Отказ от ламп накаливания | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| zxc5 09/10/2009 11:44 |
Правительство РФ решило не отставать от высокоразвитых стран и свернуть производство ламп накаливания к 2014 году. Решение скоропалительное, лишь бы прокукарекать. Объемы производства люминисцентных и светодиодных ламп еще недостаточны, качество хромает на обе ноги. Предлагаю высказываться |
||||||||
| мастер-ломастер 09/10/2009 11:48 |
zxc5, я думаю к 2014 году качество повысится , а цена уменьшится. |
||||||||
| Мелиор 09/10/2009 12:03 |
|
||||||||
| TVkazus 09/10/2009 12:05 |
Правительство сначало проверили бы в каком состоянии находяться ЛЭПы (внутредомовые провода, подстанции, эл. кобеля и.д.п) Вот где происходит большая потеря электричества. Когда там будет порядок тогда и этот вопрос у правительства отпадёт. |
||||||||
| Yuritsh 09/10/2009 12:36 |
|
||||||||
| m.ix 09/10/2009 12:59 |
Сколько стоит
новая лампочка-энергосберегающая? Утилизация энергосберегающих? А пары ртути? А если светодтодная? Светодиоды ещё не сильны. 
 |
||||||||
| Renat_Partner 09/10/2009 19:02 |
Я считаю не какой разницы от ламп накаливания раньше в спалне стояла одна на 150вт накаливания и светлооо было, то теперь стоят 4 люмицент по 25вт типа равная 150вт и нехватка света темновато.
ДОБАВЛЕНО 09/10/2009 20:04 Люстру как дуршлак нано будет с патронами так на лампочек 10. Плюс у тех у кого стоят навароченные регуляторы света да еще с пульта -- придется снять! так как и регуляторы полетять и лампочки. Еще им время надо чтоб набрать яркость а если нуна на несколько минут то тускло. И цена!!!!! некоторым которые такие купить не могут по 15р жалко берут 75вт потому что они дешевле на 4р так на эти придется капить. ДОБАВЛЕНО 09/10/2009 20:08 правильно было сказано нуна проблему в домах решать с проводкой а не ложить в карман ставя в замен стальную проволку и говорить вам лампочку надо поставит экономную чтоб просатки не было. в замен лампам экономным всеравно добавляются другие технологии о которых и незнали 10 лет назад. ДОБАВЛЕНО 09/10/2009 20:13 ПРИМЕР: Человек ставит экономные лампочки во всей квартире и радуется во экономлю!!!!  И тутже забывает что он одновременно еще установил Электро-подогрев полов, водонагреватель, ПММ, электросушилку в ванной и.так д. 
Я считаю что нужно делать, те и те а народ пусть выбирает!  |
||||||||
| -20 dB 09/10/2009 23:54 |
А интересно - галогенки в этом смысле тоже к лампам накаливания относят? Забавно было бы посмотреть на "Оку" с энергосберегалками в фарах - вот удивлённый вид у неё будет...
Типа, как в старом анекдоте: - А почему у "Запорожца" глаза такие круглые? - А я на твои глаза посмотрю, когда тебе мотор в жопу вставят. Теперь можно будет продолжить: - А у "Оки" глаза на выкате почему? - Да она видела, как в тот Запор движок впихивали. 
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 2:59 AM
Ура! Открывается новый фронт работы - ремонт энергосберегалок! Чур, я нишу в России уже занял! За мной не занимать - я завод по ремонту открывать буду, производительностью на весь объём выпускаемых в России ламп! (Ну, китайские, ес-сно, тоже принимать будем - вряд ли наши что-то своё разрабатывать станут, скорее всего, на списаном по амортизации китайском оборудовании китайские же лампы штамповать и начнут). Принимаются предварительные заявки от будущих производителей о доведении до ума только что сошедшей с конвейера продукции. Выгодно, удобно. Я уже и слоган придумал: "Вы штампуете, мы заботимся о вашей репутации!" Приму на работу: мастеров по перемотке трансов, мастеров по замене сухих электролитов, мастеров по замене транзисторов, техников по замене динисторов DB3 c верхним образованием, квалифицированных вакуумщиц-сосальщиц (без золотых зубов, ибо амальгама!)  |
||||||||
| Nabi 10/10/2009 00:06 |
-20 dB, монополист |
||||||||
| -20 dB 10/10/2009 00:13 |
Nabi, ну, почему монополист? Заботиться о репутации западных фирм-производителей я не намерен - можно занять очередь на ремонт оригинальных филипсов...
...с гарантированным сроком службы в 5 лет... Нельзя же сейчас без конкуренции - антимонопольный комитет все ноги пообкусывает. |
||||||||
| Nabi 10/10/2009 00:19 |
-20 dB, писал:Чур, я нишу в России уже занял! За мной не занимать - я завод по ремонту открывать буду
Поэтому,я и написал -20 dB, монополист
И у нас такую херню затеяли,лучше-бы оставили-бы "лампочку ильича"  |
||||||||
| Renat_Partner 10/10/2009 14:39 |
ЭХ Ильич наверно переворачиваться начьнет 
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 15:41 сегодня целый день блоки паял так теперь лампа настольная в виде ренгена на глазах пятном горит с ее люмицентом  |
||||||||
| rematik 10/10/2009 15:15 |
Удивляет запрет на производство классических. А так всё бы ни чего. Вкупе на запрет, лезут не хорошие мысли в голову. Как бы не оказались пресловутые нанотехнологии в виде энергию сберегающих лампочек. Интересно, каково будет качество наших, отеческих? Наверно как и отеческий автопром. Без балласта плавать не сможет. |
||||||||
| Renat_Partner 10/10/2009 15:20 |
сплошные пожары в квартирах по вине лампочекя раз купил дешевые по 90р люмиценки так они через месяц вспыхнули зашел в спальню а они дымят успел выключил ну вонь стояла в спальне с неделю не выветривалась |
||||||||
| мастер-ломастер 10/10/2009 15:20 |
rematik, Миш, а почему ты думаешь что лампы будут , может светодиодные матрицы, скажем 20см Х 20см и мощные светодиоды, и будет светить как 100вт обычная лампа  |
||||||||
| rematik 10/10/2009 15:22 |
Если бы и стоила так же, как и обычная, то я б не против.
Но опять же. Зачем проверенные снимать с производства??? ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 16:23 Знаете,сколько лесов пилят на туалетную бумагу? Давайте тряпочку многоразовую придумаем? |
||||||||
| Renat_Partner 10/10/2009 15:25 |
правильно! врятли снимут ток выпендриваются, надо же сказать что нибудь ЭТ КИРЗАКИ В АРМИИ КАК НАШТОПАЛИ В 41 ТАК ДО СИХ ПОР НЕ КОНЧАЛИСЬ СКЛАДЫ ЗАБИТЫ!!!! |
||||||||
| rematik 10/10/2009 15:28 |
Правильно!. Если воевать в Европе, кирзачи не нужны. Там дороги в асвальте, не то что у нас, в выебонах. |
||||||||
| мастер-ломастер 10/10/2009 15:29 |
rematik, Миш туалетную бумагу делают из мукулатуры, никого леса в туалетной бумаге нет |
||||||||
| rematik 10/10/2009 15:32 |
http://podrobnosti.ua/technologies/2009/09/24/631514.html |
||||||||
| m.ix 10/10/2009 18:59 |
 |
||||||||
| мастер-ломастер 10/10/2009 20:02 |
m.ix, Миш может быть, я точно не знаю. |
||||||||
| m.ix 10/10/2009 20:06 |
Только цена таких плафтноф не реальная. |
||||||||
| m.ix 11/10/2009 23:34 |
Вчера купил ещё одну лампу нергосберегающую.
Разница межну этими лоампами всего 10р 160 и 170р Одна при это 8 а другая 23 ваттная. 
Хотел на миньён патрон посмотреть, но цена таже 160р за штуку. |
||||||||
| rematik 11/10/2009 23:44 |
m.ix, частенько здесь можно купить по вкусной цене:
http://www.utkonos.ru/item/2950/1190111/ http://www.utkonos.ru/item/2950/1162098/ Тока ни кому! Тс-с-с. |
||||||||
| m.ix 11/10/2009 23:57 |
НА карле целкин когда то работал после переезда.
Скажу не близкий путь 50р одна дорогу туда. |
||||||||
| rematik 12/10/2009 00:12 |
Система хороша, что туда ехать не надо. Домой сами привезут. |
||||||||
| m.ix 12/10/2009 00:32 |
|
||||||||
| rematik 12/10/2009 00:37 |
Конечно одну лампочку смысла нет заказывать. А в комплекте с едой разной и ещё чем. За доставку вроде стольник берут. У жены есть голд бонус какой-то, скидки на товары. И доставка несволько раз окупается. Я не заказую, а так, факт констатирую. |
||||||||
| zxc5 12/10/2009 16:52 |
Сегодня напряг нашего главного энергетика насчет энергосберегащих ламп, вот какую информацию он сообщил: Больничка закупила 250 ламп; за истекшее время (лето 2008 года - осень 2009 года) вышло из строя по разным причинам 19 ламп, похищено 28 ламп, заменено по причине уменьшения светового потока 20 ламп. В процессе опытной эксплуатации выяснились следующие особенности: Лампы неустойчиво зажигаются при низких температурах воздуха (минус 5 и ниже), использовать их для освещения неотапливаемых помещений и на открытом воздухе нельзя (зимой они просто не зажигались, пришлось вернуть лампы накаливания). Лампы чувствительны к снижению питающего напряжения (ничего удивительного), некоторые экземпляры ламп создают помехи, влияющие на работу медицинских приборов и аппаратуры. В некоторых типах светильников установить новые лампы невозможно по причине увеличенных габаритов. |
||||||||
| мастер-ломастер 12/10/2009 18:20 |
m.ix, Миш , вот эта что справа, которая 23 ватт, у меня в коридоре стоит , и нормально , правда чуть-чуть чернеть, где цоколь начинает. |
||||||||
| sasadf 12/10/2009 18:30 |
У меня в квартире уже года 4 почти везде стоят ЭЗЛ (энергосберегающие лампы) не считая ЛДЦ, которые стоят со времени
заселения квартиры (14 лет). И дело не в экономии электроэнергии. Просто мне нравится такой свет 6000-4200К! На кухне "NAVIGATOR" 30 вт - просто супер. Правда цена кусается... ДОБАВЛЕНО 12/10/2009 18:38 Кстати у этого самого "NAVIGATOR"а на упаковке написано: от -25 до +40 град (по Цельсию). Не проверял. Врут наверно. |
||||||||
| m.ix 12/10/2009 20:14 |
А чё никто светдодиоды не использует кроме меня?
В плане осветительных приборов. Фонарики не в счёт. |
||||||||
| rematik 12/10/2009 20:22 |
Як же. Я купил горсть кавадратных, в приборную панель влепил. Теперь белым светом светится. |
||||||||
| m.ix 12/10/2009 20:44 |
Я вот пока ещё всё жду пока мне длинный радиатор от плазмы принесут, что б влепить 1-3ватных светодиодов.
И будет светильник над кроватью |
||||||||
| sasadf 12/10/2009 20:53 |
А почему собственно "над кроватью"? Там нужен особый свет? (или ночника мало) или просто СТРАШНО?
Или некому держать свечку?... Заранее извиняюсь если нахамил. ДОБАВЛЕНО 12/10/2009 21:02 Попробую реабилитироваться. Над кроватью подойдёт светильник с температурой от 3200К. Интенсивность - на вкус (хозяина или хозяйки). |
||||||||
| m.ix 12/10/2009 21:07 |
У меня телек над кроватью висит. А светодиодная подсветка будет регулироватся (ярче-темнее). Лампы накаливания просто постоянно падают. |
||||||||
| sasadf 12/10/2009 21:23 |
Подсветка Должна быть ЗА ТВ! Сзади!!! Как была РЕКЛАМА у "ФИЛИ". Я не понял, что значит -
|
||||||||
| m.ix 12/10/2009 21:44 |
Есть светильник с регулятором, достал он меня тем что постоянно он сваливается. |
||||||||
| sasadf 12/10/2009 21:56 |
Попробуюсь догадаться:
Может быть его Покрепче Привязать? А если без шуток - m.ix наверно хотел сказать, что при уменьшении яркости - светильник просто гаснет?.. |
||||||||
| m.ix 12/10/2009 22:14 |
те уменьшаешь а он всёравно уеличивает. Ладно о регулировке. Мне компактность требуется, а данное решение укреписть светодиоды на длинном радиаторе как раз устраивает. Вот правда радиатор мне несут уже пару месяцевм  |
||||||||
| rematik 14/10/2009 22:21 |
Приехали лампочки. Будем ставить опыты.
И опыт, парадоксов друг. |
||||||||
| m.ix 14/10/2009 22:29 |
rematik, Страты твои накроются быстро и очень.
Разберёшь и фотки потрахов позже выложиши. |
||||||||
| rematik 14/10/2009 22:40 |
Вот |
||||||||
| m.ix 14/10/2009 22:44 |
Точно долго не протянут.Если колба накроется а потраха чудом останутся живыми, то можно подвесить простую 11w ЛДС |
||||||||
| rematik 14/10/2009 22:50 |
на коробке написано 10000часов. Что врут? На сколько? |
||||||||
| m.ix 14/10/2009 23:31 |
|
||||||||
| rematik 14/10/2009 23:41 |
Поставил детям в комнату, в замен этих. |
||||||||
| m.ix 14/10/2009 23:43 |
 |
||||||||
| rematik 14/10/2009 23:52 |
|||||||||
| m.ix 15/10/2009 00:05 |
Тогда зачем их новые покупал? |
||||||||
| Alexasha 15/10/2009 00:13 |
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=56450 http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=56463  |
||||||||
| m.ix 15/10/2009 00:20 |
Что где то там есть не вариант.
http://monitor.espec.ws/section8/topic111264.html |
||||||||
| rematik 15/10/2009 21:47 |
Проверенный вариант. Чубайс нервно курит на улице. Впускать его тут не хотят. Бля, живу как в сказке. Снега на дворе ещё не хватает для полного реализма. |
||||||||
| Nabi 15/10/2009 22:11 |
rematik, обращается к доценту:-Доцент дай червонец,однако керосин куплю для лампы |
||||||||
| rematik 15/10/2009 22:16 |
Если m.ix свой утюг мне не поменяет, то придётся в Митино на углях брать. |
||||||||
| Nabi 15/10/2009 22:20 |
rematik, бери на углях с антипригарным покрытием |
||||||||
| virmeshter 15/10/2009 22:31 |
Вопрос,так сказать,в тему А вот с другой бытовой и радиоэлектронной техникой происходит что то типа этого?
http://monitor.espec.ws/section7/topic136385.html Интересно как решают такие проблемы предположим телемастера,если такие возникают? |
||||||||
| Мелиор 16/10/2009 00:08 |
virmeshter, опередил. Шустрый, однако |
||||||||
| selep33 16/10/2009 01:02 |
Мелиор, из схем по ссылкам видно,что в дешевых лампах не ставят фильтр по питанию.Знакомый по стиралкам
тоже рассказывал:не запускался Indesit,пока не выключил светорегулятор. |
||||||||
| m.ix 16/10/2009 01:16 |
Интересно, что за чудо стиралка с лампочкой |
||||||||
| -20 dB 16/10/2009 04:05 |
Из школьных сочинений: "...Тяжело жилось русским крестьянам при царизме. Им даже телевизор приходилось смотреть при лучине". Вариант: "...сидеть в Интернете при свечах". Кстати, Миша, зачем у Миры ноут отобрал? Опять дискриминация женщин?  |
||||||||
| m.ix 16/10/2009 04:19 |
 |
||||||||
| rematik 16/10/2009 07:34 |
Дык мой без электрического напряжения работать пока не может.
В виду отсутствия электрического напряжения мишени лежат. (с) ДОБАВЛЕНО 16/10/2009 08:53 Отец рассказывал, что были термоэлементы или фото, х.з., которые вешались на лампу и вырабатывали ток. Сколько тока - неизвестно. Знает кто что? |
||||||||
| Yuritsh 16/10/2009 10:52 |
Я в 1980 году видел Японский кассетник, у которого в комплекте был выносной БП размером почти с кирпич, который вырабатывал ток от тепла и от света. Но фотоэлементов на нём вроде не было, просто кусок черной пласмассы. Положишь его на солнышко и слушай музыку. |
||||||||
| Иванович 16/10/2009 13:57 |
у нас, как говорил Черномырдин хотели как лучше , а получилось как всегда.
также и тут с энергосберегающими лампочками туфта получиться . а почему учесть каснулась только лампочек. тогда давайте запретим электроплиты , обогреватели , электрочайники и другую энерготехнику они то жрут энергии в разы больше. почему человеку не дают право выбора , если я использую лампы накаливания так ведь я же и плачу . народ на президенском форумеhttp://blog.kremlin.ru/post/32 в основном только негативно отзывается об этой затее. |
||||||||
| Renat_Partner 16/10/2009 15:18 |
мона взять старые транзисторы вскроем и от 1 до 0,3 вольт выроботка и повесить на потолок штук 500 |
||||||||
| мастер-ломастер 16/10/2009 16:47 |
Yuritsh, этот кусок чёрной пласмассы и есть фотоэлемент , сейчас в магазинах и на рынке продаётся, вот посмотри http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1885.aspx |
||||||||
| zxc5 16/10/2009 17:41 |
Отец рассказывал, что были термоэлементы или фото, х.з., которые вешались на лампу и вырабатывали ток. Сколько тока - неизвестно. Знает кто что?[/quote]
Была такая фигня, мне лет 9 было, я нашел такой у бабушки дома - среди старых вещей. Год выпуска 1940. Называлась эта штуковина - Термоэлектрический генератор - представлял собой батарею термоэлементов и одевался на керосиновую лампу. Энергии хватало послушать самый дохлый приемник в наушниках. |
||||||||
| Nabi 16/10/2009 20:22 |
Вот уже второй день Москва не закупает лампочки. Совсем. И скоро мы можем их вообще не увидеть в наших домах и на прилавках магазинов. Старым добрым лампочкам объявлена война. С 1 сентября лампы накаливания перестал закупать Евросоюз, с 1 октября на такой же шаг решилось правительство Москвы, а Таджикистан отказался от старых лампочек еще в мае. Более того, лампочка может утащить за собой в утиль и ковры, и люстры, и даже здоровье.
