Старый аппарат | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| elgen 25/03/2009 03:12 |
Сегодня попал на старый, старый голд стар, Был там когдато лет 10 назад и вот люди сохранили телефон. А когда позвонили, то спросили,, работаю ли я еще, было приятно. Да и сам телевизор порадовал, не смотря на возраст еще вполне прилично дышит. Правда полетело именно то , что менял когда то , кондеры в бп, 10 мкф на 50 в, ну для того времени что простояли , это вполне прилично. Еще и 33 на 160 полностью высох. Поменял, поправил несколько паек( в ранней молодости его кто то немного неаккуратно покопал, до меня еще, а может и я) включил и отличная картинка. напруги на месте. все тип топ.
К чему тема? да я и сам не знаю, просто о старом аппарате. служить ему столько сколько отслужил  |
||||
| dmitrich 25/03/2009 08:16 |
Раньше добротнее делалось.Вот и работают древние аппаратики.
С.Д. |
||||
| радиособака 25/03/2009 08:57 |
|
||||
| мастер-ломастер 25/03/2009 08:59 |
elgen, недели две назад ремонтил Шарп 72см, покупали в Березке в 86году, перед кинескопом стекло, полетел сетевой выключатель и всё, первый ремонт за всё время   |
||||
| олса 25/03/2009 09:11 |
|
||||
| радиособака 25/03/2009 09:28 |
|
||||
| Moishe 25/03/2009 10:02 |
Глыбокое, глыбокое заблуждение, в Израиле наример, китайщина давно вытеснила нормальные товары, даже там где Китай никогда не имел производства.... |
||||
| радиособака 25/03/2009 10:27 |
В СЦ в Финляндии мастера мне говорили,что одни и те же Китайские модели,продаваемые в ЕС и России отличаются по цене,и соответственно по качеству установленных в них комплектующих. Другой знакомый,занимающийся закупками аппаратуры для продажи в РФ утверждал подобное,что типа одни и те же шасси в Китае стоят по разному,в зависимоси от страны поставки. Да и сам обращал внимание на отличие Финских и Российски аппаратов.Наши богатенькие это знают и в Эльдорадах не покупают.Берут почему то в Финляндии. |
||||
| agent007 25/03/2009 10:49 |
да фигня это , сколько привозили новых купленных в Германии на перестройку , та же самая петрушка , китай , Беко, Вестел и т.д. особого качества я не заметил , а вот цена там будь здоров против нашей . ДОБАВЛЕНО 25/03/2009 09:53
в Америке точно так же , подруга жены приезжала . китайские детские вещи у нас 10гривен , а у них 20 баксов . при том же качестве . женщины в тряпках все таки понимают |
||||
| радиособака 25/03/2009 11:01 |
|
||||
| agent007 25/03/2009 11:11 |
у них уровень жизни другой, другие налоги ,таможня, другая политика . ..у нас больше ввозят комплектующими а здесь собирают .. |
||||
| Moishe 25/03/2009 11:29 |
Ценовая политика проста как таблица умножения: товар стоит столько, сколько за него готовы платить. Были времена когда я за ремонт телевизора брал 100 баксов, а теперь за 20 никто не хочет ремонтировать,чуть что на помойку прямым ходом и в магазин за новым китайцем с плоскими головами |
||||
| радиособака 25/03/2009 12:02 |
|
||||
| elgen 25/03/2009 12:18 |
радиособака, тут я соглашусь с Moishe, одноразовое делается далеко не только для нас одних. Я ведь не так и далеко от двух границ живу. И вижу что тащат от туда, точнее уже не тащат. Потому что почти нет смысла. Хорошие, действительно качественные аппараты уже сильно морально устарели, а современные, если они не по цене машины.....Из того, что довелось видеть, последнего привозного, наше отверточное даже качественнее и собрано и работает. Детали то же дерьмо. Едва не партии одни и те же, что и в "нашем" Китае. Вещи на мой взгляд одноразовые. .Было бы там , что то поприличнее, пусть и подороже(не запредельно) , то везли. Покупателя оно бы нашло быстро. Желающих иметь приличные ящики, пусть и несколько дороже , есть достаточно. Сформировалась у нас такая прослойка уже. Но ....покупают они у нас, пусть и в более дорогих магазинах, но все тот же Китай.
