| Автор | Сообщение |
|---|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33804
|
| Мелиор писал: | | Это интересно, но не показатель. Человека лепили не из того, что было, а из того, что нужно. |
Естественно. Если бы элементов не хватило, то и человека не существовало. Да и вообще жизни, как таковой. Взрывы сверхновых породили всю эту гамму химических веществ таблицы Менделеева, что дало возможность зародится жизни. Как не странно.. но катастрофы во вселенной работают во благо созидания. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30959
|
| Nik_Al писал: | | Взрывы сверхновых породили всю эту гамму химических веществ таблицы Менделеева, что дало возможность зародится жизни. |
Ага, щаз. Осталось самую малость понять: Как эта жизнь зародилась? Вот только не надо про первичный "суп-бульон" рассказывать. ))
Коля, я тебе уже прикинул на пальцах, сколько времени на это надо. А ты всё за одну теорию продвигаешь. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34872
|
| Nik_Al писал: | | Если бы элементов не хватило, то и человека не существовало. Да и вообще жизни, как таковой. Взрывы сверхновых породили всю эту гамму химических веществ таблицы Менделеева, что дало возможность зародится жизни. |
А может необходимость появления жизни породило взрыв сверхновой?  |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8951
|
| Возникновение жизни-это свойство материи,если условия на планетах подходящие,она развивается.Если нет,то возникнув,вскоре увядает. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34872
|
| валентин-сибиряк писал: | | Возникновение жизни-это свойство материи,если условия на планетах подходящие,она развивается.Если нет,то возникнув,вскоре увядает. |
Ну... А что такое развитие? Переход от более простых форм к сложным. Эволюция. А эволюция по Дарвину происходит в результате борьбы с внешними условиями. Получается, что в идеальных условиях живые организмы будут размножаться, но не развиваться, а в сильно плохих условиях не будут размножаться и вымрут. То есть мало того, что у жизни зародится шансы близки к нулю, еще и условия на планете должны меняться с такой скоростью, чтобы с одной стороны позволить организмам развиваться, а с другой создать условия для размножения. И так на протяжении миллиардов лет! И кто-то думает, что все это происходит само по себе  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33804
|
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | | Взрывы сверхновых породили всю эту гамму химических веществ таблицы Менделеева, что дало возможность зародится жизни. |
Ага, щаз. Осталось самую малость понять: Как эта жизнь зародилась? Вот только не надо про первичный "суп-бульон" рассказывать. ))
Коля, я тебе уже прикинул на пальцах, сколько времени на это надо. А ты всё за одну теорию продвигаешь. |
Она могла зародится не обязательно на Земле. Но факт, что где-то всё равно зародилась, скорей всего в тех далёких глубинах вселенной где взорвалась сверхновая, а потому уже попала сюда на землю.
Но как она зародилась никто не знает.
Если хочется закрыть тему зарождения жизни.. обратись к Библии. Она даёт краткий исчерпывающий ответ. 
ДОБАВЛЕНО 20/02/2026 04:12
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | Если бы элементов не хватило, то и человека не существовало. Да и вообще жизни, как таковой. Взрывы сверхновых породили всю эту гамму химических веществ таблицы Менделеева, что дало возможность зародится жизни. |
А может необходимость появления жизни породило взрыв сверхновой? |
Нет. Взрыв сверхновой это физический процесс выгорания топлива внутри звезды. В результате чего она коллапсирует, образую и выбрасывая в пространство весь этот набор элементов таблицы Менделеева.
Но если масса звезды превышает критическую.. сила гравитации превращает её в чёрную дыру. Звезда как бы обрушивается внутрь, в саму себя. Плотность и сила гравитации там такие.. что даже свет не может вырваться откуда. Это всё равно что Землю сжать до размеров яблока.