Безальтернативный вариант Очень помог появлению энергоэффективных ламп мировой кризис, подтолкнувший многие правительства начать экономить на всем. Политикам вдруг вспомнилось, что лампы накаливания совсем неэкономные, большая часть электричества у этих лампочек тратится на выделение тепла, а не света. К тому же они перегорают часто. У энергосберегающих же все наоборот. И потребляют они мало, и горят долго, и света от них много. И вот ЕС (27 стран) запретил закупать лампы накаливания. Пока только те, чья мощность 100 и более ватт. Ровно через год такая же участь ждет 75-ваттные лампы. В 2011 и 2012 годах из европейских магазинов исчезнут изделия мощностью 60 Вт, 40 Вт и 25 Вт. А к 2016 году ЕС планирует полностью заменить лампы накаливания на энергосберегающие. По оценкам специалистов, эта мера позволит сократить электропотребление на 3-6 процентов в европейском масштабе. Это экономия от 7 до 14 миллиардов долларов в год. Цифры, видимо, впечатлили московскую власть, и тут тоже быстро все посчитали. Оказалось, что новый вид ламп позволит сократить энергопотребление бюджетных организаций города почти на 75 процентов - с 600 миллионов до 150 миллионов кВт ч в год. А экономический эффект может достигнуть 800 миллионов рублей. Список государств, запретивших старые лампы накаливания или планирующих это сделать, пополняется очень быстро. Это США, Канада, Израиль, Австралия, Новая Зеландия, Куба, Швейцария, Украина. Можно смело предположить, что старой доброй лампочке, служащей человечеству вот уже 130 лет, пришел конец. Вместе с лампой можно выбросить и ковер Но уйдет ли в небытие старый принцип получения света, еще большой вопрос. И задают его, например, экологи и медики. Новые лампочки - это уже привычная люминесцентная лампа, но только в миниатюре. Она состоит из пары белых трубок, свернутых в спираль или змейку, либо просто загнутых в виде буквы "U". Трубки снабжены электронным пускорегулирующим аппаратом (в просторечии -балласт) с резьбовым цоколем, который подходит к стандартному патрону для ламп накаливания. Трубки наполнены парами ртути, а на их стенки нанесен люминофор (от лат. lumen - свет и греч. phoros - несущий) - вещество, способное преобразовывать поглощаемую ими энергию в световое излучение. Под действием электрического разряда пары ртути начинают излучать ультрафиолетовые лучи, которые заставляют люминофор светиться. Основной недостаток подобных ламп - экологическая небезопасность. В них присутствует от 2 до 6 мг ртути (в зависимости от мощности), а предельно допустимая концентрация ртути в населенных пунктах и жилых помещениях всего 0,0003 мг/м3. Это означает, что одна разбитая лампа способна заразить несколько тысяч кубометров воздуха. Ртуть легко абсорбируется самыми различными материалами. Если лампа падает на ковер и разбивается, то очистить его от ртути практически невозможно (проще сразу выбросить). Стоит отметить, что крупные производители решают эту проблему с помощью амальгамной технологии. Вместо жидкой ртути в колбу вводят металлический сплав, который почти не испаряется при атмосферном давлении и комнатной температуре. Если такая лампа разобьется, достаточно собрать осколки и проветрить помещение. Минус амальгамных ламп - медленное разгорание, когда лампам необходимо две-три минуты, чтобы набрать полную яркость. Еще один недостаток энергоэфективной лампы - утилизация. Выбрасывать их с обыкновенным мусором категорически воспрещается. Поэтому в западных странах контейнеры для сбора ламп распространены повсеместно. В Москве таковых обнаружить пока не удалось... Да и люстра тоже не нужна Не менее опасно ультрафиолетовое излучение (хоть и незначительное), исходящее от "энергосберегалок". По данным Британской ассоциации дерматологов, их внедрение может обострить некоторые заболевания у людей с повышенной чувствительностью кожи. Поэтому специалисты рекомендуют находиться не ближе 30 сантиметров от лампы и, по возможности, использовать дополнительное защитное стекло. Кроме того, есть мнение, что свет раскаленного тела - Солнце, костер, лучина, свеча, керосиновая лампа, лампа накаливания - лучше всего подходит для восприятия человеческим глазом. А вот какие последствия окажет на нервную систему людей жизнь при свете от паров ртути, никто точно сказать не может. Недостатком энергоэффективных ламп является также высокая цена - минимум в десять раз выше чем у обычных ламп. К тому же они ненадежны (особенно касается дешевых китайских изделий). Чаще всего, через 2 тысячи часов работы спектр лампы становиться более грязным, с желтым оттенком, что вынуждает заменять еще исправную лампу. Но самое обидное в новых лампочках то, что их "холодный, неживой свет", отсутствие переливов и игры света лишит женщин такой радости как люстры. Ну и, судя по всему, исчезнут из наших домов и диммеры, с помощью которых регулируется яркость света. Подумаем о последствиях Об этих "подводных камнях" быстро смекнули европейские потребители. Узнав о запрете они начали буквально сметать с прилавков "старые" лампы. Их покупали не десятками, а сотнями и тысячами, чтобы хватило на 15- 20 лет вперед. К примеру, в магазине Max Bahr в Гамбурге говорят, что продажа 100-ваттных ламп у них поднялась на 337 процентов. Показателен пример 62-летней жительницы Великобритании Валерии Хемсли-Флинт. Посчитав, что проживет еще как минимум 30 лет, пенсионерка купила 1100 ламп накаливания, решив, что такое количество ей хватит до конца жизни. Согласно опросу проведенному в Европе, лишь 4,8 процента респондентов используют только энергосберегающие лампы, а 24 процента от них отказались. С другой стороны кто подумает о тех, кто потеряет работу в результате запрета на старые лампы? Только в России, из-за этого не у дел останутся десятки тысяч человек на заводах. На строительство же новых производств РФ потребуется примерно 1,3 миллиарда долларов. В настоящее время почти все энергосберегающие лампы Россия импортирует. Из Китая (90 процентов), стран Европы, а также с Киргизии. Пока же РФ ежегодно выпускает около 700-800 миллионов старых ламп. Просто взять и запретить, перекрыть вентиль конечно легче всего. Но кто даст гарантию, что подобные ограничения не приведут к таким последствиям, к каким привели антиалкогольная компания в СССР (при Горбачеве) или недавний неудавшийся запрет на праворульные авто в РФ. По моему мнению, людям необходимо давать свободу выбора, если конечно это не связано с опасностью для здоровья и жизни. И переход на новые технологии яркое тому подтверждение. Не стоит забывать, что если изобретение, технология действительно стоящие, то потребитель сам, без всяких запретов "проголосует" за нее своими деньгами. Не лампой единой Вообще тема экономии электричества в быту отнюдь не нова. В интернете можно найти массу советов, позволяющих добиться 20-25 процентного сокращения потребления энергии в доме. Изобретаются новые энергосберегающие материалы, или приборы с низким энергопотреблением. Вводятся все более жесткие стандарты и нормы. В том же Евросоюзе почти на всей бытовой технике имеется специальная Евронаклейка с обозначением класса энергосбережения от A до G. К классу А относятся наиболее, а к классу G наименее экономичные приборы. На той же наклейке указывают годовое потребление электроэнергии в кВт·часах. Весной нынешнего года на этой волне в Европе даже планировали запретить плазменные телевизоры. Выяснилось, что последние косвенно ответственны за глобальное потепление, так как "плазма" в среднем потребляет в 2 раза больше электричества, чем их жидкокристалические собратья. Впрочем, по мнению некоторых ученых, роль человека в изменении климата ничтожна. Они утверждают, что, например, Солнце нагревает поверхность Земли с такой энергией, что всеми остальными источниками разогрева можно пренебречь. О том, что опасность глобального потепления сильно преувеличена, говорит известный британский ученый-натуралист Дэвид Беллами. Десять лет назад он вел научно-популярные программы на "Би-Би-Си". Однако из-за выступлений против программы американского политика Альберта Гора об опасности глобального потепления его уволили. Как считает Беллами, самой главной экологической проблемой планеты является уменьшение площади тропических лесов в Южной Америке. "Величайшим жульничеством в истории" назвал глобльное потепление основатель телеканала о погоде Weather Channel, журналист Джон Колман. По его мнению, несостоятельность теории глобального потепления станет очевидна через 10-20 лет. То же самое утверждает эколог и экономист Бьорн Ломборг из Дании. Таким образом не факт, что запрет лампочек накаливания, плазменных телевизоров или чего-либо еще может реально повлиять на экологическую ситуацию на планете. Вспомним кампанию по защите озонового слоя и борьбу с фреонами. Были остановлены целые производства связанные с фреоном: холодильников, дезодорантов и так далее. А много позже анализ снимков из космоса показал, что "озоновая дыра" сама по себе уменьшается и увеличивается и это совсем не связано с деятельностью человека. Между тем, "виновных" в порче озонового слоя уже успели найти и осудить. Автор : Алан Кожахметов |
||||||||
| Серж66 16/10/2009 20:30 |
незнаю кто как но я после ремонта дома перешёл почти везде на экономки, потому что посчитал сколько мне их надо, то платить буду дофига, правда вначале вложить пришлось, но потом есть результат. Как потом посчитал сколько лампочек у меня в доме и на доме офигел. 85 штук из них 7 на улице с подвалом все остальные в доме. |
||||||||
| m.ix 16/10/2009 20:38 |
|
||||||||
| Alexasha 16/10/2009 20:41 |
Главное брать у продавца с гарантией на 2-3 года |
||||||||
| мастер-ломастер 16/10/2009 20:43 |
Серж66, вот эти, которые на улице , в мороз(-25-30) могут не выдержать |
||||||||
| Nabi 16/10/2009 20:52 |
m.ix, имеется в виду лампы накаливания.
m.ix, МЭЛЗ переоснастил свои мощности под выпуск энергосберегающих ламп? |
||||||||
| m.ix 16/10/2009 21:04 |
Московский
Электро Ламповый Завод Вот автомобили пока ещё не скоро от ламп накаливания останутся. ПО моим заметкам, самые долгоработающие лампы накаливания были грибовидной формы. |
||||||||
| Yuritsh 16/10/2009 22:58 |
|
||||||||
| мастер-ломастер 17/10/2009 10:16 |
Yuritsh, который от тепла я не видел, ты не обижайся , я просто обзор солнечных батареек показал, а БП от ноута или ЖК я почти каждую неделю ремонтирую |
||||||||
| -20 dB 17/10/2009 23:30 |
Миша, были. Термобатареи на горловину керосинки. Не нашёл в Инете - просто не знаю, как задать запрос, но был у меня когда-то древний "Справочник радиолюбителя" (начала транзисторных времён), так вот там даже ТТХ этих термобатарей приводились. Принцип действия простой - "гармошка" из сваренных по краю листов разнородных металлов (чередование ...медь - никель - медь - никель..., хотя, давно дело было - может, и не никель, впрочем, особо без разницы - какую-нибудь ЭДС любые разнородные металлы дадут, даже пара латунь-кровельное железо, а если выбор есть - при одинаковой разнице температур холодного и горячего концов можно выбрать наиболее эффективную пару). Далее гармошка сгибается по кругу одной стороной рёбер внутрь (получается нечто, по виду похожее на круглый радиатор для кампутерного проца). Внутренние спаи рёбер не должны иметь контакта друг с другом, помимо материала электродов (т.е не длжны касаться друг друга: можно поставить слюдяные прокладки). Впрочем, внешние - тоже. Затем, к концам гармошки (концы должны быть изолированы между собой - т.е гармошка не "закольцовывается" электрически) приклёпываются выводы. Так получается набор довольно сильноточных термопар, соединённых последовательно. ЭДС этой хрени зависит от металлов термобатареи, и разницы температур между температурой горячих спаев (горловины лампы), и холодных спаев (внешних рёбер "гармошки"), поэтому, чем больше внешний диаметр "радиатора", тем выше КПД. Можно ещё повысить, охлаждая внешние рёбра водой. И используя вместо керосинки газовую горелку. Ну, потом сигнал с этой термобатареи подавался на вибропреобразователь (дедушку современного импульсного преобразователя), с которого уже получали напругу на накалы и аноды ламп. Не знаю, как на ноутбук, но на питание приёмников и даже на зарядку аккумов переносных радиорстанций типа Р-105 ... Р-109 мощи хватало.
ДОБАВЛЕНО 18/10/2009 2:41 AM О, кстати, Миша, нашлась твоя "карасиновая батарейка": http://www.radioscanner.ru/forum/topic31259-2.html Правда, только внешний вид. |
||||||||
| rematik 17/10/2009 23:56 |
На ядерный реактор с воздушным охлаждением похоже. |
||||||||
| rematik 18/10/2009 09:34 |
В СССР бы по тихому востановили бы Саяно-Шушенскую ГЭС, а сейчас просто запретили лампы накаливания. |
||||||||
| rematik 18/10/2009 10:44 |
с 2014 полный запрет на оборот ламп накаливания
Помнится не так давно объявили, что в 2010 году в Росcии завершится переход на HDTV вещание. ...а к 2000 каждой советской семье обещали по отдельной конуре А к 1980 коммунизм. Мельчаем бля. |
||||||||
| -20 dB 18/10/2009 11:33 |
Миша, вот только про коммунизм не угадал. Вспомни школьный курс истории (только коммунизм к 80-му году что-то не припомню... Мне Леонид Ильич к 2000-му обещал). Чем отличаются капитализм, социализм и коммунизм? По моему, учебник в этих определениях ссылался на Маркса, но "Капитал" я не читал, да в принципе - и учебник читал выборочно. Итак, основные принципы распределения: Социализм - с каждого - по возможностям, каждому - по труду. Коммунизм - с каждого - по способностям, каждому - по потребностям. Что мы имеем на сей момент? По возможностям ни с кого и ничего сейчас не требует: кто может работать академиком - работает дворником, а кому по уму можно только улицы мести, потому как "буквов ни знають" и вместо подписи крестик ставят, сидят в руководстве фирм и кампаний. И получают соответственно - грузчик, не разгибающий спины целый день, получает 5 тыс в мес, а администратор, не понимающий, что вообще он администрирует (ну, место под "сынка" создавалось - лишь бы на работу ходил), после целого дня раскладывания пасьянсов на компе (в нашей фирме - после целого месяца ежедневных рискованных 8-и часовых миссий в CounterStrike) - с первой же зарплаты Лексус покупает. Ну, не способен этот администратор на станке работать (вообще-то его ввиду неграмотности к станку подпускать и нельзя), а этот академик - применить свои познания и протолкнуть свои идеи: значит, работают по способностям. И получают - дворник (грузчик) - требуемый кусок хлеба, кретин в руководстве - желанный Лексус. Итог: основной принцип коммунизма соблюдён, все работают по возможности, получают - по потребности (ну, что поделаешь, раз у меня и, например, тёзки Абрамовича потребности разные? Кому что требуется - тому то и даётся). Вывод: обещания Леонида Ильича сбылись даже раньше предполагаемого им срока (ну, совсем в духе его пятилетних планов). Мы живём при коммунизме (по Марксу - т.е в полном соответствии с основными принципами этого строя) уже с середины 90-х годов! Ибо ни под понятие капитализма, ни под понятие социализма нынешний строй в России ну НИКАК не подходит. "...с каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Ну, что-ж поделаешь, если одни способны вкалывать, другие - бабло лопатой грести, одним требуется кусок хлеба и какие-нибудь калоши, другим - Майбах и вилла в Ницце? Зато живём - при коммунизме. Как и было обещано великим Брежневым.  |
||||||||
| rematik 18/10/2009 12:30 |
Ещё к НГ Булава должна полететь. Это конечно не Энергия, но тоже экономить надо.
ДОБАВЛЕНО 18/10/2009 13:32 на конец 12-го года намечен конец света. Лампочки, к тому же 100Ваттные уже не понадобятся. Всё сходится. Обаме уже премию дали. |
||||||||
| selep33 18/10/2009 16:18 |
Терминатор-восстание против телевизоров
http://www.k2kapital.com/news/fin/735077.html rematik,а ты говоришь лампочки |
||||||||
| m.ix 18/10/2009 16:48 |
Вся семья пересядит на велогенераторы
Были же каогда то велоцарапторы. |
||||||||
| мастер-ломастер 18/10/2009 18:20 |
Сосед как-то пришёл, у него дача недалеко , хочет на даче собрать ветрогенератор, просил схему найти, потом , когда телик у него делал, посмотрел , на территории его участка протекает маленькая речушка 3 метра шириной, и дал ему намек что бы ГЭС собирал |
||||||||
| m.ix 18/10/2009 18:22 |
А речушку когда перекроет дамбой, то зимой будет класный каток. Будет билетики на каток раздавать |
||||||||
| Варелик 18/10/2009 22:06 |
-20 dB"
писал [/b]"Миша, вот только про коммунизм не угадал. Вспомни школьный курс истории (только коммунизм к 80-му году что-то не припомню... Мне Леонид Ильич к 2000-му обещал). " Миша то хорошо учился в школе. Был такой любитель кукурузы НСХ. Вот он то и обещал в 60--х через 20. Цитирую типа "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме..... . |
||||||||
| Nabi 18/10/2009 22:18 |
Я думаю:-При Брежневе был КОММУНИЗМ!
Вспомните,на прилавках было всё,каждая семья могла выехать ежегодно на курорт(мои родители выезжали ежегодно на Чёрное море и на Кавказ),про безработицу и речи не могло быть. А нынче кто ежегодно выезжает на курорт? Выдавались ссуды сроком на 20 лет под минимальные проценты-5% для тех,кто сам строил себе дом. -А сейчас ипотека по 20% и выше,я это называю- ИБОТЕКА! Бензин был дармовой,продукты дармовые,одежда дармовое. Только за бугор,к буржуям трудно было выехать,а нахер мне этот бугор буржуйский. ДОБАВЛЕНО 19/10/2009 01:25 Коммунальные услуги стоили копейки.А сейчас- |
||||||||
| bun 18/10/2009 22:34 |
1. Шутить изволите? Разве что в Москве... 2. Далеко не каждая, хотя конечно на больших предприятиях многие могли путёвку получить... Это я не к тому что сейчас лучше, но ... как говорится "истина дороже"... |
||||||||
| Nabi 18/10/2009 22:46 |
bun, я не знаю как у вас было.
А у нас в Казахстане было всё и живя в селе, мои родители ежегодно выезжали на курорт. bun, а ты покупал квартиру по иботеке? -Я покупал и еле избавился,так я работал на трёх работах! |
||||||||
| cybe 18/10/2009 22:57 |
Nabi, зато накормил ещё человек 20 иждивенцев-бюрократов |
||||||||
| Nabi 18/10/2009 23:02 |
Так я за иботеку платил ежемесячно 460$ |
||||||||
| m.ix 19/10/2009 00:05 |
Начали лампочками а кончили ... как всегда
 |
||||||||
| ШУРИК 20/10/2009 15:47 |
А вместо предохранителя или на В+ тоже энергосберегающюю лампочку будем ставить? |
||||||||
| -20 dB 20/10/2009 16:18 |
Ну да, ну да... Если блат в магазине был - ну, хотя бы в одном - тогда "достатые" по блату товары позволяли вести меновую торговлю с другими "блатными". Не знаю, как в ваших краях, но в нашей дыре продуктовые карточки я увидел именно при Брежневе: сначала на масло, а потом и на мясо. Так что Горбачёвские "Талоны на всё" нас как-то не шокировали. ДОБАВЛЕНО 20/10/2009 19:23 PM ШУРИК, а фильмы про войну видел? В смысле - про связистов? Берёшь помощника - один конец от вывода преда - в одну руку, другой - в другую. Если после подачи питания только материться и искры из глаз пускать начал - ток небольшой, генерация есть. А если корчиться стал, глаза выкатились и пена изо рта повалила - ну, стало быть, ключ менять надоть и причины выхода из строя искать. |
||||||||
| Alexasha 20/10/2009 16:24 |
Зачем? Есть утюги, фены, электро-пледы |
||||||||
| Alexasha 21/10/2009 18:31 |
Пусть говорят по ОРТ как раз на данную тему.
ДОБАВЛЕНО Октябрь 21 2009 Я в подъезде на выключателе диод 202-й поставил лет пять назад - лампы годами работают, а раньше на одном этаже из пяти светилось. На своём этаже 25 лет лампы менял. С полгода назад сдохла, хоть бы кто подумал что надо поменять. В передаче говорят, что в подъезде выгодно энергосберегайки ставить. |
||||||||
| m.ix 21/10/2009 19:29 |
Как раз там несколько лет тому назад работал |
||||||||
| Електро 21/10/2009 21:04 |
-20 dB, писал: Ну да, ну да... Если блат в магазине был - ну, хотя бы в одном - тогда "достатые" по блату товары позволяли вести меновую торговлю с другими "блатными". Не знаю, как в ваших краях, но в нашей дыре продуктовые карточки я увидел именно при Брежневе: сначала на масло, а потом и на мясо. Так что Горбачёвские "Талоны на всё" нас как-то не шокировали.
Хотелось бы к сказанному -20 dB, добавить и кое- чем не согласится в частности сначала на масло, а потом и на мясо. Так что Горбачёвские (Талоны на всё). Живя в соседнем регионе в Респ. Коми. Я не то, что не думал и даже понятия не имел о таких проблемах добытая продуктов питания. В магазинах (в ОРС) для нормальной жизни всего “было” много если человек был покупателеспособным. |
||||||||
| Alis95 21/10/2009 22:17 |
Хм, а если кто-нибудь, незнаючи о наличие диода, туда энергосберегающую лампу ввернёт?
Думаю ничего хорошего из этого не выйдет, как минимум лампа сразу же на помойку так и не посветив не секунды.
На моей практике диоды не так уж и сильно срок службы лампы накаливания продлевают по сравнению с постоянным, и особенно, по сравнению с пониженным постоянным током (без пульсации или с незначительной пульсацией). Т.к. даже без диода на переменном токе (когда значение 100 раз в секунду достигает нуля), волосок достаточно сильно (где-то на 20-25%) успевает остыть (это хорошо при скоростной съёмке видно (начиная от 60 кадров в секунду и выше). При установке диода через лампу проходит пульсирующий постоянный ток с частотой 50Гц в виде срезанной по нулю нижней части синусоида, и в таком режиме волосок лампы успевает 50 раз в секунду приблизительно на 35-40-% остыть. При постоянном остывании/нагревании происходит постоянное сужение-расширение волоска с частотой тока, и поэтому, я считаю, на переменном токе(или пульсирующем постоянном) лампы значительно меньше служат, чем на стабильной постоянке. Я правильно считаю? |
||||||||
| олса 21/10/2009 22:42 |
Не знаю,есть жизнь на Марсе,нет жизни на Марсе.....но лампочка действительно светит намного дольше(пока соседи не вывернут) |
||||||||
| rematik 21/10/2009 22:48 |
На всех соседей лампочек не напасёшься. Прикольно, а более дорогие, да ещё помогающие сэкономить будут тырить??? |
||||||||
| m.ix 21/10/2009 22:55 |
Был как то в германии проездом в один год.
Там в каждом доме на каждом этаже стоят датчики движения. Входишь и свет сам зажигается а после гаснет. Чем не экономия??? |
||||||||
| rematik 21/10/2009 22:57 |
Приходится лазить по вызовам в тёмных (без света) подъездах. Экономия по русски. |
||||||||
| олса 21/10/2009 23:02 |
И не только по-русски.......
Я с фонариком...... |
||||||||
| m.ix 21/10/2009 23:11 |
И я с ним после работы теперь в потёмным дворам хожу
3w Silva L1 
А на ключах висит этотъ 
 |
||||||||
| -20 dB 22/10/2009 17:22 |
Не поверите... Выкручивали - ВЕРНУЛИ!
Семь лет назад, в октябре 2002-го, припаял на цоколь (на "пимпочку") кристаллик от Д247, и сверху ещё капнул оловом (ну, чтобы пружина патрона кристаллик не раздавила). То, что там, в капле олова что-то стоит - почти и не заметно (по виду крупную кольцевую трещину напоминает). А лампочка краси-и-вая, редкой (по тем временам) формы - 300 Вт, уплощёная снизу... Была спёрта через 2 недели. Ну, спёрли, так спёрли - повесил новую, обычную 100 Вт. Хотел снова присобачить кристаллик - но в другом вскрытом экземпляре Д247-го он оказался намертво приварен к донышку диода. Без припоя, без прокладки. А больше 247-х как-то не осталось в запасе. Вкрутил просто так. Неделю полёт был нормальный, да заметил вдруг однажды краем глаза, что мерцает лампа довольно сильно. Поднял глаза вверх - и о  ел: снова стоит 300 Вт с диодом... Это ж как же бедной лампе пришлось вывести из себя лестничных воров, чтобы уважаемые россияне ВЕРНУЛИ сворованное на место? Не выкинули, не разбили - именно вкрутили, где было - правда, в обмен на неперелеланную. То ли мерцание их так расстроило, то ли явное несоответствие яркости пожираемой (точнее, декларируемой на баллоне) мощности, но чтобы в России что-то тихо спёрли, а потом так же тихо вернули - видел в первый и в последний раз....
Там она и сейчас висит. 7 лет 1 мес почти не выключаясь - полёт нормальный! |
||||||||
| Alexasha 22/10/2009 17:31 |
|
||||||||
| -20 dB 22/10/2009 17:33 |
Дык я же не о "новых русских" Гусейн, я же не о "новых русских". Я о себе. Покупательская способность заводского слесаря - это покупательская способность 90% населения. Да, было мясо на рынке (в том числе и бывшее "магазинское") - но два кило за треть зарплаты - это таки роскошь та ещё... ДОБАВЛЕНО 22/10/2009 20:46 PM Alexasha, да я читал. Просто к написанию ответа именно фраза олса про вывернутые соседями лампочки сподвигла. У меня за 7 лет один раз вывернули - и то больше недели не выдержали (а может, даже меньше - не заметил точно момент, когда её вернули), и с тех пор эту лампочку стороной обходят...