То же и в отношении цен, снова Moishe прав на все сто. Не знаю, сколько те ящики стоят в самом Китае, по закупке. , но накручивается на них очень не мало. А конечная цена формируется при таком раскладе совсем не от закупочной, а от рынка сбыта. То есть от розничной цены не зависит ни качество ни комплектующие ни прочее. Понятно торгашам выгоднее везти на запад, где можно сбыть и дороже чем у нас(не намного уже) , но там рынок дольше сопротивлялся Китайскому чем наш. Но как ни крути, а массовый потребитель все равно купит более дешовое. Что у нас, что там. Сейчас отношение к технике видимо сложилось такое: лучше купить достаточно дешовое, а если отработав года два три оно ломается, то купить новое, чем один раз дорогое и на много лет. Почему так, тут не стану особо, но заслуга в том и производителя(и фирменного то же) и торговли и рекламмы, изменилось сознание людей. Насколько представляю вполне можно сейчас собрать "вечный" телевизор, со сроком службы в сто лет, но кому это выгодно? Выгоднее 100 на год. С очень низкой себестоимостью. Зато производство работает, приносит прибыль. Да и прогресс на месте не стоит. Слышал в Японии есть закон запрещающий продажу аппаратуры старше 3х лет.... И насчет разного качества для нас и для них, если делается (а по всему так) на одних и тех же заводах, то это вряд ли. при таких масштабах производства, подобное станет просто не выгодным. расписывать почем долго, но сейчас применяют несколько другие подходы к контролю качества, чем были у нас, да и в мире раньше. Собственно потому и производство удешевляется, и брак не исключен. Ну и (опять мнение личное) такое распределение комплектующих-эти для России, а те для прочих, то же усложнит производство значительно. А себестоимость... да рабочая сила в Китае стоит куда меньше чем даже у нас. И закупают они те комплектующие такими партиями, что.....кто хочет может полазить по инету. и посмотреть, розничные , мелкооптовые и на те колличества, что Китайцы берут....Как то пару лет назад и тут проскакивало. |
||||
| радиособака 25/03/2009 12:51 |
Написал ты как всегда много. А если коротко,то там у покупателя есть выбор,или качественное,но дороже,или одноразовое-но дешевле. У нас этот принцип не работает.Основная масса товаров-низшей категории качества. Ты пообщайся с ребятами,которые не только чинят,но и торгуют,особенно в сетевых компаниях типа Эльдорады. Много интересного узнаешь о том,о чём молчит реклама. Не буду спорить и доказывать. Покупай Российское и будь счастлив. А мне в Финляндии проще и потом гемороя меньше,точно так же,как и с водкой. |
||||
| elgen 25/03/2009 13:22 |
радиособака, если бы он был , то везли бы и то дорогое, его есть кому купить и у нас. Не торгаши, так челноки. Бэушку бы тащили, подороже. Но почти умерло это. Конечно там ценовой диапазон побольше(судя по инет магазинам например) , но и у нас он не мал. Хотя и дорого и дешево стоит все то же дерьмо часто. А судя по моделям в тех инет магазинах(западных) и там почти то же самое. Не выгодно сейчас производить и продавать изделия среднего уровня. Только дорогой эксклюзив, роскошь и несколько уровней дешового ширпотреба. Слишком быстро морально устаревает электроника. Слишком много ее производится и вся должна быть продана, а потому все средства хороши. Экономические законы в работе.
