Пиф-паф, или тема про охоту | |||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Мелиор 05/08/2009 23:06 |
Говорят сезон открывается. Бедные звери. Кто что думает про охоту вообще? Лично я не приемлю. Кто дал нам право на эту расправу?!  |
||||||||||||||||||||||||||
| Spec 05/08/2009 23:14 |
На 100% согласен. Но для охотников это наркотик. Не одного знаю, они живут от охоты до охоты. |
||||||||||||||||||||||||||
| Rostyk.07 05/08/2009 23:18 |
И я против этого вида отдыха!  |
||||||||||||||||||||||||||
| майкюэль 05/08/2009 23:47 |
Мелиор, Spec, Rostyk.07, присоединяюсь.ладно еще рыбалка и то немного жалко.а звери...какая красота в великолепном животном с рваными ранами.зачем!!!азарт!??у маньяка насильника он тоже есть... |
||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 06/08/2009 01:05 |
Так на тему  http://www.youtube.com/watch?v=3qunMgCD-ww |
||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 06/08/2009 07:04 |
Убивать животных ради удовольствия, самый гнусный грех и безнаказанно не пройдёт и для убийцы - маньяка и его близких, обратите внимание, сплошные примеры кругом. |
||||||||||||||||||||||||||
| iga 06/08/2009 09:10 |
|
||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 06/08/2009 10:02 |
iga,
Человек если он (Homo-sapiens), должен питаться другой пищей, а не пожирать всё что движется и не успело удрать, тем более что разнообразия предостаточно без ущерба для здоровья, даже наоборот лучше для здоровья и ясности ума... А то превратили окружающую фауну в живодёрню и оправдывают это всякой....пииииииииииииииииииип (идиаматические выражения - брань). |
||||||||||||||||||||||||||
| rematik 06/08/2009 10:10 |
Всё есть как есть и не может быть как хотелось бы.
Если на поле разделишь свою пищу с барашком, то придётся опасаться волчьего зуба. Единственный выход питаться духовной пищей. ДОБАВЛЕНО 06/08/2009 11:16 На самом деле всё не так однозначно насчёт охоты и охотников. С логической точки зрения принять можно и сторону охотников и сторону защитников природы. |
||||||||||||||||||||||||||
| iga 06/08/2009 10:33 |
- какие "холёсенькие птички". ой ещё две прилетели. в этот момент они все, прозаично насрали на свежевымытую машину. и рядом стоящая тёща, поджав губы - я же говорила.... лучше бы эти деньги.... и тут глаза ищут каменюку, руки палку, природа враг и поможет только профессиональный эзорцист. |
||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 06/08/2009 11:08 |
Так в чём же чёрт побери неоднозначность, что скрывается за словесным туманом??? iga .....вегетарианство не всем дано... Абсолютно всем, человек изначально спроектирован вегетарианцом, но в процессе эволюции сознания скатился до каннибализма... какие "холёсенькие птички". ой ещё две прилетели. Речь не об этом, а хотя ну что из этого? в этот момент они все, прозаично насрали на свежевымытую машину. Во первых сравните свои (человеческие) фекальные возможности организма и места применения......., а человек - это звучит гордо, или как? Во вторых сколько и как гадят эти машины..., это монолог из незензурщины. и рядом стоящая тёща, поджав губы - я же говорила.... лучше бы эти деньги.... и тут глаза ищут каменюку, руки палку, природа враг и поможет только профессиональный эзорцист. Всё очень плохо, срочно к доктору... |
||||||||||||||||||||||||||
| elgen 06/08/2009 14:12 |
Мелиор, что думаю?
Убивать, вообще, можно лишь при необходимости. В пищу, для самообороны и подобное, но никак не для удовольствия. Если охота - развлечение, то категорически против. Но как способ пропитания, за. gennadij, вы абсолютно не правы. Давно и однозначно доказано, что человеческому организму животный белок необходим, мы всеядны. Чистое длительное вегетарианство, при котором не употребляется ничто животного происхождения, ведет к очень тяжелым последствиям. Они развиваются дольше, чем при анарексии, но не менее опасны. Не получая животного белка организм по сути использует свой..... Начиная от атрофии нервов, например зрительного(классический случай). Снижение умственной активности(то же с атрофией) и прочее. Это общеизвестная медицинская информация. Есть множество описанных и изученных случаев. Не исторически. а в наше время, к чему приводит длительное , чистое вегетарианство. Изменения в организме часто необратимы и летальны. Длительное приводит к резкому дефициту железа, цинка, кальция, витаминов А1, В2, В12, D, незаменимых аминокислот. Вообще своим появлением и развитием человек в чем то обязан тому, что ест мясо. Оно более энергоемко . Что бы получить то же что даст кусок мяса из "травы" , ее придется щипать весь день. А это время, и для развития мозга нужна энергия, столько "травы" нам не съесть, даже если бы мы захотели. Все рассуждения о том, что вегетарианство изначально и мясо есть не стоит, в основном основаны на соображениях "морального" толка, не имеющих объективной базы. Подгонка под желаемое. Каннибализм, как форма мясоедения, имела и имеет место. Но даже у пещерного человека не являлась основной. И не является таковой ни для одного вида животных. Вид не выживет если станет употреблять сам себя. Причин масса. 
Естественно, как и все, мясо и вред приносит, он там же где и польза. Все хорошо в меру, а когда идет натуральное обжорство....И от чистой воды помереть можно, если ее ну очень много...
Кстати, поклонники вегетарианства всегда забывают, о том, что в растительном мире куда больше могущего принести вред при употреблении внутрь чем в животном. Да и с моральной точки зрения, велика ли разница убил и съел животное или растение? Оба ведь жили. А мы вон из трупов дома строим... Это к слову про вегетарианство вообще, в частности , при умеренных дозах, оно современному человеку полезно. Но не полное и не постоянное. Вот про него http://naturemed.ru/archives/858 и http://naturemed.ru/archives/216 , это на вскидку. По медицинским сайтам можно много нарыть. Вообще, все что от "идеии" стоит очень осторожно воспринимать. Особенно в медицине и биологии. Черевато.... Мы всеядны, то есть и хищники то же и охота, как форма добывания пищи вполне нормальна, вот то, что сейчас часто человек может кормиться не охотясь... gennadij, понятие греха дело индивидуальное, но если придерживаться этого слова, то грехом наверно стоит считать не убийство(не важно кого) и не убийство для развлечения, а отношение к этому. Сама то смерть ничто. От природы в нас своя рубаха ближе, природой в нас убивать заложено(и умирать). Вопрос в том, как к этому относиться. |
||||||||||||||||||||||||||
| rematik 06/08/2009 15:10 |
gennadij, однозначно - сходи один в джунгли, в чём мать природа родила и если выживешь, то потом расскажешь чем питался и кого убивал. |
||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 06/08/2009 15:33 |
Народ, а не надо путать свою шерсть с общественной ! Правильно сказалelgen, что дело не в самом умерщвлении животного, а в отношении к этому. На счет вегетарианства вопрос очень спорный и для другой темы. Так же, как и религиозный аспект. У меня есть знакомый охотник, который говорит, что на косулю у него рука не подымается, а на зайца и утку - пожалуйста. А я думаю - мы своим детям читаем сказки про животных, наряжаем их в детском саду - мальчики зайчики, девочки - белочки... Потом детишки вырастают и начинают умирать с голоду. И им приходится брать в руки ружья и идти на промысел, чтоб хоть как-то прокормить семью. Так получается? Речь же не идет о первобытном человеке или о жителе джунглей. Речь идет о тех, кто платит деньги за саму возможность убить ЖИВОЕ. ОНО было и через секунду ЕГО не стало! И сделал это ЯЯЯЯЯ! Стрельба по неграм? А почему нет?  |
||||||||||||||||||||||||||
| rematik 06/08/2009 15:56 |
Мелиор, значит ты проводишь черту различий удовольствия убивать и есть с удовольствием?