А насчёт 202-го - сильно в глаза бросается. Если в патроне спрятать - лампочку не вернут, и тырить не перестанут, ибо они и дома светят неплохо, а если спрятать в "пирамидку" из цоколя старой лампы, напаяного на цоколь новой (и такие конструкции видел) - дык такая пирамидка легко разбирается, и снова ничего не мешает пользовать лампочку в быту. Впрочем, зная, в чём хохма, мой вариант привести в нормальное состояние ещё проще (просто перемкнув каплей припоя грань кристалла), но для этого надо ещё понять, ЧТО с этой лампочкой не так, и ГДЕ тут какая-то собака порылась. |
||||||||
| Alis95 22/10/2009 18:06 |
Лучше 12Вольтовые лампы с цоколем E27 (те, которые на производстве в металических ёмкостях и т.п. используют) приспособить.
Это быстро отучит воровать неопытных(коих более 90%) людей.
Либо трансформатор либо импульсник в стену в коридоре вмазать для обеспечения 12 вольт. Но ведь не чем же не отличается 12-вольтовая лампочка от 230Вольтовой, не правдв ли?!(с учётом, что большенство людей даже не догадываются посмотреть на волосок и наличие держателей волоска в лампе, ибо в 12Вольтовой лампе он значительно толще, короче, и скручен только одной спиралькой)
Было однажды нечто подобное, когда жена моего брата без спросу поменяла перегоревшую лампочку на кухне, ввернув туда зачем то 12Вольтовую.
Теперь после такого она вообще боится сама лампочки менять. |
||||||||
| Alexasha 22/10/2009 18:24 |
-20 dB, зачем
|
||||||||
| Alis95 22/10/2009 18:50 |
[quote="Alexasha"]-20 dB, зачем
Ну почему же? От новичков - да. Но если они пару раз попробуют вкрутить эти 12Вольтовки себе в 220, особенно в люстры, то, думаю они именно отсюда уже просто больше не захотят выкручивать после сжигания выглючателя вместе с лампой, и вплодь до разноса люстры. Одно дело лампа с дугой перегорает после установления хорошего контакта с выключателем (причём когда на родном напряжении при перегорании лампы образуется дуга, волоски не успевают нагреться дугой и испариться, другое дело сразу почти короткое, чего выключатели обычно не выдерживают (да и волосок сначала вскипает, затем дугой донагревается ещё хлеще)). Ради эксперемента сам пробовал, посмотреть, что получится. Не просто волосок со вспышкой перегорал, а чаще сами колбы ламп разрывало (сначала высокотемпературная дуга с парами вольфрама создаёт очень высокое давление в колбе за сотые доли секунд, но а от резкого нагрева и попадания раскалённых капелек метала - колба лопается, получается самый настоящий не слабый взрыв). Но а если на сей опыт смотреть без защитных очков, можно вдобавок неслабого зайца схватить, т.к. вспышка намного ярче дуги электросварки из-за значительно больших сил тока. Так что это должно снизить воровство в подъезде (особенно на верхних этажах, где воруют чаще соседи, которые запомнят печальный опыт с уничтоженной люстрой с выключателем и испугом от неожиданного события. |
||||||||
| -20 dB 22/10/2009 19:08 |
Хм-м... Теоретически не должно. В смысле, с лампой ничего не должно случиться. 
Ибо (теоретическое обоснование): - по питанию у неё (в смысле: у лампы) и так мост стоит, правда, двухполупериодный. - на одной полуволне кондёр фильтра заряжаться будет всё равно до амплитудного напряжения, а вот "просаживаться" напряжение на нём будет несколько больше. Так что ужасного с ней ничего случиться не дОлжно. Впрочем, дабы воду не лить, ща сам попробую. ДОБАВЛЕНО 22/10/2009 22:19 PM Итак, практическая работа: Фото 1: конструктивные элементы стенда. Диод - КД208 (буква ХЕЗ, только что выковырял из сетевого моста БП 3УСЦТ). Лампа - китайский нонейм (ежели букивки YPZ на цоколе не есть бренд) 220 В 45 Вт, с цветовой температурой около 7200 град, а то и выше (проще - раздражающе голубая). Фото 2: работает, сцуко!!! Правда, мерцает довольно значительно (пожалуй, посильнее обычной советской ЛДС), но для лестничной клетки вполне терпимо. И средняя светимость ненамного ниже, чем при непосредственном включении. Новая теоретическая предпосылка: ИМХО, если увеличить ёмкость кондёра фильтра внутрях цоколя раза в 3, и мерцания станут незаметными, и светимость восстановится полностью. Только потребляемый во время рабочего полупериода ток увеличится примерно вдвое (средний останется прежним). Кому лампочку разобрать не жалко - попробуйте проверить предпосылки с увеличением ёмкости - мне свою громить неохота: она мне ещё сгодится, к тому же моща довольно редкая, у нас в магазинах максимум 35 Вт лежат. |
||||||||
| мастер-ломастер 22/10/2009 19:37 |
-20 dB, зачем диод нужен, они и так конструктивно сделаны с замедленным включением |
||||||||
| -20 dB 22/10/2009 19:42 |
мастер-ломастер, это я не для того, чтобы СТАВИТЬ диод, а чтобы Алексаше диод из выключателя не УБИРАТЬ...
Подумал, решил, проверил... В принципе, и теории хватило бы, но эмпирически - нагляднее. Вот только пока фотографировал - по неосторожности новенький красивенький ремешок от новенького Lumix'а об паяльник пережёг.
Где такие ремешки в цвет девайса берут? |
||||||||
| Alexasha 22/10/2009 19:56 |
У нас обычную никто не хочет вворачивать, а вы - энергосберегайку
ДОБАВЛЕНО Октябрь 22 2009 Надо пойти поставить новую, бесполезно ждать |
||||||||
| Alis95 22/10/2009 19:59 |
Хм, странно... Может там другая стабилизация используется... Если бы просто диодный мост, то ничего бы не произошло теоретически, но там же стабилизация идёт... Или это только в непульсирующей постоянке транзистор выгорает на входе? Пробовал импульсные БП в непульсирующую постоянку включать (думая, вроди же там так и так мост в самом начале, по идее для импульсного БП это благо, что входящий ток уже выпрямлен и стабилизирован), ан не тут-то было, всегда в самом начале на входе где выпрямитель с "транзисторной" стабилизацией - горели транзисторы. В ЭПРА вход - тоже такой-же как и в импульсниках (с такой же стабилизацией), по крайней мере в тех лампах, которые я разбирал. Или импульсники от постоянки по каким-то другим причинам горели?  |
||||||||
| m.ix 22/10/2009 20:00 |
А у нас даже пару подъездов осветили светодиодными лампами
Правда это было в прошлом году. Вместо ДРЛ-250
ДОБАВЛЕНО 22/10/2009 21:02
|
||||||||
| Nabi 22/10/2009 20:02 |
У меня лампочка накаливания последовательно с Д226 в подъезде на два года хватает |
||||||||
| Alis95 22/10/2009 20:07 |
У нас на 1-ом этаже лампа накаливания 25Вт-ная через диод уже много лет за решеткой светит. Поэтому очень светло. А на моём 9-ом этаже - пробовал много раз вворачивать любые лампы - бесполезно, внешние условия не подходят. Более 2-ух дней лампы не работают, перегорают, причём загадочным образом. Вворачиваю грибовидную 200Вт-ку, через день она перегорает и меняет форму на шарообразную или вообще становится перегоревшей соткой.
1-ин раз вворачивал 15-ватную E27-лампу, вот она долго там светила, пол-года, пока своей смертью не умерла. |
||||||||
| мастер-ломастер 22/10/2009 20:09 |
-20 dB,Рома, ты уже убрал лампу?, надо было проверить диод на ноле и на фазе, потому что не известно, где диод в выключателе стоит на фазе или на ноле, и имеет это значение или нет. |
||||||||
| Nabi 22/10/2009 20:09 |
А кто знает,что внутри ДРЛ и как его можно использовать? |
||||||||
| -20 dB 22/10/2009 20:10 |
Да нету там пульсирующей постоянки. Как раз наоборот - с одним и тем же кондёром фильтра после двухполупериодного выпрямления пульсации примерно в 2 раза меньше (можно точнее, но лень формулы поднимать), чем после однополупериодного. А стабилизации напряжения в балластах и вовсе никакой нету - обычный двухтактный генератор с самовозбуждением и RL нагрузкой. |
||||||||
| Alis95 22/10/2009 20:11 |
__ |
||||||||
| Alexasha 22/10/2009 20:14 |
стиралку для древних пзу можно сделать |
||||||||
| -20 dB 22/10/2009 20:14 |
мастер-ломастер, В смысле - "на нуле или на фазе"??? А мостовому выпрямителю не по барабану, с какой фазировкой на него напряжение подаётся? Это если бы классическая ЛДС была - ну, тогда может быть от перемены слагаемых сумма и изменилась бы. Правда, если последовательно с простым дроссельным балластом диод включить - балласт действительно крякнет почти мгновенно, и слава Богу, если хоть лампа выживет...
ДОБАВЛЕНО 22/10/2009 23:16 PM Nabi, задай в форумском поиске "ДРЛ" (заодно и "ДРТ" набрать попробуй - обычно их вместе обсасывали, тем более, что ДРТ - это практически внутренний излучатель от ДРЛки в самостоятельном исполнении) - за последние года два их уже раз пять вплоть до моделей последовательности ионизации газа при разных способах розжига рассматривали... А также различные способы поджига внутреннего облучателя и способы его использования. |
||||||||
| мастер-ломастер 22/10/2009 20:18 |
-20 dB, Рома , мы не знаем какой выпрямитель китайцы в лампу воткнули, вот надо было проверить и через фазу и через ноль |
||||||||
| -20 dB 22/10/2009 20:21 |
мастер-ломастер, сколько разбирал - всегда мост видел. Впрочем, дурное дело недолгое. Ща отчитаюсь.
|
||||||||
| m.ix 22/10/2009 20:23 |
Верхняя лампа 
С помощью неё можно делать УФ стирание микрух типа KxxxРФ1 |
||||||||
| Nabi 22/10/2009 20:24 |
Просто в тяжёлых 90-х,я из ДРЛ делал бизнес.В медтехнике долго ламп-бактерицидных,для передвижных бактерицидных установок не было.
Я покупал ДРЛ,разбивал и вытаскивал излучатель ультрафиолетовый,ставил крепижи и продавал пять раз дороже больницам |
||||||||
| -20 dB 22/10/2009 20:30 |
мастер-ломастер, итак, результат:
Проведено 4 серии эксперимента по нескольку включений с разной фазировкой (изменялась переворотом вилки в розетке), и с разной полярностью включения диода. Визуальный анализ по следующим характеристикам: - устойчивость (надёжность) запуска, - мерцание лампы, - светимость (средняя яркость свечения) привели к ожидаемым совершенно одинаковым результатам.  |
||||||||
| мастер-ломастер 22/10/2009 20:31 |
-20 dB, |
||||||||
| Електро 22/10/2009 20:45 |
-20 dB, привет.
-20 dB, писал: Дык я же не о "новых русских" Гусейн, я же не о "новых русских". Я о себе. Покупательская способность заводского слесаря - это покупательская способность 90% населения. Да, было мясо на рынке (в том числе и бывшее "магазинское") - но два кило за треть зарплаты - это таки роскошь та ещё... При всем моем уважение к тебе я все же не могу Стойбой соглашаться, в том ,что при коммунистическое время каждому человеку доступно было средний уровень жизни, о чем многие не может мечтать сегодня. Лично я, работая в то время в лесной промышленности, у меня средняя заработная плата было не менее 600р при нормальном рабочем режиме, хочу, “отметит” что в то время понятие не было о” новых русских”, я был обычным трактористом соответственно. А то, что “насчет” два кило мясо это можно было купить до обеда и после обеда по два кило. |
||||||||
| -20 dB 22/10/2009 21:48 |
Електро, ну, во первых, у меня при Лёне з/пл была 220 руб, как в розетке. Да и цены на рынке в промышленном городе и в деревнях скорее всего, разные были. Впрочем, даже горбачёвские талоны не все видели - например, в Сочи было море разливанное всяких вин, и никаких талонов на алкоголь, а у нас - три батла вина или две поллитры "беленькой" в месяц, причём не всем доставалось. В давках за вином-водкой люди давились иной раз насмерть. Тем более смешно спорит по поводу горбачёвских талонов с москвичами, у них своё понятие о "пустых прилавках", ничего общего с понятием провинциалов не имеющее. Я часто в те поры в командировках в Москве бывал, по магазинам пробегал... Собственно, с моих командировок и жили и наше семейство и родственники, и на меновую торговлю ещё оставалось. Так что тем более не могу утверждать, что все видели талоны при Брежневе, но в наших местах именно тогда послевоенные поколения смогли познакомиться с понятием "продуктовая карточка" не из книжек.
Впрочем, я виноват, конечно, что эту тему задел - но продолжая её мы оч-чень далеко уйдём от темы топика... Оффтоп в Свободном - это уже нонсенс... |
||||||||
| Alis95 22/10/2009 22:43 |
В плане ДРЛ-ок без колбы, как я уже давненько создавал тему, консультируясь, с каким балластом будет дешевле УФ-излучатель собрать на 250ВТ - ДРЛ, остановился на 3-ёх параллельных дросселях на 2 ЛДС(20Вт, то ли 18ВТ-ных). Уложился в сумму 200Руб за целый мощный излучатель (что намного дешевле, чем за 800Руб покупать медицинскую лампу или за несколько тысяч рублей - целый УФ-излучатель). Пускай УФ ненормированного спектра (там опаснейший UVC содержится в спектре (линия 50нм), который провацирует возникновение недоброкачественных опухлей, но для кварцовки большого помещения (магазина) - идеально подходит. Даже лучше для тех целей, чем мой медецинский УФ-излучатель. Дёшево и сердито. Но а для медицинских целей дома использую фирменный УФ-излучатель (кстати там 2 таких-же ЛДС-дросселя используется почему-то, которые жутко греются), но зато сама лампа как положенно - медицинская с нормальным спектром.
При кварцевании ДРЛ-кой - уж больно потом воняет сильно (не только озоном, но и ядовитыми окислами азота, как я подозреваю, наверное связанно с наличием линии UVC), хотя в любом случае - положенно после кварцевания - тщательно проветривать. Настоятельно не рекомендую наслаждаться приятным свежим запахом озона (от любой лампы или источника) очень вредно, на себе убедился и почувствовал последствия. Для пользы - достаточно подышать, пока окна открываешь, и не чаще 1-2 раза в неделю, но не более того. |
||||||||
| Nabi 22/10/2009 22:47 |
Alis95, писал:Пускай УФ ненормированного спектра (там опаснейший UVC содержится в спектре (линия 50нм)
что сам замерял? |
||||||||
| Alis95 22/10/2009 22:58 |
А так-же не советую использовать мощные излучатели для кварцевания помещений с чисто-кислородной атмосферой. О-о-очень взрывоопасно. Т.к. при достижении предельной концентрации начнётся цепная реакция распада озона "O3"(т.е. при нагреве озон распадается, а так-же распадается при определённой концентрации(в нашей атмосфере эту реакцию осуществить возможно только при повышении концентрации кислорода для образования озона)), но а когда предельная концентрация достигнута, начинается массовый распад молекул - в следствии - нагрев и ускорение и усиление реакции распада, и вследствии - разогрев воздуха и резкое увеличение давления, которое успевает частично разойтись(приблизиться к атмосферному), но а затем соединения ионов "O" в "O2", при этом происходит тут-же резкое падение давления. Что-то типа вакуумной бомбы получается. Так что заполнять помещение кислородом и затем кварцевать его очень интенсивным УФ(например несколько мощных излучателей) - не советую |
||||||||
| m.ix 22/10/2009 23:01 |
кислороод + маслянная тряяяпка уууггууууу
Игода на верняка. Вруг запляшут облака И на люстру вскочит зелёный тот самый кузнееечик. |
||||||||
| Alis95 22/10/2009 23:01 |
Нет, читал в разных источниках. Кстати, и здесь по-моему тоже это писа'ли. К тому же в какой-то книжке по газовым разрядам читал, какие линии спектра присутствуют в дуговом разряде в парах ртути в аргоновой среде. Если быть точнее - 51нм от UVC присутствует. |
||||||||
| Nabi 22/10/2009 23:02 |
Alis95, что Америку открываешь!С чисто-кислородной атмосферой и включатель опасно включать(если не взрывозащитного исполнения) |
||||||||
| -20 dB 22/10/2009 23:03 |
Alis95, озон - газ без цвета и запаха!
То, что ты называешь "запахом озона" не есть таковой. Это суммарный запах закиси и окислов АЗОТА (а вот они-то как раз очень "ароматные", и не менее ядовитые, все, начиная с "веселящего газа" - закиси азота N2O, вызывающего, кстати, в малых дозах такое радужное настроение после грозы, и заканчивая N2O5), образующихся при реакции свободного азота воздуха с жутко активным атомарным кислородом, образующимся при распаде озона: O3→O2+O N2+O=N2O N2O+O=2NO NO+O=NO2 2NO2+O=N2O5 |
||||||||
| m.ix 22/10/2009 23:04 |
H2CH O 5 - спирт |
||||||||
| Alis95 22/10/2009 23:05 |
ДОБАВЛЕНО 23/10/2009 00:12 Спасибо за разъяснение. |
||||||||
| -20 dB 22/10/2009 23:13 |
Михаил... не помню фамилию. Завтра - в школу с родителями. Вот такое незнание химии и ведёт к фатальным последствиям. Ибо спирт этиловый, он же питьевой, имеет формулу C2H5OH, и не дай бог кому нибудь попробовать нечто, имеющее формулу из твоего ответа! И уж тем более - попытаться промыть ЭТИМ клиентскую плату.  
|
||||||||
| m.ix 22/10/2009 23:39 |
Ну вот договорились
От лампочкам к спирту От спирта к бабам
тааа деффки пашлии |
||||||||
| Alis95 23/10/2009 08:52 |
А я поднимаю очень актуальную тему о конце света. Племя Майев(или как там их) обещало, что в 2012 году будет конец света. Я то думал, что это просто болтовня, а они оказались правы!!! Катастрофа, конец света близок!!! Ибо лампы накаливания отменят!!!  И наступит полумрак при свете тусклых энергосберегаек (которые и так тусклые пока новые, а к середине жизни - ну просто чёрные). Так что, господа, готовимся к концу света. |
||||||||
| Alexasha 23/10/2009 10:21 |
это где? В космических кораблях типа Apollon? |
||||||||
| Alis95 23/10/2009 11:00 |
Можно, конечно, и в бывшей когда-то станции Алмаз, но есть и более дешёвые способы, баракамеры, например, или обычная квартира с открытыми несколькими кислородными баллонами (концентрацию не сложно нужную подогнать). |
||||||||
| rematik 25/10/2009 13:28 |
Отказывайтесь в мою пользу.
ДОБАВЛЕНО 25/10/2009 14:35 те. которые поменьше на 200, а побольше на 300Вт. |
||||||||
| мастер-ломастер 25/10/2009 19:37 |
rematik, Миш чем выше мощность, тем быстрее перегорят |
||||||||
| m.ix 25/10/2009 19:55 |
Наверое на красной площади лампы на звёздах заменят светодиодами |
||||||||
| Nabi 25/10/2009 21:50 |
|
||||||||
| m.ix 25/10/2009 22:11 |
Медведев сказал что запретит лампочки более 100ватт
Чубайс главный нанотехнолог изобретёт супер-пупер светодиод. А то ишь привыкли басурманские микрухи в наши корпуса устанавливать. http://photos.streamphoto.ru/9/5/d/50a1ef7882248cd03e7e8070378c4d59.jpg Правый нижний угол крситалла. |
||||||||
| -20 dB 25/10/2009 23:09 |
m.ix, это их просто "передирали" в чистУю... As is... Вместе со всеми надписями и пометками. И правильно. А не разбираетесь в структурах - нехрен лезть, вот как срисовали с оригинала - так и делайте! А то, панимашь, буковку изменят - и оно работать перестанет. Это ж тебе полупроводник, да ещё и многосло-о-о-ойный, а не какое-нибудь хухры-мухры... А то нашим "инженерам" - выпускникам "Одесского института радио измерений" позволь что-нить изменить - так оне заместо непонятных империалистических транзисторных структур на этом кристалле мигом понятные им советские радиолампы сформируют... с ножным тормозом...
|
||||||||
| Alis95 25/10/2009 23:23 |
Кстати, по поводу 300Ваттных ламп. У вас имеются в городе 300Вт-ные с цоколем E27? И по чём? У нас в Нижнем Новгороде 300Ваттные с цоколем E27 продаются (ну по крайней мере неделю назад продавались) за 22,8Руб. С большими колбами и с маленькими (шаровые колбы, чуть-больше 200Ватток, с железякой, фото позже выложу). 200Ваттные по 13 Руб. А не кто не вкурсе, не запретят ли 12, 24 и 36 Вольтовые лампы накаливания лампы с цоколем E27 (которые на производстве в переносках в опасных помещениях используют)? |
||||||||
| mvtver 26/10/2009 00:12 |
Хоть наше руководство и любит много говорить, но отказ от ламп накаливания - вынужденная мера. Мать-Земля устала.
Конечно, всем приятен мягкий и теплый свет ламп накаливания. Разговоры о вреде люминисцентных ламп преувеличены. Большая часть ртутного ультрафиолета задерживается люминофором, остальное - стеклом. Радиопомехи от ИИП не больше таковых у телевизора или ПК. С увеличением масштабов следует ожидать улучшения качества и снижение цены. Поначалу лампочки Ильича тоже стоили дорого и служили мало. Я вообще за люминесцентные лампы, холодильники класса А и пластиковые окна. |
||||||||
| -20 dB 26/10/2009 04:59 |
mvtver, ...и соевую колбасу!
|
||||||||
| zxc5 26/10/2009 06:15 |
Вот еще интересный момент: при применении люминисцентных ламп ухудшается косинус фи, процентов на 30, по сравнению с лампами накаливания. Т. е. эти потери надо будет компенсировать, как обычно за наш счет? |
||||||||
| Alis95 26/10/2009 09:20 |
Лично я считаю отказ от ламп накаливания полнейшей глупостью по отношению к народу... ой о чём этто я...
