Разработчики, инженеры АСЦ

valio
19/04/2009 21:03
Вот интересно,некоторые недолюбливают там и также здесь людей указанных профессий,главное телемастера,а кто работал разработчиком чего-либо,или инженером асц,покажись,дайте народу вкусить ваш хлеб.

C1-65A
19/04/2009 21:14
valio, в смысле, хочешь помочь в разработке?

valio
19/04/2009 21:34
C1-65A, По-моему,все понятно сказано в первом посту. А что -ты разработчик.что разрабатываешь?

mihaza
19/04/2009 21:41
valio, инженеры - разработчики здесь не тусуются - это понятно ?

andros
19/04/2009 21:54
mihaza писал:
valio, инженеры - разработчики здесь не тусуются - это понятно ?


Долпоёпы раздатчики , антитехнологи , тусуются иногда . Притом часто .

valio
19/04/2009 21:54
mihaza, Я на понял не берусь,что понятно?Почему не тусуются, а я по-твоему кто, и что за сленг-тусуются, вот вырастет твой сын и скажет ,папа,я тусуюсь, а ты же захочешь,чтоб он сказал, чего изволите граф-папА.ВОТ И ВСЯ ПРОСТАЯ ИСТИНА, а матом любой сапожник скажет,но это ж не панацея...

ДОБАВЛЕНО 19/04/2009 22:56

andros, Пример раздатчиков и иже с ними привести можешь,ЯКУТ!

AALEGYR
19/04/2009 23:18
valio писал:
Вот интересно,некоторые недолюбливают там и также здесь людей указанных профессий,


valio, а кто такие "некоторые", и где это "там", а также "здесь"?

valio
19/04/2009 23:25
AALEGYR, не строй из себя девочку, в том форуме все понятно,поясни твое отношение

ctibi
19/04/2009 23:40
valio, тебя профессия не заставляло быть и тем и тем ?. А иногда даже психологом ? В своём асц ну или просто на работе?. подшучивать, дразнить улыбка

valio
19/04/2009 23:47
ctibi, Я починяю все,есть вопросы?

ДОБАВЛЕНО 20/04/2009 00:49

ctibi, Я починяю все,есть вопросы?

ctibi
19/04/2009 23:51
если все , тогда -нет ! смех подшучивать, дразнить

AALEGYR
20/04/2009 00:04
valio, спасибо за ответ!
На том форуме, как и на этом, некоторые не долюбливают разработчиков и инженеров по той же самой причине, по которой селяне не долюбливают городских, а россияне недолюбливают москвичей. А именно, первые не имеют, и НИКОГДА не будут иметь того, что имеют вторые.
Пэтэушник (читай телемастер) недолюбливает инженера по причине того, что у пэтэушника был в жизни момент, когда судьба пэтэушнику показала, что как бы хорошо он о себе и своих умственных способностях не думал, по сути он есть пэтэушник. Ибо у него был шанс сдать вступительные экзамены в институт, получить высшее образование, и стать инженером, но мозгов у него хватило только на то чтобы написать заявление о приеме в ПТУ, или на курсы телемастеров.

VikBel
20/04/2009 00:59
AALEGYR писал:
Ибо у него был шанс сдать вступительные экзамены в институт, получить высшее образование, и стать инженером, но мозгов у него хватило только на то чтобы написать заявление о приеме в ПТУ, или на курсы телемастеров.
А разве для того, что бы куда не будь поступить и учиться нужны мозги???

А теперь не много не по теме. Кто не будь знает хотя бы одного мастера любого профиля который просто был не кем а потом куда то поступил выучился и стал мастером???
На инженера запросто можно ,,выучиться" так как с дипломом можно куда не будь пристроиться и не фига не делать.
Уж поверьте за свою жизнь я насмотрелся на всяких учёных и неучей..

AALEGYR
20/04/2009 01:29
VikBel писал:
А разве для того, что бы куда не будь поступить и учиться нужны мозги???


Конечно нужны! Хотя бы для того, чтобы помнить о том, что слова "чтобы" и "нибудь" пишутся слитно!

VikBel писал:
Уж поверьте за свою жизнь я насмотрелся на всяких учёных и неучей..


Верю! Надо быть слепым, чтобы каждое утро, умываясь, себя в зеркале не разглядеть!

VikBel писал:
На инженера запросто можно ,,выучиться" так как с дипломом можно куда не будь пристроиться и не фига не делать.


Какая интересная мысль - Я не стал повышать свое образование, так как еще в школе мечтал пахать в поте лица с утра до вечера.

VikBel
20/04/2009 03:00
AALEGYR писал:

VikBel писал:
Уж поверьте за свою жизнь я насмотрелся на всяких учёных и неучей..

Верю! Надо быть слепым, чтобы каждое утро, умываясь, себя в зеркале не разглядеть!
Ну и о чём это?

