| Автор | Сообщение |
|---|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 29764
|
Nik_Al, | Цитата: | | Прибалты.. там другая ситуация. У них выход к морю. А это многое меняет. Да и то, процветания не видно, всё наоборот. Хотя никто им не мешает. |
Выше я писал о Усть-Луге.
А насчет никто не мешает, ты сильно не прав, вернее вобще не прав.
Маленькие страны всегда были есть и будут в сфере влияния сильных и сильные будут определять события.
А местная компрадорская власть всё это будет исполнять на местах.
Именно так выглядит сегодня "демократия" в ЕС.
Другое дело, что время от времени сильные приходят и уходят. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30771
|
| Мелиор писал: | | Коля, меряться историями дело бессмысленное. Нет ни одной страны, которая обрела свою государственность без войн, порабощения, насилия и т.д. История это кипящий бульон из убийств, унижений, нарушений прав, рабства и т.д. Это касается всех стран, но чем страна больше, тем больше такого происходило в ней за всю историю. Тут я согласен с бакумом - историю читать стыдно и страшно, но это касается не истории России, а истории человечества в принципе |
Абсолютно не верно. Всё зависит от обстоятельств и ситуации.
Про Александра Михайловича Горчакова того-же почитай, если не в курсе.
Великий политик.
| Цитата: | | историю читать стыдно и страшно |
Ну не читайте. Потом в это-же дерьмо и наступите.
Хохлы с Европой читали, но видимо плохо читали или забыли. И вот результат.
Одни в жопе, вторые в жопе, но эти вторые опять хотят поход на Москву организовать.
ДОБАВЛЕНО 08/02/2026 05:46
| jurij+ писал: | Маленькие страны всегда были есть и будут в сфере влияния сильных и сильные будут определять события.
|
Да. Прибалтам не так уж и плохо при СССР-е жилось. Сами решили отдельно пожить. Попали в сферу влияния других ценностей и загнули всё что можно было загнуть. Заводы, фабрики, энергетику. А сейчас прибалтов просто используют как щит против "врага" на Востоке, с оголтелой русофобией и ненавистью ко всему русскому. |
|
Бакум
Рождённый в СССР
Сообщения: 12559
|
Nik_Al, ты уже питушара склирозная с облежшими перями, опустился до того что с модер хаты начал фотки вытаскивать. Ты уже свой доступ туда дай всем.
Одним словом уебок. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34689
|
| Nik_Al писал: |
| Цитата: | | История это кипящий бульон из убийств, унижений, нарушений прав, рабства и т.д. Это касается всех стран, но чем страна больше, тем больше такого происходило в ней за всю историю. |
Ну всех.. да не всех. Выше я тебе пример уже привёл с Россией. И более того.. эти малые национальные округа типа Чувашии, Мордовии, Татарстана и пр.. не выживут в одиночку если выйдут из состава России.
Прибалты.. там другая ситуация. У них выход к морю. А это многое меняет. Да и то, процветания не видно, всё наоборот. Хотя никто им не мешает. |
Коля, ты говоришь про нынешнее состояние дел, а я говорю про формирование стран, в том числе Россию. Когда продвинутые "чужаки" осваивают соседние территории, расширяя свои владения, они почти всегда встречают сопротивление племен и народностей, которые обитают на этой местности. Поначалу. Потом они приспосабливаются и через пару поколений уже не представляют жизни без своих "поработителей", особенно, если, как ты пишешь целью пришлых не является уничтожить население, а мирно сосуществовать на общее благо. Но если находится внешняя сила, желающая раскачать ситуацию, то вбрасываются идеи про национальную гордость, самостоятельность и т.д. (Я так понимаю, что так было в Чечне). Кстати про Кавказ - можно почитать, как его при царе присоединяли. Крым тоже завоевывали. В этом суть исторического процесса и это мы видим даже на таком коротком отрезке времени, как последние сто лет. Политическая карта меняется, назови, где это происходит без сопротивления, спокойно по обоюдной договоренности? Нигде. И это не надо критиковать, этого не надо стесняться, потому, что таков порядок вещей в природе |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30771
|
Мелиор, Ну нет же.
Пример: На Руси были разрозненные княжества и они воссоединились без всякой войны. Это была необходимость, что-бы противостоять внешней угрозе.
Я тебе не зря пример с Горчаковым привёл. Повторюсь, всё зависит от обстоятельств.
А ты всё под одну гребёнку причесал. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34689
|
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: | | Коля, меряться историями дело бессмысленное. Нет ни одной страны, которая обрела свою государственность без войн, порабощения, насилия и т.д. История это кипящий бульон из убийств, унижений, нарушений прав, рабства и т.д. Это касается всех стран, но чем страна больше, тем больше такого происходило в ней за всю историю. Тут я согласен с бакумом - историю читать стыдно и страшно, но это касается не истории России, а истории человечества в принципе |
Абсолютно не верно. Всё зависит от обстоятельств и ситуации.