И отношение сменилось. по аналогии(то же уже устаревающей) раньше к технике относились , как к книге , покупали и хранили, то сейчас все больше, как к газете. прочитал и выбросил. Все более дешовые технологии на подходе, массовые. Например процессоры, что дешевлее в 5 раз даже в лабораторном, штучном исполнении, чем привычные нам в их поточном производстве. А когда они на конвеер попадут, какая себестоимость будет? И все меньшая зависимость, привязанность человека в общем к вещам, то же наблюдается. не только у нас. Зачем старое, когда можно купить новое? Вдолблено рекламмой. прочно и надолго. кстати, насчет много  заметил, так всегда, во первых когда я сильно не согласен.(в двух словах не обьснишь почему) и во вторых, пишут что много когда хотят сменить направление. этакий личный укольчик. но если человек начинает колоть, то он....не совсем уверен в своих аргументах  |
||||
| KRAB 25/03/2009 13:31 |
|
||||
| elgen 25/03/2009 13:38 |
У меня самого дома Саба есть, в деревянном ящике . старый. 29 если не вру по диагонали. звук у него приятный очень. жаль декодер не никамовский. А так бы вообще класно было. и штуки три напрочь убитых кем то шасси от таких же. |
||||
| радиособака 25/03/2009 14:17 |
|
||||
| elgen 25/03/2009 14:42 |
радиособака, экономические законы не зависят от политики и географии. они те же будут и на другом конце галактики. А как живут зависит от того, как тем законам соответствуют. и их выполняют. В экономике законы, как в физике. четкие и неизменные. то есть если где то бросая кирпич вверх, стоят и смотрят , как он летит, то не стоит удивляться, что он падает прямо на голову бросавшему. Закон хорош, тому, кто ему следует, тот кто пренебрегает, всегда от закона страдает. Нет каких то особых, только Российских законов. Камни у нас в воздухе не зависают, 2+2 равно четырем, пи 3.14 итд. так же и с экономикокой. И проблемы часто от нежелания это понять. Всегда особенные, то хороши, то плохи, но не как все. Особенности есть, но законов они не касаются. Во всяком случае этих. они не от человека. Им не придуманы, а открыты. Вот собственно.  |
||||
| радиособака 25/03/2009 14:59 |
Не нужно об абсолюте. Каждая страна живёт по тем законам,которые принимают её власти,и по тем понятиям,которые близки её народу. Поэтому Экономические законы,в отличие от физических работают тоже по разному. В одном месте-в полную силу,в другом-не работают вообще.Только это я и хотел сказать. Это из серии,почему сейчас бензин в США в два раза дешевле,чем в РФ,а пособие по безработице-на порядок больше. |
||||
| elgen 25/03/2009 15:06 |
радиособака, есть законы принимаемые , есть открываемые. если первые противоречат вторым или в них не укладываются то и начинается бардак, до абсурда. Можно конечно запретить молнии, и приказать заменять их фейерверками, но природа это не оценит. В основе экономики лежат не принимаемые законы. Хоть так иногда и кажется. Повторю, наши проблемы от частого не желания понимать.это. Запрещаем молнии короче. от того и бензин и тд. итп. и за день последствия одного такого запрета не исправятся. Молнии конечно нас мало касаются, но вот экономика сильно. Беда в том, что многие еще думают, что ее можно сочинить, не открыть закон и построить свои действия по нему, а придумать и все пойдет как по писанному. |
||||
| радиособака 25/03/2009 15:13 |
|
||||
| elgen 25/03/2009 15:26 |
Нет., причина именно в этом, не скажу.какая из моделей макроэкономики ближе к реальности Кейсианская или монетаристская, не слишком большой специалист, но они построены на реальности, ее анализе, а когда кто то выдумывает что то из головы, мол так ему хочется, так красиво и по ему справдливо, то и происходит всякое. Экономика, как точная наука еще в процессе формирования и только наметила основные закономерности, но они не отменяемы.