ДОБАВЛЕНО 20/04/2009 03:05

Да и ещё....
Цитата:
"нибудь" пишутся слитно!
AALEGYR откуда это слово ,,нибудь" Я совсем не гуманитарий и мне кажется, что ,,не будь" пишется раздельно.
А как это пишется ? Грамотей!
Цитата:
не долюбливают


Вообще то по тематике форума принято хвастаться знанием закона Ома ну или чем не будь подобным. А не поиском чужих грамматических ошибок без знания этой самой грамматики.

elgen
20/04/2009 03:14
Вот всегда было интересно, от куда идет представление о том , что только работяга пашет. Не кажется мне, что хлеб с дипломом дается легче. Может он покачественнее, но интелектуальный труд изматывает даже больше физического. Кстати ремонт , если это ремонт а не установка деталей по чужим советам , по моему относится к творческим уже вещам, а это едва не вершина интелектуального .
Но и работа того же крлерка или как сейчас, мэнеджера, по моему штука не легкая, дааалеко не всем по силам.(меня мутит только представлю) С виду пустая, а на деле .... работал техническим специалистом с совмещением на пол ставки . клерка. тьфу. от своей работы не уставал, а та, хоть и старался отлынить, выматывала полностью. Это не говоря о несладкой жизни если еще и подчиненные и за что то отвечаешь, ну уж на фиг. чинить куда приятнее. Конечно с дипломом устроиться на работу не бей лежачего проще. но и на ней бить станут. и зарплата там будет не сахар. Короче не все то золото, что блестит и асенизатора золотарем зовут. И бери больше, кидай дальше, совсем не редко проще, чем сделай то не знаю что , сходи туда не пускают куда, принеси то не дают что. итд. Простое переписывание бумажек на первый взгляд, на поверку иногда оказывается жутко трудным и авторучка бывает потяжелее лома. Так что есть люди, кто выбирает лом вполне осознанно. Таких знаю. Кстати сконструировать , что то, по моему куда сложнее, чем починить. Я например не могу.Зато могу покритиковать, за отдельные недостатки.

БЕЗЫМЯННЫЙ
20/04/2009 06:50
valio, Хош хлеба АСЦ-шного? Так ктож мешает, опыт богатейший есть, оборудование соответствующее требованиям авторизации скорее всего тоже (LUCKEY, SOLOMON, MASTECH, советские осциллопы не предлагать), возможность засадить пару-тройку килобаксов в документацию и начальное обучение тех кто будет с тобой работать и столько же в резерв на комплектуху. Если да, то в путь к фирмачам на поклон с запросом на авторизацию (кланяться возможно будешь годик особливо сейчас ибо все пытаются сэкономить). Да, еще забыл о требованиях к помещению и еще о сотне мелочей.

C1-65A
20/04/2009 08:03
valio писал:
А что -ты разработчик.что разрабатываешь?
Принимаю участие, в данный момент времени в "сезонном отпуске".

valio
20/04/2009 08:08
C1-65A, Ну дык шланг,чаво пылишь? подшучивать, дразнить

C1-65A
20/04/2009 08:18
valio, Сахарные заводы сейчас стоят, а в этом году полный отстой обещают. Так, что наши центрифуги будем только обслуживать.

Рифат
20/04/2009 08:28
C1-65A, Обслуживание вплоть до перемотки?

C1-65A
20/04/2009 08:30
grifat, ты не видел эту махину!

Рифат
20/04/2009 08:37
C1-65A, я перематывал эти махины подмигивание улыбка И верхнюю и нижнюю часть. улыбка

ДОБАВЛЕНО 20/04/2009 07:37

У нас тоже сахарный завод есть.

C1-65A
20/04/2009 08:42
grifat, в нашей Незалёжной про это даже и не заикаются. Мы выбрасываем всю "электронику" и "датчики", оставляем железо, ну и свои наработки. Сахарникам нравится, особенно когда эффективность начинают считать.

ДОБАВЛЕНО 20/04/2009 09:51

ДОБАВЛЕНО 20/04/2009 09:53

Внизу измеритель сахаристости буряцка.

mihaza
20/04/2009 10:03
valio писал:
Я на понял не берусь,что понятно?

Да понятно .
valio писал:
вот вырастет твой сын и скажет ,папа,я тусуюсь, а ты же захочешь,чтоб он сказал, чего изволите граф-папА.ВОТ И ВСЯ ПРОСТАЯ ИСТИНА, а матом любой сапожник скажет,но это ж не панацея...

Дурак вы барин ... гы-гы

AALEGYR
20/04/2009 10:24
VikBel писал:
AALEGYR писал:

VikBel писал:
Уж поверьте за свою жизнь я насмотрелся на всяких учёных и неучей..

Верю! Надо быть слепым, чтобы каждое утро, умываясь, себя в зеркале не разглядеть!
Ну и о чём это?


Это о том, что человек, который при написании ТРЕХ слов "чтобы куда-нибудь поступить",

умудряется сделать ЧЕТЫРЕ ошибки, и пишет
VikBel писал:
что бы куда не будь поступить


всегда может разглядеть в зеркале неуча, и гордо заявлять
VikBel писал:
Уж поверьте за свою жизнь я насмотрелся на всяких учёных и неучей..