Во-первых, по поводу преувеличения про помехи в сети - никакие это не преувеличения. Так и есть, дешевые энерго-сберегайки дают значительные помехи, от которых, иногда даже ПК начинают беспричинные сбои давать, не только точная техника, проверено лично. Ну а дорогие энергосберегайки типа филипсов за несколько сотен рублей - не спорю, там не ленятся встроить нормальные фильтры, и в сети они не создают помехи, хотя опять-таки их включённые близко к ПК нельзя подносить, т.к. тут-же на ПК(к системным блокам и ноутбукам особенно) начинают чудеса сразу-же твориться. Что касается мощности, хотя и пишут, мол умножайте мощность лампы на 5, получите эквивалент лампы накаливания. Не тут-то было, пускай что не говорят, световой поток таки значительно ниже обещанного, особенно у дешёвых (и не только глазами видно, но и фотоаппарат, которому в комнате без вспышки хватает 2-ух ламп на 100ВТ, а вот 2-ух 25ВТ-ных энергосберегаек(даже после разогрева) не хватает. + у этих "лампочек" к середине жизни, и особенно к концу значительно падает световой поток без понижения энергопотребления, но об этом производители энергосберегаек умалчивают. Что касается электромагнитного ВЧ излучения, оно присутствует в значительном колличестве, действие его полностью неизучено, но пагубное влияние однозначно есть. Цветопередача люмисцентных ламп - отвратительная, ибо там несколько полосок присутствует, ну да, у дорогих ламп она лучше, есть даже очень дорогие лампы Philips типа Comfort с очень улучшенной цветопередачей, которая опять-таки значительно лампам накаливания уступает. 100-Гц мерцание - оно октуально для дешёвых энергосберегаек, пускай и не глубокое (по сравнению с использованием дросселя) (одна из причин, кондёр там малой ёмкости, который к середине жизни после вздутия - почти совсем ёмкость теряет), и мерцание глубже чем у ЛН(ламп накаливания). А УФ-излучение?!!! Что-бы там не говорили, чито мол люминофор его задерживает, а стеклянная колба - окончательно задерживает - не правда, задерживается УФ не на 100%, особенно UVA(который вызывает пегментацию хрусталика глаза - другими словами - катаракту), который вообще не задерживается никаким стеклом без добавлениев в него особых красителей, что наврядли кто делает, особенно в дешёвых лампах. Не верите - проверьте, засуньте энергосберегайку в непрозрачный корпус с специальным фиолетовым стеклом, получите издучатель чёрного света - ака - денежный детектор. (Делал, ближнего УФ более чем предостаточно выделяется откуда-то). Срок жизни энергосберегаек сильно преувеличен, особенно у дешёвых. Филлипсы мол 8 лет живут, ну да, может 5-6 лампочек из 100 и проживут 8 лет (только на 7-ом годе боюсь подумать, какой у них световой поток будет), но а на деле более 2-ух лет и не проживают, т.к. у меня, например, 2 из 3-ёх через пол-года сгорели. Напряжение сети у нас мол плохое! А где оно хорошее!???? Не любят частого включения/выключения - это конечно очень удобно, особенно в туалете и ванной. Включаются с задержкой и достаточно долго входят в режим - опять-таки неудобство. Покупать сразу-включающиеся лампы без предварительного подогрева - но они и живут то мало. А как-же утилизация? Где спец-контейнеры? Куда эти лампы выбрасывать? В мусоропровод с 9-го этажа, в мусорные баки, чтобы потом парами ртути(которой там содержится в тысящи раз больше предельно допустимой концентрации)? А это загрязнение не только в подъездах будет, а по всему городу. Подводим итоги: Дешёвые энергосберегайки - типа экономно, но: 1. помехи 2. электро-магнитное излучение(20-40КГц) 3. иногда писк 4. отвратительный спектор света 5. низкочастотное мерцание(пускай и не глубокое) 6. значительно ограниченный срок жизни (по сравнению с обещанным, не редко даже ниже ЛН) 7. наличие УФ 8. высокая требовательность к сетевому напряжению 9. очень узкий темпиратурный диапазон (в мороз просто не включаются, а в жару - очень быстро дохнут) 10. непереносимость частых включений - выключений 11. значительное падение светового потока к середине и особенно к концу жизни энергосберегаек 12. высокая стоимость 13. значительное наличие подделок 14. серьёзная, не преувеличенная, экологическая опастность 15. опастность разбивания их дома (что не такая уж редкость) 16. невозможность использования диммеров 17. требуется больше колличества ламп для приближения светового потока с нормальному 18. и так далее..... Так что замечательные плюсы этих ламп и сверх-экономия - на лицо. Только вот типа экономят электро-энергию - это чтобы типа природу сохранить, нашу матушку Землю. Враньё. А какой урон экологии только при производстве этих ламп??? Не говоря про утилизацию. Какой вред здоровью челоовека при использовании этих ламп??? Ну да, это всё мелочи, главное - экономия (только где?). Подводим итоги: Дорогие энергосберегайки - типа экономно, но: 1. электро-магнитное излучение(20-40КГц) 2. таки не совсем хороший спектор света 3. значительно ограниченный срок жизни (по сравнению с обещанным) 4. наличие УФ 5. высокая требовательность к сетевому напряжению 6. очень узкий темпиратурный диапазон (в мороз просто не включаются, а в жару - очень быстро дохнут) 7. непереносимость частых включений - выключений - тоже для большенства типов актуально 8. значительное падение светового потока к середине и особенно к концу жизни энергосберегаек 9. очень высокая стоимость ламп 10. значительное наличие подделок - для дорогих ламп это особенно актуально 11. серьёзная, не преувеличенная, экологическая опастность (не считая дорогущие амальгамные лампы, но у них и ряд своих минусов появляется - долгий разогрев, например, да и кто ради экологии будет переплачивать) 12. опастность разбивания их дома (что не такая уж редкость) - касается не амальгамных ламп 13. невозможность использования диммеров 14. требуется больше колличества ламп для приближения светового потока с нормальному - очень актуально при подхождении срока жизни лампы к концу 15. и так далее..... Ну да, здесь список недостатков по-короче, и некоторые из них чуть менее актуальны, а некоторые - более актуальны. Но и цена значительно выше. Экономия на лицо. + умалчивается такой аспект "экономии" (я правильно взял в кавычки), экономия показывается на лампу с характеристиками на 8 лет как новой, такая мелочь, как значительное падение светового потока к середине и особенно - концу срока жизни с тем-же энергопотреблением - не учитывается, и считается, что все лампы 8 лет проживут.
Что касается светодиодных, пока не "исследовал", но тип светодиодных с люминофором не лишен недостатков качества излучаемого света по сравнению с газоразрядными. И не зря честно не пишут, что мол световой поток новой лампы - такой, а к концк жизни - такой, как, например, пишут на кефире, что содержание микроорганизмов - такое, а к концу срока годности - такое. Так что будущее..., ой, т.е. предсказанпие Майя - за люмисцентными энергосберегающими лампами. |
||||||||
| rematik 26/10/2009 09:39 |
На Ильича покусились. А давайте нах Зюганова избирём в следующий раз? Или мож революцию досрочно? |
||||||||
| selep33 26/10/2009 09:44 |
rematik, давай,лучше Жирика-сапоги будем мыть в Индийском океане |
||||||||
| rematik 26/10/2009 09:50 |
Я лучше в бочке возле своего дома помою. |
||||||||
| selep33 26/10/2009 09:53 |
Коммунисты экспроприируют твое поместье,вместе с бочкой |
||||||||
| rematik 26/10/2009 09:58 |
Пролетариату окромя оков терять не чего. |
||||||||
| collocutor 26/10/2009 22:10 |
Alis95, отличный спич.  Спасибо.
А то надоело уже выслушивать жертв зомбоящиков, утверждающих, что дерьмо - это вкусно. |
||||||||
| m.ix 27/10/2009 04:48 |
http://www.youtube.com/watch?v=lfFlfeg6AfM |
||||||||
| Alis95 28/10/2009 00:48 |
Хм, похоже и вправду всерьёз за эти лампочки взялись. У нас в Нижнем Новгороде на Циолковской по дороге в районе ЖД переезда светодиодные "пластинки"(там куча кругленьких белых светодиодов, типа как в фонариках) на фонарных столбых вместо ДНаТ'ок поставили.
Хм, и ДНаТки чтоли собираются на улицах отменять?
Вроди у ДНaT'ок световой поток около 120Люмин/Вт (в отличие от ламп накаливания со средним световым потоком 15Лм/Вт, или люмисцентных ламп низкого давления(в т.ч. энергосберегаек), световой поток которых 50-70Лм/Вт)... |
||||||||
| m.ix 28/10/2009 03:06 |
Так что рубиновые на красной площади звёзды переделают как тут
http://nnm.ru/blogs/botanic22/vmesto_vechnogo_ognya_led-ekran_s_retranslyatorom_sotovoy_svyazi/ |
||||||||
| Alexasha 28/10/2009 03:18 |
Ну так сотовый оператор и проплатил |
||||||||
| m.ix 28/10/2009 03:37 |
Факт на лицо, точнее на памятнике. |
||||||||
| Alis95 28/10/2009 17:29 |
Хм, у нас в городе в некоторых домах 9-этажках в коридорах энергосберегайки уже повворачивали (причём на всех этажах и во всех подъездах - имею ввиду те дома, об освещении подъездов которого беспокоятся не жильцы дома). |
||||||||
| mvtver 30/10/2009 03:25 |
http://www.kpe.ru/otsenka-tendentsiy-s-pozitsii-kob/2009-10-28.html
Вот так-то... Всё довольно грамотно, если не обращать внимание на то, что все статьи на этом сайте заканчиваются примерно так: "Выход в немедленном переходе с библейской, несправедлливой, концепции жизнеустройства, на справедливую - Концепцию Общественной Безопасности." |
||||||||
| mvtver 30/10/2009 08:20 |
На мой взгляд, переход на энергосберегающие лампы - это хорошо.
Причин тому несколько. 1. Расход электроэнергии, а стало быть энергоносителей снизится - хорошо. 2. Цены на электроэнергию увеличатся, а это будет стимулировать экономию - ещё лучше. 3. Из-за увеличения цен на энергию и лампочки у людей станет меньше денег, поэтому они будут меньше есть и размножаться - прекрасно! 4. Энергосберегающие лампы вредны? Всё вредно! 5. Производством и утилизациеё ламп будут заниматься иностранные фирмы. Ну и славно, нам, русским, этим заниматься не по статусу. |
||||||||
| Alis95 30/10/2009 13:46 |
Всё это, конечно, хорошо и красиво с первого взгляда выглядит. Если отбросить все вредные для здоровья факторы этих лампочек (вред для здоровья и жизни, от которых в сумме в несколько раз выше, чем от курения крепких сигарет), и считая, что эти лампочки живут обещанный срок, потребляют номинальную мощность, не теряют свой световой поток. Вот именно из этого(как-бы идеальных обещанных характеристик энергосберегаек) исходя и получаем мнимую небольшую выгоду.
Но мы то в реальном мире живём, а не в сказке! Даже отбросив все вредные для здоровья(и некоторого дорогостоящего оборудования) факторы, на практике что получаем несколько иной результат, причём ЗНАЧИТЕЛЬНО отличающийся от обещанного: Рассмотрим факторы экономии(для нас лично): 1. Значительно более низкий срок их жизни энергосберегаек (конечно бывают исключения, но и лампы накаливания иногда по 100 лет без выключения служат, у меня например, в прихожей лампочка накаливания уже около 15-16 лет горит и не как не перегорит, волосок так провис, что почти стекла касается, а всё работает) 2. Световой поток энергосберегаек обычно всётаки значительно ниже обещанного, а следовательно - энергосберегаек нужно ставить бо'льшее количество, и соответственно - закупать люстры с бо'льшим количеством патронов - тоже дополнительные расходы. 3. Отказ от диммеров - а следовательно - покупка обычных выключателей - опять лишние затраты. 4. Не во все люстры влазиют - и опять покупка других люстр. 5. Со временем(причём основная часть падение светового потока происходит в начале жизни лампы, и немного замедляется под конец) световой поток энергосберегайки ЗНАЧИТЕЛЬНО падает(засчёт быстрого износа и "выгорания" люминофора, образования на стенках внутри лампы амальгамы, оседания вещества волосков и т.д.) а потребляемая мощность как минимум остаётся такой-же, а на практике чаще всего - даже возрастает - следовательно КПД энергосберегайки значительно (в несколько раз) падает, приближаясь к лампе накаливания - а иногда даже становится меньше чем у лампы накаливания. Следовательно энергосберегаек придётся ставить больше, чем ламп накаливания, либо заменять поблёкшие энергосберегайки намного раньше их выхода 6. Высокое число подделок, что значительно усугобляет ситуацию. Подводя итоги вышесказанному, получаем, что для перехода на энергосберегайки требуется значительно бо'льшая сумма денег, чем просто покупка этих лампочек. Да и окупать они не только все эти затраты, не только электроэнергию, да и сами себя не будут успевать. + ещё придётся многое переделать и затратить своё время, чтобы можно было эти лампочки использовать. Выгода на лицо. Что касается улучшения экологии в нашей стране по переходу на эти люмисцентки: 1. Производство. Так производство каких типов ламп более экологично для Земли?! Накаливания или энергосберегаек(в которые не только колба и ртуть с люминофором входят и ещё вольфрамные волоски накаливания для электродов входят, но и множество радиокомпонентов)?! Ответ, думаю, ясен. 2. Утилизация. Их будут качественно утилизировать?! а) Да кто куда-то специально поедет сдававать эти перегоревшие лампочки, не проще-ли в мусоропровод их разбить?! б) А собирать их, транспортировать за границу, перерабатывать?! Нам за это будут доплачивать?! 3. А непредвиденные ситуации, если их будут иногда у себя дома бить нечаянно(ведь все хотя-бы раз в жизни роняли лампочки, либо они падали откуда-то)?! 4. А разьве на производство энергосберегаек тратится меньше электроэнергии, чем на производство ламп накаливания?! (ведь не только нужно к ЭПРА "трубку" подключить, но и радиодетали произвести) Подводя итоги об их экологичности, возникает неслабое предчувствие об обратном. Но а если ещё припишем устранение вреда для здоровья от этих лампочек - какие затраты на лекарства(для глаз, ...) и какое снижение трудоспособности?! Так что переход на эти "энергосберегающие" лампы сопряжён ЗНАЧИТЕЛЬНО более высокими затратами во всех отношениях, которые не просто не окупятся никогда, а наоборот будут наростать и наростать + ещё для перехода придётся часть своего времени потратить. Но а по поводу нехватки мощностей, - так это враньё. За электричество мы платим. Наша ли вина, что деньги не на замену той-же самой гнилой проводки(отслужившей 10 сроков годности), которая предназначалась только для 1-ой лампочки ильича, а непонятно куда утекают. Потери на этом полу-живом гнилом электро-оборудовании в несколько раз превышают нашу энергопотребляемость! О какой ещё экономии с нашей стороны может идти речь???!!! Сколько электроэнергии просто так уходит на обогрев старыми трансформаторами атмосферы, а сколько просто так в землю уходит?! Ну вобщем это вкратце моё мнение было. Если с какими-то пунктами вы не согласны, пишите(хотя я сомневаюсь в их наличие). |
||||||||
| rematik 30/10/2009 14:09 |
Ещё недавно была модна фишка о экологичности то тут, то там. С приходом в обиход этих ламп, о ней спешно забыли. И зря. Полтаблицы Менделеева в ней есть точно. Все потуги развития прогресса заведут всё человечество в гроб. Еда уже давно генномодифицирована, предметы обихода в большинстве искуственны. Кризис на самом деле тоже искуственный. |
||||||||
| Alis95 30/10/2009 15:28 |
Это точно.
Я, конечно, не против энергосберегающих ламп, когда есть выбор. С удовольствием бы использовал бы их на работе (они по всем параметрам лучше дроссельных светильников (с трубчатыми люмисцентками), но хотя ещё лучше было-бы дроссели тех светильников на ЭПРА заменить, совсем бы идеально было бы). Но ещё у себя дома использовать газоразрядные люмисцентные энергосберегайки - перебор по полной программе. Будем надеяться, что светодиодные светильники(НЕ с диодами люмисцентного типа) появятся нормальные. Про специфики светодиодного освещения я пока не вкурсе. Но яркие и слепые светодиодные лампы, как в фонариках китайских - врагу не пожелаешь.
В плане спектра, для глаза по всем параметрам лучше и безопасней подходит оранжевый спектр. Уже видимый фиолетовый спектр "изнашивает" глаз во много раз сильнее, чем красный. Да и всё более чётким выглядит, такие уж специфики нашего человеческого глаза. Зами можете проверить себе зрение при дневном свете, затем в оранжевых очках, вы просто удивитесь, насолько чётче видите в оренжевом спектре. И обратите внимание на вывески на улицах ночью, что красные(самые длинноволновые) чуть более расплывчаты чем оранжевые, а вот синие и темболее фиолетовые(коротковолновые) - самые расплывчатые и прочитать их издалека иногда очень сложно. Лично я предпочитаю больше, точнее просто обожаю именно чисто белый спектр от ламп накаливания с темпиратурой волоска 6000К, чем желтоватый (несмотря на то, что для глаз безопасней желтый). Причём не рассеянный плафоном, а от точечного источника (хотя и считается, что высокая контрастность сильнее глаза утомляет). Например - либо мощные низковольтные(не более 12В) лампы накаливания (у них и волосок коротенький и толстый, и свет более белый), либо лампы накаливания 220Вольтовые, включенные через мостовой выпрямитель без стабилизации с кондёрами огромной ёмкости (т.е. 308 вольт дающий). Спектор такого освещения просто изумительный, и дома очень комфортно от такого освещения (для меня). Но срок службы ламп при так сильно завышенном напряжении слишком короткий(всего пару недель, а то и часов). |
||||||||
| -20 dB 30/10/2009 19:37 |
Alis95, немного уточню - человеческий глаз ВООБЩЕ не видит синего цвета. Нет в глазу соответствующих ему рецепторов. Синий цвет вычисляется мозгом по разности яркости видимого объекта и суммарного излучаемой им (принятой глазом) суммы волн зелёного и красного диапазонов. Ну, совсем как в ТВ вычисляется отсутствующий в передаваемом сигнале зелёный цвет. Так что, ИМХО, при "синесмещённом" освещении возникает ещё одна опасность - повышенная утомляемость частые головные боли из-за постоянной нерациональной нагрузки мозга. |
||||||||
| Alis95 21/11/2009 00:08 |
А что тема то стала неактуальной?
Вверх!
Что скажите по поводу светодиодного освещения в плане спектра и действия на психику человека. С люмисцентками всё понятно давно, идеально для уличного и оффисного освещения, но ни как не дома. Может, конечно, Philips Comfort (с семью линиями спектра засчёт дорогого люминофора и значительно лучше обычных люмисценток(не типа Comfort) с "карявыми" 2-3-мя полосками), но опять-таки колоссально ЛН-ам уступает, да и на подделку за такие деньги не долго нарваться. "Люминофорные" LED-ы - тоже ничего особо хорошего, слепые (ну пор крайней мере из всех тех, которые я видел). А что скажете по поводу RGB-светодиодов? Будут ли их в энергосберегающих лампах использовать, и насколько дорогими будут такие лампы... Как дела обстоят с излучаемым спектром? Кто-нибудь видел светильники/лампы с RGB-светодиодами? P.S. А то я что-то ни разу не встречал белых светодиодов с нормальной цветопередачей... Те, что в китайских фонариках используют (опять-таки только "люминоворные" только встречал восновном) - использорвать дома в качестве источника света - врагу не пожелаешь... |
||||||||
| rematik 21/11/2009 00:24 |
Светлячками модно освещаться. |
||||||||
| elgen 21/11/2009 11:28 |
Хороший вопрос содержит в себе как минимум половину ответа, этот идеальный Весь ответ в нем.
Еще от себя добавлю, что в сверхярких белых светодиодах используется фосфор. Они так и называются, фосфорбазированные белые люминесцентные светодиоды. Так что и просто светодиод не далеко ушел от люминесценции(излучение света на переходе, та же люминесценция) и тем более яркие белые. В них уже просто люминофор. А свечение люминофора всегда в узкой полосе, даже если он якобы белый, это просто смесь нескольких узких полос. Непрерывного спектра нет. Есть несколько пиков. Светодиоды светят не менее мертво, чем люминесцентные лампы. Может когда то и получат более естественное свечение, но пока его нет. А есть погоня за яркостью. Но люминофоров спосбных столь ярко светить не так много. Для туалета или коридора, в дежурное освещение. В жилое помещение я бы не хотел. Конечно их всюду расхваливают и пишут нет недостатков кроме цены, но по моему это реклама больше. На мой субъективный взгляд, свет от диода хоть и есть и ярок, и освещает, но чувствуется как бы отсутствие света, недостаток, словно провал какой то. По началу глаза совсем не утомляет, но потом ... то ли напряжение в глазу , то ли еще что то. Может от того, что этот свет глаз воспринимает не совсем полно и пытается расширять зрачок, как в полутьме, не знаю. Пустой это свет какой то и мутно туманный. А с лампами, с тех пор, как стал использовать, а долго даже не интересовался ими, лампы энергосберегающие, заметил ухудшение зрения, связано или нет, не знаю, но по времени совпало четко. |
||||||||
| БАРК 21/11/2009 11:40 |
|
||||||||
| elgen 21/11/2009 12:34 |
БАРК, не знаю, прав я или нет, но связал сразу.
ДОБАВЛЕНО 11/21/2009 12:35 По возрасту еще несколько рановато ему так садиться. |
||||||||
| БАРК 21/11/2009 14:09 |
Гена, жаловались ужо, и окромя тебя, некоторые лица, на ухудшение зрения, едрёна корень... |
||||||||
| Alis95 21/11/2009 23:15 |
Про светодиодное освещение - сам на себе не испытывал, не знаю. А вот у меня тоже такое совпадение, как стал находиться по 10 часов в день при свете люмисцентных ламп, именно с этого момента колоссально стало падать зрение. Никогда ранее вообще проблем со зрением не было. |
||||||||
| collocutor 22/11/2009 01:06 |
Подписываюсь под каждым словом. Такое ощущение, что излучение энергосберегаек даёт не свет, а какое-то послесвечение, вроде электронного пучка вызывающего послесвечение люминофора (немного притянуто за уши). Для такого света приходит на ум определение "мертвенный". 99% зрения - работа мозга. При ежевечернем переходе с естественного на неполноценное освещение, и утром - обратно, мозг вынужден производить огромную работу, пытаясь адаптироваться и компенсировать недостаток зрительной информации, что вызывает усталость как мозга, так и мышц глаза (обратная связь - фокусировка, позиционирование). Хорошо, если проблема всего лишь в обработке инфо - привыкнем. А если это - физические изменения органа зрения? Нужны опросы людей детского и школьного возрастов о влиянии на их зрение такого освещения. |
||||||||
| elgen 22/11/2009 02:45 |
Тут читал на досуге интересную статью о свете. Адреса где не помню, но суть в кратце расскажу.
