Существует ли цензура в сети? | |||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Strike 02/07/2009 22:09 |
Возник вопросик. Была ли у кого ситуация когда вы не могли открыть ту или иную страницу интернета, "ругалась" как несуществующая. Но потом с удивлением обнаруживали что пользователи других стран (например) - без проблем "заходят" на нее? Добавлю - БАН-ы не в счет..  |
||||||||||||||||
| Sergej 03/07/2009 00:03 |
|
||||||||||||||||
| -20 dB 03/07/2009 00:21 |
Strike, цензура - слово вовсе не ругательное. Она всегда была, есть и будет. Цензура может быть разного уровня и направлений, и в разных целях... Вот посмотри снимательно на мой юзерпик - видишь, там на серой полоске написано - "цензор нижнего уровня"? Т.е. "...не допускать флуда в тематических разделах, пресекать разжигание религиозной и межнациональной розни, мат, личные оскорбления в адрес участников..." и т.д. Впрочем, по "Корзине" хорошо заметна работа форумской цензуры.
Очевидно, что цензура более высокого уровня, как и самоцензура, может в поле своей компетенции перекрыть кислород и отдельным ресурсам, и целым доменам (например, я запретил всем своим почтовым ящикам принимать сообщения с домена .aol - не знаю, есть ли там путёвые ресурсы, но всякого рода "выигрыши в Австралийскую Лотерею" (и многие другие лотереи тоже) и "внезапные наследства" от мрущих, как мухи, родственников в Америке, сыплющиеся с АОЛа на ящик в Мэйле меня уже достали. Так что вопрос в заголовке темы не совсем корректный. Существует, просто обязана существовать. Но с твоей проблемой я уже знаком  поэтому проголосовал за первый пункт.
Ну, что поделаешь - похоже, это уже цензура другого уровня. Похоже твои провайдеры (или администрация или сисадмин - если ты выходишь в Инет с компа на работе) считают какие-то ресурсы вредоносными. Да ты и сам можешь "нечаянно" запретить себе или другим пользователям твоего компа доступ к любым ресурсам Инета, "закрыв" доступ к ним в брандмауэре или браузере (в Эксплорере, по моему, несколько стандартных степеней цензуры на выбор). Проверь настройки брандмауэра и браузера - может, пров тут и не при чём? А если всё-таки это не только у тебя эти сайты не открываются - вполне можно потребовать объяснения у провайдера. Это китайцам чего либо требовать у провайдеров бесполезно - им раз и навсегда разъяснили, почему у них 3/4 ресурсов Интернета не работают, а Узбекистан от Китая, вроде, далеко. Хотя тоже где-то в нашей, российской прессе проскакивала инфа о том, что доступ к некоторым сайтам в мусульманских странах закрыт в угоду Корану - но это вроде касалось исключительно порносайтов... По крайней мере, про официальное закрытие доступа где-либо к открытым техническим ресурсам я ещё не слышал. Кстати, "закрыть" доступ к некоторым ресурсам "оптом" можно по ключевым сочетаниям букв, содержащимся в названиях. Так в основном и поступают некоторые ленивые сисадмины на предприятиях, когда лень собирать списки "нецензурных" по местным понятиям сайтов по одному. А в результате, например, закрыв доступ к сайтам, содержащим в названии "sex", перекроется доступ не только к трети порносайтов, но и например к ресурсу inisexport.com (собственно, по этой причине они и сменили название - ничего, связанного с сексом, там не было, ресурс посвящён международной торговле). Но в названии интересующего тебя ресурса electronics-diy.com я ничего похожего на порнографические ключевые слова не вижу. |
||||||||||||||||
| rematik 03/07/2009 09:33 |
Интересен сам цензор, как предмет рассмотрения на благонадёжность. |
||||||||||||||||
| Viktor_f 03/07/2009 10:06 |
Они же на работе, надо отрабатывать |
||||||||||||||||
| rematik 03/07/2009 10:07 |
Viktor_f, как проститутка? А дома всё чин по чину.  Хуже только субботник. За идею приходится. |
||||||||||||||||
| Viktor_f 03/07/2009 10:15 |
А более ясней, я отвечу. |
||||||||||||||||
| rematik 03/07/2009 10:28 |
У кого стоит на жену, к проститутке не пойдёт. Тот, кто к ней ходит, не должен прикасаться своими лапами к формированию облика "нормальной" семьи. |
||||||||||||||||
| Viktor_f 03/07/2009 10:30 |
Я прожил 62 года...