!

ДОБАВЛЕНО 20-04-2009 11:28

VikBel писал:
А как это пишется ? Грамотей!Цитата:
не долюбливают


Правильно это пишется так
AALEGYR писал:
россияне недолюбливают москвичей.

AALEGYR писал:
Пэтэушник (читай телемастер) недолюбливает инженера


ДОБАВЛЕНО 20-04-2009 11:52

VikBel писал:
Вообще то по тематике форума принято хвастаться знанием закона Ома ну или чем не будь подобным. А не поиском чужих грамматических ошибок без знания этой самой грамматики.

Ну так и хвастался бы не своей житейской мудростью, а знанием закона Ома, ну или чем-нибудь подобным.

АВАС
20/04/2009 11:36
Еж-ли на прямую поделиться житейской мудростью, то это, ни кому не понравится!AALEGYR, полагаю и у тебя есть эти слова, но нет благодарного слушателя, а какой ЕСТ, не поймёт глубины простой мысли. подшучивать, дразнить

valio
20/04/2009 11:51
AALEGYR, Так ,по порядочку, и без мата, у меня детей----, я посадил дерево,----урожай, я сделал т о-то, а то гословно

ДОБАВЛЕНО 20/04/2009 12:56

mihaza, я возможно и дурак,но два дома построил, детей ращу и ни у кого денег не прошу,на моей улице все
идут спрашивать где газ ,где свет,за дурачка отвечай, улыбка

C1-65A
20/04/2009 12:07
Ну вот, на ровном месте, слово за слово, и началось.

AALEGYR
20/04/2009 12:15
valio писал:
AALEGYR, Так ,по порядочку, и без мата, у меня детей----, я посадил дерево,----урожай, я сделал т о-то, а то гословно


А какое отношение личные анкетные данные имеют к теме про разработчиков и инженеров асц?

АВАС писал:
Еж-ли на прямую поделиться житейской мудростью, то это, ни кому не понравится!AALEGYR, полагаю и у тебя есть эти слова, но нет благодарного слушателя, а какой ЕСТ, не поймёт глубины простой мысли.


АВАС, какие такие "эти слова" у меня есть?

АВАС
20/04/2009 12:17
C1-65A, а, не сростётся твоё подстрекательство? Зачем обострять? Штоб обо.рать? подмигивание подмигивание

C1-65A
20/04/2009 12:22
АВАС, я и не подстрекаю, мне этот балаган не нравится. Мерять письки и считать ошибки большого уме не надо.

радиособака
20/04/2009 12:45
valio писал:
Вот интересно,некоторые недолюбливают там и также здесь людей указанных профессий,главное телемастера,а кто работал разработчиком чего-либо,или инженером асц,покажись,дайте народу вкусить ваш хлеб.
На мой взгляд недолюблвают тех,кто хочет себя слишком вумным показать на фоне остальных. А причём тут специальность? Я например был разработчиком в НИИ. Потом,когда кооперативы начались,а НИИ стали накрываться-начал бытовуху чинить. Идти теперь опять в разработчики-смысла нет. Наша былая тематика в РФ сейчас просто осутствует. А чем в СЦ инжинера занимаются,и чем их работа от работы мастеров отличается-даже и сказать не могу. А что тебя конкретно интересует-так и не понял признаться..

АВАС
20/04/2009 12:49
C1-65A, вааще всё это я фихнёй считаю, но нить здравого смсысла терять не надо. Срачь-спор не продуктивен. Ни фига умного ни кто не скажет, однако из множества мнений можно составить СВОЁ и не обязательно оно будет основано на рекомендациях. :
C1-65A, вы не дипломат улыбка :

C1-65A
20/04/2009 13:01
АВАС писал:
C1-65A, вы не дипломат улыбка :
Да, знаю, не имею и не умею. недовольство, огорчение

АВАС
20/04/2009 13:07
C1-65A, это здря! Не рассыпаясь в определениях, клиент(как женщина) любит УШАМИ! голливудская улыбка

мастер-ломастер
20/04/2009 13:12
На той неделе у клиента одного телик ремонтил , разговорились , у него частная пекарня , вышла из строя тестомесилка, его электрики не могут починить , говорят электроника сложная , ну я поехал глянуть , я то думал тестомесилка это шкиф, ремни , редуктор и лопасти , оказалось , нет ,плюс к этому всему целая плата электроники размером с тетрадный лист, тиристор там полетел, он регулирует обороты эл.двигателя, нашёл тиристор, починил мешалку улыбка

AALEGYR
20/04/2009 13:14
радиособака писал:
Я например был разработчиком в НИИ. Потом,когда кооперативы начались,а НИИ стали накрываться-начал бытовуху чинить.


Аналогично! У меня тоже после "перестройки" профессия превратилась в хобби, а хобби стало профессией.

радиособака писал:
А чем в СЦ инжинера занимаются,и чем их работа от работы мастеров отличается-даже и сказать не могу.


Инженер, обычно, занимается ремонтом всего того что положат на рабочий стол , а мастер, как правило, только того что умеет чинить.