Вопрос, если тело поглощает зеленый цвет, какого оно цвета будет. А это можно точно сказать только если освещается белым светом непрерывного спектра. Но если он наборный, из трех. То все не просто. RGB дает белый цвет, только он не белый, это лишь психологический эффект от 3х пиков. Тот же эффект будет и при других комбинациях. 
Предположим свет собрали из RGB , осветили им предмет, тот поглотил зеленый и остались красный и синий(то есть цвет вот такой).. Все как с непрерывным спектром, но если осветили Не RGB ? То же белый, но тремя другими цветами, очень узкими а поглощается зеленый тоже в узкой полосе и она не перекрывает ни одну из образующих тройку для белого. Тогда ничего и не будет вычтено, мы и увидим белый предмет. Который при другом "белом" освещении оказывается зеленым.....Вот такие чудеса. То есть наборный из дополнительных цветов белый свет, если они узки не годится для освещения, Он подходит для формирования изображений. Но там где важно, как будет отражен или поглощен уже нет. Конечно в глазу у нас тоже "раноцветные " рецепторы, но где гарантия что набранный белый, точно совпадет по длине волны с максимумами рецепторов. Только такой, полностью совпавший , был бы для нас равноценной заменой непрерывному спектру.. Но у каждого этот максимум слегка отличен, а излучение люминофоров, светодиодов и подобного, очень узко. Выход только в том, что бы набирать из большего чем 3 числа цветов. Но все равно остаются "провалы " и на них может попадать максимум индивидуальных рецепторов. А ведь есть еще и рецепторы бесцветные, они в основном отвечают за сумеречное зрение. Получается они свет видят, определяют как яркий и "глушатся", но цветовые, менее чувствительные не получают достаточно на своих длинах волн. И выходит, свет есть, мы видим. но разобрать ничего не можем, приходится напрягаться. Сомневаюсь, что наиболее распространенные лампы и диоды укладываются точно в те пики чувствительности рецепторов сетчатки. Плюс минут, но этого достаточно, что бы иметь разные донные о яркости света от цветных и чернобелых рецепторов.Вот и повод к утомлению и боли и прочему. |
||||||||
| m.ix 22/11/2009 05:57 |
Все знают
УФ лампы Бактерицидные. А вот заменят ли Скажем так бактерицидную лампу УФ светодиоды? ARL2-5213UVC 100mcd 396 nm 410 nm http://www.transistor.ru/pdf/arlight/leds/round/ARL2-5213UVC-100mcd.pdf |
||||||||
| elgen 22/11/2009 08:03 |
m.ix, заменят, заменят, но не сейчас.
Правда я пока бактерицидных
Вот если встречу, тогда уже абсолютно точно скажу.
Таким темпами как сейчас, глядишь скоро рентгеновские светодиоды появятся, будем неа светодиодную флюорограмму ходить... Вот правда какая для того рентгена ширина запрещенного слоя нужна... Но когдато читал о невозможности создания синих светодиодов, ..... Но они есть. С другой же стороны бактерицидные и тем более рентгеновские светодиоды не очень к освещению относятся, если только стены люминофором не красить , а светодиодами подсвечивать... |
||||||||
| m.ix 22/11/2009 08:38 |
я хотел десяток купить а получлось с полусотню по три рупля штучка |
||||||||
| elgen 22/11/2009 11:33 |
m.ix, вот сделай из них светильник, потом отчитаешься в том, как изменится или не изменится зрение, будут ли глаза утомляться и прочее. |
||||||||
| Alis95 22/11/2009 13:01 |
elgen, какой вы жестокий.
Хотя и спрашивал, но ответа не получил... Повторюсь, вдруг известно стало... А никто не знает, запретят ли низковольтные ЛН? Автомобильные или даже такие: см. фото.
Та светящаяся ЛН на фото слева и следующая(вторрая) - на 12В 40Вт, 3-я - на 12В 60Вт, 4-ая - 24В 60Вт, 5-ая(последняя справа) - на 36В 100Вт. Их же вроди на опасных объектах используют, типа сырые подвалы и металлические ёмкости и т.п. Или на машины будут светодиоды ставить, а на опасных объектах - низковольтные люмисцентные энергосберегайки (ток после ЭПРА на электроды газоразрядной лампы которой всёравно 100В подаётся) или светодиоды? |
||||||||
| БАРК 22/11/2009 13:06 |
Alis95, запретят али нет - это пиши в правительство.... и то .. фиг ответят... козлы... |
||||||||
| selep33 22/11/2009 13:11 |
http://www.generent.ru/news_show/news/show/684 |
||||||||
| Alis95 22/11/2009 14:01 |
Это я читал, но здесь не полная статья. На яндексе в новостях было написано, что к 2011 году запретят 100Вт и выше, а к 2014 - полностью запретят ЛН. В уикипедии - маленько другая информация: Ссылка |
||||||||
| rematik 22/11/2009 14:27 |
Каким образом будет происходить наказание ослушавшихся производителей, продавцом, а в будущем пользователей. |
||||||||
| elgen 22/11/2009 14:34 |
rematik, пустят машину по городу с тепловизором и станут стрелять из рогатки по тем окнам за которыми не те лампы.
Не знаю. Придумают как, с производителем вообще не вижу проблем, А продавец и тем более покупатель вскоре просто останется без оных ламп. Короче запасаем лампочки.... |
||||||||
| selep33 22/11/2009 14:34 |
Доживем до 2014-посмотрим.Может вопрос отпадет сам собой-азбука Морзе,детекторные приемники,погреться у костра и зажарить крысу |
||||||||
| rematik 22/11/2009 15:00 |
Просыпаюсь завтра и что-то не то. Оказывается, указом президента отменили пиратов, причём всех поголовно. |
||||||||
| selep33 22/11/2009 15:03 |
rematik, а сомалийских каким оружием отменили |
||||||||
| rematik 22/11/2009 15:10 |
А дисковых? |
||||||||
| selep33 22/11/2009 15:14 |
Дисковые неистребимы,пока есть спрос будет предложение |
||||||||
| rematik 22/11/2009 15:21 |
Сделаем спрос на ЛН и ещё одна область будет неподконтрольна. |
||||||||
| zuev-tv 22/11/2009 15:22 |
Такие-же траблы - +китайская оптика, + бестеневое освещение,+ комп - итог: на прошлой неделе заказал очки для работы. Кстати - пробовал работать с ЛСД монитором - вообще тоска (выдержал 3 дня) . |
||||||||
| rematik 22/11/2009 15:22 |
Почему б ещё и спички не отменить? Пересели все на зажигалки и пусть газпром план курит. |
||||||||
| Alis95 22/11/2009 15:59 |
Пустить в ход нихромную спираль (которые пока вроди не собираются запрещать, либо обогреватели распотрашивать) или угольные стержни в 3-хлитровой герметичной банке с азотом с подсинённым термо-краской стеклом в достаточно укороченном варианте, что-б поярче светила. КПД сей штуковины будет колоссально ниже ЛН, ибо темпиратура плавления нихрома ниже вольфрама, эффективность может всего 0,5-0,1люмен на ватт против 15люмен/Вт классической ЛН. Но а чтобы не переплачивать за сей источник света, откопть фазу помимо щётчика, что-б не переплачивать. :D Вот и выход из ситуации, создаваемый правительством для ослепления нации. А ещё запастись противортутными распираторами, ибо скоро ртутное заражение повсей стране будет. И что-б не обидно было, сии распираторы нужно будет с государственного завода натаскать.
Вышеописанное предложение - бред, но наверняка нечто подобное начнётся. Найдутся умельцы, которые будут предлагать бредовые идеи для выхода из данной ситуации, некоторые из которых будут поддерживаться. Так что все эти анти-народные великие нововведения - палка о двух концах. Всякое может получиться. |
||||||||
| БАРК 22/11/2009 16:02 |
Пиратство rematik может тока на своей улице отменить, когда Ира ходит в магазин и обратно..
В бОльших масштабах - нереально.... |
||||||||
| zuev-tv 22/11/2009 16:38 |
Недавно ёрзал по нету - зачитался про самоклеящиеся пленки для остекления - на мой взгляд это более
реальное энергосбережение. |
||||||||
| m.ix 22/11/2009 17:08 |
|
||||||||
| rematik 22/11/2009 18:25 |
Пиратов отменить в одночастье нельзя. Это жизненные устои. Должно произойти не одна смена поколений. |
||||||||
| -20 dB 22/11/2009 23:02 |
Гы... Да, об этом я как-то не подумал, когда подпольный завод по изготовлению ламп накаливания создавал и кадры набирал. Действительно, раз есть законодательный запрет, стало быть и карательные санкции за его нарушение быть должны. Так что требуются ещё 3 бухгалтера, 3 главных инженера, 3 директора по сбыту, и так далее. Очень удобный график работы - год через три. Спешите - число рабочих мест ограничено! |
||||||||
| Електро 22/11/2009 23:21 |
Шее нечего неизвестно, что будет до 2014 г. К тому времени может Ильич сам воскресить. А то размечтались. Вот тогда и посмотрим, какие будет меры наказание за не послушание |
||||||||
| elgen 23/11/2009 00:48 |
В общем никто, никому никакие лампочки использовать не запретит. Выпуск их сначала ограничат, а потом и прикроют. Вот и все. По идее делаться должно экономическим путем, но у нас все будет с палкой (может и в ж*** , она же [ та палка]стимул с латыни). С показухой ( видимо только самим себе, тк остальные и так про нас все знают). Без показухи нельзя, ну очень хочется быть цивилизованными, как европейцы. И перед ними в том отчитаться ( как будто мы тут в Африке живем). Дескать не хуже людей. Короче станут вворачивать проштрафившимся те лампочки в з-п отверстие до упора. Введут налог на лампы накаливания, прогрессивный. Фото тех кто ими пользуется будут вешать на улице с надписью "позор", Потом организуются, как бы сами собой группы подростков отстреливающие из рогаток все замеченные лампочки. На работе станут устраивать собрания. на которых будут склонять "лампочников" за их консерватизм. На рыке расцветет подпольная торговля китайскими контрабандными лампами. Цена на одну сотку подскочит сначала до сотки, а потом и выше По квартирам пойдут представители жеков, дэзов , энергосбытовых компаний в сопровождении участковых, так как тех на всех не хватит, увеличат штат милиции. И много много что еще. В конце концов страна погрузится в мертвенный люминесцентный свет к радости тех, кто это затеял. Оптикам прибавится работы и возможен дефицит с очками. но они справятся, и заработают на этом немалые деньги. Так или иначе очки нужно купить про запас. |
||||||||
| -20 dB 23/11/2009 04:53 |
elgen, путёвки в Артек для наиболее отличившихся уничтожителей лампочек Ильича забыл.
|
||||||||
| zuev-tv 23/11/2009 10:14 |
elgen, И это тоже не забыл http://rogatka.pokupki-online.ru/ |
||||||||
| Alis95 23/11/2009 10:28 |
С этой, якобы экономией - сплошгая показуха и не более. Выпендриться хотят, запретив, и не более. Почему-то умалчивают про колоссальные потери на своём старом гнилом электро-оборудовании, которое закладывалось в начале прошлого или даже в конце позапрошлого века, расчитанное какраз на лампочку Ильича.Какой кошмар сейчас творится во многих домах с энергообеспечением, когда тонкая гнилая алюминевая проводка сама как ЛН в домах светится. Несколько лет назад у нас только немного щит в подъезде наладили (т.к. последнее время напряжение в сети выше 180В не поднималось), сейчас вроди наладилось, днём - 208В, ночью - 240-245В. Недавно только у брата в подъезде пожар был, загорелась с 1-го по 5-ый этаж проводка, естественно и все щётчики сгорели синим пламенем. Сейчас постоянные, пускай и кратковременные, перебои с электроэнергией (минимум в 2-ух районах города), особенно в Сормовском, где я работаю. Проводка и подстанции уже несколько сроков годности отслужили, как и с нашем водоснабжением, трубы почти всего города которого из 100% оксидов железа состоят. Видел несколько раз срезанные на замен участки текущих труб в своей квартире диаметром около 4см, диаметр дырки в которых около 1 см, засчёт капитального засорения за 27 лет эксплуотации без замены в своей квартире. Постоянные "раскопки", вместо того, чтобы просто заменить. Сколько зря электроэнергии расходуется, чтобы "протолкнуть" воду по таким тоненьким трубам по всему городу. А не отключаемое на день освещение города (что далеко не редкость). И так во всём. |
||||||||
| C1-65A 23/11/2009 10:34 |
Тю, кто-ж так рогатки делает. Ручка толстая, нет упора под большой палец, крепление резины идёт на излом, долго не протянет, камешкодержатель (кармашек) не аэрогидродинамический. Короче, не полёта фантазии. |
||||||||
| elgen 23/11/2009 11:04 |
zuev-tv,
Alis95, 100% Показуха, дескать мы не хуже . У нас в городе всего в нескольких домах установлена автоматика лестничного освещени реагирующая на человека. В других местах все горит всю ночь, а иногда и день. И лампочки нередко, что бы не воровали по 250 вт. О проводке и трансформаторах говорить вообще не стоит. Осенью с холодами народ включает обогреватели и все. Просадка местами до 200в Обогревателей теперь у народа много. Плюс печьки, плюс электроплиты, плюс стиралки и при этом экономить на лампочках? А о промышленном если вспомнить. Там все действительно каменного века.. Не один раз переделанное местными кулибиными, абы работало. Их понять можно, но какая тут экономия к черту. Показуха. Именно показуха. Как та слепая лампочка в лифте, лучше бы наладили его работу и снабдили датчиком, дабы не гоняли его пустым. Вот туда люминесцентные в самый раз, но стоит накаливания, ватт на 15-25 и за толстой железной решеткой. Зато как экономят видят все жильцы. У нас все показуха. |
||||||||
| Alis95 23/11/2009 19:40 |
У нас вообще на 1-ом этаже 500Вт (Е40) через диод стоит, но а на день ни в тамбурах, ни в коридорах нигде не отключается свет. Это прекрасно с нашего 9-го этажа и во всех окнах близлежащих домов видно. Лифт (тоже ЛН) - тоже нет системы отключения, когда просто стоит. Хотя-бы 2 лампы гасло бы из 3-ех. В шахтах лифта целая гирлянда ЛН постоянно горят (т.е. всегда, не только во время ремонта лифта), как-буд-то от этого лифт точнее ездит или жильцам светлее... И о какой экономии может вообще идти речь, если даже в новых высотных домах газ вообще не предусмотрен. Там мощные электроплиты стоят. Типа газ вреден для здоровья. Ртуть на улицах - не вредно. Моразм, хлеще не придумать. Хотя-бы показушничать научились бы. |
||||||||
| elgen 24/11/2009 05:52 |
Все один в один с нашим, и с плитами та же история. А вот провести качественный ремонт снаружи зданий, то есть устранить а не просто косметически замазать все щели, это дорого. Куда бы большая была экономия выдели они деньги на это. Обогреватели и прочее не от хорошей жизни. Если в комнате плюс 12, то плевать уже на всю экономию, в пору костерчик разводить.
На западе экономию начинали от этого, до лампочек добрались(зря по моему) , а у нас с них и начать решили. Тепло мол пускай сами жильцы экономят. Рад бы, да не верхолаз , что бы с той стороны все позатыкать |
||||||||
| selep33 25/11/2009 23:06 |
http://www.rusbiznews.ru/news/n641.html |
||||||||
| elgen 26/11/2009 02:16 |
Все ясно, переходим на свечи и лучину, они дают 100% экономию электроэнергии. Да и романтика... |
||||||||
| m.ix 26/11/2009 02:44 |
|
||||||||
| elgen 26/11/2009 02:54 |
m.ix, настрогать от наличников в соседнем подъезде слабо? Свеча, вот светоч нашего будущего. |
||||||||
| m.ix 26/11/2009 03:12 |
исчё били жирьние маслинные копилки |
||||||||
| elgen 26/11/2009 04:10 |
у компьютера с лучиной
пригорюнившись сидя Форум Миха правил чинно Что то клеил для себя Запретили с дуру лампы а на масло денег нет Свечку где купить хотя бы ведь в квартире нужен свет Сидя так у монитора, на лучину он глядел думал он что уже скоро догорит, а столько дел Программатор не доделан фот разобранный лежит нож на кухне вял он смело и с ножом он в лес бежит вот лучин он настрогает и в охапке принесет но однако он не знает, что в лесу толпой народ.............
ДОБАВЛЕНО 11/26/2009 04:13
ДОБАВЛЕНО 11/26/2009 04:26 Люди бродят с топорами меж древесными стволами рубят пилят колют в щепки Здесь же ходит дядька в кепке правда он без топора он начальник до утра (для него лучины воз заготовил леспромхоз) Миха к дереву стремится дядьки в кепке не боится но однако взвод ментов за руки- ты кто таков? -я есть мастер Михаил за лучиной вот спешил -,Здесь лучина по талонам нет? иди на хрен с поклоном дядька в кепке тут как тут -что любезный, не дают? - не дают, но нужен свет без него мне жизни нет.......
ДОБАВЛЕНО 11/26/2009 04:29 m.ix, оно само собой ,, я тут не причем, ну шутка ...
ДОБАВЛЕНО 11/26/2009 04:37 -Час работы -пять лучин Молвил в кепке господин -нож свой спрячь, возьми топор -и надеюсь ты не вор? ДОБАВЛЕНО 11/26/2009 04:49 Взялся Миха лес рубить как же еще свет добыть Рощицу к утру срубили 7 камазов загрузили А с рассветом тут расчет Миха в очередь встает отработал пять часов так устал что нет и слов ДОБАВЛЕНО 11/26/2009 04:53 25 лучин не дали обманули, обсчитали! говорят что три сломал спорить без толку. Он взял |
||||||||
| Nabi 26/11/2009 06:21 |
Да,довела реформа с лампами, m.ix до ручки ,как у Некрасова.
Однажды, в студеную зимнюю пору Я из лесу вышел; был сильный мороз. Гляжу, поднимается медленно в гору Лошадка, везущая хворосту воз. И шествуя важно, в спокойствии чинном, Лошадку ведет под уздцы мужичок В больших сапогах, в полушубке овчинном, В больших рукавицах... а сам с ноготок! "Здорово парнище!"- "Ступай себе мимо!" -"Уж больно ты грозен, как я погляжу! Откуда дровишки?"- "Из лесу, вестимо; Отец, слышишь, рубит, а я отвожу". (В лесу раздавался топор дровосека.) "А что, у отца-то большая семья?" -"Семья-то большая, да два человека Всего мужиков-то: отец мой да я..." -"Так вот оно что! А как звать тебя?" - "Власом". -"А кой тебе годик?"- "Шестой миновал... Ну, мертвая!"- крикнул малюточка басом, Рванул под уздцы и быстрей зашагал. На эту картину так солнце светило, Ребенок был так уморительно мал, Как будто всё это картонное было, Как будто бы в детский театр я попал! Но мальчик был мальчик живой, настоящий, И дровни, и хворост, и пегонький конь, И снег, до окошек деревни лежащий, И зимнего солнца холодный огонь - Всё, всё настоящее русское было, С клеймом нелюдимой, мертвящей зимы, Что русской душе так мучительно мило, Что русские мысли вселяет в умы, Те честные мысли, которым нет воли, Которым нет смерти - дави не дави, В которых так много и злобы и боли, В которых так много любви! |
||||||||
| elgen 26/11/2009 07:08 |
Nabi, ну я то не Некрасов. как он не умею зато немного расслабился. |
||||||||
| collocutor 26/11/2009 17:44 |
Alis95, Вы случайно не в курсе, на первых этажах, упомянутых Вами высотных домов, газ есть ? Или абсолютно на всех этажах - только электричество ? |
||||||||
| elgen 26/11/2009 21:00 |
collocutor, у нас в там где электроплиты они на всех этажах стоят. |
||||||||
| Alis95 27/11/2009 00:46 |
Сам лично не видкл. Я был только у знакомого на 12-ом этаже. Но он говорил, что в новых домах газ как таковой не предусмотрен из-за вредности для здоровья. |
||||||||
| Nabi 27/11/2009 22:27 |
|
||||||||
| elgen 28/11/2009 02:40 |
Nabi, а вот как....
Под лампочкою Наби спал ее не выключил , устал И за ночь киловатт сгорел Хоть не на много, но влетел........
Не виноватый я, оно само прет!!! |
||||||||
| Nabi 28/11/2009 03:00 |
elgen,
Только я электричество ворую |
||||||||
| m.ix 28/11/2009 03:01 |
Я вчерась дакрутился три3х ваттных светодиода позжжог
Зато посмотрел из чего это сделано было. 
Чуть позже ещё из этих что то сооружу. 
Правда эти одноваттнички. |
||||||||
| elgen 28/11/2009 03:40 |
m.ix, а ты знаешь что там внутри фосфор есть? В мощных белых обычно бывает.
ДОБАВЛЕНО 11/28/2009 03:41 Nabi, аяяяй, воровать не хорошо |
||||||||
| m.ix 28/11/2009 04:27 |
В Виде геля?
Та жёлтая масса и между верхним пластмассовым стеклом и жёлтой массой. Счас эти 4 светодиода на иной радиатор приспосабливаю. общее напряжение 3.4v общий ток 1А |
||||||||
| elgen 28/11/2009 04:50 |
m.ix, их если не вру фосфорбазированными зовут. Фосфор позволяет получить яркое, почти белое свечение. Без него они бы светили то ли ультрафиолетом, то ли синим. |
||||||||
| m.ix 28/11/2009 05:25 |
 |
||||||||
| elgen 28/11/2009 07:51 |
m.ix, не ковыряй ты эту дрянь, если это именно та про какую читал, полезного в ней мало. короче не разбирай их, погорел- выбрасывай. Отрава она и есть отрава. |
||||||||
| Alis95 28/11/2009 10:24 |
Это только говорить просто.
Лучше в перчатках и распираторе, хотя бы совесть не так будет мучать. |
||||||||
| elgen 28/11/2009 10:28 |
Alis95, ну когда ты видел, что бы из любопытства кто то разбирал в респираторе ? не бывает такого.. Всегда наспех, бокорезами и едва не на кухонном столе. |
||||||||
| Alis95 15/12/2009 17:45 |
Апнем тему, а то что-то все потеряли к ней интерес. А ведь 2012 год уже на носу, в декабре которого, про предсказанию Майя наступит конец света, и погрузится всё во тьму слепую энергосберегаек.
Во время термоядерного синтеза да и просто атомного взрыва выделяется сплошной и достаточно широкий спектр электромагнитного излучения, от длинноволновых радиоволн до гамма-излучения.Например при взрыве царь-бомбы спектр был совсем не слепой и было совсем не темно, правда на фоне взрыва днём небо казалось чёрным, облака сияли ослепительно белым, а Солнце - как чёрное, чуть более светлее неба - пятнышко. Универсальная лампочка получилась, и радиофон в момент взрыва - хлеще лбой радиостанции, и тепло, и светло, и рентген без спец-аппаратуры можно было делать, и никакой синевы или желтизны, свет просто белоснежный. Пора термо-ядерные лампочки с управляемым термо-ядерным синтезом и фильтром в стекле делать, чтобы лампочка излучала нужный ровный сплошной спектр в виде прямой, параллельной оси Ox. :D |
||||||||
| rematik 15/12/2009 22:05 |
Я энергосберегайки дохлые реанимировал.
 |
||||||||
| Николай 63 15/12/2009 22:30 |
rematik, это они что в микроволновке?? |
||||||||
| rematik 15/12/2009 22:34 |
да. За пределами пока отказываются светить. |
||||||||
| -20 dB 15/12/2009 22:56 |
rematik, сюда ходи: http://monitor.espec.ws/section10/topic119825p17.html
Тут не токмо дохлые и отключенные лампочки прямо в руках зажигают, но по спецзаказу и и устройство для прожаривания курей-гриль прямо в желудке создадут. |
||||||||
| Alis95 16/12/2009 00:05 |
А я не только энергосберегайки в микроволновку совал, но и ДНаТ, и неонки (они, кстати, неестественно ярко-розовым светом светят, но а если дольше держать - то свет бело-зеленеет и лампа с хлопком дохнет). ЛН-ки тоже светятся, но а если передержать - взрываются колбы.
Ещё посоветую на пластилиновой подставке зажжёную спичку или зубочистку включить. Я уже пару лет назад эксперементировал много раз, сиё явление записал на камеру, может завтра выложу. |
||||||||
| elgen 16/12/2009 01:45 |
Видел такое.Правда не поджигал, само загорелось. Надо было деревяшку алифой быстро покрыть, ну и с покрыл, а для ускорения процесса решил в микроволновку сунуть....Вот алифа и полыхнула, не сразу конечно, а за ней и деревяшка. пришлось по новой выпиливать..
Сигареты тож е не плохо горят оказывается, я из одно время в печке сушил... |
||||||||
| m.ix 16/12/2009 02:18 |
Я вот подвесил к своей лампе новые светодиоды 3х ваттные вместо одноваттных.
пока что только с одной стороны. Каждый по 210люмен. |
||||||||
| Николай 63 16/12/2009 12:55 |
в тему http://lenta.ru/news/2009/12/16/lights/ |
||||||||
| rematik 16/12/2009 15:26 |
Николай 63, Теперь нанять людей, чтоб чистили, выписать им зарплату (или поставить регулировщика)...... или можно установить подогрев. Подобная байда будет и с новомодными лампами. |
||||||||
| Platon 19/12/2009 15:36 |
http://www.made-in-china.com/products-search/hot-china-products/LED.html
кто сказал, что Китай не может обеспечить нас светом, они уже перешли на 70% те кто побогаче на диоды, сам видел когда летал на юг китая , |
||||||||
| Alexasha 19/12/2009 15:43 |
Если верить статистике, то Албания и Украина перешли на 75% |
||||||||
| Alis95 26/12/2009 23:14 |
Не по теме, но хочу спросить, что вы скажете по поводу эффекта Хатчисона?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD Подробнее: http://en.wikipedia.org/wiki/Hutchison_effect#Hutchison_effect Вобщем если погуглить, много что и на русском языке про это можно нагуглить. Что скажете? Просочившаяся и скрываемая правительствами информация или неоцененные труды? Правда? Глобальный фейк? |
||||||||
| Nabi 14/03/2010 15:35 |
После бесконечных сгорании обыкновенных 150 Вт-ых ламп(хватала на 1 месяц),я сегодня купил энергосберегающую люминесцентную лампу-40Вт.
На коробке лампы написано,что способность светоотдачи 40 Вт энергосберегаек, идентично 200 Вт обычных. К сожалению,это не соответствует действительности...,в этом я лично убедился - комната стала слабоосвещённой и появились тени. Прежняя 150Вт светила ярко и не создавала тени. |
||||||||
| Barracuda 14/03/2010 15:58 |
На заборе тоже написано. Я вместо 4X40 поставил 15+15+20+20 Теперь нормально. Плюс в надстольную 38. Совсем хорошо. |
||||||||
| Alis95 14/03/2010 16:02 |
Это только самое начало.
В первый же месяц светоотдача упадёт приблизительно на 30%(этому подвержены все ламты данного типа, особенно мощные), при этом мощность сохранится та-же, либо даже увеличится на 3-5% (проверено на практике). Светоотдача и далее будет постоянно падать, но уже медленнее, а потребляемая мощность - расти. Особенно хорошо растёт мощность со временем дешевых энергосберегающих ламп со снижением яркости, и как правило, от перегрева эти лампы либо перегорают и не редко - самовоспламеняются. 1 из недавних примеров - взорвалась такая лампочка прямо над головой (пробило ЭПРА), и все сетевые ~230В пошли на прямо газоразрядную трубку, колба лопнула с обоих сторон, отвалилась и разбилась на мелкие части по ковру, а пластиковый корпус просто загорелся, закоптив плафон. Итог - очередная доза ртути с постоянной поддержкой до полного выветривания из ковра и пола (и где там ещё могли разогретые пары ртути дома осесть). |
||||||||
| m.ix 14/03/2010 16:04 |
Nabi, Фотку бы в студию было бы не плохо.
Свет у таких ламп минут через 5-10 становится в норме.
 |
||||||||
| Nabi 14/03/2010 16:25 |
Вот фото.
Да,через 5-10 мин,лампа входит в режим,но этой светоотдачи не хватает. Да и глаза болят от данного спектра света....,лучше обычную лампу накаливания куплю. |
||||||||
| renmaster 14/03/2010 16:39 |
Nabi, может продают сильное б/у - из века каменного тебе подсунули |
||||||||
| Nabi 14/03/2010 16:41 |
Если из Бронзового века подсунули бы,то в это поверил бы. |
||||||||
| renmaster 14/03/2010 16:46 |
по качеству не знаешь как и покупать эти лампы - одни работают годами а другие через пару месяцев каюк делают  по фирмам подделывают - по цене у нас тоже верить нельзя |
||||||||
| m.ix 14/03/2010 17:01 |
Я уже на своём балласте меняю 5 или 7 лампу.
Накал обрывается со временем. |
||||||||
| renmaster 14/03/2010 17:03 |
по времени сколько отрабатывают ? ДОБАВЛЕНО 14/03/2010 17:04 главная экономия не только потребление но и сроки эксплуататции |
||||||||
| m.ix 14/03/2010 17:09 |
где то по полгоду ну год максимум. 50р на полгода не так много.
Маленькая элдээска с октября в ванне работает. |
||||||||
| rematik 14/03/2010 17:15 |
промерьте скока они жрут тока в процессе старения, в особенности на момент издыхания и скока дают при этом света. Всё ранее сэкономленное электричество добирают. В особенности из продажи исчезли дешёвые экземпляры, да и дорогие уже не так светят и не столько служат. Накаливания тоже подросли в цене и упали в качестве. |
||||||||
| renmaster 14/03/2010 17:45 |
с какой стороны не подходи а платили и будем платить, а с таким качеством - еще больше |
||||||||
| Nabi 14/03/2010 17:48 |
Хотелось бы замерить световой поток....,увы не чем.
Это точно,150Вт срок службы-1 месяц. 100Вт-1,5-2 месяца 60 Вт-2-2,5 месяца. |
||||||||
| m.ix 14/03/2010 17:51 |
Nabi, Бери фотоэкспонометр у фотографов.
или делай люменметр |
||||||||
| ststs 22/08/2010 19:43 |
КЛЛ уже вчерашний день, светодиоды с каждым месяцем улучшают параметры. Сейчас даже на прожекторы их ставят. Правда хорошие CREE пока дороговаты, но это дело времени. |
||||||||
| m.ix 22/08/2010 19:45 |
 |
||||||||
| rematik 09/09/2010 10:06 |
http://lenta.ru/news/2010/09/09/lamp/ проблемы искусственного характера.
Светодиоды ещё фуфло, а лампы уже тю-тю. Революционная обстановка, товарищи! |
||||||||
| Alis95 09/09/2010 13:03 |
Светодиоды и газоразрядные лампы никогда не станут полноценной заменой ЛН, как-бы не стремились к этому. Ибо дают линейчатый спектр по природе своей, сколько не пихай туда цветов. А значит и о здоровье глаз с такими лампами и речи быть не может, да и о экономии - тоже. Сэкономишь на электричестве - разоришься в на операции на глаза и в итоге - потратишься больше, чем сэкономишь на электричестве, а об этом умалчивают. Кто-то просто хочет нажиться капитально с этими "реформами", ибо если говорить об экономии, глянули бы на "светящуюся" проводку, гнилые подстанции и т.п. А здесь гипер-выручки за лампы (другого просто не будет выбора), да и у глазных врачей потоки народа увеличатся в разы.
Что касаемо светодиодов, сейчас максимально распространён люминесцентный тип светодиодов (самые дешёвые), самых, мягко сказать, не приемлемых ни в плане КПД, ни в плане излучаемого спектра. По крайней мере из всех увиденных мной люминесцентных светодиодов, я бы не пожелал такие дома использовать, свет от них, мягко сказать, отвратительный. Здоровое будущее за источниками света со сплошным спектром света. А кроме ЛН, вроде ничего другого не придумали. Интересно, а галогенные лампы накаливания, и низковольтные ЛН тоже запретят? Или какие вообще типы ламп накаливания запретят? |
||||||||
| rematik 09/09/2010 13:25 |
тока вот лампу дизайнерскую починил. Польза для мастеров тока есть с этого дела. |
||||||||
| Maksimov 09/09/2010 20:05 |
Энергосберегающие лампы опасны для здоровья. Россия не должна переходить на их повсеместное использование, пока не будет решен вопрос с их утилизацией. Такое заявление сделал главный государственный врач Геннадий Онищенко. Все дело в том, что внутри энергосберегающих лампочек находится ртуть. Повреждение оболочки может привести к отравлению человека.
Энергосберегающие лампы опасны для здоровья. Россия не должна переходить на их повсеместное использование, пока не будет решен вопрос с их утилизацией. Такое заявление сделал главный государственный врач Геннадий Онищенко. Все дело в том, что внутри энергосберегающих лампочек находится ртуть. Повреждение оболочки может привести к отравлению человека. Если энергосберегающая лампа разбилась в квартире, медики рекомендуют открыть окна и выйти из помещения минимум на 15 минут. Использованную лампу нельзя выбрасывать в мусоропровод. Если она разобьется, придется проводить дорогостоящую дезинфекцию. Энергосберегающие лампы вызывают настороженность многих экспертов во всем мире. Помимо высокотоксичной ртути, опасным считается их ультрафиолетовое излучение. Если лампочка находится слишком близко к человеку, она может вызвать раздражение кожи. |
||||||||
| viktor_ramb 09/09/2010 20:26 |
Maksimov, В светодиодах нет высокотоксичных материалов! |
||||||||
| m.ix 09/09/2010 22:23 |
нада не калильные а компрессионные лампы ставить |
||||||||
| rematik 09/09/2010 22:27 |
в лучинах и свечах также нет токсичных материалов. И ЭЭ бережётся пуще прежнего. |
||||||||
| Alexasha 09/09/2010 22:34 |
В свечах - запросто Лучина - единственный экологически-чистый осветительный прибор |
||||||||
| Nabi 09/09/2010 22:50 |
Не надолго хватило лампы-5 месяцев отработала.Произошла разгерметизация колбы. Экономический и экологический выгоднее-лампы накаливания т.к.,энергосберегающая лампа стоит дорого. 750 тенге/5=150 руб,срок службы-5 месяцев. Обычная лампа накаливания стоит 50 тенге/5=10 руб и хватает на 1,5-2 месяца(100 Вт). 150 Вт-стоит 100тенге/5=20 руб и хватает на 1 месяц....Иногда на 1,5 месяца хватает. |
||||||||
| viktor_ramb 10/09/2010 09:43 |
В позапрошлом году взял два "Максуса" 18W теплый свет и 26W холодный, первая в настольную, вторая на кухню - обе проработали практически ровно год, хотя на упаковке гарантия 2 года. На упаковке другой лампы, вроде бы "Люксор" читал более честную надпись "ресурс - 8000 часов", но если дрочить её вкл/выкл по 10 раз в день, я думаю сгорит она намного раньше. Сейчас в мастерской использую еще один "Максус-амбрэла" 23W холодную - 1,5 года уже служит, но включаю и выключаю её один раз в день. При стоимости эл.энергии почти 1.5 грн/кВтЧ такая лампа себя оправдывает. |
||||||||
| rematik 10/09/2010 10:41 |
Сомнительная экономия вырисовывается. Особенно по деньгам.
А ещё холодные лампы почти не греют и зимой необходимо нагревателем догоняться. |
||||||||
| elgen 10/09/2010 12:08 |
rematik, а ты лампы накаливания в запас закупаешь? Закупай, потом глядишь на рынке с руками отрывать станут... |
||||||||
| rematik 10/09/2010 12:32 |
запас есть. Я в начале 90-х электриком работал. |
||||||||
| elgen 10/09/2010 12:39 |
Вот блин, везде поспел, я тоже когда то стем работал, но лампочек ни тогда, ни теперь дома лишних не было и нет. Плохой из меня несун наверно Ох не добытчик я, не добытчик. |
||||||||
| БАРК 10/09/2010 12:48 |
А что там в России делается?.. 100-ваттных и вправду нет в продаже? |
||||||||
| rematik 10/09/2010 12:52 |
http://www.utkonos.ru/class/2950/CHOICE_LAMP/chp4/ подорожали... |
||||||||
| m.ix 10/09/2010 18:22 |
много различных лампочек перепробовал и переставил
Отечественные грибовидные 1 дешёвые 2 долгоработающие За два года напеременялся более сотни другой различных лампочек. |
||||||||
| Nabi 10/09/2010 19:20 |
Миха,ты за два,только прозрел?!
Мне одного эксперимента хватило,чтоб сделать выбор в пользу-лампы накаливания...
ДОБАВЛЕНО Пятница, 10 Сентябрь 2010, 22:22 m.ix, почему буквы не пляшут?...Ты,что трезв?... |
||||||||
| m.ix 10/09/2010 19:24 |
Nabi, Я всяческие лампы накаливания перрасвкручивал.
И супер-пупер и подделошные китайские. одного эксперимента хватило ===================== Это как за один экстримент можно испробовать с пару десятков различных ламп? Один экстримент проводится минимум месяц-три. |
||||||||
| Nabi 10/09/2010 19:26 |
m.ix,так и есть один эксперимент длился-5 месяцев. |
||||||||
| m.ix 10/09/2010 19:36 |
в одном америкосовском штате
в одной пожарной части с 1901 года постоянно светит одна и таже лампа |
||||||||
| elgen 10/09/2010 20:02 |
Керосиновая ...Нет , наверно ацетиленовая. |
||||||||
| Strike 11/09/2010 00:30 |
m.ix, И висит в туалете.. |
||||||||
| m.ix 11/09/2010 06:09 |
не перегорайка |
||||||||
| Anonymous 11/09/2010 07:22 |
m.ix, Я у себя в тамбуре лампу через диод подключил. Вот уже 5й год горит круглосуточно и не перегорает!!! |
||||||||
| RomanRB 11/09/2010 07:53 |
Amadest, В основном лампы накаливания перегорает в момент включения. Через диод конечно то-же хорошо, ресурс увеличивается. Правда лампа горит не в полный накал. Где-то была схемка, суть: в момент включения лампа загорается в пол-накала тем самым разогревается спираль лампы, а через секунды 3-5 включается на полный. Найду выложу.
ДОБАВЛЕНО 11/09/2010 08:59 http://almih.narod.ru/lib-el/etrmblb.htm Вот к примеру. В тырнете таких схем полно. |
||||||||
| Vehfljdbx 11/09/2010 09:31 |
Всё это конечно хорошо.Но ЭСЛ экономит в том случае,если она горит постоянно.А так никакой экономии.Лампы накаливания включены через диммер.Какое надо освещение такое и выставлю.И лампы служат намного дольше.RomanRB, Зачем искать схему,проще купить блок/стоит копейки/.Это когда есть свободное время,тогда ради удовольствия собрать что-то. |
||||||||
| RomanRB 11/09/2010 09:45 |
Купить оно конечно можно. Спору нет. Просто я со школы привык собирать все сам. Ну кроме конечно компов, стиралок, СВЧ и т.д. Хотя раньше и компы собирал. Только сейчас это компом назвать-язык не поворачивается. В последнее время ленивый я стал, да и времени свободного маловато... Старею. |
||||||||
| Viktor_f 11/09/2010 09:59 |
На некоторых объектах в ночное время когда падает нагрузка напряжение в сети будет больше чем 220 и на каждый процент превышения несколько процентов уменьшения срока работы нити накала, Продлить срок работы лампы можно, особенно в рекламе искусственно занижая напряжение питания. Например китайский шнур с лампочками работает где то год, если снизить то четыре, конечно плюс минус. Очень сильно снижает срок работы вибрация. |
||||||||
| viktor_ramb 11/09/2010 10:37 |
Есть попроще и покомпактней схемки на полевике, если не ошибаюсь в "Радио" были. У меня стоит ещё проще, причём к своему стыду не сам догадался, а электрик подсказал - вместо одинарного выключателя ставится двойной (во многих случаях это реально) и последовательно с одними контактами ставиться диод, соответственно при его замыкании лампа включается на один полупериод в полнакала, через полсекунды можно включать второй выключатель, который шунтирует диод. Можно вместо шунтирования диода вторым выкл. последовательно с ним включить тоже диод, но в обратной первому полярности и уже неважно будет, какой контакт вы замкнёте первым, а падение напр. на диодах не помешает, а даже поможет сохранению долговечности ламп.
При такой рацухе у меня в мастерской лампы стали сгорать в 3-4 раза реже. Рекомендую у кого ещё стоят накалки, кстати перешёл на люминисцентные, а выключатель назад не переделывал - особо не мешает. |
||||||||
| Viktor_f 11/09/2010 10:56 |
Да... докатились до лампочки |
||||||||
| Alexasha 11/09/2010 10:57 |
Нафиг оно надо? У меня стоит выключатель с плавным включением и пду. Платил около 10 уе лет 8 назад. |
||||||||
| АВАС 27/09/2010 23:32 |
Мне понравились лампочки - счётчик почти "умирает" Особенность такая выскользнула, при выключателе с неоновой подсветкой в выключенном состоянии по ночам "взмаргивает" пришлось выкусить подсветку. |
||||||||
| m.ix 28/09/2010 01:00 |
Помню как в пионер лагере, лежишь ночью и наблюдаешь за моргающими элдээсками.
Как и чем моргали хез, при чём свет то лектичество было отключено. Мож какие то там супер торсионные поля на водку и на селёдку давали. |
||||||||
| elgen 28/09/2010 01:27 |
m.ix, вот ты физику в школе учил? Какие на фиг торсионные...
Сам прекрасно знаешь. почему выключенные лампы мигают , нечего народ смущать мистикой всякой |
||||||||
| m.ix 28/09/2010 01:31 |
elgen, А ты тогда физику знал
Я её и щас не знаю. чаво там мэцэ квадрат |
||||||||
| elgen 28/09/2010 02:02 |
m.ix, энергия это, энергия
Вот если взять батарейку целую и севшую, то одна по той формуле должна быть легче, ровно на то самое ме , которое равно Е поделенному на це квадрат...... |
||||||||
| южный 29/09/2010 17:52 |
Давно уже стоят энергосберегающие (3-й год пошел). Просто дешёвые не надо брать. Самые устойчивые, по опыту, на 10-12 Ватт. Стоят фирмы Uniel. |
||||||||
| m.ix 19/10/2010 19:06 |
Я вот лампочку Медведева купил за 5$ 150р
Продукт даже не знаю, можно ли это продуктом назвать. Наверное минут 5 нужно прождать чтоб она разгорелась с нуля. Слов просто нет, точнее одно ОЦТОЙ Даже Лампочка Медведева Ели заметно напечатано. Позже выложу фотоэтой не наглядной Медведевской лампочки.. |
||||||||
| RomanRB 19/10/2010 19:09 |
m.ix, Значит "лампочка Ильича" лучше чем "лампочка Медведя"? |
||||||||
| m.ix 19/10/2010 19:34 |
Лампочка Philips работает почти сразу ну не с нуля как *ЭТО* |
||||||||
| Nabi 19/10/2010 19:41 |
Только заметил!  |
||||||||
| m.ix 19/10/2010 21:04 |
http://photo.stream24.ru/users/Master_Mixa-24-/1023666/
http://photos.streamphoto.ru/8/2/3/acb2194a2db89ce5ed4596305c2fe328.jpg Разгорается по кольцам 
ISO прибрал, что было можно видеть какие там кольца врат. Минут 5 приходится подождать до максимальной яркости.  |
||||||||
| m.ix 12/01/2011 07:22 |
http://preventorium.moole.ru/267336-evropa-priznala-jenergosberegajushhie-lampy.html
|
||||||||
| ЕМХ 12/01/2011 11:33 |
Эти вещи давно не секрет. Как и с фреоном, свиным и птичьим гриппом и т.п.. В ванной сегодня опять Pleomax сгорела. В задницу бы их вкрутить чиновникам, принимающим такие законы. |
||||||||
| m.ix 12/01/2011 11:37 |
Производители будут выпускать лампы накаливания не 100 а 95ватт |
||||||||
| Рифат 12/01/2011 12:54 |
......либо делать их сдвоенными,по типу автомобильных---2Х50 Вт |
||||||||
| KRAB 12/01/2011 13:14 |
Так что вечное - можно делать и самому. Ну а если за копейки нужно - так тоже не вопрос. Я набирался на рынке лома-боя у продавцов за копейки (мне актуально было тогда из-за транзисторов инверторов и не только - там внутри и литы толковые есть и т.п.) - так вот потом перебирая - процент подъема параллельно - очень большой был. Родне пораздавал, себе оставил немного, но я их не "лю" ... Но прокатывает данное только с теми продавцами, кто бой-лом не сдает назад. |
||||||||
| iyzef 12/01/2011 15:46 |
Вот мля тему проворонил! устал читать 17стр. Закон -полный долбо@бизм! Ага ! пылесос-2кВт, чайник-2кВт,СВЧ-2кВт,эл.плита (суммарно) 9кВт, телек плазма -500вт, да у меня дома если ВСЕ лампочки включить-1,5кВт не наберется ! А в гараж холодный зайду, чё, свет можно ваще не включать? хер ли толку с сберегаек на морозе - керосинка ярче светит. На дурацкие законы как и на хитрую опу-есть ...с винтом. Производители (китайцы в первую очередь) на лампах 150-200вт будут писать 99вт и обделаются ....вы законодатели как всегда.  |
||||||||
| Мелиор 12/01/2011 18:29 |
iyzef, ты не правильно считаешь. У нас на кухне люстра на три лампочки по 75 Вт. Горит с 5 вечера до 12 ночи (ну иногда выключается, иногда переключаем на бра), но даже если брать 75Х3=225Х7часов=1,575 КВт/сутки. Умножаем на 30 дней=47,25 КВт/мес ! Это только кухня! Ну пускай снизим до 30. Еще комнаты примерно столько-же (даже больше), прихожая, ванна, туалет... Короче в месяц получается где-то 70 КВт.