ДОБАВЛЕНО 03/07/2009 12:03 Между прочим в городе, где я живу есть сеть заведений и она процветает. Почему, объяснять не надо, городская казна с этого имеет и этот вопрос переходит в другое русло обсуждения. А так нельзя, как Вы, вопрос о цензуре, а не о сексе. Да и это тоже дело личное. Мне не хочется вступать в полемику, а то мы люди взрослые, и оскорбить друг друга можно с полуслова. Здесь этим грешат. Администрацию прошу тему снести, или последнии сообщения. |
||||||||||||||||
| Strike 03/07/2009 11:27 |
Хм, порнуха конечно дело нехитрое( Yahoo -в "черном" списке Китая, где-то читал), но имеется и политическая ц.
Например в Узбeкиcтанe нет возможности зайти - читать фeргану-ру. Вобщем опрос создал для своего окончательного убеждения, что доступ пытаются и могут ограничить, если кому-то надо , и пользователь практически бессилен, если конечно он не спец в ПО..
-20 dB, Когда не мог зайти на http://remont-aud.net , ходил к прову, они тоже не смогли.. Через разных не работало. Стали плести лапшу типа этот домен кому-то чего-то не заплатил. и т.п. 
Потом правда заработало, через пару месяцев... Видимо он случайно попал под ограничение... ДОБАВЛЕНО 03/07/2009 13:44 В принципе, тему можете снести.. Спасибо всем. |
||||||||||||||||
| -20 dB 03/07/2009 11:49 |
Viktor_f, фигасе! Три клавиатурных перехвата в течении 1 секунды? Не специалист, но ИМХО этот клавиатурный перехватчик у тебя на компе - по инету или по сетке с такой скоростью даже просто пропинговать комп вряд ли возможно. Проверь комп на трояны и spyware. Эдак скоро все твои логины и пароли кто-то срисует. |
||||||||||||||||
| Viktor_f 03/07/2009 11:58 |
Да ради бога, у меня второй для себя, я из него в сеть не выхожу. |
||||||||||||||||
| rematik 03/07/2009 14:06 |
Хотелось бы поподробнее и в официальных цифрах, что имеет городская казна с неформального предприятия. |
||||||||||||||||
| -20 dB 03/07/2009 14:36 |
rematik,
откат подпадает под определение подарка, и как таковой, в сумме до 4 т.р в официальные сводки не входит. Ну, конечно, если разовый откат в сумме более 4 т.р, то конечно... Но опять же разовый откат в сумме, например, 100 т.р можно разбить на 26 лотов по 3.8 т.р, и, как 26 подарков стоимостью не более 4 т.р они опять же не войдут в официальную статистику. Таким образом, казна имеет х, налоговая инспекция имеет у, бюджетники имеют й, казнокрады имеют всё и всех, а статистика молчит, как рыба об лёд. Это не я придумал - это российская традиция... Касающаяся любых неформальных предприятий, а не только эротического толка...  |
||||||||||||||||
| rematik 03/07/2009 14:38 |
Мораль сей басни такова: кто не платит откат, тот попадает под цензуру. |
||||||||||||||||
| Anonymous 03/07/2009 14:44 |
И скока елгуну заплатить чтоб он престал цензурой заниматься? |
||||||||||||||||
| -20 dB 03/07/2009 15:00 |
HANAHUU, не выйдет, аднака... На форуме цензура бесплатная, а потому добровольная и идейная.