радиособака
20/04/2009 13:22
Я был знаком с двумя СЦ- Хитачи и Мир Техники. Там не было деления на инженеров и мастеров. Каждый ремонтировал технику согласно своей квалификации.

AALEGYR
20/04/2009 13:31
радиособака писал:
Я был знаком с двумя СЦ- Хитачи и Мир Техники. Там не было деления на инженеров и мастеров.


Ну это не показатель. В некоторых СЦ, занимающихся ремонтом бытовой аппаратуры, нет ни инженеров ни мастеров, а есть только одни механики.

АВАС
20/04/2009 13:33
AALEGYR, на счёт умеет , можно поспорить. Ну, не уверен я, что любой "девайс" вам знаком по определению. голливудская улыбка может лучше быть проще? улыбка

радиособака
20/04/2009 13:33
Да кстати,наличие диплома о ВО ещё ни о чём не говорит. И по старой работе,и в новых услоиях,неоднократно встречал людей,окончивших лишь ПТУ,но классных подкованных специалистов,и выпускников ВУЗов,не понимающих элементарного. Всё от человека зависит,а не от бумажки.

C1-65A
20/04/2009 13:57
радиособака писал:
и выпускников ВУЗов
один такой, своими ушами слышал, предлагал выточить транзисторы на токарном станке и по вкручивать выводы. смех

АВАС
20/04/2009 13:58
радиособака, ты прав на все100% , разблюдовать трабл может и клиент зная процесс самого действа. улыбка

радиособака
20/04/2009 14:19
А по теме могу добавить,что практика по раработкам весьма пригодилась в ремонте,особенно в тех случаях,когда например приходилось идти нестандартным путём. К примеру,немало денег заработал на изготовлении новых ТДКСов, БП к Европейским секондхендовым ТВ, установке мониторных кинов в ТВ 14", Это раньше. А сейчас-в ремонте и переделке промэлектроники. А вообще признаться,заниматься конструированием лично мне куда как приятней,чем ремонтом. Но жизнь,к сожалению,другое диктует.

AALEGYR
20/04/2009 15:59
Цитата:
AALEGYR, на счёт умеет , можно поспорить. Ну, не уверен я, что любой "девайс" вам знаком по определению.


А я нигде и не говорил о том, что мне по определению знаком любой "девайс"! Я говорю о том, что для нормального инженера-электронщика нет разницы что ремонтировать, ибо в своей деятельности он опирается на знания того как в принципе должно работать устройство. А вот для мастера больщая разница ремонтировать телевизор, домашний кинотеатр, музыкальный центр или видеокамеру, так как мастер в своей ремонтной деятельности опирается на знания того как работает устройство, и пока он не узнает как оно работает, ремонтировать его он не может!

В свое время, когда я пришел работать в НИИ, мне первым делом поручили отремонтировать платы опытного образца устройства, которое разрабатывал отдел, и которые я естественно видел первый раз в жизни. Я до этого уже лет 10 занимался ремонтом вычислительной техники, знал что такое ремонт, и мне совсем не хотелось продолжать им заниматься. Я задал вопрос своему начальнику отдела - А почему у них в отделе до сих пор нет техника, который ремонтировал бы эти платы, и зачем для этого нужно было приглашать молодого инженера. На что он мне задал один мудрый вопрос - А ты знаешь чем отличается техник от инженера? Ну я начал ему лепетать про то что техник это специалист имеющий среднее техническое образование, а инженер это специалист с высшим образованием. Что техник занимается обслуживанием техники, а инженер ее созданием. Что я 10 лет назад окончил техникум и 10 лет занимался обслуживанием техники, а институт окончил чтобы ее создавать. На что он мне ответил - "Инженеру чтобы запустить (или отремонтировать) устройство не обязательно иметь схему устройства и знать как оно работает, ему нужно знать что оно должно делать, и из этого представлять как оно (устройство) должно работать. А вот технику для этого обязательно нужно знать как работает устройство, и тогда он по схеме сможет определить что в нем не работает. При разработке, почти всегда, при первом включении устройство не работает так как от него ожидалось, и очень часто выясняется, что оно вообще не сможет работать так как нарисовано на схеме. Поэтому нет смысла иметь в штате техника, которому для его работы нужно иметь схему рабочего устройства, когда самого рабочего устройства еще нет в природе. Так что Александр ты начнешь свою работу в отделе с ремонта плат, а я посмотрю какой ты инженер! "

ctibi
20/04/2009 16:40
я не инженер и не разработчик , но если умею идти в ногу с развитием (модернизацией) , той электронной техники которую ремонтирую , тогда думаю не-всё ещё потерянно . А как будет дальше надеюсь , что-не хуже . улыбка

АВАС
20/04/2009 16:48
AALEGYR, фигня полная! подай то, не знаю что, институт того-сего, а в прочем не плохая отмазка. Ежлив есчё Государево финансирование, то полный кайф! голливудская улыбка