И причина эта касается не только России, а и любой другой страны, где эту не отменяемость ставят под сомнение. Речь не об национальных особенностях, а об экономических законах и их действии не зависимо от желания, менталитета или еще чего либо. Ничто не может им противоречить, все попытки обречены на провал. И никакой менталитет не мог сформироваться во преки тем законам, что он же и демонстрировал и демонстрирует всем тем что у нас же и происходит. И если извиняюсь воруют, то только потому что так велят те законы в той ситуации что имеется, при тех законах принимаемых , что есть. Ибо менталитет от них то и не зависит. Он от более обьективных. С вариациями в пределах допустимых отклонений. кои вызваны случайными и/или прочими(список длинный) факторами. Это то же закон природы. в упрощенно скомканном изложении. ДОБАВЛЕНО 03/25/2009 16:01 Но о птичках
Тут , как то попадались панасоники.. не привозные. купленные у нас. Один момент шли косяком. всем примерно по 27-28 лет. и первый ремонт. Народ еще пробовал доказывать, что у них гарантия была на 25 лет.  пришлось переводить им паспорт, там срок службы 25.
Очень неплохие ящики. но навороченные из нутри , как не знаю что. модель уже забыл. Но вот что износ у них был по максимуму это факт. то труба , то и все прочее. И летели они примерно в один период. вот так качественные аппараты делают. свое отслужил и все..... |
||||
| Moishe 25/03/2009 16:43 |
elgen, ну о каких законах экономики ты говоришь? Законы физики, математики, химии и пр незыблемы, а экономика, история, философия, юриспрунденция никаким законам не подвластна, каждый прыщь её может перевернуть так, как ему вздумается и доказать ничем невозможно, нет чётких критериев, нет формул и мерил. Я изучал политэкономию и историю в СССР, если те учебники сейчас показать нормальному человеку, то он посчитает, что это сказки для недоразвитых детей, а в то время по этому доктораты защищали и Лысенко член корреспондентом называли,
Вот тебе пример, штопаный на "своём" сайте за мат и провокации банит без раздумий и предупреждений и даже не напрягает то место, которое у людей называется мозг, а сам лазит по другим сайтам и матерится, гадит и оскорбляет модераторов как последняя дрожжевичка, так о каких законах ты говоришь? Законы пишуться и переписываются для того, чтоб иметь того, кто эти законы получает теми, кто эти законы издаёт... |
||||
| ILYA 25/03/2009 16:53 |
Не прыщь, а прыщ. А Лысенко был академиком. А так, всё правильно. Как было написано в одном киевском научно-популярном журнале - "усе це гимно". От скандал был. |
||||
| Moishe 25/03/2009 16:55 |
Не гимно, а гивно, а так всё правильно! -) |
||||
| радиособака 25/03/2009 17:32 |
Вот я и намекал уже на то,что всё можно объяснить просто и кратко,а не растекаться по древу. А экономика должеа быть экономной. Недавно вновь по ТВ услышал... |
||||
| Moishe 25/03/2009 17:43 |
Учение Марксa-Ленина непобедимо ибо оно верно! надпись на входе в клуб железнодорожников |
||||
| elgen 25/03/2009 18:17 |
Moishe, экономика относится к той же области. что физика или математика, вот когда с этим наконец перестанут спорить и примут тогда и можно станет чего то ждать. Она не из той же оперы что юриспрунденция и прочие, кстати и философия не от туда. та вообще одельно стоит. А экономика, точнее ее законы не придуманы людьми, они обьективны Ну да , принять это сложно, ведь обьект сам человек и его отношения. Сейчас наука об экономике еще в достаточно зачаточном состоянии, анализ накопленных наблюдений. И начальное прогнозирование с управлением.Но это сама наука. Она то тут при чем. Этим законам в отличие от принимаемых людьми, без разницы, известны они людям или нет, они работают не зависимо от того, В том и отличие и основной признак. Работай они только после того, как их выдумают, тогда к юриспрунденцияии и прочему. Но они независимы. И во многом даже еще не осознаны, не поняты, но ведь работают. Почему то все происходит не абы как, а по правилам. Не случайно, а закономерно. Значит есть определяющее, не зависимое от человека. Универсальное. и человек да и государство в том только что то типа сложных переменных.