ДОБАВЛЕНО 20/02/2026 04:28
| Мелиор писал: | | валентин-сибиряк писал: | | Возникновение жизни-это свойство материи,если условия на планетах подходящие,она развивается.Если нет,то возникнув,вскоре увядает. |
Ну... А что такое развитие? Переход от более простых форм к сложным. Эволюция. А эволюция по Дарвину происходит в результате борьбы с внешними условиями. Получается, что в идеальных условиях живые организмы будут размножаться, но не развиваться, а в сильно плохих условиях не будут размножаться и вымрут. То есть мало того, что у жизни зародится шансы близки к нулю, еще и условия на планете должны меняться с такой скоростью, чтобы с одной стороны позволить организмам развиваться, а с другой создать условия для размножения. И так на пр |
Нее.. но естественный отбор в природе есть. Выживает сильнейший. Простой пример - волки преследуют стадо оленей. Олени спасаются бегством, какие из них достанутся волкам на обед? Правильно, наиболее слабые. Которые не смогла выдержать темп погони. А сильные выживут и дадут потомство.
На счёт внешних условий.. Да, они влияют на популяцию видов и их размеры.Раньше на планете содержание кислорода было гораздо больше. Поэтому все виды имели внушительные размеры. Не только динозавры.. даже насекомые достигали размеров около метра. Кислороду со временем стало меньше и изменилась флора и фауна, приспособившись под нынешние условия. Хотя динозавров .. да, погубило не недостаток кислорода, а катаклизм. Впрочем ещё и до динозавров было... великое пермское вымирание.
И даже человек.. он ведь не сразу таким стал. Он эволюционировал, от пещерного Кроманьонца до сегодняшнего хомо-сапиенс. Был ещё Неандерталец, который не смог приспособиться к окружающим условиям и вымер. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33804
|
Опять таки.. принято считать, что человечество зародилось в районе Синайского полуострова (там, где в последующем Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, и потом оттуда расселилось по всему миру.
В реальности-же даже на крайнем севере были свои изолированные племена охотившиеся на мамонтов и пещерных медведей, которые жили в этих пещерах. Одна из таких пещер была обнаружена в верховьях реки Печоры. https://dzen.ru/a/X5F5X9JjJTgujdG9 |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30959
|
Nik_Al, А как интересно оказались человеки на удалённых островах, которые открыли только в 19-м веке?  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33804
|
| RomanRB писал: | | Nik_Al, А как интересно оказались человеки на удалённых островах, которые открыли только в 19-м веке? |
Тур Хейердал отчасти ответил на этот вопрос уже. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30959
|
| Nik_Al писал: | | RomanRB писал: | | Nik_Al, А как интересно оказались человеки на удалённых островах, которые открыли только в 19-м веке? |
Тур Хейердал отчасти ответил на этот вопрос уже. |
Спорно. Он уже знал, где находится Остров Пасхи. А те не знали.
ДОБАВЛЕНО 20/02/2026 06:07
| Nik_Al писал: | | Она могла зародится не обязательно на Земле |
А какая разница. Мы в одной Вселенной находимся. И ей всего 14 млрд.лет. Времени не хватит. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34872
|
| Nik_Al писал: |
Если хочется закрыть тему зарождения жизни.. обратись к Библии. Она даёт краткий исчерпывающий ответ. |
Она дает ответ понятный человеку из любой эпохи, а вот значения в описанные там понятия и события каждый человек вкладывает соответственно своим представлениям о мире. Я уже писал, что наука и религия прекрасно сочетаются друг с другом и не вступают в противоречия, если их нарочно не создавать. Ну да ладно, про Библию была здесь отдельная тема.
ДОБАВЛЕНО 20/02/2026 04:12
| Цитата: | | Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | Если бы элементов не хватило, то и человека не существовало. Да и вообще жизни, как таковой. Взрывы сверхновых породили всю эту гамму химических веществ таблицы Менделеева, что дало возможность зародится жизни. |
А может необходимость появления жизни породило взрыв сверхновой? |
Нет. Взрыв сверхновой это физический процесс выгорания топлива внутри звезды. В результате чего она коллапсирует, образую и выбрасывая в пространство весь этот набор элементов таблицы Менделеева.