радиособака
20/04/2009 16:52
AALEGYR писал:
Инженеру чтобы запустить (или отремонтировать) устройство не обязательно иметь схему устройства и знать как оно работает, ему нужно знать что оно должно делать, и из этого представлять как оно (устройство) должно работать. А вот технику для этого обязательно нужно знать как работает устройство, и тогда он по схеме сможет определить что в нем не работает.
Зачем же всё так усложнять. Это-теория,а на практике всё куда проще. Там нет такого резкого водораздела между работой инженера и техника. Скорей существует разница между тем,кто понимает работу устройства,может его и починить и разработать заново,и тем,кто лишь ставит задачи. Не умаляя достоинств грамотных инженеров,могу сказать,что одной теории,даже полученной в самом лучшем ВУЗе,недостаточно для успешной разработки изделия. Необходим ещё и чисто практический опыт тех же рабочих,которому можно научиться только многолетней практикой. Схему устройства знать может и не обзательно,но тогда тот же ремонт превращается в ремонт методом тыка,т.к. представление о работе данного конкретного устройства у его разработчика и ремонтника могут прямо сказать несколько отличаться. Поэтому куда проще срисовать схему,и по её структуре понять ход мысли её автора. Помню,как первый раз попался ТВ,в котором БП был совмещён со СР. В советской литературе таких схемных решений просто не было.

AALEGYR
20/04/2009 16:53
АВАС писал:
AALEGYR, фигня полная!


Что фигня?

Strike
20/04/2009 16:56
Цитата:
"Инженеру чтобы запустить (или отремонтировать) устройство не обязательно иметь схему устройства и знать как оно работает, ему нужно знать что оно должно делать, и из этого представлять как оно (устройство) должно работать. ! "

Красиво, но уже устарело.
Современная электроника бытовуха, промышленная - сполш на контроллерах..с "вшитыми", и скрытыми "мозгами"..
Инженеру будет не по зубам без какой либо поддержки..программиста (профильного), программатора..
Да и фактически все они не нужны, завод - разработчик не заинтересован в этом..

Цитата:
А как будет дальше надеюсь , что-не хуже

Хм, лучше не будет - эт точно.. смех
ИМХО.

радиособака
20/04/2009 17:11
Возможно,в ближайшем будущем в ремонте бытовой техники,как и в её разработке,всё сведётся к узкой специализации. Это уже и сейчас прослеживается. Слишком много развелось направлений у электроники. Просто невозможно объять необъятное,а тем более во всё вникнуть.

ctibi
20/04/2009 17:14
Strike, надежда умерает в конце . И как в той песне " Не надо печалится , вся жизнь впереди , только надейся и жди (или жми)" голливудская улыбка

Strike
20/04/2009 17:27
ctibi, Приходиться приспосабливаться, а что делать, на бога надейся - сам не плошай. смех

радиособака
20/04/2009 17:31
Напророчили нам эти ребятки из ВИА жизнь весёлую,а сейчас эту песенку впору Путину с Медведевым на пару распевать для народа в качестве антикризисной меры.

AALEGYR
20/04/2009 17:38
радиособака писал:
Зачем же всё так усложнять. Это-теория,а на практике всё куда проще. Там нет такого резкого водораздела между работой инженера и техника. Скорей существует разница между тем,кто понимает работу устройства,может его и починить и разработать заново,и тем,кто лишь ставит задачи.


Вообще-то на практике задачи ставит заказчик! А заказчиком может быть не только министерство обороны, но и домохозяйка, которой захотелось чтобы в ее спальне шторы открывались сразу как только она встанет с кровати.

радиособака
20/04/2009 18:05
В НИИ задачи ставит обычно руководитель темы. А задача инженеров-объяснить ему,какие задачи реальны,а какие-всего лишь блажь заказчика. Судя по заявлениям сегодняшних СМИ,ничего не изменилось с советских времён. По прежнему щёки надуваются.В военке по крайней мере.

AALEGYR
21/04/2009 00:09
радиособака писал:
В НИИ задачи ставит обычно руководитель темы. А задача инженеров-объяснить ему,какие задачи реальны,а какие-всего лишь блажь заказчика.


Ну если бы руководители тем все время слушались инженеров в вопросе о том какие задачи реальны, а какие-всего лишь блажь заказчика, то человечество до сих пор летало бы только во сне, и передвигалось по земле на ослах и верблюдах.

Strike писал:
Красиво, но уже устарело.
Современная электроника бытовуха, промышленная - сполш на контроллерах..с "вшитыми", и скрытыми "мозгами"..
Инженеру будет не по зубам без какой либо поддержки..программиста (профильного), программатора..


А сорок лет назад она была на лампах и весила с десяток килограммов, а еще 10 -15 лет назад сплошь аналоговая, да на транзисторах. И что, современные инженеры все зубы обломали, чтобы создать устройство, которое и поет, и передает, и кино показывает, и при этом весит несколько грамм, да и помещается на ладоне?