Про Александра Михайловича Горчакова того-же почитай, если не в курсе.
Великий политик. |
Ну возможно и великий и что? Много было великих политиков и миротворцев, которые стремились уладить и улаживали многие конфликты, возьми, к примеру Трампа  про него тоже будут потом писать, что-то типа того, что сейчас пишут про Горчакова - тех помирил, там уладил... Я же говорю о присоединении территорий. Что Горчаков присоединил? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30771
|
| Мелиор писал: | | Ну возможно и великий и что? |
Сказал Слава. Обсуждению не подлежит.
| Цитата: | | Много было великих политиков и миротворцев, которые стремились уладить и улаживали многие конфликты, возьми, к примеру Трампа про него тоже будут потом писать, что-то типа того, что сейчас пишут про Горчакова - тех помирил, та уладил... Я же говорю о присоединении территорий. Что Горчаков присоединил? Любое изменение границ всегда встречает сопротивление, даже если это происходит для всеобщего блага и процветания, всегда найдутся силы, препятствующие этому |
Понятно, значит ты даже и не в курсе....
Вопрос закрыт. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34689
|
| RomanRB писал: | Мелиор, Ну нет же.
Пример: На Руси были разрозненные княжества и они воссоединились без всякой войны. Это была необходимость, что-бы противостоять внешней угрозе.
Я тебе не зря пример с Горчаковым привёл. Повторюсь, всё зависит от обстоятельств.
А ты всё под одну гребёнку причесал. |
Объединение княжеств это не расширение государства, не осваивание новых земель и не взятие местного населения под свое правление. Объединение княжеств это вынужденная мера, реакция на монголо-татарские набеги |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30771
|
А Трамп не политик, ни разу. Он бизнесмен. Он весь Мир воспринимает как один большой офис, где чувствует себя хозяином и думает, что с лёгкостью можно уволить любого в любой момент времени.
Такими темпами и по соплям отхватить можно... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34689
|
| RomanRB писал: |
| Цитата: | | Много было великих политиков и миротворцев, которые стремились уладить и улаживали многие конфликты, возьми, к примеру Трампа про него тоже будут потом писать, что-то типа того, что сейчас пишут про Горчакова - тех помирил, та уладил... Я же говорю о присоединении территорий. Что Горчаков присоединил? Любое изменение границ всегда встречает сопротивление, даже если это происходит для всеобщего блага и процветания, всегда найдутся силы, препятствующие этому |
Понятно, значит ты даже и не в курсе....
Вопрос закрыт. |
Может ты в курсе, просвети. Только конкретно, а н опять уходи от ответа - что Горчаков присоединил?
Да, он известен своей дипломатией по улаживанию конфликтов, всегда был за нейтралитет, избегал конфликтов и т.д., но что он присоединил к Российской Империи, а? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30771
|
| Мелиор писал: | | Объединение княжеств это не расширение государства, не осваивание новых земель и не взятие местного населения под свое правление. Объединение княжеств это вынужденная мера, реакция на монголо-татарские набеги |
Здрасьте приехали...
И как это не взятие под своё правление? Появился единый центр правления. C этого началось становление Руси как государства. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34689
|
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: | | Объединение княжеств это не расширение государства, не осваивание новых земель и не взятие местного населения под свое правление. Объединение княжеств это вынужденная мера, реакция на монголо-татарские набеги |
Здрасьте приехали...
И как это не взятие под своё правление? Появился единый центр правления. C этого началось становление Руси как государства. |
При возникновении ЕС образовался "единый центр правления" Брюссель. Это можно назвать расширением империи или присоединение территорий к государству? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30771
|
| Мелиор писал: | | но что он присоединил к Российской Империи, а? |
б!
Благодаря его усилиям Россия смогла вернуть себе позиции, утраченные после поражения в Крымской войне, и восстановить право иметь флот на Чёрном море.
ДОБАВЛЕНО 08/02/2026 12:29
| Мелиор писал: | | При возникновении ЕС образовался "единый центр правления" Брюссель. Это можно назвать расширением империи или присоединение территорий к государству? |
ЕС это не государство. Не путай жидкое с мягким. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 29764
|
Горчаков
Вчера в сети, по моему Звезда Плюс, фоном слушал.
| Цитата: | | ЕС это не государство. Не путай жидкое с мягким. |
Американцы считают что это одна страна.