Элген (и другие модераторы) скорее ещё и сам доплатит, чтобы в некоторых уголках форума лишнее подмести. Кстати, насчёт "Свободного..." - кое-какие темы я бы вообще здесь под корень снёс, так что Элген ещё по доброму правит. |
||||||||||||||||
| rematik 03/07/2009 15:05 |
http://monitor.espec.ws/section19/post854203.html#854203 почему только Элгену??? Платить надо всем!!! |
||||||||||||||||
| Strike 03/07/2009 15:38 |
Видимо как самому болтливому..  |
||||||||||||||||
| -20 dB 03/07/2009 15:58 |
Strike, ты ещё меня и Микса не застал в Свободном, когда здесь политиканов не было... Да и rematik насчёт поболтать раньше только дай был. Кста, политиканы-говнолеи вроде наконец притихли, авось и снова Элген не самым болтливым станет. Я вот снова потихоньку в Свободное уже вылезаю... Правда, пока с опаской.
|
||||||||||||||||
| rematik 03/07/2009 16:00 |
-20 dB,
Бритвой по горлу и в корзину. |
||||||||||||||||
| Strike 03/07/2009 16:04 |
-20 dB, Понятно, Свободное на то и есть, для отдыха, по@деть, задать глупый вопрос, и получить в ответ такой-же.
Шутка. Раньше мне как-то не до болтовни было...
ДОБАВЛЕНО 03/07/2009 18:17 Политика тож нужна, наверное, я ее "просто не умею готовить"..  |
||||||||||||||||
| elgen 03/07/2009 17:22 |
HANAHUU, денег не хватит.
HANAHUU, кстати. поминать меня в суе, как модератора, с попыткой обсуждения действий, это нарушение п 15 правил форума. О чем не раз напоминал Вам под прошлым Вашим ником
Кстати на форумах не цензура в общепринятом смысле слова.
Они в заняты в принципе другим делом. Разве только если их рассматривать, как власть форума, то их чистка будет в чем то от цензуры, но обычно запрет в своем доме на ругань матом или другие высказывания не угодные хозяевам к цензхуре не относят, и к нарушению свободы слова то же. Желающий может выйти на улицу и материться в свое удовольствие пока его уже настоящие власти не заберут, если им надо будет
Вообще же в интернете в силу размытости в нем границ и сложности территориальной привязки, а так жке сложности осуществления на практике , цензуры нет. Только Китай писали может этим похвастаться. Есть лишь ограничения для пользователей из отдельных стран на определенные ресурсы. Но сложен контроль. Вряд ли комуто в интернете довелось столкнуться с цензурой. Да и вообще с ней мало , кто сталкивался. Конечно выборочно корреспонденция может проверяться, но очень избирательно и ненадежно. Все кого где то "зарезали" жалующиеся на цензуру, на самом деле просто нарушали внутренние правила или установки от админов, вплоть до личной неприязни. Но это не цензура, а именно внутренние дела ресурса, форума итп. Они конечно не могут отменять запреты внешние, налагаемые законодательством, то есть например разрешать то же детское порно, но могут сколь угодно ограничивать. Вплоть до требования в каждом сообщении не менее например трех раз использовать определенное слово или наоборот не использовать. Огранничивать максимальную или минимальную длинну сообщений, запрещать некоторым пользователям участие и прочее в том же духе. Все это не цензура, как и правка любых сообщений., любых участников. За исключением случаев когда на отсутствие такой правки недвусмысленно указано в соглашении, причем не просто так, а оно имеет какието юридические гарантии итд итд итд.