Теперь считаем пылесос - мы его включаем 10 раз в месяц на 10 минут(т.е. 1/6 часа) 1500Х1/6Х10=2,5КВт/мес Тоже чайник, плита конечно больше, телек у кого как, да и плазма не у всех. Основная плата это плата за свет. Так, что экономки это реальная экономия. А еще я думаю ставить датчики движения, потому, что 50 % света горит в пустых помещениях |
||||||||
| iyzef 12/01/2011 19:21 |
У меня за эл/энергию выходит ~150р/мес. А полностью кв/плата 1700р. из-за десятки-другой я буду заморачиваться переделывать люстру в дерьмо? Сберегайки нужны там где они светят подолгу и не нужен яркий свет. Телек при люстре не в кайф смотреть. а на кухне 7 часов с освещением-это с 17.00 (зимой) до24.00 для чего ? за самогонным аппаратом приглядывать? . Ну ладно в киловаттах мож и сэкономим а в деньгах? Цена сберегайки сьедает сэкономленные копейки + никакой свет. Не очень мудр в температурах спектра, скажу проще: свет холодный и неуютный. Бороться нужно с пустопорожним освещением, подбирать оптимальную мощность ламп - вот и экономия. Ладно бы ратовали за повсеместное использование ЛДС с ЭПРА там хоть лампы себя оправдывают в цене и свет без теней, к тому же при смене лампы ЭПРА ( иль дроссель с стартером) на месте остаются а не идут в мусор как в сберегайке.А может еще и светодиодные лампы слепят да выставят на рынок по 1000руб/шт и остальные лампы обьявят вне закона? |
||||||||
| АВАС 12/01/2011 19:42 |
Хотел темку замутить "Russia in the Shadows" не люблю стартовать, а она сама вернулась. При всех за и против меня смущают некотрые обстоятельства:
1) Не нашёл светильников под конфигурацию необходимых для освещённости ламп, да и вообще их нет. Торчат эти уродины как бельма. 2) Каким образом отмывать эти выкрутасы от пыли и мушиных экскриментов? засранная она не только не эстэтична, но и светоотдача уменьшится. |
||||||||
| ЕМХ 12/01/2011 20:17 |
Сегодня вечером забежал в магазинчик и прикупил ещё один ящик (110 шт.) лампочек 100 Вт. Хотя ощущение, что лучше уже покупать АК-47.
Может, ментам ещё дадут право ходить по домам и ловить тех, у кого лампы накаливания светят? Раньше ведь ловили тех, кто "голоса" на КВ слушал. Не массово, но случаи были! |
||||||||
| iyzef 12/01/2011 20:48 |
А чёй то я сижу ? Пора запасаться ! Хотя думаю китайцы в беде не бросят , они у нас тут рядом. На рынке любому косоглазому закажи и через неделю хоть вагон с офигенными оптовыми скидками. А так вродь в магазе еще не пропали. Кстати а как вы смотрите на то что лампы накаливния много где используются и как источник тепла ? там как быть потом. ДОБАВЛЕНО 12/01/2011 22:58 АВАС, будешь выбирать светильники (люстры,бра и пр) с шаровыми матовыми плафонами, и мухи не насерут и пыль не попадает, а так как сберегайки греются меньше чем обычные лампы то и плафонам ничего не будет |
||||||||
| Viktor_f 12/01/2011 21:05 |
Обратная сторона экономии обернется хорошей прибылью окулистов. |
||||||||
| Серж66 12/01/2011 21:31 |
а я давно уже перешол на экономки, т.к. по всему дому примерно 85 лампочек из них штук 20-25 накальных, 10 на регуляторе в зале.Остальные в ванной и несколько в спальне. |
||||||||
| selep33 13/01/2011 00:05 |
Европа возвращается к старым лампочкам?
http://www.argumenti.ru/world/n271/90168/ |
||||||||
| Maksimov 13/01/2011 00:28 |
Сегодня купил 4 шт по 150Вт. Скоро не будет и их. На 100Вт. уже нет.
Но будут не на 100Вт а только уже на 95Вт. и опять правительство в дураках. |
||||||||
| АВАС 13/01/2011 00:38 |
Дак, а я о том шо нэ лезуть они в их. Разве только табло "Пожарный выход" присвечивать. |
||||||||
| Мелиор 13/01/2011 01:04 |
Наши, Украинские правители поступили мудрее. Зачем запрещать лампы накаливания, можно просто поднять цену на электроэнергию в три(!) раза и люди сами будут вынуждены экономить
http://www.newsland.ru/news/detail/id/612822/cat/86/ |
||||||||
| АВАС 13/01/2011 01:13 |
Мелиор, дак в Спб. 2р50к за квт/ч в 2010 было. Атстаёте. |
||||||||
| m.ix 13/01/2011 02:57 |
можно просто поднять цену на электроэнергию
================================== Или добавить к платежам 2% Как сделали это в Москве - Теперь и за электричество с этого года. Типа банковская услуга транзакции. Помножим 5 - 9 000 000 на 2% за оказанные банковские услуги. |
||||||||
| iyzef 13/01/2011 05:20 |
не помню чесно, но кажись по зтой причине я на них крест и поставил. Ну если припрет экономить то уж лучше одну лампу ДРЛ повесить, уж эта при 150вт светит будь здоров! |
||||||||
| Рифат 13/01/2011 07:15 |
Мелиор, у нас 1,21 руб. за один квт/час--нам бы ваше "повышение" |
||||||||
| rematik 29/01/2011 21:21 |
Будущее. Какое оно будет? |
||||||||
| cybe 29/01/2011 21:36 |
rematik, так вроде щас на 95 Вт пишут... |
||||||||
| rematik 29/01/2011 21:46 |
дык по этому и прикупил пока ящик со старых запасов по 7р штюка. Цена вроде адекватная. Как кто считает?
Просто эти нанотехнологи такую херню откровенную делают..., что потеряли моё уважение. |
||||||||
| makeym 29/01/2011 22:39 |
я тоже затарился эти энсберегайки свет дают такого спектра - шо жить не хочится при таком свете и пох скока там кельвинов - один хрен - ГАВНО!!! |
||||||||
| RomanRB 29/01/2011 22:45 |
rematik, Лампочек Медведева походу набрал..... |
||||||||
| cybe 29/01/2011 22:49 |
Это точно!!! Особенно на кухне жратва такого цвета, что аппетит пропадает |
||||||||
| Серж66 29/01/2011 22:49 |
makeym, не скажи просто нужно выбирать правильно, у меня дом полностью экономками напичкан, так вот платим там nnn количество, решил сделать тест дом 120 квадратов, на улице свет вокруг дома, и в доме включаем не экономим, так за 3 дня вышло 10 киловат.Конечно есть электрочайник, микроволновка, плазма 50 дюймов и т.д.Экономия ощютима, за месяц 150 спокойно влазим лимит с 1 февраля.Примерно посчитал вечером лампочки берут около 200 ватт если везде включить.Но везде не включаю долго, т.к. нет необходимости лампочки из дорогих покупал и уже 3 года светят.А в общем примерно 85 лампочек по всему дому. Самая мощьная недавно поставил на уличное освещение двора 26 ватт. |
||||||||
| ЕМХ 29/01/2011 22:50 |
Если не левые, то WW827 нормальный спектр дают. Последние две цифры - это 2700К цветовая температура. |
||||||||
| rematik 29/01/2011 22:50 |
Серж66, с такой экономией как бы пояс на шее не перетянуть. А у главного нанотехнолога 15 лямов тока зарплата. |
||||||||
| makeym 29/01/2011 22:53 |
Серж66, да на счёт экономии никто и не спорит - а вот свет от них в конце концов я же плачу за электричество - значит право выбора должно быть за мной |
||||||||
| rematik 29/01/2011 22:55 |
ящик этих ламп как раз на одну дешёвую светодиодную потянет. А потом её повесить в чистом углу и молиться на неё, чтоб не сгорела. |
||||||||
| makeym 29/01/2011 22:58 |
rematik, скоро наночайники,нанопылесосы,наностиралки и т.д. выпускать начнут? чё к лампам привязались |
||||||||
| rematik 29/01/2011 23:06 |
не. Эти производить окромя свиста ни чего не могут. |
||||||||
| Серж66 29/01/2011 23:12 |
makeym, я выбирал лампочки по свечению которое меня устраивает.И выбирал в супермаркетах, где выбор офигенный, а не на базаре.В Украине выбор маленький остался 150КИЛОВАТ в месяц, сверху +30%, так что свет не выбирают его экономить начинают, это сделано для того чтобы по быстрому все перешли на экономки или светодиоды.Хотят россию обогнать по переходу КОЗЛЫ ПРАВИТЕЛИ. |
||||||||
| makeym 29/01/2011 23:24 |
Серж66, КОЗЛЫ ПРАВИТЕЛИ. |
||||||||
| южный 29/01/2011 23:28 |
Вот почитываю, предаюсь безделию. Всё-таки энергосберегающие полезны тоже. Они пойдут для коридора, извиняюсь, толчка, ванны, подвала, чердака, для улицы (только в защитных флаконах), кладовки. |
||||||||
| Серж66 29/01/2011 23:50 |
южный, не прав, у меня точечные, в люстры, бра, везде.На улице в корпусе, а вот во влажных помещениях нельзя из-за конденсата вылетают быстро. |
||||||||
| АВАС 29/01/2011 23:53 |
Серж66, ты скажи, в плафоны эти сьвечки у тя лезут, али торчат змеевиками? |
||||||||
| rematik 30/01/2011 00:02 |
щас подтянутся защитники синтетической и ГМО еды и расскажут как у них писюн светится. Стало быть и электричество вообще пох. 100 % экономии. А если пересчитать в КПД по отношению со светодиодами, то и все 120. |
||||||||
| ЕМХ 30/01/2011 00:02 |
Как-то электричество отключили, я выключил автоматы на вводе, отключил холодильник и подключил выход бесперебойника от компа в квартирную сеть. И в квартире был свет довольно длительное время! Так что в лампах Менделя можно и что-то положительное найти. |
||||||||
| Серж66 30/01/2011 00:02 |
нет не торчат, я брал пару лет назад, а сейчас ещё больше выбора, есть ёлочкой сделаны по плафону внутри.В зависимости от мощьности можно подобрать чтобы не выглядывали. |
||||||||
| АВАС 30/01/2011 00:13 |
Серж66, смотрю я на эти загогулякрюкозябры и по своей непросвещённости по углам освещённости вижу, что почти половина декларируемой светоотдачи приходится во внутрь прибора и никакой пользы не приносит кроме вреда, как-то нагрев загуголённой площади излучателя.
Особенно заметна тень во время неодновременного розжига. |
||||||||
| Серж66 30/01/2011 00:19 |
вот люстра примерно 100ват мощя. |
||||||||
| БАРК 30/01/2011 00:20 |
АВАС, я своими лампами тоже доволен... Во первых, подбирал по спектру, холодно-белые я не люблю, как в морге, выбирал жёлтого свечения, как и лампы накаливания. Ставил опыты и так, и сяк, сравнивал по спектру и по яркости. Один маленький недостаток - то, что включаются сберегайки на сразу на всю яркость, но ничего - разгораются быстро, светят ярко, при падении напруги яркость почти не падает...
Вобщем, я доволен... |
||||||||
| АВАС 30/01/2011 00:29 |
Вижу щя, только пятно на потолке. |
||||||||
| Серж66 30/01/2011 00:31 |
вот примерно с люстрой в месте 200 ватт но и зал размером 33 кв литра. А всего лампочек в зале 31 штука. |
||||||||
| БАРК 30/01/2011 00:32 |
|
||||||||
| rematik 30/01/2011 00:33 |
Россия выпускает энергосберегайки? Так кого опять кормим? А свои производства закрываем. Помяните моё слово, что после революции в этой стране за вредительство снова расстреливать будут. |
||||||||
| Серж66 30/01/2011 00:35 |
АВАС, возьми свой фотик и сфоткай свою люстру и поймёшь прикол, а можешь завтра и солнце сфоткать и сделаешь вывод почему так получается. |
||||||||
| iyzef 30/01/2011 00:38 |
Ну ладно дома, а в гараже что, ДРЛ-ки вешать? ЛДС замерзают, сберегайки пока оттают будут светить не ярче свечки.ДРЛ вроде выход но разжигаются сцуки долго.Чисто завести и уехать я могу ваще свет не включать, а вот если мастерить чего. |
||||||||
| АВАС 30/01/2011 00:39 |
Та,... ни кто не понял. Эффективность, не скрути её в бараний рог, была бы выше вот я о чём. |
||||||||
| Серж66 30/01/2011 00:40 |
iyzef, нифига подобного, на улице максимум пару минут и полная яркость сейчас -12 градусов, проблем не вижу, ещё раз пишу покупать надо хорошие лампочки. |
||||||||
| iyzef 30/01/2011 00:42 |
rematik, Миха ! В этой авантюре с "не более 100вт" просматривается рука Китая! |
||||||||
| rematik 30/01/2011 00:43 |
Серж66, "хорошие" лампочки у нас могут покупать только состоятельные граждане. Т.к. выбора не осталось всем, то остальные берут что подешевле из того, что есть. |
||||||||
| Серж66 30/01/2011 00:50 |
rematik, скупой платит всю жизнь. лучше покупать по одной хорошей лампочки в месяц, и хватит на долгие годы и получишь удовольствие. |
||||||||
| iyzef 30/01/2011 00:52 |
за их цену я лучче ДРЛ-ок наставлю, вот тока чего придумать с запуском - от дросселей с ума сойдешь, инверторы как в сберегайке можно к ним придумать? ДОБАВЛЕНО 30/01/2011 02:59
квартиры на несолнечной стороне резко подешевеют, а квартиры на солнечной стороне смогут купить тока оччень богатые. |
||||||||
| rematik 30/01/2011 00:59 |
Серж66, ну не все же такие продвинутые на лампочках как ты. Многие хорошесть и ценой определяют. Или предлагаешь им жизнь свою на исследования положить? Если даже в среде специалистов такой раздрай получается, то люди непосвящённые прислушиваются каждый к любому произвольному мнению. Государственный контроль за качеством любого товара в нашей стране не работает совсем. Данные о вредности прописывают мелким шрифтом, а порой и опускают.
На счёт скупизны - золотой унитаз достаточно надёжная штука, тока даже на педальку скопить не получается. А у тебя есть?
ДОБАВЛЕНО 30/01/2011 01:01 iyzef, квартиры подешевеют. Тока после революции. |
||||||||
| rematik 30/01/2011 01:12 |
ещё в советское время начальство себе в кабинетах не ставило люминесцентные лампы. Это наверное о чём-то говорит? |
||||||||
| iyzef 30/01/2011 01:17 |
За пол-года работы в арендованой мастерской без окон лод ЛДС просадил зрение..поздно чухнул.Сейчас для работы +1,5 для мелкотни (smd) +1,8..хотя уже 47 почти. |
||||||||
| rematik 30/01/2011 01:32 |
предлагаю быстрый эксперимент. Перемалываем два вида ламп в экструдере и нагреваем на сковородке, при этом вдыхаем пары. Интуитивно, сильно хочется нюхать останки энергосберегайки? Так же они и останутся фонить в окружающую среду, только в растянутом времени. А свалки уже везде. |
||||||||
| Серж66 30/01/2011 10:05 |
rematik, золотой унитаз это не показатель, а вот сан узел минимум 10-12 кв. это показатель.
И всё равно будущее за экономками и светодидами, я в свои машины установил светодиоды везде, свет ярче, а потребление сами знаете кока. Да хочу перевести всё освешение территории вокруг дома на светодиоды и сделать подсветку дома на них. 12 вольт безопасно и не требует дополнительной изоляции мест повышенной влажности. |
||||||||
| БАРК 30/01/2011 10:12 |
То Миша "запускает соловья", по причине халявной энергии, видимо... Когда свой дом, добавляется наружное освещение + сарай + гараж + двое детей, которые постоянно жгут, то нагорать мало никогда не будет...
Тут волей-неволей приходит мысль об экономии, тем более у них тарифы, вроде, поболее наших... |
||||||||
| iyzef 30/01/2011 10:41 |
Так если зажали в рамки 150Квт на месяц то и на дрова перейдешь. |
||||||||
| rematik 30/01/2011 11:05 |
Серж66, озвучь экономию в цифрорублях за весь период освещения и посчитай рентабельность и самоокупаемость. Я понимаю, прикольно, когда кровать с голубой подсветкой, а в холодильнике мышь повесилась. |
||||||||
| RomanRB 30/01/2011 11:07 |
Ага, так вот ты почему авку сменил...... |
||||||||
| rematik 30/01/2011 11:27 |
Это конечно нормально, лампочки в кредит продавать. И ростовщики-процентщики в доле. |
||||||||
| Серж66 30/01/2011 11:35 |
я нет, но народ наверное будет воровать электроэнергию.
Напомним, что постановлением Национальной комиссии регулирования электроэнергетики с 1 февраля тарифы на электрическую энергию будут повышены на 30%. При этом повышение распространяется только на объем электрической энергии, потребляемой свыше 150 кВт·ч ежемесячно в помещениях без электроплит и свыше 250 кВт·ч у потребителей с электроплитами и электроотоплением. По второму пункту не влезут однозначно 250 это мало для электроплит и электроотопления. Просто ты аrematik, понять не можешь я могу позволить купить дорогие лампы и потом экономить, а как ты относишься к автономкам. Тоже нужно ждать несколько лет пока окупится, газ в машину нужно пару лет пока установка окупится. Почему человек покупает 3-х комнатную квартиру, а детей ещё нет. Наверное потому что если есть деньги их ненадо хранить в банке трёхлитровой их нужно вкладывать в бизнес или благоустройство.Что я поверь и делаю. Приезжай на шашлык, коньяк всегда есть. |
||||||||
| rematik 30/01/2011 11:47 |
В нашей стране ценообразование не подвластно логике простого обывателя. Её обуватели придумывают. Газ уже приближается в цене к 76-му бензину, а солярка к 95.
И Медведев подыграл и на этот раз не рядовому россиянину, а лоббистам от правительства. Которые получат эту самую прибыль сиюминутно, в виде падения стоимости акций наших заводов. Рост и колебания цен на соль, а далее на гречку и картофель - показатель, что правительство совсем не контролирует ситуацию ценообразования на рынке или способствует этому. А иначе, почему? |
||||||||
| Серж66 30/01/2011 19:27 |
вот лампочка на 26ватт, фотик не может обхватить всё сразу и за забором. |
||||||||
| rematik 30/01/2011 19:45 |
ввернул в детскую комнату обратно лампочки накаливания и стало гораздо светлее и как-то теплее.
А, да. И в туалет. |
||||||||
| Viktor_f 30/01/2011 20:12 |
Для внедрения этих ламп, вовсе не нужно издавать законы. Электроэнергия это товар и следовательно, а так лоббирование интересов. И среда для криминала. Но показательно отношение к общественному мнению.
В Риге строят библиотеку, громадное здание, общественное мнение высказалось против стройки, как морально устаревшим проектом. Было сообщено, что договор составлен так, что отказ обойдется дороже стройки. Пилят деньги и не кто не отвечает за свои подписи. |
||||||||
| мастер-ломастер 30/01/2011 20:17 |
rematik, Миш в туалет зря, там яркость роли не играет |
||||||||
| rematik 30/01/2011 20:22 |
я там ребусы-кроссворды решаю. Как же не играет? Может климат или природа у нас такая, но на зрение я (тьфу-тьфу) не жалуюсь и оптикой при ремонте почти не пользуюсь. |
||||||||
| rematik 30/01/2011 20:45 |
Я так понял, что мне одному придётся поддерживать отечественного производителя. Ну так ладно. Куплю в следующий раз ещё ящиков лампочек. На сколько денег хватит. А вы поддерживайте китайского и таможню. Которая даёт добро. |
||||||||
| GruVital 30/01/2011 20:47 |
rematik, Ничего отечественного ужо нет в России! Всё сцуки порушли! Обидно МАЛОСТЬ! |
||||||||
| rematik 30/01/2011 20:55 |
да ладно. Продают и на 200Вт под этот же патрон. С производством правда наверняка приходится из подполья работать. Так эти сссски, наверняка будут давить производство штрафными санкциями и вымогательством взяток. Правда если сами смогут измерить эту самую мощность. |
||||||||
| Viktor_f 30/01/2011 20:55 |
Первый раз я услышал об законе о лампочках, уже давно веденном в Корее, и после Евросоюзе и как всегда с опозданием год – два в России. |
||||||||
| мастер-ломастер 30/01/2011 20:56 |
rematik, Миш, так ты ходешь в туалет как в туалет, или сидишь там часами кроссворды разгадываешь |
||||||||
| rematik 30/01/2011 21:03 |
Вот пример экспансии китайских товаров на наш рынок.