Но если масса звезды превышает критическую.. сила гравитации превращает её в чёрную дыру. Звезда как бы обрушивается внутрь, в саму себя. Плотность и сила гравитации там такие.. что даже свет не может вырваться откуда. Это всё равно что Землю сжать до размеров яблока. |
Это все понятно. Я имею в виду, что мы не знаем природу времени и смысл появления жизни. До большого взрыва времени не существовало, поэтому даже нельзя так говорить "ДО большого взрыва", а раз так, значит не было никаких событий и изменений, следовательно не было предпосылок для самого взрыва, если только не было ВОЛИ в виде энергии, привнесенной извне. А какое "извне" может быть, если до большого взрыва не было ничего физического?
ДОБАВЛЕНО 20/02/2026 04:28
| Цитата: |
| Мелиор писал: | | валентин-сибиряк писал: | | Возникновение жизни-это свойство материи,если условия на планетах подходящие,она развивается.Если нет,то возникнув,вскоре увядает. |
Ну... А что такое развитие? Переход от более простых форм к сложным. Эволюция. А эволюция по Дарвину происходит в результате борьбы с внешними условиями. Получается, что в идеальных условиях живые организмы будут размножаться, но не развиваться, а в сильно плохих условиях не будут размножаться и вымрут. То есть мало того, что у жизни зародится шансы близки к нулю, еще и условия на планете должны меняться с такой скоростью, чтобы с одной стороны позволить организмам развиваться, а с другой создать условия для размножения. И так на пр |
Нее.. но естественный отбор в природе есть. Выживает сильнейший. Простой пример - волки преследуют стадо оленей. |
... Ты немного о другом. Естественный отбор не предполагает развитие, он предполагает выживаемость вида. Рыбе выползать на сушу незачем, если среда обитания идеальна для ее существования. Перенаселение регулируется рождаемостью и все. Но, если среда начинает постепенно меняться и становиться некомфортной, тогда действительно механизм естественного отбора начинает отбирать более развитые особи, подстроившиеся под эти изменения. (Хотя тут очень много вопросов и я в это не особо верю, но мы говорим в рамках теории эволюции) Если разум рассматривать, как одно из преимуществ выживания в природе, то его появление обусловлено борьбой с изменяющимися условиями жизни. Если обезъянам комфортно, достаточно пиши, то нет надобности в появлении разума. Тоже самое, если сейчас поместить группу людей в идеальную среду, они будут не развиваться, а деградировать (Это видно даже на примере европейских политиков ) |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8951
|
| Если бы было всё в природе попроще,то давно бы уже всё узнали,и исследовать больше бы было нечего.Мы знаем чуть побольше,чем австралопитек.Учёные это поняли,когда искали частицу бога на гигантском ускорителе.Если какие-то цивилизации во Вселенной узнают почти все тайны жизни и мироздания,не погубив себя преждевременно,то это будут наверно боги,они смогут всё.Пока мы только мечтатели. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34872
|
| валентин-сибиряк писал: | | Если бы было всё в природе попроще,то давно бы уже всё узнали,и исследовать больше бы было нечего.Мы знаем чуть побольше,чем австралопитек |
Путь научного познания реальности не имеет конечной цели - любой ответ рождает кучу новых вопросов, а главное непонятна цель этого бесконечного познания. К чему стремится человек разумный? К созданию нового оружия? К превосходству одних над другими под лозунги о равноправии? К решению всех проблем, что в принципе не решаемо? Развитие науки это не развитие человека |
|
shah49
Передовик
Сообщения: 1352
|
| Мелиор, Так что по твоему развитие человека? Ты это только что опроверг. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33804
|
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | | RomanRB писал: | | Nik_Al, А как интересно оказались человеки на удалённых островах, которые открыли только в 19-м веке? |
Тур Хейердал отчасти ответил на этот вопрос уже. |
Спорно. Он уже знал, где находится Остров Пасхи. А те не знали. |
А необязательно знать. Течение всё равно куда нибудь да и вынесет. Магеллан тоже не знал что земля шар, отправляясь в кругосветное плавание.
| Цитата: | | Nik_Al писал: | | Она могла зародится не обязательно на Земле |
А какая разница. Мы в одной Вселенной находимся. И ей всего 14 млрд.лет. Времени не хватит. |
В одной вселенной.. это не в одной комнате.
При таких расстояниях где свет от одной звезды до другой идёт сотни тысяч лет. невозможен контакт.
ДОБАВЛЕНО 20/02/2026 22:48
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
Если хочется закрыть тему зарождения жизни.. обратись к Библии. Она даёт краткий исчерпывающий ответ. |
Она дает ответ понятный человеку из любой эпохи, а вот значения в описанные там понятия и события каждый человек вкладывает соответственно своим представлениям о мире. |
И это правильно. Главное, чтобы его этот ответ устраивал. Если лезть в слишком высокие материи... с ума сойти можно.
| Цитата: | | До большого взрыва времени не существовало, поэтому даже нельзя так говорить "ДО большого взрыва", а раз так, значит не было никаких событий и изменений, следовательно не было предпосылок для самого взрыва, если только не было ВОЛИ в виде энергии, привнесенной извне. А какое "извне" может быть, если до большого взрыва не было ничего физического? |
Вот в этом то и весь парадокс, своеобразный тупик. Если Вселенная возникла при "большом взрыве".. то что было до него? И был ли вообще большой взрыв, и что он собой представляет? Известен только один факт - Вселенная расширяется, все звёзды и галактики продолжают удалятся от нас от нас. Это видно по спектру излучения звезд, там везде преобладает красный.
| Цитата: | | Ты немного о другом. Естественный отбор не предполагает развитие, он предполагает выживаемость вида. Рыбе выползать на сушу незачем, если среда обитания идеальна для ее существования. |
Логично. Но тем не менее есть рыбы выбирающиеся на сушу. живущие в прибрежной зоне океана в мангровых зарослях. Когда-то давно возможно один из видов рыб таким образом спасался от хищников. и постепенно эволюционировал жить на суше. Но то что жизнь зародилась в водной среде это стопудово. Первые живые организмы вообще очень отдалённо напоминали что-то живое. это были строматолиты. Это благодаря им в атмосфере земли появился кислород.
| Цитата: | | Если разум рассматривать, как одно из преимуществ выживания в природе, то его появление обусловлено борьбой с изменяющимися условиями жизни. |
Чтобы выживать разум не нужен. Достаточно иметь крепкое и выносливое тело. Животные в дикой природе прекрасно чувствуют себя не обладая разумом и логическим мышлением.
| Цитата: | | Если обезъянам комфортно, достаточно пиши, то нет надобности в появлении разума. Тоже самое, если сейчас поместить группу людей в идеальную среду, они будут не развиваться, а деградировать (Это видно даже на примере европейских политиков ) |
Там другое. Жажда правящей верхушки загребсти под себя все ресурсы планеты. Они пытаются вернуть прошлое, когда имели колонии и жили за счёт их ограбления. На западе давно считаю. что Россия не по праву владеет территориями и природными богатствами. Надо разрушить страну и отобрать у них это. Но напрямую конфликт вступать.. у России есть ядерное оружие. Поэтому нашли способ сделать это чужими руками - натравили на нас украинцев. С 3 рейхом не прокатило.. но они по прежнему не оставляют попыток, взрастили 4 рейх. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34872
|
| Nik_Al писал: |
Чтобы выживать разум не нужен. Достаточно иметь крепкое и выносливое тело. Животные в дикой природе прекрасно чувствуют себя не обладая разумом и логическим мышлением. |
Ух ты, ты меня цитируешь? Я же это несколько лет назад в какой-то теме тебе писал  По-моему в теме про Библию. Действительно разум в природе не нужен, его можно рассматривать, как уродство и поэтому напрашивается вывод, что разум был искусственно привнесен в обезьяну разово, так сказать по акции |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30959
|
| Nik_Al писал: |
Чтобы выживать разум не нужен. Достаточно иметь крепкое и выносливое тело. Животные в дикой природе прекрасно чувствуют себя не обладая разумом и логическим мышлением.
|
Человек-это тоже животное. И нахера человеку понадобился тогда разум и логическое мышление?
Бегал бы в дикой природе и куем кокосы околачивал вплоть до 21 февраля 2026 года. Нет же, понесло его изобрести колесо, добыть огонь, построить дом и прочие блага цивилизации.
| Nik_Al писал: |
А необязательно знать. Течение всё равно куда нибудь да и вынесет. Магеллан тоже не знал что земля шар, отправляясь в кругосветное плавание. |
У Магелана были корабли и хоть какие-то технологии. А уповать на течения...ну такое себе.
И потом, если народ на острове Пасхи какие-то выходцы с материка, то почему их культура не похожа не на какую другую? Должно быть хоть какое-то сходство, а его нет.
| Цитата: |
При таких расстояниях где свет от одной звезды до другой идёт сотни тысяч лет. невозможен контакт.
|
Японский трансформатор! Представь число 20 в 300-й степени. Это сколько будет? Это столько комбинаций надо, что-бы подобрать правильную последовательность для построения белка со средним набором аминокислот из уже готового набора этих аминокислот чудом появившихся из ниоткуда. Шанс с трилиионого раза собрать эту последовательность....ну это как в первый раз раздать тебе карты и у тебя сразу соберётся "Флэш -Рояль".
Времени в 14 млрд. лет не хватит. Это слишком мало.
Причём тут "свет далёких планет" и зелёные человеки? Мы сейчас не за это говорим.
Ни один человек живший и живущий на Земле не знает как появилась Вселенная, никто не знает как зародилась жизнь, как появился человек, как появился разум и душа. Те инструменты, которые сейчас есть в распоряжении человечества (физика, химия, математика, философия) ни на грамм не приближают нас к разгадке. И нам это вряд-ли дано понять. А теории, да можно их сколь угодно строить и доказывать. Вот только доказательства какие то однобокие.
И почему именно "Большой взрыв", "Точка сингулярности", "Тёмная материя", "Гравитация"? Кто-то придумал, весь Мир повторил.
Мне вот лично эти понятия не нравятся. Я их по другому хочу назвать.
Кстати, природу гравитации так никто и не описал и точного определения не дал. А она вот под ногами. Никуда лететь за тысячи световых лет не надо. О какой Вселенной может идти речь, с её материями и расширениями?
Так что давайте возьмём в руки паяльники и осчастливим ещё одного жителя Планеты Земля рабочим телеящиком. А то пропустит очередную программу про зелёных человеков на канале "Гашишь ТВ" и будет очень расстроен. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34872
|
| Вот и я о том же. Есть разные способы познания мира и научный способ точно так же не дает ответа на глобальные вопросы, как философский, религиозный, эзотерический... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30959
|
| Мелиор писал: | | Вот и я о том же. Есть разные способы познания мира и научный способ точно так же не дает ответа на глобальные вопросы, как философский, религиозный, эзотерический... |
Да и это главный ответ данной темы. |
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 4872
|
| RomanRB писал: |
Так что давайте возьмём в руки паяльники и осчастливим ещё одного жителя Планеты Земля рабочим телеящиком. |
сказал Роман  Славе . И это, вероятно, главное открытие данной темы...  |
|
|