Короче то что кто то, где то , кого то потрет не цензура в принятом смысле слова, точнее не гос цензура, к законам о своб слова и власти это не относится. А то что везде трут по сути одно и то же, и часто именно то, что неодобряемо той же властью имеет совершенно другую причину. Оно неодобряемо и администрацией ресурса, не по принуждению. а по собственной инициативе. Вообще участие в форумах дело добровольное, как и их организация, и может в любой момент по желанию любой стороны быть прекращено частично или полностью . По отношению ко всем (участниками или ресурсам) или выборочно. Это никак не относится ни к свободе слова, ни к цензуре. Несогласный с тем, что его везде гонят, вполне мождет открывать свой форум и там писать все , что пожелает не нарушая закон ес-но. Но и даже если нарушит его поймать будет не легко. Контроль за интернетом имеет скорее целью поймать и наказать, чем ограничить. Технически практически невозможно проконтролировать написанное каждым до того, как оно станет общедоступно. Вот так с цензурой. Нет ее в инете пока. Цензура это когда власть не дает , власть подразумевают государственную обычно. Все кого я тут стер могут писать в другом месте все что пожелают.. А если заведут себе свои сайты, то и сами других стирать
Те принципы, что существуют на этом форуме, мне нравятся, потому стараюсь им следовать, насколько их понимаю. Что стираю, то считаю нарушающим эти принципы, они достаточно четко отражены в рправилах. И это не цензура. Вообще же цензура, как таковая видимо необходима, как например осуществлять запрет на то же детское порно.? Только наказывая ? Но трудно поймать. Оно вве равно будет. Гораздо лучше не допускать изначально, но пока не осуществимо. Есть цензура разного характера. Та же например секретная информация при отсутствии цензуры может проникать в сми и интернет. А это ущерб, иногда экономический, а бывает и оборонный. Потому цензура нужна. Строго определенного рода с четко прописанными запретами, не политическая. Сейчас у нас ее нет. Ни в интернете , ни где. То что существует неупорядочено и делается хоть и от лица государства, но на том же уровне, как мы чистим тут на форуме. То есть не цензура, а запреты , которые не поддержаны законодательно, что в размерах государства недопустимо. |
||||||||||||||||
| Anonymous 03/07/2009 18:14 |
elgen-Ну что вам сказать :CПАСИБО ль вам за ваше письмо? 1.Согласен с -20 dB- громче елгена никто не крикнет только батареек не хватит да и глотки!!!2. А чего у вас тут так скучно или кризис за.... ?
ДОБАВЛЕНО 03/07/2009 19:16 ДОБАВЛЮ -голосовал за первый пункт!!! ДОБАВЛЕНО 03/07/2009 19:24 Вообще-то мне странно и не понятно почему такой великий и могучий русский народ столь ограничен в правах???я за то что мы всё равно подкуём эту амерьиканскую блоху и будем писать то что мы думаем !И почему (ЦЕНЗУРА) плоть от плоти тоже люди сами не дают проходу таким же людям но не имеющим таковыми быть почему-то?интернет -тормоз прогресса в РОССИИ =пашёл пикет организовывать !!!
ДОБАВЛЕНО 03/07/2009 19:47 ЕЛГЕН по вашему получается ,что средства общения нужны для умеющих зарабатывать на эмоциях ?и простому человеку податься некуда:только попадать в сводки этих же газет в виде соуса с рекламой?Славное будущее вы нам приготовили товарищ !!!пойду застрелюсь смотря тв!!! |
||||||||||||||||
| rematik 03/07/2009 23:06 |
http://lenta.ru/news/2009/07/03/mixer/ свежий пример благонадёжности. |
||||||||||||||||
| I.Cherry 03/07/2009 23:27 |
а кто в Электроника от А до Я ?
- rematik - Moishe ДОБАВЛЕНО 03/07/2009 22:28 елы палы.. ну стоило отвернуться а elgen целый роман сочинил.. |
||||||||||||||||
| Alexasha 04/07/2009 01:07 |
Игорь, пойдёшь туда? Вакантно вроде как |
||||||||||||||||
| elgen 04/07/2009 01:31 |
HANAHUU, громко я кричу на тех кто сам просит. но когда уже не кричу, тогда метаться поздно.
HANAHUU, по моему не получается ничего, вышеприведенное не личное мнение кроме последнего абзаца, а изложение, для вас в частности понятия цензура в отношении форума и интернета вообще., Почему то мне показалось, что цитаты из википедии Вам будет мало. Цитат из конституции приводить не стану, вы ее и так должны знать наизусть.
Так или иначе, но что из конституции, что из определения, у нас цензура как таковая отсутствует. Это формально. Опять же формально есть лишь местные запреты и подобное, по сути противорячащие конституции если исходят от гос структур. Администрация форума( и всех форумов) к ним не относится и вправе запретить все что ей угодно. Такому простому, как Вы человеку, если он желает писать все что хочет , никто не запарещает создать свой собственный форум и там хоть исписаться(ударение поставьте сами) Мое же личное мнение по поводу зачем сми итд думаю никого сейчас не касается, хотя в принципе его высказывал ранее. Средста общения, нужны для общения, но когда это общение нарушает нормы установленные теми кто средствами общения управляет и их предоставляет, они могут отказать в возможности общаться нарушителям. Или, как полумера урезать это общение до принятого уровня. Не нравится? Повторю, создавайте свои форумы и общайтесь как угодно, нет желания? Разговаривайте по телефону, это то же средство общения.