ДОБАВЛЕНО 06/08/2009 16:58 Если партия скажет надо.... - ты виноват лишь только тем, что хочется мне кушать.... - обыденность жизни. ДОБАВЛЕНО 06/08/2009 16:59 Мелиор, сказал бы: косулю не дотащу один до дома. Жалко пропадёт. А заяц, другое дело. Пяток таких надо. |
||||||||||||||||||||||||||
| AN-DR 06/08/2009 16:09 |
Кули звери, сейчас жизнь такая, что за 100 рублей человека могут убить…., а вам зверей жалко.  |
||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 06/08/2009 17:05 |
Ты как всегда пытаешься спутать пятки и макушки Но со мной этот номер не пройдет 
1. Еда - это необходимость 2. Охота (или забой скота) ради пропитания это закон выживания вида 3. Охота ради забавы это убийство iga, вот ты охотник. И при этом классный мужик  Тогда объясни, просто интересно разобраться - что есть охота. (Не в смысле что тебе есть охота, а что такое есть охота ) Я рассуждаю так:
1. Охота ради пропитания. Самый быстрый способ найти то, что можно запихнуть в желудок в диких условиях. Не надо ничего сажать и выращивать. Для современного человека этот пункт отпадает 2. Охота ради получения одежды, жира и пр. Для современного человека отпадает 3. Охота для защиты. Как отстрел расплодившихся кроликов, поедающих посевы или охота на волков, режущих стада. Для современного человека отпадает 4. Охота для совершения ритуала или подтверждения своей силы - завалил медведя - ты вожак племени. Для современного человека не актуально, но уже ближе. Охотники вывешивают свои трофеи на стенах чтобы казаться более значимым в своей среде. Фотографируются, на фоне жертв... И не надо путать тех, кто занимается отстрелом бродячих собак и тех, кто стреляет в них на пустырях добровольно |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 06/08/2009 17:29 |
Короче говоря, iga - охотник, и всех, кто категорически против - будет банить... (шутка)
А вообще, полностью согласен с elgen, добавить-то особо нечего, к тому же мне так много написАть не дано, ленивый, однако... Но сказано точно и верно (ИМХО)... |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 06/08/2009 17:44 |
Кролики - это не только ценный мех
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%BE%D1%82_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
|
||||||||||||||||||||||||||
| rematik 06/08/2009 17:59 |
Что есть забава? Улыбка на лице?
Охотничьи прибамбасы стоят денег. Человек, если вложил деньги в дело, то "потребует" отдачи. И это не только в виде живого мяса. |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 06/08/2009 18:01 |
|
||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 06/08/2009 18:35 |
Alexasha, ты пытаешься доказать, что охотники на кроликов защищаются от этих тварей?
И чет я в Крыму не видел кроликов на заводах. Может они там работают, конечно
Монстры одно слово. МОНСТРЫ! |
||||||||||||||||||||||||||
| elgen 06/08/2009 19:20 |
Тут ты абсолютно прав. Охота за деньги, это отвратительно. И сегодня это зверь, завтра может быть человек. Разница невелика(для меня ее совсем нет, отношу людей к животным) Это даже не дикость, много хуже. Вандализм. Только не нужно путать ее с охотой по необходимости. Мы часть природы , не вне ее, мы едим и нас съедят к конце концов. Природа так устроена, что в ней всегда кто то кого то ест, убивает. И мы то же. Имеем на то полное право. И это не аморально. Но только так, по потребности, не для развлечения. |
||||||||||||||||||||||||||
| rematik 06/08/2009 19:27 |
У зверя нет паспорта и милиция искать его не станет. У человека есть знакомые и родственники, которые и отомстить могут.
Потребность - одна котлета. Развлечение - две. Где грань между потребностью и развлечением? Обжорство это тоже развлечение. |
||||||||||||||||||||||||||
| iga 06/08/2009 19:42 |
Мелиор, Славик... на счёт второго я согласен абсолютно. у меня нет конфликтов в принципе.чувство юмора врождённо-семейное а коммуникабельность развили другие организации. а вот насчет первого... Слав, Я НЕ ОХОТНИК. вообще.(хотя в семье два охотника) если имеется ввиду (как я и понимаю) причина моего будущего отсутствия на несколько дней, так это ОХОТА НА ЛИС.(понятно о чём?  ) я консультант по матчасти впервые за три года. этап сезона под Воронежем. любительские команды по договорённости. призовой фонд 50 000р.(да. всего) полное самообслуживание и т.д. |
||||||||||||||||||||||||||
| elgen 06/08/2009 19:46 |
rematik, у зверей знакомые точно есть, иногда они звери иногда и люди, впрочем грань между зверем и человеком условна . Вот ты муху задавишь, а ее друзья тебя потом чего доброго и запинают, крыльями замашут.
А потребности это и есть потребности, Конечно естьи потребность в развлечении, но она не жизненноважная, во всяком случае таком, от того , что на охору не пустили еще никто не помер, ну при наличии котлет дома.... А вот без нихххх |
||||||||||||||||||||||||||
| iga 06/08/2009 19:46 |
но я не вегетарианец. смотря на барашку я думаю - "будешь делать шашлик из этай невеста, не забудь пригласит..." |
||||||||||||||||||||||||||
| rematik 06/08/2009 19:57 |
 |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 06/08/2009 20:07 |
|
||||||||||||||||||||||||||
| elgen 06/08/2009 20:20 |
Эх, а у меня в детстве дома заяц русак жил, зайченком его мать из леса принесла, Все дома погрыз что мог, скакал, барабанил по дверям, очень хитрый зверь, и очень привязывается к человеку. Сахар обожал и танцы устраивать, то есть прыгать выписывая в воздухе фигуры под музыку. А лапы у него задние это не лапки кролика, как даст, так пыль стоит. Между прочим, кусался пребольно если не по нем что и дрался, и передними и задними.С техпор зайчатину есть не могу, кролика , пожалуйста, но не зайца. |
||||||||||||||||||||||||||
| iga 06/08/2009 20:27 |
|
||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 06/08/2009 20:44 |
Игорь,  прости дурака 
Действительно тема навеяна твоим сообщением об отсутствии, но конечно же это был не камень в твой огород. Просто я как раз в отпуске общался с вышеупомянутым охотником и никак не мог понять его мотивов. Вроде сам живет не в каменных джунглях, дача имеется, опять же наш лагерь, походы - общения с природой хватает. Ан нет, тянет кого-нибудь застрелить (все в пределах правил, конечно) |
||||||||||||||||||||||||||
| rematik 06/08/2009 21:10 |
БАРК, твой кролик демон. Он тени не отбрасывает. |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 06/08/2009 21:22 |
|
||||||||||||||||||||||||||
| iga 06/08/2009 21:54 |
в июне был официоз.почти там. команды, официоз... ну а теперь разыграем свои. техника почти "Алтаевская" (говорю почти, потому что наработки в радиопеленгации сугубо специфичны...). но антены...мужики такое творят...для интересующихся есть (для них он и знаком) отдельный форум.