Сегодня инженер, чтобы не сломать зубы, использует в своей практике не таблицы Брадиса, циркуль и логарифмическую линейку, а компьютер и автоматизированные ситемы разработки. Поэтому сегодня в учебных заведениях уже не учат тому как пользоваться логарифмической линейкой, но зато учат основам программирования и языкам проектирования и описания логических схем, типа VHDL и Verilog.

Кстати, сегодня уже созданы и системы тестирования аппаратуры, основанные на базе интерфейса JTAG, которые позволяют определять работоспособность устройства только на основе принципиальной схемы устройства, без использования знания вшитых и скрытых в контроллере мозгов. При этом такие системы, при выполнении определенных условий, позволяют не только определить неисправную микросхему, но и даже указывать вывод микросхемы, который является причиной отказа устройства.

АВАС
21/04/2009 00:25
AALEGYR, ну ты-ж понимаешь что это под конкретный девайс и нам "!халтурщикам" малодоступен или не по карману! Ижу понятно что для сервиса можно это позволить, а самотест уё.ищный и об этом и говорить срамно. подшучивать, дразнить

AALEGYR
21/04/2009 01:26
АВАС писал:
AALEGYR, ну ты-ж понимаешь что это под конкретный девайс и нам "!халтурщикам" малодоступен или не по карману!


АВАС, не понял ты про какой девайс говоришь? Если про девайсы для тестирования аппаратуры основанные на базе интерфейса JTAG, то я не думаю, что для "халтурщиков" они малодоступны, а 50 - 100$ это неподъемная для них сумма. Кроме того, такие девайсы уже почти 20 лет как стандартизированы стандартом IEEE 1149.1. и поэтому спокойно используются для тестирования ЛЮБОГО аппарата имеющего микросхемы поддерживающие функцию JTAG. Другое дело, что конкретный тест для конкретного устройства "халтурщику" придется делать самому, и тратить на это свое время, но так и сегодня "халтурщику" приходится каждый раз изощряться в методике поиска неисправности, сталкиваясь с новым для себя устройством, или имея дело с нетиповым проявлением дефекта.

C1-65A
21/04/2009 08:02
Цитата:
а 50 - 100$ это неподъемная для них сумма
смех , я балдею, читаешь, ну ведь умный товарищ, но иногда такую чушь сморозит.
(я ни где ошибки не сделал?)

yurikel
21/04/2009 09:02
Цитата:
базе интерфейса JTAG
- незнаю как дальше но на данном моменте это фигня полная - пробовал при диагностике материнских плат,очень много у этого устройства "если" ,можно намного быстрее и эфективнее и без него все продиагностировань,
Может оно и эфективно в АСЦ для конкретной модели аппарата ,но в мастерской на потоке на данном этапе оно не экономит время а даже наооборот отнимает его недовольство, огорчение

радиособака
21/04/2009 10:34
AALEGYR писал:







Ну если бы руководители тем все время слушались инженеров в вопросе о том какие задачи реальны, а какие-всего лишь блажь заказчика, то человечество до сих пор летало бы только во сне, и передвигалось по земле на ослах и верблюдах.

Наука вообще то делится на академическую и прикладную. В академическом плане прав ты,а вот в прикладном-пожалуй всётаки-я. Но это как говорится-частности. А вот смысл самой темы????Или опять в офф топ уйдём???

AALEGYR
21/04/2009 10:42
C1-65A писал:
Цитата:
а 50 - 100$ это неподъемная для них сумма
, я балдею, читаешь, ну ведь умный товарищ, но иногда такую чушь сморозит.


C1-65A, ну и над чем ты балдеешь? Над тем, что сдуру сначало лепишь все что в голову взбредет, а потом только понимаешь, что в очередной раз чушь сморозил. Запомни, я оооочень редко позволяю себе чушь морозить на общественных форумах. Поэтому многим из тех у кого возникало желание усомится в этом, после проверки моих слов, очень часто приходилось засовывать свой язык себе в задницу, и больше не встречаться на моем пути. Ну а тебе, для начала я даю ссылочки подтверждающие мои слова о том, что 50 - 100$ для приборов интерфейса JTAG это реальность

http://shop.chipdoc.ru/php/ishop/shop1.phtml?parentid=26&mode=2&prodid=361&search=&prec=0&into=0&typepoisk=&sort=0&start=0
http://www.chipdip.ru/product0/537400433.aspx
http://www.chipdip.ru/product0/446211127.aspx

yurikel писал:
незнаю как дальше но на данном моменте это фигня полная - пробовал при диагностике материнских плат,очень много у этого устройства "если" ,можно намного быстрее и эфективнее и без него все продиагностировань,
Может оно и эфективно в АСЦ для конкретной модели аппарата ,но в мастерской на потоке на данном этапе оно не экономит время а даже наооборот отнимает его


yurikel, Ну так и использование осциллографа на потоке у некоторых отнимает много времени, и они с успехом заменяют его тестером и измерителем ESR, а самые продвинутые и их даже не используют. Они просто берут в руки паяльник и меняют все электролиты. Правда последнее время они сильно огорчаются, когда на плате видят три электролита и четыре микрухи в BGA исполнении.