Вообще, опять же формально, прав не меньше чем у американцев если не больше, сравните конституцию их и нашу. Комментировать свое отношение к этому сейчас не стану. Скажу только, что бывает некоторые это великпий и могучий втаптывают в грязь и позорят на каждом углу. Вспомните, что каждый народ имеет то правительство, какого..... Писать то что Вы думаете Вам никто не запрещает, но только там, где управляете Вы. В других местах Вам придется считаться с установленными там нормами общения. Кроме того, вам придется считаться с нормами установленными законом, цензуры нет, но есть законы и ответственность за их нарушение. Не стану вдаваться в то, как они соотносятся с конституцией, пусть этим юристы занимаются. Здесь принятые нормы приведены в правилах форума и разделов. Можете по этому поводу хоть забастовку объявить Если вам не нравится что то другое, то туда и обращайтесь
Но.. .Вы изложение понимания ситуации принимаете за отношение, так что ........ Для Вас только формально.
 И батареек побольше конечно. Когда резберете смысл понятия "цензура" и перестанете ерничать, может что то ....но не с моей стороны однозначно.
Но Вам бы стоило от комментариев воздержаться, клон однако..., да ВСАСА , Валера итд итп, это последнее, Вы уже как то дозаигрывались. Еще раз Вас огорчу, к меньшинствам не отношусь, будь Вы дамой, можно бы поиграть. Но....... |
||||||||||||||||
| БАРК 04/07/2009 01:35 |
Alexasha, Саня, я готов, в аудио - полный штиль.. ..Остаётся в свободном "косить" Бессовестных Арбузов... |
||||||||||||||||
| Alexasha 04/07/2009 01:37 |
БАРК, ты как пионэр |
||||||||||||||||
| elgen 04/07/2009 01:37 |
БАРК, вот сейчас , как набегут, выходные впереди, а с некоторыми я могу лишь казенным языком, Иначе .... и сотру во избежание |
||||||||||||||||
| БАРК 04/07/2009 01:38 |
Ух, elgen и строчит..  |
||||||||||||||||
| Alexasha 04/07/2009 01:38 |
Он заговорённый |
||||||||||||||||
| elgen 04/07/2009 01:41 |
БАРК, так я этим иногда зарабатываю все же. По мелочи конечно. |
||||||||||||||||
| Alexasha 04/07/2009 01:42 |
А кто у тебя в скайпе в профиле? |
||||||||||||||||
| БАРК 04/07/2009 01:48 |
А у нас только дождь закончился, так хорошо, прохладно... |
||||||||||||||||
| elgen 04/07/2009 01:49 |
Alexasha, не он заговорённый, а он заговорит, хошь зубы, хошь до смерти. Каждому свое. |
||||||||||||||||
| Viktor_f 04/07/2009 02:55 |
Где то, в конце 90 в журнале Радио была статья, о возможностях радио разведки и если
они захотят меня подслушать или подсмотреть, то я этого даже не замечу. От хорошего хакера защиты нет, но со стандартным пакетом и всякой чушью на диске я им не интересен. Остаются не профи и этим они опасны. Что касается цензуры, то острые темы можно заболтать или увести тему в нужную сторону для цензора, и даже перессорить или обидеть участников обсуждения. Остальное, наверно, относится к само цензуре, если не можешь дать ссылку, то это уже сплетня, если тема принципиальная конечно. Ну а в спорах рождается истина, я за горячие обсуждения (в рамках приличия), в конце концов этот раздел относится к флуду и не является официальным заявлением и это будет привлекать новых участников. |
||||||||||||||||
| -20 dB 04/07/2009 05:23 |
У, блин, скока я за ночь проспал! Ну, ладно, Элген маскируется - типа, "нет цензуры, и я стало быть не цезор"... А кто второй-то посчитал, что цензуры в Инете нет?
Ладно, по порядку ответить не получится, отвечу в порядке значимости сообщений (на мой взгляд).