Там с образованием очень хорошо и не такие перлы иногда выдают. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30771
|
| jurij+ писал: |
| Цитата: | | ЕС это не государство. Не путай жидкое с мягким. |
Американцы считают что это одна страна.
Там с образованием очень хорошо и не такие перлы иногда выдают. |
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34689
|
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: | | но что он присоединил к Российской Империи, а? |
б!
Благодаря его усилиям Россия смогла вернуть себе позиции, утраченные после поражения в Крымской войне, и восстановить право иметь флот на Чёрном море. |
Хорошая работа. Повторяю вопрос - какие территории или народы присоединил Горчаков. Не позиции и влияния, а территории. Рома, ты съезжаешь с темы, у нас изначально не спор про достижения Горчакова. Если ты оспариваешь то, что я говорю, оспаривай конкретно то, что я говорю, а не свое представление о том, что я говорю 
ДОБАВЛЕНО 08/02/2026 12:41
| RomanRB писал: |
ЕС это не государство. Не путай жидкое с мягким. |
Хорошо, т.е. ты утверждаешь, что объединение княжеств происходило мирно, без междоусобиц. Принятия Московского княжества, как центра было всеми встречено сразу с радостью? Так? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30771
|
| jurij+ писал: | Горчаков
Вчера в сети, по моему Звезда Плюс, фоном слушал.
|
У меня в технаре и в инстике хорошие были учителя по истории.
Там (в истории) очень много Великих персонажей. И не только полководцев, но и политиков. Высококласных причём. Горчаков один из них. Это и сейчас актуально.
ДОБАВЛЕНО 08/02/2026 12:53
| Мелиор писал: | | RomanRB писал: | | Мелиор писал: | | но что он присоединил к Российской Империи, а? |
б!
Благодаря его усилиям Россия смогла вернуть себе позиции, утраченные после поражения в Крымской войне, и восстановить право иметь флот на Чёрном море. |
Хорошая работа. Повторяю вопрос - какие территории или народы присоединил Горчаков. Не позиции и влияния, а территории. Рома, ты съезжаешь с темы, у нас изначально не спор про достижения Горчакова. Если ты оспариваешь то, что я говорю, оспаривай конкретно то, что я говорю, а не свое представление о том, что я говорю |
Нихера себе. Размещение флота и возврат влияния-это не про территории?
ДОБАВЛЕНО 08/02/2026 12:41
| Цитата: | | Хорошо, т.е. ты утверждаешь, что объединение княжеств происходило мирно, без междоусобиц. Принятия Московского княжества, как центра было всеми встречено сразу с радостью? Так? |
250 княжеств было примерно. Где-то процесс прошёл мирно. Где-то просто купили княжества. Да, там повоевали немного. Процесс не быстрый. Вот с Литовским княжеством и позже с Речью Посполитой были проблемы. Это да.
ДОБАВЛЕНО 08/02/2026 12:56
| Цитата: | | Всё зависит от обстоятельств и ситуации. |
Повторю ещё раз.
ДОБАВЛЕНО 08/02/2026 13:02
Да и про покупку. Амеры купили-же Аляску. Без всякого захвата и порабощения. Вот совсем недавно это произошло.
А мы полезли аж в 11-12 век.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34689
|
| RomanRB писал: |
Нихера себе. Размещение флота и возврат влияния-это не про территории? |
Нет. Это укрепление позиций. Это политический, а не геополитический акт. Мы же говорим о конкретном присоединении территорий и народов
| RomanRB писал: | Да и про покупку. Амеры купили-же Аляску. Без всякого захвата и порабощения. Вот совсем недавно это произошло.
А мы полезли аж в 11-12 век. |
Да, согласен, это один из примеров чистой сделки без особых конфликтов. Но, кстати с местным населением обошлись по-свински, русские практически все пожелали перебраться в Россию, несмотря на то, что им пришлось это делать за свой счет, а местных индейцев государственная принадлежность мало интересовала.
Сейчас посмотрим, как Трамп купит Гренландию |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30771
|
| Мелиор писал: | | RomanRB писал: |
Нихера себе. Размещение флота и возврат влияния-это не про территории? |
Нет. Это укрепление позиций. Это политический, а не геополитический акт. Мы же говорим о конкретном присоединении территорий и народов |
Результат-то один. Методы разные.
Ну хорошо. Из недавнего. 19 век. Экспедиции в Приамурье и Приморье и закрепление статуса территории России. Без всяких войн.
До этого Ермак в Сибири ханства потрепал изрядно конечно. Тут не спорю.
| Мелиор писал: | | Сейчас посмотрим, как Трамп купит Гренландию |
Тут спорный вопрос. Если купит, то это приблизит, на много приблизит по времени развал ЕС. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 29764
|
|
|