C1-65A
21/04/2009 11:14
AALEGYR, ни кто и не сомневается в реальности. Сомнения и очень большие, в целесообразности. Частота типовых поломок, стоимость ремонта, разнообразие девайсов, особенно китайского покрова, и тд и тп, ни коем образом не способствует желанию. Маленький примерчик, продавали прибор для проверки ТДКСов, и сколько продали? А скольким он нужен? Для больших мастерских, это реально, но сколько их, этих больших.

yurikel
21/04/2009 11:15
Цитата:
Ну так и использование осциллографа на потоке у некоторых отнимает много времени, и они с успехом заменяют его тестером и измерителем ESR, а самые продвинутые и их даже не используют. Они просто берут в руки паяльник и меняют все электролиты. Правда последнее время они сильно огорчаются, когда на плате видят три электролита и четыре микрухи в BGA исполнении
А можно поинтересоватся что это за продвинутый сервис центр у вас?????

AALEGYR
21/04/2009 12:24
радиособака писал:
Но это как говорится-частности. А вот смысл самой темы????Или опять в офф топ уйдём???


Ну если по теме, то ремонт бытовой техники является инженерной задачей только на 5-10 процентов, то есть при ремонте каждого 10 или 20 аппарата, что бывает только на этапе освоения новой техники и при нестандартонм проявлении дефекта, со всем остальным объемом при желании с успехом могут справиться даже домохозяйки.
Сегодня в подавляющем большенстве СЦ ремонт оплачивается сдельно, и инженеры, и мастера занимаются одним и тем-же, они гонят вал и зарабатывают бабки. Сдельная олата не стимулирует инженеров отвлекаться на решение инженерных задач, а мастеров на освоение новой техники. Мастерам гораздо выгодней, чтобы новую технику и сложные ремонты выполнял тот кого в институтах учили, пока они на типовухе бабки будут стричь. Ну а инженерам тоже нет резона хвататься за интересные случаи и показывать мастерам чему их в институтах научили. Ведь за такие ремонты недоплачивают, а времени они занимают в разы больше чем типовй ремонт. Поэтому в СЦ постоянно существует конкурентная ситуация между инженерами и мастерами, при которой одни могут, но не хотят, а другие хотят, но не могут, и при этом всем хочется побольше заработать, чтобы получше жить. Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что при такой атмосфере между инженерами и мастерами будут постоянные трения. Мастера, имея свой комплекс неполноценности, под!бывают инженеров - мол, "Чему ты в институте 5 лет учился, если сидишь рядом со мной делаешь тоже что и я? Мне вот хватило две книжки по ремонту телевизоров прочитать, и я уже через год на доске почета конторы висел!" Ну а инженеры, в ответ на это, понимая, что им приходится заниматься тем для чего и институтов не нужно было кончать, относятся к мастерам свысока, в глаза и за глаза называя мастеров пэтэушниками. И что интересно, в этой ситуации администрация СЦ почти всегда стоит на стороне мастеров, так как понимает, что ей легче работать с теми кто менее образован.

ДОБАВЛЕНО 21-04-2009 13:36

yurikel писал:
А можно поинтересоватся что это за продвинутый сервис центр у вас?????


Я 11 лет отработал в одном из первых АСЦ SONY в СНГ, имя ему СЕРСО ( http://cepco.ru/ )
Последние три года я не имею отношение к ремонту бытовой аппаратуры, так как занимаюсь ремонтом профессиональной и вещательной техники, а в этой технике потоки однотипной техники на порядок меньше, но зато ассортимет техники на порядок больше. Вот и приходится чаще использовать в ремонте копм и осциллограф нежели чем тестер с измерителем ESR.

радиособака
21/04/2009 13:48
AALEGYR писал:
радиособака писал:
Но это как говорится-частности. А вот смысл самой темы????Или опять в офф топ уйдём???


Ну если по теме, то ремонт бытовой техники является инженерной задачей только на 5-10 процентов, то есть при ремонте каждого 10 или 20 аппарата, что бывает только на этапе освоения новой техники и при нестандартонм проявлении дефекта, со всем остальным объемом при желании с успехом могут справиться даже домохозяйки.
Сегодня в подавляющем большенстве СЦ ремонт оплачивается сдельно, и инженеры, и мастера занимаются одним и тем-же, они гонят вал и зарабатывают бабки.
Вот здесь признаться возразить нечего,за исключением если только ситуации с домохозяйками. Поэтому я например никогда и не стремился работать в СЦ,только в качестве халтурки по нестандартным ремонтам,которые для СЦ были просто не выгодны. Да и любая конвейерная работа,каковой в сущности и является ремонт,меня к примеру интересовала лишь как способ зарабатывания тех же бабок,когда нельзя было их заработать другим способом. А основая специальность-теперь действительно хобби,о чём с грустью и констатирую.Ею нонче на жизнь не заработаешь.

AALEGYR
21/04/2009 13:59
C1-65A писал:
AALEGYR, ни кто и не сомневается в реальности. Сомнения и очень большие, в целесообразности.