Гена, ты сам себе противоречишь. Вернее, из второй цитаты ты вынес представление о цензуре только как о форме защиты интересов государства... Но там же ещё и общество, и общественные институты. Форум тоже можно считать общественным институтом - объединение людей с одинаковыми интересами, увлечениями, где-то - взглядами на жизнь. Соответственно, за порядком на форуме должен кто-то следить - определять политику, разруливать спорные ситуации, грозящие перерасти в общественный конфликт. Как и в любой общественной структуре, на любом форуме есть власть. На небольших ресурсах это непосредственно админ, но за большими ресурсами админ не уследит в одиночку. Выход один - разделить империю на княжества, назначить наместников, делегировав им отдельные функции управления, или даровав полноправное управление в отдельных разделах, и контролировать уже деятельность непосредственно своих уполномоченных. Таким образом, власть разделяется на верховную и местную. И, как в любом другом общественном институте, власть ДОЛЖНА блюсти свои интересы, и порядок в своих владениях. В том числе - гасить смуты, желательно - в зародыше. А смута может начаться с одного невзначай брошенного слова. Таким образом, модератор - представитель власти на местах, осуществляющий (в числе прочего) ограничение свободы слова: своевременное удаление спама, оскорбительных замечаний, флуда (ну, последнее не относится к "Свободному..." - насчёт флуда - это в своём роде оффшорная зона), передачу злостных нарушителей карательным органам для вынесения приговора (бан). Что же это, если не ЦЕНЗУРА по первому определению? Впрочем, и по второму - тоже. Udaff.com и Pizdec.net, например - совсем иные общественные институты, с совершенно другими целями, естественно, собирают под своё крыло абсолютно другие категории "населения", но и там администрация следит за тем, чтобы уютно себя на ресурсе чувствовала как можно бОльшая часть аудитории, и соответственно, так же осуществляет цензуру. Только критерии подхода другие. Нецензурным там будет, скорее, пост о проблемах с ТВ VESTEL VR 2113 TS, а уж если с точным описанием неисправности и функциональным составом - то стопудово попадёшь в разряд спамеров и будешь мгновенно забанен пожизненно. А на некоторых ресурсах вообще осуществляется ПРЕМОДЕРАЦИЯ - т.е пост перед публикацией попадает в тёплые и заботливые руки модераторов, рассматривается со всех сторон общественной и политической цензуры, и только после принятия решения о концептуальной целесообразности, общественной значимости и отсутствии морально-этических и общественно- или государственнополитических провокационных фраз признаётся достойным публикации. Т.е присутствует цензура в своей самой строгой форме - на правах военного положения. Т.е, как я говорил в первом своём посте в этой теме - цензура в Инете, и в частности - на ресурсах есть ВСЕГДА. Иначе... не смог найти - где-то была ссылка на КИПовский сайт, когда-то, видимо, бывший довольно цветущим. Теперь там КАЖДЫЙ пост - список порноресурсов, которые, по мнению очередного спамера, просто обязан посетить каждый КИПовец. Впрочем, как раз КИПовцы-то туда уже и не заходят. Я набрёл на него в своё время через Гугль, но за год без цензуры сайт видимо был просто задушен бурьяном. Хотя да, частично согласен, цензура - это лишь часть работы модератора. Основная же работа - дворницкий труд. Дали метлу - у неё два конца: одним подметать, другим - хулиганью разгонять, чтоб на стенах каку не писали. Другая основная часть работы - быть Гуру и Мировым Судьёй в своей епархии. Исходя из последнего, HANAHUU, как прокуратор вотчины "Свободное Общение", elgen просто ОБЯЗАН быть речистым. Ну, а насчёт
И, ещё:
|
||||||||||||||||
| Strike 04/07/2009 08:04 |
-20 dB,  
|
||||||||||||||||
| servik 04/07/2009 10:02 |
неплатёжеспособность в нете -  |
||||||||||||||||
| I.Cherry 04/07/2009 11:55 |
ДОБАВЛЕНО 04/07/2009 10:56 народ, ну и жара.. Навеяйте дождя немного на Ужгород.. может есть среди пользователей шаманы? - дождя хочу. жарко очень.. |
||||||||||||||||