а сейчас - отношение к общепонятной ОХОТЕ. т. е. на дичь. опять же условно. в начале я уже писал об этом.сезоны охоты на конкретных представителей фауны календарно разные. и не просто же так кем то с потолка взяты.всё регламентированно до дня. сезон охоты на какое либо животное вообще может отмениться. что и случается не редко. опять же, не путать ОХОТУ с браконьерством. большинству , как видим, сей факт однотипен. но подавляющее большинство охотникова живёт именно по правилам. да это страсть, атавизм... но она направленна в ограниченное русло. сейчас огромнейшее кол-во фирм и фирмочек предлагает услуги по "досуг-охота". тупость. вот на кого и надо охотиться. на них подлюг самих. кучка никчемностей покупают билеты, оружие и туда же...рашен сафари. у кого Ремингтон, у кого АК 76, САЙГА у бедности... и давай косить. после этого говорить об эстетике охоты? |
||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 06/08/2009 22:03 |
iga, я задавая вопрос про охоту имел в виду морально-этический аспект этого занятия. А в этом свете что охотник, что браконьер разница небольшая. Подчеркиваю - только в этом свете. Подняв ружье на живое с намерением превратить в неживое, не имеет значения есть ли у тебя охотничий билет в кармане. Охотник "кто" превращает в "что" |
||||||||||||||||||||||||||
| rematik 06/08/2009 22:05 |
Охотник на кабана лежит на подготовленной лежанке и из карабина с оптическим прицелом бьёт зверя с выстрела наповал на прикормленном месте. Типа мышеловка. |
||||||||||||||||||||||||||
| iga 06/08/2009 22:26 |
Варминт... это http://talks.guns.ru/forum_light_message/91/502899-m12170842.html вот тут Мелиор, никакие морально этические.... |
||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 07/08/2009 00:48 |
|
||||||||||||||||||||||||||
| elgen 07/08/2009 00:55 |
Хорошо что не МИшеловка оно и так ведь бывает...лучше уж мышей, чем.... |
||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 07/08/2009 01:01 |
Кроооллииикиии, это неее тооолько ценнный ... |
||||||||||||||||||||||||||
| elgen 07/08/2009 01:28 |
Кролики это хорошо. Кстати, не в тему, а вот диетическое, легкоусвояемое сало бывает? |
||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 07/08/2009 02:30 |
А ещё бывают сальные батончики в шоколаде Сало в шоколаде
 |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 07/08/2009 02:39 |
это американский, из лунной программы |
||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 07/08/2009 02:42 |
Украинцы америкосов снабжали подобным салом По лизленду |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 07/08/2009 02:50 |
это - видимо тоже для космонавтов, не видел такого. |
||||||||||||||||||||||||||
| elgen 07/08/2009 03:12 |
.....сало спрятав в шоколад был тому безмерно рад............ ДОБАВЛЕНО 08/07/2009 03:14 Рацион хохлов простой, сала нет- и стол пустой ДОБАВЛЕНО 08/07/2009 03:17 Сало есть и им не надо ни вина, ни шоколада сало основной продукт оно мясо, оно фрукт сало лучшая еда с ним не скучно никогда жить без сала невозможно даже если осторожно сало это просто сало в том и соль, причем немало Это все от очень большого поклонника сего продукта другим его поклонникам, без намеков и прочего. |
||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 07/08/2009 12:17 |
Но и 2-3 батарейки энерджайзер
elgenсало, хоть и ем иногда (очень редко), но не понимаю что это за продукт... Мясо не мясо, жир не жир... Что оно дает организму? Ни витаминов, ни минералов... |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 07/08/2009 12:22 |
как же не жир?
Хотя я - тоже не любитель. |
||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 07/08/2009 12:28 |
. Давно и однозначно доказано, что человеческому организму животный белок необходим, мы всеядны. Чистое длительное вегетарианство, при котором не употребляется ничто животного происхождения, ведет к очень тяжелым последствиям. Они развиваются дольше, чем при анарексии, но не менее опасны. Не получая животного белка организм по сути использует свой.....
Да неужель……… и Вы располагаете научными данными, есть опытные образцы или личные умозаключения? Начиная от атрофии нервов, например зрительного(классический случай). Снижение умственной активности(то же с атрофией) и прочее. Это общеизвестная медицинская информация. Есть множество описанных и изученных случаев А как к этому относиться: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Особенно к вегетарианцам – знаменитостям. Вообще своим появлением и развитием человек в чем то обязан тому, что ест мясо. Оно более энергоемко . Что бы получить то же что даст кусок мяса из "травы" , ее придется щипать весь день. А это время, и для развития мозга нужна энергия, столько "травы" нам не съесть, даже если бы мы захотели. Я давно заметил, что смелости в таких свое/научных взглядах Вам не занимать. Каннибализм, как форма мясоедения, имела и имеет место. Но даже у пещерного человека не являлась основной. И не является таковой ни для одного вида животных. Вид не выживет если станет употреблять сам себя. Причин масса Ну хоть думать надо, то о чём пишешь…!!! Кстати, поклонники вегетарианства всегда забывают, о том, что в растительном мире куда больше могущего принести вред при употреблении внутрь чем в животном. Вот это да, афигеть…….. А мы вон из трупов дома строим... Это как… то есть и хищники то же и охота, как форма добывания пищи вполне нормальна И что же природа дала человеку от хищника может когти, зубы или всеуничтожающий глаз….? gennadij, понятие греха дело индивидуальное, но если придерживаться этого слова, то грехом наверно стоит считать не убийство(не важно кого) и не убийство для развлечения, а отношение к этому. Новая концепция греха, убить это не грех, а вот мысль о убийстве это грех. Сама то смерть ничто Вы таки меня удивляете и пугаете, что не фраза, то научное открытие… От природы в нас своя рубаха ближе, природой в нас убивать заложено(и умирать). Вы о себе говорите или от имени всех? |
||||||||||||||||||||||||||
| elgen 07/08/2009 17:13 |
gennadij, а я давно заметил Ваше пристрастие к абсолютно недоказанным теориям и некорректным замечаниям. По части происхождения и развития вот вам цитата:
Это вовс е не "свое/научное", как Вы изволили выразиться , а общеизвестное из курса средней школы. Как и сравнительная энергетическая ценность растительной и животной пищи. Это вообще известно (или должно быть) каждому. Как и все те "теории" что когда либо здесь высказывал.(кроме взглядов на политику, те у меня отличные от общих, да еще небольшое отступление по части ТД) Так что , то что Вам это не известно, не говорит о том, что это выдумал я. Вы тут уже не раз продемонстрировали "познания" и в области социологии и прочих. .До сих пор вспоминаю про общество без связей.
Но не о том, Может Вы скажете, в каком растительном продукте содержится достаточно витаминов А1, В2, В12, D ?
Это по вашему я придумал? Вообще то это от традиционной медицины. Надо не новомодные книжки и непроверенные методики читать, а что то более академическое наверно.
Или сейчас нет каннибализма? ,Да? А как же те бомжи, которых на кладбище за раскапыванием свежих могил ловили, или Бокасса? Или каннибализм был основным способом питания? Абсурд. Человечина у каннибалов деликатесом была. Один человек весит 60 кг, съедает(пусть) в день 1 кг мяса. , значит 1 человека съедят 60 человек за день(пусть он без костей) Значит за 60 дней они съедят 60 человек. С какой скоростью должны размножаться люди, что бы при поедании друг друга их число не падало, а увеличивалось? gennadij, это простая задачка. А есть и посложнее, о заболеваниях распространяющихся при поедании себе подобных. Есть масса заразы , которая присуща определенному виду и не живет на других. Прием внутрь один из путей заражения. Вы не знали? Или сами думать не научились?
Или она для Вас что то? В загробную жизнь верите? Так ведь формально смерть - прекращение жизни. Именно ничто. Не узнаете, не заметите и не поймете, тем более не сможете сравнить, с тем каково это быть мертвым и живым. Не со стороны, а для себя. Нет для нас ничего кроме жизни. Только чужая смерть есть. И мысли о своей. Но ее самой не будет, индивидуально , лично. В восприятии. В прочем для верующих все иначе. Но о "потом" они то же ничего не знают, только верят.Ну и как Вы можете что то говорить о смерти, ведь мертвым не были. А по тому что наблюдается, мертвый лежит, ни на что не реагирует, сознания не проявляет. видимо и не имеет. Именно ничто. Для него ничто. А умирали, умираем и будем умирать, бессмертия не будет( и хорошо что не будет). Или это не так? Кто то живет вечно? Или эволюция работает не по принципу выживания сильнейших? В прочем у меня небольшое(очень маленькое) расхождение с ТД , но не важно. О нем не пишу.
Или инстинкты отменены уже? Правда может для Вас жизнь напавшего на вас важнее Вашей, все бывает. Ну и наконец http://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетарианство И что Вы там нашли? Там что написано о его неоспоримой полезности. доказанности (странно бы, в медицине на проверку десятилетий мало) или вреде от мяса( тоже доказанном)? А вот вам цитата из той же википедии:
Вот так дорогой gennadij, прежде чем так агрессивно обвинять, изучите классический взгляд на вопрос. Вот тут все просто и понятно. http://healblog.ru/vred-vegetarianstva А вот и еще
В прочем данный опус не по теме. |
||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 07/08/2009 19:33 |
Этого я не знал. Тогда понятно почему на Украине оно так распространено. Люди за тысячи лет знали про Чернобыль. Готовились...
Бедные Россияне. Я уж не говорю про мусульманские страны, которые просто загибаются без сала
ДОБАВЛЕНО 07/08/2009 20:54 elgen, ты в своих спорах всегда опираешься на официальную медицину. С такими аргументами, как "медицинская энциклопедия" трудно спорить не только эмоциональным нигилистам, но и именитым ученым, которые на каком-то этапе понимают, что то, что принято за основу любой из наук, всего лишь один из возможных вариантов, подтвержденный рядом опытов. (во закрутил ) Ни когда не согласен был с выражением "исключение лишь подтверждает правило". Правило, если оно истинное, не должно иметь исключений и срабатывать должно на 101 %. Примеров вегетарианства масса. Но может быть отказу от животной пищи должны сопутствовать еще какие-то условия от которых "официальная медицина" отмахивается. Цыгун, йога, специальный рацион из трав и специй и пр. Организм человека это такой сложно устроенный мир, в котором свои заводы могут воспроизводить все недостающие элементы. Только эти механизмы надо уметь включать. А для "официальной медицины" человек-мешок с костями и прочими органами, расположенными и взаимодействующими в определенном порядке. самый показательный пример йоги. Сейчас скажи, что человек может долго не дышать Так с точки зрения "ОфМед" у него наступит кислородное голодание. Не есть месяц - истощению Не пить неделю - обезвожение. А люди это практикуют. При чем оставаясь здоровыми и живя долго.
А на счет обезьян, так это опять натяжка от "Официальной Науки". Значит когда им надо - мы ну, практически обезьяны. Когда не надо - не совсем обезьяны. Не принимаю таких аргументов. Если мы произошли от обезьян, то охотится и есть мясо должны были еще до того, как начали превращаться в человека |
||||||||||||||||||||||||||
| elgen 08/08/2009 02:37 |
Мелиор, а в таких вопросах, как здоровье и нужно на общепринятое опираться., иначе кирдык настанет незаметно.
Еще никто не сказал, что она уже все знает. Но что знает, то уже знает. ног у нас две, рук тоже, голова одна итд. Хотя иногда бывает и не так, Но исключения они....Что человек всеяден, это из области числа ног и рук. То есть бывают индивидуальные отклонения в обе стороны. А все прочее... на него можно лишь надеяться, но доверять не стоит. Вот про обезьян, не обезьяны мы, а отдельная ветвь. Шимпанзе вроде ближайший родственник. Обезьяны пошли своим путем, они тоже развивались, в обезьян, а наши предки в людей. И то что они стали когда то мясо есть, и дало им недостающую энергию. В прочем некоторые обезьяны его то же едят. Вообще в таких вещах от логики нельзя, только от фактов. А те таковы, общий предок уже найден, в этом году кстати. Проходили сообщения в начале лета. Фиг его знает что он из себя представлял, но говорили скелет сохранился целиком вроде. Вот от него и пошли и мы и обезьяны. Наши предки мясо жрали , и своих собратьев то же, а обезьяны нет, вот и остались на ветках. Примерно так. .Конечно это не основная причина, только давшая возможность развития. Это не мое мнение, просто изложение современных взглядов, Не от пара и прочего, а на академической основе. Пара и тп я и сам люблю. но что бы без противоречий с общепринятым. Например имею свой взгляд на теорию эволюции, за него биологи меня и четвертовать могут высказывал им пару раз. Не полностью, но шипели как утюги. Они ведь до сих пор даже определений не создали. Вот что такое жизнь например. Еще никто не смог разделить воображаемого самовоссоздающегося робота с паяльником и живую клетку. Нет у них критерия.
А кое кто шипеть начинает при упоминании формозной реакции. Это обычно те кто от религии. Она им химическую эволюцию демонстрирует, в пробирке, с отбором и прочим. Почти по Дарвину(именно почти ) А ты говоришь
Все же исключения лишь подтверждают правила. Как ни крути. Хотя бы тем, что к ним не относятся, а совершенно к другим, но с виду похожи. Абсолюта нет. Как и замкнутых систем, даже в виде правил. Короче есть проверенное и неизвестное, вот там .... можно и помечтать вволю. Кстати я никогда не говорю, что надо есть только мясо, вовсе нет. Разнообразие нужно, разнообразие. Но все же та часть кишечника, что за растительное у нас отвечает, достаточно атрофирована с рождения. Вспомни аппендикс. А у меня вот растительная пища почти совсем не переваривается, хоть и люблю ее. Готов картошку месяцами жрать. с луком. А приходится курицу и котлеты.
И не нужно выводить что то из моральных принципов, так сказать базу под них подводить, они в том не нуждаются. Если кто то не ест мяса по моральным соображениям, а только его заменители, увы искусственные, на основе пусть той же сои, то именно потому что ему зверей жаль, и нет нужды говорить, что так природой заложено. Принципы не нуждаются в таких оправданиях. Они в них вообще не нуждаются. В прочем избыток чего угодно вреден, так и мяса, и травы и всего прочего. Да , забыл, мы ведь не только мясоеды, но еще и насекомых и червей есть бы должны, это нам противно, а вот предки ели. и обезьяны едет иногда. Сам видел. |
||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/08/2009 18:54 |
elgen, морально-этическо-религиозную сторону вегетарианства лучше пока не трогать. Тут споры вообще бессмысленны. Одним зайчиков жалко есть, другие сожрать готовы весь зоопарк со сторожем вместе Что-же касается биологической стороны, то ты ушел от моего примера йогов. А "чудеса" демонстрируют не только йоги. Допустим у нас в группе несколько человек ходили по углям. Один из них сильно обжёгся. Теперь он считает, что этого делать нельзя, остальные, что можно. Но с точки зрения медицины тоже нельзя. И поэтому тот один, оказывается прав. А опыт остальных просто игнорируется.
На счет общего предка. Уже было несколько разоблачений (может скажешь от тех, кому не выгодно. Но чему тогда верить вообще). Во-первых там опять же как всегда ученые натянули факты. По трем частицам "восстановили" целый череп. И кроме того вроде потом решили, что это просто останки урода (обезьяньего или человечьего не помню) Я вскольз слышал об этом и что-то читал, поэтому за точность не ручаюсь. Но направление такое. Про определение что такое жизнь, разум, время, пространство, общество, материя, поле (не ромашковое )... Я уже когда то тебе на это ссылался, что наука не может претендовать на истину, т.к. не может сформулировать объяснение базовых понятий. Поэтому сначала создаются аксиомы (догмы, принятые за истину), а потом при помощи теорем и логически выстроенных умозаключений создаются научные постулаты. (так и тянет затронуть вопросы веры, но это для другой темы) Напоминает летающий остров из "путешествий Гуливера". Вроде город, вроде на земле стоит, а на самом деле висит в воздухе |
||||||||||||||||||||||||||
| rematik 08/08/2009 19:08 |
Вот раньше как было? Захотело племя поесть, на охоту смелых и ловких спровадило и сидят в ожидании результатов, костерок растапливают. А сейчас все правильные стали, особенно мыслями, но от колбасы отказываются с ленцой и неохотой. |
||||||||||||||||||||||||||
| Рифат 13/10/2009 14:11 |
Я вот тоже сегодня на охоту со спинингом съездил. 
Одна с разбегу неслась на мой виброхвост и в сеть рядом угодила.По всем законам я её оттуда вытащил. мчалась то она за моим виброхвостом.значит она -моя.
 |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 14:18 |
Мелиор, писал:Я уж не говорю про мусульманские страны, которые просто загибаются без сала
Мелиор, ну,УЧИДИЛ |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 13/10/2009 14:20 |
grifat, очень даже неплохой улов!.. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 14:22 |
grifat, с удачным уловом! |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 13/10/2009 14:23 |
Фигня, когда их Босс спит - можно всё. Бывшей жены сестра в Баку живёт, муж тамошний абориген. Сало прут и в руках и посылки битком набитые им шлют. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 14:26 |
Alexasha, у Електро спросим.
|
||||||||||||||||||||||||||
| Рифат 13/10/2009 14:33 |
БАРК, 6 кг самая большая на 1,2 кг. Жаль только .что большую щуку поднять не смог.По моим прикидкам -килограмма на три-четыре была.,два раза леску рвала,и с тюльпана спининга аж колечко рубиновое сорвало.Только и увидел её в полёте "свечки". А сетей зараза немеренно нараскидывали |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 13/10/2009 18:58 |
Alexasha, писал; Фигня, когда их Босс спит - можно всё.
В сале ничего смертельного нет. Мусульманинам сало нельзя, не потому,что оно жирное,а потому что образ свиньи осацсируются с грязью.По той же причине нельзя пить крепкие спиртные напитки, так как после чрезмерного употребления этих напитков человек может войти в образ свиньи. А так с охоту я и сам ем сало, конечно, не такое жирное, а с прослойками мяса брюшная часть. |
||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/10/2009 21:19 |
|
||||||||||||||||||||||||||
| iga 13/10/2009 21:26 |
Alexasha не путай акценты. Бакинцы - это другая и своеобразная национальность.сало в Баку - это стандартный продукт. вне зависимости от коренной национальности. и ценится, к слову, не украинское а местное. из местечка Набрань. курортное кстати. там свой рецепт приготовления. закусь мировая. они его выдерживают в солёной томатной пасте собственного приготовления, как то вываривают.... ну в общ. далеко не плохо. даже есть вариант с курдючным жиром обьединяют. это вообще в виде инградиента для шашлыка.... нечто. короче, пример с Баку это не показатель. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 21:29 |
Мелиор, я отвечу подробно;-в исламе есть "халал" и "харам".
Халал-дозволенное. Харам-не дозволенное. Свинья относится к харам. Вкратце перечислю харам:Свинина,алкоголь,женщина во время месячных и нельзя сексом заниматься,хищные животные,хищные птицы. Халал:Пища не хищных животных и не хищных птиц(травоядных),а свинья всеядна,хавает всё подряд и поэтому её нельзя кушать. ДОБАВЛЕНО 14/10/2009 00:33 Свинину можно кушать только, если голод или трудные жизненные условия(если перед глазами двоится от голода),(армия, от голода-же не умрёшь,там одна свинина),но при этом после нельзя кушать. ДОБАВЛЕНО 14/10/2009 00:41 Ещё нельзя кушать животных,даже если они травоядные (сурок,барсук),но спят задом к выходу норы.,т.е можно кушать животных спящих мордой к выходу норы. А жиры сурка и барсука можно использовать только,в лечебных целях и не более. ДОБАВЛЕНО 14/10/2009 01:04 Хохол принёс с собой сало на работу и говорит:-это моё сало и оно лечебное, не кушайте! Коллеги два дня потерпели и на третий день скушали. Хохол обнаружил свою пропажу и говорит:-Сало не жалко,а вот геморрой я чем буду смазывать? |
||||||||||||||||||||||||||
| virmeshter 13/10/2009 22:19 |
Я хоть и православный(старообрядец) но целиком и полностью поддерживаю нормы Ислама касаемо еды!Это все можно объяснить научным способом.Свинья к примеру самое близкое по геному к человеку животное и ее мясо крайне не благотворно влияет на человека.Сам стараюсь есть меньше свинины.
Мне еще мама говорила в детстве что нельзя есть кроликов по тому что он рождается с закрытыми лазами,а зайцев можно...но я все же ел и очень даже любил есть кроликов.У нас в очень многих хозяйствах кроликов разводили,даже у отца было как то около 100 кроликов,да и сейчас около двух десятков... Nabi, а ты сам соблюдаешь посты и Харам? П.С. К охоте я отношусь позитивно если она лицензирована и направлена на регулирование численности животных,так как человек давно нарушил баланс в природе и ответственен за это!Не понимаю охоту на зверей которые на грани исчезновения,браконьерство,вертолетную охоту... Сам заядлый рыбак и в рыбалке придерживаюсь тех же принципов. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 22:29 |
virmeshter, я вначале не стал говорить,а теперь скажу о свинье дополнительно к прежним постам.
По одной из версии(притчи) ислама,свинья это в бывшем человек,который перечил воле Аллаха и Аллах разгневался и превратил этого человека в свинью. А наука,как раз и указывает о близости генома свиньи и человека
virmeshter, писал:а ты сам соблюдаешь посты и Харам? Пост(ораза) не соблюдал,но во время оразы не пью. -Свинину вообще не ел и не ем. Ислам это образ жизни и в отличии от христианства намного сложнее,хотя бы взять намаз,в день пять раз надо делать намаз. Намаз не читаю,духовно ещё не готов. |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 13/10/2009 22:29 |
А по мне - пусть спит, хоть боком, хоть с подскоком, лишь бы мясо вкусное... Почём мне знать, как спало животное при жизни? Справку в райсобесе потребовать?.. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 22:33 |
БАРК, а тебя я и не обязываю,не обрезан пока |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 13/10/2009 22:37 |
А шашлык из свинины ел, ем и буду есть... Вот такой я отщепенец!..
Пусть в меня камень бросит тот, кто скажет, что это невкусно!.. А как до этого спала свинья - задам вопрос Всевышнему, когда увижусь с Ним, Он знает, больше никто!.. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 22:39 |
На западе люди и стараются покупать продукты с халялных магазинов в связи с тем,что там генетический модифицированных продуктов не бывает,хотя и цены в этих магазинах на порядок дороже.
Вот так,вот БАРК. |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 13/10/2009 22:40 |
Кто спорит? |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 22:42 |
БАРК, кушай свинину и приятного аппетита тебе (от чистого сердца),это твоя культура и твоя ментальность и я не в праве навязывать своё
ДОБАВЛЕНО 14/10/2009 01:43 БАРК, я не спорю и о споре речи нет |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 13/10/2009 22:45 |
Nabi, просто я ел тот же шашлык из баранины по рецептам разных кухонь, но самый вкусный оказался свиной по кавказским рецептам. А что до религии, так у славян она гораздо либеральнее.. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 22:48 |
БАРК, писал:А что до религии, так у славян она гораздо либеральнее.
Да,согласен,но не могу понять одного:-Почему молятся иконам? Это же идолопоклонство |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 13/10/2009 22:53 |
А папуасы молятся камушкам и песочку, водичке и солнышку... Ну, такие они! и пусть молятся!.. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 22:57 |
БАРК,а ты казахскую кухню пробовал(казы,жужук это всё из конины)? |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 13/10/2009 22:59 |
Дык здесь речь о мусульманских законах. |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 13/10/2009 23:00 |
Ты думаешь, в Украине всё завалено кониной? Откель её взять? Да и желания особого нет... Верю знатокам, перепробовавшим разное мясо.. Утверждают - свинина самая вкусная... |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 23:02 |
БАРК, каждый кулик хвалит своё болото |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 13/10/2009 23:06 |
А как же вы бравых скакунов едите? У нас они были для гусар и казаков... Или употребляете уже старых, списанных кляч?.. Что-то не пойму... |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 23:10 |
БАРК, не все лошади скакуны.
Скакун из тысячи один и естественно скакуна не едим и не возможно будет съесть,жира нету,а одни жилы. Едим простых лошадей. |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 13/10/2009 23:16 |
Лошадей, какие были, тех поели от безысходности во время голодовки в 30-х, и это был позор, но оправданный. Лошадь у крестьянина всегда была кормилицей: на поле пахарь, за полем - транспорт. Так то... |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 13/10/2009 23:19 |
Пока молодой - скачет, а потом ....
А я - свинину, лет 10 как, практически не ем. Телятину, говядину и баранину предпочитаю. И шашлык, грамотно изготовленный - лучше свинского. |
||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/10/2009 23:21 |
Так, так, так... Погодите. Интересная тема пошла. Правда далеко от охоты
Nabi, хищные животные харам, значит. А почему? Какая тут подоплека? И тоже касается животных, спящиж задом к выходу. Что это? То, что это не просто так это не оспаривается. В Каране, Библии и др. Священных Писаниях все не просто так. Тот же пример, с геномом свиньи. Откуда древнии знали?! То, что свинья всеядное и потому харам, это понятно. А откуда тогда пошло тогда выражение свинья - грязное животное? |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 23:22 |
БАРК,я помню в детстве,в ауле;-у каждой казахской семьи было лошадей от 10 голов и выше.
Лошадей резали на забой и русские семьи и учились у нас обрабатывать мясо конины ,вот такое культурное родство |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 13/10/2009 23:22 |
И вообще, на всё это никто не охотится, разве что - может, если чужая свинья |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 13/10/2009 23:25 |
В каждом мясе есть свой толк, нужно лишь грамотно и мастерски его приготовить!..
Щас вот сюда ещё вегетарианцы подключатся - тогда капец, сливай тему!.. |
||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/10/2009 23:25 |
Ты смайлик перед моей цитатой не заметил? Это шутка, ирония. а смайлики специально для тех, кто не понимает |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 23:27 |
Мелиор, я же в шутку,а ты не понял |
||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/10/2009 23:29 |
А охота это все-равно убийство. Хоть задом они спят к выходу, хоть чем |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 23:31 |
Короче:-Мне пора свои обязанности исполнять ,а вы со своими расспросами Мелиор, отвечу завтра на твои вопросы,если хочешь,то погугли,навряд ли найдёшь ответы. |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 13/10/2009 23:33 |
Поклонение или отвращение побуждает иудеев
воздерживаться от мяса свиньи ДОБАВЛЕНО Октябрь 13 2009
|
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 13/10/2009 23:42 |
Саня, огонь на себя?..
Щас дождёшься, дружбан заявится!.. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 23:44 |
3. Почему ислам запретил свинину?
1. Ислам не был первой религией, которая запретила свинину. Ведь иудаизм запрещает употребление свинины в пищу. До настоящего времени в Европе и Америке нет еврея, который ест свинину. А если это случается, то бывает редким исключением, и никто не осуждает евреев за это. Наоборот, на Западе уважают религиозные традиции иудаизма. А когда был послан Иисус - да будет мир над ним, - он сказал - как об этом говорится в Евангелии, - что не послан, чтобы изменить все религиозные законы, а чтобы дополнить их. Это значит, что у него не было цели изменить еврейские законы, в том числе, естественно, запрещение свинины. Исходя из этого, логично также запрещение свинины в христианстве (См. д-р аль-Карадави "Разрешённое и запрещённое", стр. 42, Катар, 1978). 2. Когда возник ислам, он также запретил свинину. И в этом он придерживался традиций прежних Небесных религий. На запрещение свинины ясно указано в четырёх аятах (Суры "аль-Бакара" (Корова), аят 173; "аль-Маида" (Трапеза), аят 3; "аль-Ан'ам" (Скот), аят 145; "ан-Нахль" (Пчёлы), аят 115). Существуют ещё и другие причины и доводы, подчёркивающие необходимость запрещения свинины, кроме религиозных. Одной из этих причин является то, что исламские учёные доказали вредность употребления свинины в пищу для здоровья, особенно в районах с жарким климатом. Более того, аяты Корана, в которых запрещена свинина, содержат также запрещение мертвечины и крови. И поскольку вредность употребления мертвечины и крови в пищу очевидны, так как они содержат микробы и вредные вещества, употребление свинины также причиняет вред здоровью. Если современная наука ликвидировала опасность, исходящую от находящихся в свинине, свиной крови и свиных кишках очень вредных червей (ленточный червь с его известковыми яичками), то кто гарантирует, что в свинине нет других червей, ещё не известных науке? Ведь человеку потребовалось много веков, чтобы обнаружить одного червя. А Аллах, который создал человека, лучше его знает, и знает, что вредно и что полезно для него. Коран подчёркивает этот факт в следующем аяте: "И выше любого знающего есть (более) знающий" (Сура "Йусуф", аят 76). 3. Ислам, учитывая условия крайней необходимости, разрешил в таких случаях запретное. По этому поводу существует известное правило: "В условиях крайней необходимости разрешается запретное". Исходя из этого, если крайняя необходимость заставляет мусульманина, опасающегося за свою жизнь, есть запретную пищу, в том числе и свинину, то нет на нём греха. Священный Коран указывает на это в следующем аяте: "Если кто-либо вынужден съесть это по необходимости, не будучи нечестивым или преступающим законы Аллаха, то нет на нём греха" (Сура "аль-Бакара" (Корова), аят 173). Кушать запрещённую пищу можно только в условиях крайней необходимости, иначе мусульманин совершает грех. |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 13/10/2009 23:45 |
Ты о ТЕХ вегетарианцах? |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 13/10/2009 23:46 |
|
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 13/10/2009 23:46 |
Почему Мусульмане не употребляют алкоголь и свинину?
Как известно, Бог всегда оберегал человека от вредного ему, от мерзкого и греховного. Но люди не всегда слушаются Создателя, обрекая себя на несчастья в ближней жизни, и расплату в последней. Узнаем же, хотя бы отчасти, мудрости приказания Аллаха о вине и свинине. Свинина "Вам запрещены мертвечина, кровь, мясо свиньи [...] Всё это - нечестие" (Коран, 5:3) Употребляющие свинину люди в оправдание этого часто говорят, что она была запрещена в старину, в жарких странах, где не было холодильников и мясо быстро портилось. Но так ли поверхностен смысл приказания Аллаха? Конечно, нет. Если спросить любого врача в любой области - от диетолога до невропатолога - любой ответит вам, что употребление свинины ставит здоровье человека в опасность. Многочисленными исследованиями учёных установлено, что при употреблении мяса домашней свиньи происходит заражение человека таким тяжёлым заболеванием, как трихинеллёз. Возбудителем этой болезни является "трихинелла" (Trichinella spiralis) - паразит, живущий в организме свиней. При этом повышается до высоких цифр температура тела, возникают сильные головные боли и боли в мышцах, наблюдаются желудочно-кишечные расстройства, сердечно-сосудистая недостаточность, тошнота, рвота, лихорадка. Тут любители свинины скажут, что паразиты живут также и в организмах овец и коров, и окажутся в заблуждении. Ибо паразиты, живущие в организмах овец и коров погибают при обработке в высоких или низких температурах, в отличие от трихинеллы, которая живёт даже при сверхнизких и сверхвысоких температурах. Единственный способ уберечься от такого опасного заболевания, приводящего даже к смертельным исходам - не есть свинину. Помимо трихинелл в организме свиней живут и размножаются вирусы. К примеру, инфекционный вирусный энцефалит приводит к очень тяжёлым осложнениям - судорогам мышц лица и конечностей, параличам, нарушениям глотания, дыхания, потере сознания, расстройствам психики, а нередко и к смерти. В научной справке, напечатанной в книге К.В. Бобрищева "Так лечит Бог", даётся информация о механизме заболевания людей, употребляющих в пищу свинину, такой грозной болезнью, как рак. Приведём цитату из этой книги. "После тщательного исследования свиной клетки учёные мира пришли к единодушному мнению: жировая свиная клетка не растворяется в желудочном соке, но откладывается в организме человека, составляя инородное тело, которое затем превращается в злокачественную опухоль..." В этой статье мы рассмотрели только несколько болезней, вызываемых свининой, всего же перечня здесь описать просто невозможно. Людям, которые употребляют в пищу свинину, надо знать и то, что вредность свиной пищи на состояние физического здоровья может сказаться и не сразу, а потом. И разве стоит разумному человеку рисковать своей судьбой из-за кусочка окорока, сосиски, колбасы, изготовленных из свинины? Свинина в христианстве Ошибочно мнение о том, что христианство разрешает употребление в пищу свинины. Напомним читателю библейские строки: "... мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас" (Левит, 11:8) Этот закон распространяется не только на иудеев, но и на христиан, ибо сказал Иисус (мир ему): "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матфей, 5:17) То есть Иисус (мир ему) не отменял никаких законов, в том числе и запрета на свинину. А это означает, что свинину запрещают все три наиболее известные монотеистические религии - иудаизм, христианство и Ислам. Отвергнем же греховное. Алкоголь Страсть к алкоголю нередко стоит на пути к праведности у мусульман и на пути к Исламу у остальных. Да что говорить, если алкоголь нередко играет определяющую роль в вероисповедании целых народов! К примеру, князь Владимир, выбиравший между византийским христианством и Исламом, склонился к христианству из-за запрета в Исламе употреблять дурманящие напитки. Свой выбор он объяснил словами, легшими в основу будущей государственной идеологии: "Веселие Руси есть пити". Но Аллах сказал: "О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, идолы и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же ее, - быть может, вы преуспеете" (Коран, 5:90) Почему же Бог запретил алкоголь? Давайте вкратце разберёмся в воздействии алкоголя на человека. Алкоголь меняет психо-эмоциональный статус человека, вызывает расстройство вестибулярного аппарата и нарушение координации движений, вызывает алкогольную зависимость и возбуждение работы рвотного центра головного мозга, что нередко приводит к асфиксии (захлёбывании) рвотными массами во время сна в нетрезвом состоянии. Помимо того, алкоголь вызывает ослабление общего иммунитета организма, ослабление тонуса мышц, имеет пагубное воздействие на слизистую желудка, ведёт к расстройству функций почек, печени и ослаблению мужской потенции. Также алкоголь приводит к таким болезням, как "белая горячка", гастрит, цирроз печени и др. Также бытует ошибочное мнение о том, что "можно пить, но в меру". Нет, нельзя. Запрещённое в большом количестве остаётся запрещённым и в малом. ДОБАВЛЕНО 14/10/2009 02:48 Мелиор, это для тебя,читай ,мне пора к жене,всем пока. |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 13/10/2009 23:50 |
после заката солнца, когда Аллах не видит, - можно. Тем более, если
|
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 13/10/2009 23:50 |
На Востоке это, наверное, такая же редкость, как фанатичный монах в Украине!.. |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 13/10/2009 23:52 |
Женя, то были Бакинцы
А им
|
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 13/10/2009 23:55 |
А так, начиная со службы в СА, когда "кусять осинь хоцица", и по сей день... |
||||||||||||||||||||||||||
| virmeshter 14/10/2009 00:32 |
Я вот к примеру когда в КБР был то там Балкарцы пить пили,но не как мы,а вот свиней у них не было ни в одном хозяйстве,а оно им и не надо-баранов у них до урала
А вообще Мелиор ты вспомни когда ты последний раз ел мясо хищника Многие хищники такие как медведь ,акулы ... ядовиты(их надо уметь готовить),а некоторые вонючи:собаки(волки,лисы),кошки ...Рептилии пресные,сам ел змей |
||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 14/10/2009 00:36 |
Интересно - автор сам понял, что сказал?
Это кто такие исламские ученые? Толкователи Корана или адепты науки?