В общем то на не осознанном или полу осознанном эти закономерности известны давно. Сейчас все более четко выявляются надо полагать. Короче рано или поздно экономика станет одной из точных наук. К Марксу и прочим если и относится, то лишь боком. Ну да, одна из попыток начального анализа, с преждевременными выводами и указаниями что менять.. А не менять надо, законы не изменишь. надо их понять и им следовать. Хотя там степеней свободы предостаточно. И понятно самый простейший пример, дешево купить дорого продать иначе прибыль не получишь работает почти без исключений. Это вообще уже от математики да и вся экономика ей сродни. Кстати и математика стоит отдельно от прочих наук. она универсальна. ну а философия в некотором роде смысловая математика. операции со смыслом понятий. но не суть. речь была о законах аналогичным арифметическим правилам. Просто более сложным. Ну 2+2 всегда было 4 и до того, как до этого додумались. И дешево купи .....то же. |
||||
| mihaza 25/03/2009 19:09 |
Интересно чей же фирмы труба такая ? |
||||
| Moishe 25/03/2009 19:27 |
elgen, Ты меня извини, но ты несёшь ахинею, математика наука одинаково действующая и на северном полюсе и на экваторе и даже на Марсе, а философия эвенка никак не свяжется с философией пигмея и экономика Бангладеш ничего не найдёт общего с экономикой гренладских эскимосов. Как можно цеплять России стандарты экономики Израиля, и наоборот, если у нас в году 320 дней жара, а остальное время тепло, с одного поля в год умудряются снять 5-6 раз урожай картофеля, а в некоторых областях России не то, что картошка, трава не растёт, а техника, а пьянство, а воровство.....
А у нас ни одного полезного ископаемого, кроме соли, ни воды, ни лесного хозяйства, ни речного транспорта, да ещё соседей Б-г дал вооружённых до зубов советским оружием и страстно желающих мир. Причём весь! Давай сравнивай х-098 с пальцем |
||||
| АВАС 25/03/2009 19:37 |
mihaza, то был "SHARP 262" каналов всего 16. |
||||
| радиособака 25/03/2009 19:48 |
|
||||
| mihaza 25/03/2009 19:49 |
меня интересует производитель трубы с " узкой горловиной " на 63,70 . |
||||
| АВАС 25/03/2009 20:01 |
Труба тоже шарповая кажись, "Берёзковские" с широкими металическими клавишами.
Похоже? - Спасибо за доверие.  |
||||
| elgen 25/03/2009 20:11 |
Moishe, философия -обьяснение мира, операции с понятиями, аппарт от того что за понятия не страдает ведь. потому по большому счету все равно к математике, той то же без разницы что считать. одного порядка области. Вне прочих. и обе дают аппарат для других.
А экономика .....при чем тут ископаемые и прочее? Какие сравнения? что дорогое дорого или что дешовое дешево? А разве где то наоборот? Действие законов на практике. вот о чем речь. когда пытаются получить выгоду продавая дешевлее чем покупали. это если очень грубо. даже не математика, а арифметика. и вся экономика , ее законы на этом построена. на том что больше и том что меньше. как ни крути, хоть в Израиле, хоть на Луне, и даже в России миллион больше тысячи. Что тут српавнивать то? Если же о практической, прикладной экономике, конкретнно к странам, то когда она идет в разрез с общими законами, то ......короче когда из дважды два три делают. то есть сочинят умозрительно что то. в повелительном значении, не увязываясь даже с зачатками теории не говоря о практике то....В общем самая что ни на есть математика. почти чистая. О том что когда те стандарты не стыкуются с реальность и происходит ерунда. А реальность существует независимо от нас. ну придумал человек деньги и правила обмена, ну и фиг то с ним, они до него миллиарды лет были и будут. правила обмена. электрон вот тоже энергией обменивается. а если деньги эквивалент, то в ту же схему, с близким аппаратом расчета. Не буквально конечно. пример. Можно придумать массу искуствеенных правил, будут они соответствовать - будут и работать, нет - значит нет. Возникли товарноденежные отношения- они не могут быть от балды. И понятно станут подчиняться простейшему счету, то есть математике. Чем они сложнее, тем сложнее и она. Но ее правила не человек придумывает, это свойство мира от нас не зависимое.