C1-65A, ну критерии целесообразности каждый для себя определяет сам. Сегодня, многие из тех кто в начале и середине 90-х годов, посчитал для себя целесообразным сосредоточиться на ремонте видеомагнитофонов, чувствуют себя очень хреново, как и те кто думал, что на их век и трубчатых телевизоров хватит. Сегодня цифровые технологии уже почти везде заменили аналоговую, и поэтому молодые мастера чаще используют в своем лексиконе слово "прошить" чем "прозвонить". Если вчера доступ к нужному контакту микросхемы в большенстве случаев ограничивался только местом расположения платы и самой микросхемы на плате, и при нужде всегда можно было припаять проводок, а к нему прицепить осциллограф, то сегодня далеко не редкость, когда нужная микросхема вся перед тобой, а ты даже ниодного вывода у нее не видишь. но даже и тогда когда все контакты тебе доступны, подключение осциллографа к ним показывает, что сигнальчики на них телепаются, а вот аппарат как не работал так и не работает! И какой такой закон Ома нужно применить, если контакты как на исправной плате так и на неисправной плате прозваниваются один в один, а осциллограмки снятые с плат как фотки однояйцевых близнецов?!
Так что хошь не хошь, если хочешь оставаться в своей профессии наплаву, то осваивать новые технологии ремонта придется, и чем раньше это сделаешь тем больше шансов не утонуть.

ДОБАВЛЕНО 21-04-2009 15:08

радиособака писал:
Вот здесь признаться возразить нечего,за исключением если только ситуации с домохозяйками.


Сегодня в московском метро, спускаясь по эскалатору можно послушать объявление о том, что московсому метрополитену нужны мужчины для работы машинистами поездов, и женщины для ремонта аппаратуры. Так что домохозяйка с паяльником это уже реальность.

радиособака
21/04/2009 14:19
Кстати и другой вариант существует,правда с точностью до наоборот.Правда у нас он распространён ещё мало,а вот за бугром-вполне процветает. Сейчас работа по реставрации всяческой антикварной электроники оплачивается куда как серьёзней,чем ремонт современной. И вала там нет,и сама работа куда на мой взгляд более творческая и интересная. Столкнулся немного...Правда там не только голова,но и руки должны рости из нужного места.

ДОБАВЛЕНО 21/04/2009 15:24

AALEGYR писал:


Сегодня в московском метро, спускаясь по эскалатору можно послушать объявление о том, что московсому метрополитену нужны мужчины для работы машинистами поездов, и женщины для ремонта аппаратуры. Так что домохозяйка с паяльником это уже реальность.
Женщины с паяльником всегда существовали,и сейчас существуют. А вот женщину,способную отремонтировать что-либо сложнее утюга да ещё на компонентном уровне-не встречал в жизни ни разу.

AALEGYR
21/04/2009 14:59
радиособака писал:
А вот женщину,способную отремонтировать что-либо сложнее утюга да ещё на компонентном уровне-не встречал в жизни ни разу.


Если бы ты был японцем, то давно бы не удивлялся тому, что в тамошних СЦ женщин мастериц может быть больше чем мужиков!
Ну а мне лично приходилось иметь дело с женщинами, которые ремонтировали взрослую технику, и делали это весьма успешно. Правда паяльник в руки они брали редко, предпочитая доверить замену микрухи тому, кто это сделает профессионально.

радиособака
21/04/2009 16:45
AALEGYR писал:


Если бы ты был японцем, то давно бы не удивлялся тому, что в тамошних СЦ женщин мастериц может быть больше чем мужиков!
Ну а мне лично приходилось иметь дело с женщинами, которые ремонтировали взрослую технику, и делали это весьма успешно. Правда паяльник в руки они брали редко, предпочитая доверить замену микрухи тому, кто это сделает профессионально.
У японок,так говорят и ещё кое что поперек. Так что вполне возможно. А где ты в России таких дам видел? Мне почему то ни одна не попадалась. Ни на заводах,которые я объездил не один десяток,ни в НИИ,ни в СЦ.

AALEGYR
21/04/2009 18:08
радиособака писал:
А где ты в России таких дам видел?


Я с ними работал. Две занимались наладкой АРМ (автоматизированных рабочих мест) на базе СМ4, одна ремонтировала процессорную стойку, а вторая накопители на магнитных лентах. обеим было лет по 25. Ну а с третьей встретился уже в НИИ, она была ведушем специалистом было ей за сорок, и то что она сама разрабатывала то и ремонтировала. Правда у разработчиков это называется отладкой, но полюбому, тому кто этим занимается приходтся иметь дело с неисправным устройством, со схемой и измерительными приборами.

радиособака
21/04/2009 18:38
Я на RRR регулировщиц РА видел,но платы с дефектами они не ремонтировали,специальная бригада мужичков была. У нас в НИИ была завлаб -женщина,но она была теоретиком. А вообще на мой взгляд,электроника-не женское дело. Наши дамы-радиоинженеры только чертежи чертили,да нам кофе варили. Большего от них и не требовалось.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru