетники остались на голодном пайке и стояли рядами на рынках, продавая свое имущество. Я открыл свою мастерскую горааааздо позже, до этого поработав и на госпредприятиях и в коммерческих структурах и , кстати, очень даже не плохо. Уход людей в индивидуальщики происходил вынужденно, а не в погоне за длинным рублем, то было в 90-х. Но если сравнивать среднестатистического нынешнего ИПшника и советского работника, то я не уверен, что сравнение будет в пользу ИПшника
Конечно время идет, сейчас народ кое-как приспособился, но не могу вспомнить, что Горбачев сделал хорошего. Кому-то конкретно может и лафануло, но в целом... |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Ну ка,"знатоки",кто скажет,почему при Горбачеве(1985-1991) в России смертность была ниже,чем после него?
А то пишут ,что людей якобы померло в годы перестройки дофига и больше?
 |
|
leniin49
Передовик
Сообщения: 2241
|
Так перестройка в 91 году и не заканчивалась.А скорее все ее последствия, начали в полной мере ощущаться начиная от 1991 года.., и можно сказать , что ощущаются до сегодняшнего времени.Ты лучше приведи статистику с 1991 по 2000 год.
Так что это -некорректное сравнение.
Замутить и свалить , хапнув , а после хоть потоп - это как называется? |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
leniin49, ващет это лаконичная похоронная тема(когда кто помер и почему),а не анализ политэкономии диванными знатоками,которые только чудом не попали во Всемирный институт глобальных проблем.
Так что если есть желание-дерзай в новой теме,а я лучше займусь полезными домашними делами)). |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32266
|
| leniin49 писал: | | Так перестройка в 91 году и не заканчивалась.А скорее все ее последствия, начали в полной мере ощущаться начиная от 1991 года.., |
Чубайс признаётся - что задачей приватизации было не спасение экономики, а уничтожение коммунизма, уничтожение праведного жизнеустройства. |
|
leniin49
Передовик
Сообщения: 2241
|
виктор-теледоктор, Ну так не я начал эти дебаты.Ты же с упорством продолжаешь.
Nik_Al, Ничто не мешало пойти по пути, к примеру того же Китая.
А вообще действительно тема не о том. |
|
MPS20
Фанат форума
Сообщения: 3515
|
А когда Горбачев начинал, было такое воодушевление . Казалось, что все прозрели. Или не так было?
Горбачев воспринимался как мессия. И ведь абсолютно никто (кроме каких-нибудь немногих проницательных стратегов) и не предполагал, к чему все приведет. |
|
toto
Передовик
Сообщения: 2563
|
MPS20,
а поговорить? :-)
тож был рад приходу горбачева, думал хотя бы порядочным человеком окажется.
через некоторое время беседовал с преподователем истории партии лет 60-ти - довольно приятный и спокойный перец, которого я всерьез не воспринимал. ну не интересна мне была история партии :-)
но в беседе, он очень точно предсказал, что будет дальше - я конечно ему тогда не поверил. но предсказания стали сбываться с пугающей точностью. ну а дальше все и так все знают...
пс
да, и его хваленая гласность накрылась медным тазом чернобыльской катастрофой - ему пытались донести, что авария планетарного масштаба, он же отвечал: давайте никому ничего не скажем. мозг третьекласника в лучшем случае. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29359
|
| toto писал: |
тож был рад приходу горбачева, думал хотя бы порядочным человеком окажется.
через некоторое время беседовал с преподователем истории партии лет 60-ти - довольно приятный и спокойный перец, которого я всерьез не воспринимал. ну не интересна мне была история партии :-)
но в беседе, он очень точно предсказал, что будет дальше - я конечно ему тогда не поверил. но предсказания стали сбываться с пугающей точностью. ну а дальше все и так все знают...
|
Я помню прекрасно этот день, когда Горабачёва поставили Генеральным.
В школе учился, классе в 3-м - 4-м.
Сразу сказал: "Этот перец надолго..."
Но кто знал, что вот так надолго....
И не нужны мне были никакие преподаватели. Я это уже сам понимал. |
|
Sayr
Завсегдатай
Сообщения: 588
|
| alexmih писал: | | сегодня не было бы ни интернета, ни тарелок, ни мобилок, Северная Корея, послушные граждане, плачущие за своим тираном. . |
А почему не Китай ты привёл? КПК....Мао живее всех живых......  понятно....здесь читаем, не читаем, а тута рыбу заворачивали..... |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8442
|
С приходом Горбачёва наступила эпоха катаклизмов :землетрясения,пароходы на морях и реках и тд.....  |
|
toto
Передовик
Сообщения: 2563
|
Sayr,
+1
я в китае первый раз был в 94 году, нас специально свозили в деревню, где люди жили в землянках - сказали, это последняя такая деревня, и больше этого в китае не увидеть.
зам директора ядерного центра, у которого мы были в гостях, жил тогда в трехкомнатной хрущевке. а в 2000-м году у них ни одной хрущевки не осталось :-)
можно позавидовать порядочности дедушки си, а обученные специалисты решат любые вопросы.
был в мавзолее мао, 10 баксов стоит посмотреть на кормчего :-)
в мавзолее ленина не был, все никак не соберусь |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16066
|
toto, | Цитата: | | в мавзолее ленина не был, все никак не соберусь |
Я мавзолей на Красной Площади посетил в 1968 году, мне тогда было 12лет, очень длинную очередь выстоял. А вот Оружейную палату, за всю жизнь так и не удалось посетить. Да и в Москве то я бывал всего раз 5-6. За то Питер (Ленинград) знаю далеко не по чьим то рассказам. Трудно назвать музей, в котором бы я не бывал... |
|
igme
Передовик
Сообщения: 1126
|
| Sayr писал: | | почему не Китай ты привёл? КПК....Мао живее всех живых |
Ну, не исключено ведь, что Китай по такому пути пошёл, в том числе и видя, что творилось в СССР\России и понимая, что если их не смели в начале 90-х, то, если бы они продолжали управлять страной без изменений, возможно это случилось бы позже... Ну и потому ещё, что к началу 90-х он имел куда более тесные технологические связи с западом, изначально без западных технологий думается что до сих пор половина деревень в Китае была бы как та, "последняя", с землянками... Ну а если кто вспомнит Северную Корею - то я так мыслю, что она сейчас живёт, как живёт, только из-за своего малого размера. Такую страну, которую за пол дня переедешь на машине или за неделю пересечёшь бегом - ещё можно сохранять закрытой, страны размером с Китай\Россию - ни в жись, даже если очень захотеть... |
|
toto
Передовик
Сообщения: 2563
|
igme,
мы как раз продали китаю технологии, которые запад отказался им продавать :-)
не надо делать из запада икону |
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 4424
|
| валентин-сибиряк писал: | | С приходом Горбачёва наступила эпоха катаклизмов :землетрясения,пароходы на морях и реках и тд..... |
... а ещё я заметил, что и мы стали как-то стареть! |
|
|