Если нельзя, но очень хочется, то можно. Это мы понимаем
ДОБАВЛЕНО 14/10/2009 01:40 virmeshter, не помню. Спать хочу. Акулу ел. Агрессивней не стал. Хотя... |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 14/10/2009 15:06 |
Мелиор, я имел виду, что даже пословица звучит так: свинья гряз, всегда найдет. А это само собой неприятно ДОБАВЛЕНО 14/10/2009 16:54
Если человек живет в Баку, это не является объязателством, чтоб соблюдать культуры народа в полном обеме. Я живу в России, тут я ем сало, а когда еду на родину сало мне, даже снится, не может. Также все кого я знаю. Потому, что прелести национальной кухне до чего разнообразны и прелестнее, что не чего другое, не то, что не хочется, и даже о другой еде не думается. Да что уж тут говорить, ты сам об этом прекрасно знаешь. А то, что курдюк со свининой делают шашлык, это можно называть кащумством. Какой может быт сало, если ест, дольма которое делают в основном с виноградными листьями, соутма, чыгыртма, плов, хангал, кабаб, люла, бозбаш, хаш,это даже мало десятой доли не составляет национальной блюда..
Почти 3-4 раза в недели я бываю в кафе, свиной шашлык заказываю тогда, когда нет баранину ,либо его плохо готовят а так в основном баранину с курдюком. |
||||||||||||||||||||||||||
| rematik 14/10/2009 18:24 |
Если и есть люди, которые не едят свинину, то это дело следует только приветствовать - нам больше достанется. Кстати, кто-то тут или на мониторе выкладывал идею, что это мясо портится быстрее, в отличие от той же баранины, это в жарком климате.
Мусульман упитых вусмерть вроде как-то даже и не попадалось. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 14/10/2009 18:48 |
Мужики:-О чём спор?
Вы меня спросили о том:-"Почему у мусульман нельзя есть свинину" и я вам ответил с точки зрения ислама. Я же не навязываю свою точку зрения,а всего лишь ответил на поставленный вами вопрос и не более. |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 14/10/2009 18:52 |
И ваще тема про охоту! На свиней кто охотится?
Вон, rematik, только на уток, да и то на своих!.. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 14/10/2009 18:56 |
БАРК, я не знаю.rematik, на уток охотится или ещё....?
Я сам охочусь на "тёлок" |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 14/10/2009 18:58 |
А как же обещание? Короче, всё как в моих прогнозах... проще расстрелять!.. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 14/10/2009 19:00 |
БАРК, ты прав.Это болезнь и неизлечимо |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 20:32 |
Кто ни будь охотился на медведя? |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 16/10/2009 20:39 |
А медвед на кого охотился? |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 20:53 |
Медведь против людей мелко плавает.
У Медведев кишка тонкая . Это я говорю, я- то знаю что говорю. |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 16/10/2009 20:55 |
А один на один? |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 16/10/2009 20:55 |
|
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 20:57 |
БАРК, МЕДВЭДД |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 20:58 |
Nabi, |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 21:02 |
Електро, а ты медведя по горлу "чик",кинжалом или бритвой? |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 21:03 |
Разница то всего лишь в одном мягком знаке, мягком. ДОБАВЛЕНО 16/10/2009 22:11
Я смотрю, ты тоже хочешь охотиться на медведя или на медведицу. |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 16/10/2009 21:12 |
Nabi, не шути, это совсем не болонка  |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 21:15 |
Alexasha, знаю
Електро, писал:ты тоже хочешь охотиться на медведя или на медведицу Електро, я с головой дружу и лучше охоты на тёлок,лучше нету |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 21:17 |
Не злите медведя, а то проснётся |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 16/10/2009 21:17 |
|
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 21:18 |
Nabi, опять про свое.
ДОБАВЛЕНО 16/10/2009 22:21 БАРК, было бы лучше, если, в лесу! |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 21:24 |
Електро, я на охоте всего-то был один раз и то на уток и гусей. с друзьями,дичи не добыли,за- то напились  |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 21:28 |
Nabi, На гусей не охотятся! |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 21:30 |
Електро, как не охотятся?
Гуси дикие. |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 21:33 |
Nabi, Согласен дикие, но они красивые птицы, грех.
ДОБАВЛЕНО 16/10/2009 22:35 Я предпочитаю медведя. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 21:36 |
Електро, ты путаешь!
На лебедей нельзя охотится (у казахов,и у многих народов наверное). Гуси бывают и домашние,для еды(у Рематика)
ДОБАВЛЕНО 17/10/2009 00:40 Електро, ты медвежатину ел? |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 21:46 |
Nabi, термин гуси-лубеди.
Я их убивал и ель, только смешивая со свининой, а так он не вкусный. Имею виду медведья |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 21:55 |
надо обратно пришить тебе обрезанный кусок крайней плоти |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 21:59 |
Nabi, боюсь не получится, времени прошло много. |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 16/10/2009 22:03 |
Вера - в сердце, в душе, если хочешь, и ты не хуже меня это знаешь.. А ты всё опять про кутак, да про кутак!.. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 22:05 |
Електро,сейчас есть технологии "стволовых клеток"(когда из ткани "выращивают" целый орган).
Предлагаю полностью твой фаллос отрезать и вживить стволовую клетку и через пару лет вырастит целый-не обрезанный фаллос
Придётся год,два обойтись без секса
ДОБАВЛЕНО 17/10/2009 01:06 БАРК, откуда слово"кутак" знаешь?  |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 22:06 |
Ага, когда барана резать мусульманин, а когда медведя то нет. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 22:08 |
Електро, медведя вообще запрещено кушать |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 16/10/2009 22:08 |
"Спицка бар?" "Спицка йок!".. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 22:11 |
БАРК,синоним слова "кутак",слово "тасак" |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 22:11 |
А тем чем наградил всевышней я тем доволен. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 22:12 |
БАРК, мы не йокаем,у нас жок
ДОБАВЛЕНО 17/10/2009 01:13 Електро, ладно я шуткую,не обижайся |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 22:13 |
Nabi, а может пивка? |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 22:16 |
Електро, кстати о пиве:-Я пиво пью редко,но сегодня купил разливного 2л и кажись чего-то добавляют.
-Выпил 0,5л и голова сильно стало болеть,дальше не стал пить. |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 16/10/2009 22:17 |
Маршал Кутаков знаишь? |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 22:18 |
Nabi, честно говоря, я последнее время предпочитаю водки. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 22:18 |
Alexasha, не слышал.
ДОБАВЛЕНО 17/10/2009 01:19 Електро, я всегда пью только водку,но сегодня на пиво потянуло и вот результат |
||||||||||||||||||||||||||
| Alexasha 16/10/2009 22:22 |
мой батя его хорошо помнил. |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 22:22 |
Что подвел, что ли. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 22:25 |
В магазине продавцы,кажись жульничают.
Сижу, голова "трещит",как после ерша |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 16/10/2009 22:26 |
Знаете пословицу у русских: Водка без пива - деньги на ветер!.. |
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 22:28 |
БАРК, знать-то,знаю
Но это глупо,лучше пить один вид спиртного,не смешивая |
||||||||||||||||||||||||||
| Електро 16/10/2009 22:28 |
Коротко и ясно. |
||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 16/10/2009 22:30 |
|
||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 16/10/2009 22:31 |
БАРК, тоже мне,"спиртсмен" нашёлся |
||||||||||||||||||||||||||