В той математике достаточно свободы выбора. , но и у нее границы есть. Про тот же Израиль например, одна из границ там то же отсутствие ископаемых.Начальное условие. итд итп. Все просто. но только пока о больше меньше, как что то более длинное, так и начинаются "идеи " с потолка, от балды. где 2 равно трем итд итп Когда начинают выдуманными "териями"определять, как же жить. вот тогда и бьют те законы. С точки зрения математики это не решение, а угадывание ответа. И подгонка уравнений под желаемый результат. Что тут такого то? По моему деньги везде считают. Экономика по сути и есть тот счет. от наличных до потенциальных и их рапределения. |
||||
| Moishe 25/03/2009 20:17 |
elgen, Ты перепутал базарную арифметику с рыночной экономикой, это как перепутать резистор с Тихим океаном. Я считаю, что все доводы я тебе уже сказал. |
||||
| elgen 25/03/2009 20:44 |
Moishe, арифметика относится к математике, как базар к экономике.
Если экономика наука, то определение рыночная к ней не относится. оно к прикладной. Но любая прикладная не может жить не по законам рынка. Это то же уже почти закон. Из теоретической. Или в ней деньги не считают? по моему как раз наоборот. сейчас любая экономическая теория в первую очередь выводит основое уравнение если на то пошло. О потоках и обмене. о скоростях или пресловутой прибавочной. и прочем.
Так что, в той что не с базара все от балды и никаких расчетов? Вообще насколько знаю макроэкономику , да и микро, то все как раз наоборот. числа числа и числа, их взаимосвязи и робкие прогнозы, что же будет. С довольно жесткими рамками что нельзя. Короче отношение такое . базар в простейшем случае описывается арифметикой, микро- алгеброй и инегральным а макро уже высшими порядками. Но правила для всех едины. Те теории, модели что есть сейчас, выводились из практики. в обще м то и кейсианцы и монетаристы и прочие во многом дают схожие ответы. разный подход к одному и тому же. и они именно считаю. строят графики и снова считают. А вот прикладное.....что там на основе их расчетов решат. или не решат. или на свой здравый смысл понадеятся. и Если например одни из них правы и ВНП полностью определяется уровнем совокупного спроса в Америке, то точно так же и в России. А не как то по особенному, через хитрую ж , чисто по Русски. речь шла об этом и не чем другом. ДОБАВЛЕНО 03/25/2009 20:53 Вот для желающих http://www.goldbook.ws/2007/07/16/ngmjenkju_principy_jekonomiks.html можно и книжечку почитать на досуге. |
||||
| ABKHAZ 15/04/2013 17:17 |
добрый вечер! не могу найти запчасть на SANYO CTP-8355 кто нибуть может помочь |
||||
| Рифат 15/04/2013 17:26 |
ABKHAZ, ща помогут |
||||
| Yuritsh 15/04/2013 18:02 |
|
||||
| toto 15/04/2013 18:13 |
elgen,
тошибы, начала 90-х, 4 штуки исправно пашут - в одном чуток ускоряющего дабавил. 8362 если склероз не изменяет, без абб - кажет лучше жк до сих пор :-) (за ислючением 1080р конечно). |
||||
| viktor_ramb 15/04/2013 18:55 |
Почему нет? Перенести тему в соответствующий раздел и пусть рассматривает предложения, учитывая что халявы не будет, а цены з/ч на старые аппараты иногда на грани разумного. |
||||