Навигатор и Старт. |
||||||||
| m.ix 30/01/2011 21:08 |
Я уже отказался http://www.mirmasterov.com/forum/viewtopic.php?f=58&t=1439&sid=b9643a4a9418e8fe1b1eabea848acaad |
||||||||
| Viktor_f 30/01/2011 21:35 |
Вы уж сильно не ругайте, лампы и правда экономят из вашего кошелька, да еще на фоне
постоянных повышений тарифов. Вопрос в том, как это внедряется. И уж где что ставить - это личное. В прежние времена по организациям ходили инспектора проверяя освещенность, и добиться нормы – это весь потолок в лампах дневного света. Что касается производства и поддержки производителей – это к экономистам и депутатам. Производство в климатической зоне с отоплением помещений всегда будет дороже. |
||||||||
| Серж66 30/01/2011 21:46 |
m.ix, я продаю светодиоды в машины, цокольные, безцокольные, с разным диаметром и количеством светодтодов, и не надо ничего изобретать, просто поставь в патрон и дай 12 вольт. |
||||||||
| m.ix 30/01/2011 21:57 |
То что купить нельзя то делаем сами
|
||||||||
| Viktor_f 30/01/2011 21:59 |
В Риге делали на базе наших ЭВМ станки, для производства полупроводниковых приборов, которые покупали Японцы. Все начинается с КБ. |
||||||||
| rematik 31/01/2011 11:03 |
|
||||||||
| AAGG 31/01/2011 12:18 |
Поставил на работе , (в помещение умывальника 3кв/м по приказу сверху),люм взорваласьчерез м-ц (хорошо женщины ручки не мыли) .поставил сетодиодную 25вт. не хрена не видно .Так это мелочи заколебался отчитываться сколько экономии за месяц,квартал,год и все это в виде таблицы кВт/час кВт /руб и тд.и тп. А люм.лампы кто-нибуть сдавал на утилизацию то-то.Какая может быть экономия.Лучше советские лампы ( + всякие датчики движения ,регуляторы и т.д)накал.которые служили от года и выше,а нынешние ламп.нак. работают максимум 2м-ця,по новостям показ заводик который выпускает росс.лампы нак.так вот у них спиралька нак.китайского производства ставиться.Вот и качество.Хватит,а то на эту тему ,она нескончаема.
ДОБАВЛЕНО 31/01/2011 13:50 .ЛДС с ЭПРА придумали против пульсаций ЛДС все равно остались пульсации ,перегорают и те и другие, на раб. шт200 лд и 25 эпра. Заменил за год 30лд и 4эпра.Просто так думаю экономика должна быть экономной (Гобачев хоть одну мысль умную .....) А по мне лучше читается при ламп.накал.особенно глянц.журналы. |
||||||||
| rematik 31/01/2011 13:11 |
экономия должна быть разумной, а не безумной. Как бы некоторым и не хотелось бы доказать обратное. |
||||||||
| iyzef 31/01/2011 13:49 |
Как-то, чем-то, почему-то вся эта лабуда с лампочками мне напоминает антиалкогольную кампанию Потом плюнут на все и самыми ходовыми лампами будут "лампочки" на 500 и 1000 Вт P.S я в подъезде у себя, на первом и втором этажах вкрутил лампы по 300Вт + диод теперь регулярно их меняю ....раз в десять лет! |
||||||||
| cybe 31/01/2011 23:34 |
Профессиональная Ассоциация дизайнеров света (PLDА) заявила, что решение запретить лампы накаливания в Европе было непродуманным.
"В течение двух лет Профессиональная Ассоциация дизайнеров света (PLDA) активно поднимала вопросы, касающиеся проблем вывода с рынка ламп накаливания. На наш взгляд это действие обусловлено в большей степени желанием создать видимость успешного решения проблем глобального потепления, нежели действительной заботой об эффективности. Несмотря на то, что мы поддерживаем использование энергосберегающих технологий, нет сомнения, что компактные флуоресцентные энергосберегающие лампы (Compact Fluorescent Ballast Integrated «Energy Saving» Lamp) являются неподходящими во многих интерьерных системах освещения. Этот вид источников света существует уже более 20 лет и продолжает увеличивать свою долю на рынке, что, как мы полагаем, объясняется их успешным использованием там, где они уместны. Однако далеко не везде этот тип ламп является оптимальным– там, где свет включается часто и на непродолжительное время (кухни, санузлы, коридоры), гораздо лучше подходят лампы накаливания На многие проблемы с компактными флуоресцентными энергосберегающими лампами их сторонники предпочитают закрыть глаза. Например, не существует предприятий по восстановлению и рециркуляции этих ламп, а ведь они содержат ртуть и другие загрязняющие вещества, которых нет в лампах накаливания. Мощность этих ламп очень низкая, что может привести в будущем к проблемам с электроснабжением и, конечно, уменьшит фактическую экономию энергии, так активно пропагандируемую как главное достоинство этих ламп. Действительно, экономия энергии получается не такой значительной. Дело в том, что с переходом на экономные источники света с большим КПД, преобразующими электричество в свет без потерь на нагреве, возросла и потребность в увеличении объема отопительных материалов, чтобы восполнить тепло, эквивалентное ранее «потраченному впустую» лампами накаливания. Немецкий телеканал ARD недавно запросил мнения ученых в различных областях, которые высказали свои соображения на этот счет. В частности, они озвучили информацию о том, что излучения в области синего спектра света, присущего флуоресцентным лампам, подавляют выработку мелатонина организмом, что приводит к нарушению сна. Представители телеканала также попросили комментарий специалистов, занимающихся изучением изменения климата. Ученые полагают, что любая экономия энергии в результате запрета ламп накаливания не будет иметь никакого влияния на реальные выбросы CO2. Тем более что уже работает законодательство, регулирующее торговлю квотами на выбросы углерода. Все эти эффекты до конца не изучены, и решение запретить лампы накаливания было принято прежде, чем стали известны все последствия такого перехода. Стоит отметить, что с каждым годом рынок светотехники предлагает все более эффективные лампы накаливания. Они обеспечивают конкретную 30-процентную экономию энергии – и при этом не имеют ни одного недостатка, присущего компактным флуоресцентным лампам. Мы хотели бы призвать специалистов более активно продвигать именно это новое поколения ламп накаливания, обеспечивающих четкую экономию энергии без тех проблем, которые создают компактные люминесцентные лампы". Автор этого письма - Kevan Shaw - директор по развитию Профессиональной Ассоциации дизайнеров света (PLDA) - представляет сообщество независимых дизайнеров архитектуры и света. Среди членов Ассоциации - дизайнеры с мировым именем, занимающиеся освещением зданий, пейзажей и интерьеров. Все профессиональные участники PLDA непричастны к коммерческой стороне вопроса - поставкам и монтажу осветительного оборудования PS Сегодня по новостям ДАМ также признал, что решение об отказе от ламп накаливания было непродуманным... Завтра должно быть в блогах |
||||||||
| iyzef 01/02/2011 03:42 |
Это все наше гребаное правительство Западу в рот смотрит. Мараторий на смертную казнь? - пжалста! Лампы больше100вт запретить?- да хоть все! ТОКА возмите нас к себе! в Евросоюз! В большую семерку (восьмерку..десятку) ну возмите а? КОЗЛЫ !! Вот Китай-министра поймали на взятке -публичный расстрел, чё говорите? мараторий? и не пошли бы вы..Лампы запретить? ха-ха - щас наделаем по 5КВт мощьностю - шоб вы все поздыхали там от зависти. ....Правильно Миха говорит-свои заводы задушили,теперь все китайское покупаем. |
||||||||
| AAGG 01/02/2011 11:11 |
|
||||||||
| Viktor_f 01/02/2011 16:26 |
Я хотел этим сказать, что если поставить цель, то можно было и прорваться на мировой рынок. Те же советские телевизоры, по высказыванию Рыжкова оказались в большом количестве в Турции, хоть с ними этим товаром не торговали.
На период 80 годов все шло хорошо. Я понимаю патриотизм, но достойно и быть в первых рядах. Не надо ругать, делали как могли, где какие коллективы собирались. Согласитесь, что новое рождается у супер фирм, и кто ведет разработки нового. А у нас тогда организационные вопросы решала коммунистическая партия, точнее конкретные люди у власти, и на их совести все промашки в той стране. Ребята моряки рассказывали, вылавливали буи вражеские, и в куче разных деталей красовались П210. |
||||||||
| rematik 01/02/2011 16:32 |
они наверное обеспечивали правильную плавучесть всей конструкции. Т.е. служили балластом. |
||||||||
| Viktor_f 01/02/2011 16:39 |
Возможно |
||||||||
| AAGG 01/02/2011 18:08 |
зря хи-хи р/д со звездочкой до сих пор работают.в российской арм. |
||||||||
| Хороший 04/02/2011 21:22 |
Выделил я и хотелось услышать комменты или ссылку, Это же как понимать, что на потреблённую эл. энергию менее 150 кВт.ч старые тарифы остаются? |
||||||||
| rematik 04/02/2011 21:31 |
Эх ма. Придётся счётчик останавливать. Наверняка чудесные устройства снова в ходу будут.
ДОБАВЛЕНО 04/02/2011 21:47 Так то на Украине. Я уж было к счётчику полез на предмет изучения. |
||||||||
| Серж66 04/02/2011 22:12 |
rematik, в гугле написал
как смотать электросчетчик и охринел столько интерестного.
ДОБАВЛЕНО 04/02/2011 21:14 http://www.youtube.com/watch?v=WkD6v4b3vnA |
||||||||
| rematik 04/02/2011 22:27 |
ну и сколько у вас свет станет? у нас с НГ 2.37р
ДОБАВЛЕНО 04/02/2011 22:29 У меня на работе тубус есть из магнитов с магнетронов. Может провода через них продеть и ток проходящий намагнитить? |
||||||||
| m.ix 04/02/2011 22:41 |
rematik, мало чем они тебе помогут они 1ж1 что из обычных матюгальников. |
||||||||
| rematik 04/02/2011 22:46 |
создам свой коллайдер на постоянных магнитах. |
||||||||
| GruVital 04/02/2011 22:51 |
Отклонясь маленько назад к теме, если собирались "бы" "энергосберигайки" из качественных электронных компонентов, тады бы им цены небыло "бы"! Хороший инвестор, Но в правительстве другие интересы! |
||||||||
| Yuritsh 04/02/2011 23:24 |
|
||||||||
| rematik 04/02/2011 23:26 |
У нас, в своё время эти деревянные ящики горели за магазином почти ежедневно. Не похоже. |
||||||||
| Yuritsh 04/02/2011 23:27 |
|
||||||||
| GruVital 04/02/2011 23:35 |
Ребята вы о чем говорите?! Всё это быдло, мутят для того, чтобы выжать последнее с простого люда! |
||||||||
| Viktor_f 04/02/2011 23:53 |
Yuritsh, с Новым годом. |
||||||||
| Yuritsh 05/02/2011 00:00 |
|
||||||||
| m.ix 18/08/2011 20:52 |
Супер-пупер-нано лампошка от чубайса за тыщу деревянных и три года обещанной гарантии |
||||||||
| южный 18/08/2011 21:11 |
m.ix, ну и чо... У меня такие работают |
||||||||
| m.ix 18/08/2011 22:07 |
Что от самого цубайса за тыщу???
И есть гарантия, тады скан гарантийного талона в студию. |
||||||||
| южный 18/08/2011 22:17 |
m.ix, у нас они на радиорынке по 650 р. Китай, однако. 12 Ватт потребления, 75 Ватт свечения. Мощный светодиод внутри. |
||||||||
| m.ix 18/08/2011 22:34 |
а тут тригода гарантия и продавать будут обещают через месяц.
счас все толпами по записи будут их скупать пачками и фурами вот одна фура в деревенское озеро упала, так там мужики сутками с рыбалки не вылазили. пива черпали из озера бидонами а тут гляди лампошки |
||||||||
| Maksimov 18/08/2011 22:34 |
Супер-пупер-нано лампошка от чубайса
за тыщу деревянных. |
||||||||
| южный 18/08/2011 22:37 |
рыжий спекульнуть решил. благо китай наштамповал |
||||||||
| BAZUEV56 19/08/2011 05:08 |
И понесёт народ лампочки Чубайса в ремонт, мастера готовьтесь, работа покатит! |
||||||||
| -20 dB 19/08/2011 15:18 |
|
||||||||
| viktor_ramb 19/08/2011 17:22 |
-20 dB,
Так рыжий - кормилец, а вы его матом!  |
||||||||
| iyzef 20/08/2011 21:32 |
Смотрю в магазе - светодиодная лампа (люмен выдает как обычная 300вт лампа) -ценник около тыщи. Спрашиваю -наскока ее хватит? -Гарантия год. Прикинул сколько коробок обычных ламп можно купить на тыщу и чет настроение к "нанотехнологиям" пропало....Будем ждать когда все эти "новомодные" лампы будут стоить хотяб примерно как обычные,вот тогда и начнем покупать. А счас ,когда не задумываясь заправляешь бензин по цене 30р. за литр, эти Кв-аты,что сожрала обычная лампа,кажутся такой мелочью..Ну в месяц я просто не куплю себе лишнюю бутылку хорошей водки, вот и вся экономия. |
||||||||
| виктор-теледоктор 20/08/2011 21:58 |
iyzef, Я тоже такое спросил при покупке настольной лампы....На следующий день окочурилась...Чек потерял,пошел купить нашу обычную настольную лампу .. А их нету,один энергосберегающий Китай....Тогда достал с антресоли старую настольную лампу,прикупил в магазине с учетом на будущее 30 шт. обычных ламп накаливания на 95 ватт,и теперь радуюсь жизни.... |
||||||||
| южный 20/08/2011 22:17 |
iyzef, я уже писал, что взял по 650 и нормально работают, китайское детище. |
||||||||
| Joiner 21/08/2011 08:54 |
И я тоже повелся на ртутные - купил 15 штук по акции, а они одна за одной навернулись. С одной даже дымок повалил Потом ещё прикупал разных фирм и разных цен, но и они нифига долго не работают. Щас в живых пять штук разномастных. Это те, которые больше полугода работают. Одна старая уже полтора года светит. Рекордсменка, гы
Если и светодиодные такого же качества, то "спасиба Вам, гаспада-нанотехнологи, за всё, но ну вас нафиг!" |
||||||||
| южный 21/08/2011 10:47 |
Joiner, могу посоветовать Uniel, похуже немного Navigator. |
||||||||
| Joiner 21/08/2011 11:02 |
Не, ну если хоть больше года посветят - то неплохо.
Тут у меня есть три коробочки от последних купленых. Одна Филипс-китай уже почти год и две Космос-одесский. Филипс пока светит, а из одесских одна шустро навернулась, а вторая пока тфу-тфу. Я уже честно не обращаю внимания на производителя - дохнут они, невзирая на бренд Но рекомендованные тобой посмотрю, мало ли, а вдруг ещё рекордсмены попадутся |
||||||||
| viktor_ramb 21/08/2011 13:46 |
iyzef,
Расчёт простой: пусть стотодиодка потребляет 30 Вт (предоставьте реальные данные для более точного расчёта) при стоимости в грн 260 , время работы в моей мастерской 10 часов/день Х 350 дней в году Х 0.03 кВт.час Х 1.20 грн/ кВт.час = 126 грн. При использовании обычной 300 Вт. соответственно расходы на эл.энергию в десять раз больше, т.е. 1260 грн. - 126 грн.= 1134 грн.=142$. в год. При рациональном использовании лампы хватит нена один год. ДАВАЙТЕ МНЕ ЭТУ ЛАМПУ !!! |
||||||||
| -20 dB 21/08/2011 15:07 |
Joiner, не от тебя первого такие рекламации слышу. Вот интересно, КУДА вы их втыкаете? В люстре стоят четыре лампы - две дешевейшие нонейм китайки (вернее, имя указано - тремя невоспроизводимыми иероглифами) на 36 Вт (цветовая температура не указана, навскидку 7200 градусов - ажно синие, короче) по 100 руб, и два дорогих "тёплых" Feron'а 30 Вт 2700 град (ну, ОЧЕНЬ тёплые - как 300 Вт накаливания через диод) по 300 руб за штуку. Включаемые попарно, такие спарки дают вполне разумно тёплый цвет. Дык вот, купил я их 4 года назад (и цены указаны на то время), за 4 года сдохла ОДНА китайка (где-то через год посохла сетевая банка в преобразователе), ремонт обошёлся в 10 минут работы - и вот уже три года полёт прекрасный. |
||||||||
| iyzef 21/08/2011 15:14 |
viktor_ramb, Ну а ЛДС включеная через ЭПРА чем не устраивает? У ЛДС включеных через дроссель,есть поганое свойство - они мерцают, чем кончают зрение буквально за год.Включеные же через ЭПРА ( в нашем простонародии- инвертор) они горят без мерцаний, в принципе -таже "экономка".Только подобрать лампы по " теплу" и+лампы накаливания (больше 100вт думаю и не потребуется) для выравнивания цветового потока. Я у себя дома ,в мастерской все дроссели убрал и поставил ЭПРА, мало того что лампы сразу зажигаются,так теперь и глаза отдыхают. Ради интереса гденить посмотри ,где ЛДС висят, через камеру сотика-если изо на камере все в полосах-значит через дроссели включены, если все ровно - значит ЭПРА стоят. |
||||||||
| Joiner 21/08/2011 15:24 |
Гы, в патроны А там 235-237v
Я их даже дырявлю для лучшего охлаждения. Ну так электроника пашет без проблем, а сами основания у колбы чернеют и всё равно лампочкам кирдык |
||||||||
| BAZUEV56 21/08/2011 15:29 |
У меня весь дом на ЛДС уже лет 20. Лампы служат 2-5 лет в зависимости от времени работы.Минус: на морозе плохо работают и баню опасно ставить.Так-что давно экономлю.Сейчас постепенно перевожу с дросселей на ЭПРА хотя и они устраивали, но доноры кончились, а дросселя со временем гудеть начинают или витковое. |
||||||||
| viktor_ramb 21/08/2011 16:12 |
iyzef,
Пока устраивает - "Максус амбрела" на 23W белая на рабочем месте уже третий год (тьфу, тьфу, тьфу!) работает, но три года назад пару Максусов-спиралей 18W и 26W ставил дома - сдохли ровно за год! В LED лампах привлекает их теоретическая долговечность. iyzef,
У меня в приёмке висит U-образная советская 30W через ЭПРА подогнаного на 27-28W потребления - держиться уже долго, до этого на этом же ЭПРА сдохли две такие же U-образные с надписью "made in USA" проработав до полугода - видно качество такое или накал был другой и режим нужно было подбирать другой. Впрочем для технических подробностей есть другая тема и не одна. Здесь только мнения о политике так сказать экономики, которая должна быть экономной - чтоб ещё в этом всякие рыжие топ функционеры разбирались! |
||||||||
| iyzef 21/08/2011 16:13 |
BAZUEV56, Ну как нить заметил разницу между дросселями и ЭПРА (кроме гула и быстрого зажигания), глазам легче? |
||||||||
| BAZUEV56 21/08/2011 17:21 |
iyzef
|
||||||||
| iyzef 21/08/2011 19:33 |
BAZUEV56, Ну вот видишь,фотик видик непорядок, а глаз у нас иннерционен, потому и не видит "изобретения прошлого века" а знаешь как зрение садит? За год работы в стаце под такой вот лампой , я очки одел!!! Так что все дроссели СРОЧНО долой - только ЭПРА! Сам заметишь как глазам легче станет (ну ессно не сразу) вот поработаешь за столом часа четыре и заметишь офигенную разницу. А насчет ЛБ,ЛДЦ и п.т. они ведь тока по температуре цвета различаются,почему и говорю что к ним нужно еще + простую лампу накаливания подключать ,для выравнивания цветового (теплового) потока. В нашем деле глаза-наш хлеб (пусть даже руки с похмелья трясутся ) ,но зрение -это главное, и его нужно беречь всеми свойствами. |
||||||||
| BAZUEV56 21/08/2011 19:55 |
iyzef После 45 лет зрение по любому уходит в + диоприи. Это природа!! |
||||||||
| iyzef 21/08/2011 20:00 |
viktor_ramb, Смысел то в чем."Экономка" это просто лампа ,пусть закрученная в поросячий хвостик, но это единичный источник освещения. А Вот ЛДС она длинная ,а если еще их группа ТО они НЕ ДАЮТ ТЕНЕЙ ! Об этом забыл чтоль? Лампа ЛДС Fillips 36вт-чем чуже той же "экономки" подключеная через ЭПРА? Тож самое что и моднючая "экономка" за 250р. Ценник- ЭПРА-150р. лампа -40р. Если плафон в сборе не покупать ,можно "держалки" для ламп купить по 10р, а можно и ваще провода припаять, их всеравно перепаивать придется не чаще чем раз в пять лет.....Ну чесно ,я тож сначала набрал этих экономок, потом как они начали дохнуть, снала в туалете, потом в люстре по очереди, чет я в них разочаровался. Ведь собсна ЛДС+ЭПРА это ведь тож самое,но с гораздо большей отдачей и ресурсом.Вот только во всех своих ЭПРА я в корпусах дырок насверлил,они ведь тоже греются, а потом начинется -отпай и бах-нету ЭПРА(кста пройденый этап)
ДОБАВЛЕНО 21/08/2011 22:04 BAZUEV56, Я тебя ,ессно ,понимаю, но остатки -то нуно беречь! И не убивать их хз каким светом. Я вот счас в своей домашней мастерской сменил все на ЭПРА ,так иной раз и без очков работаю. |
||||||||
| BAZUEV56 21/08/2011 20:18 |
|
||||||||
| iyzef 21/08/2011 20:36 |
BAZUEV56, Я имел ввиду что ЭПРА без дырок в кожухе перегревается и стреляет вместе с лампой .Вот ето и был пройденный этап, Счас все ЭПРА-корпус как сетка...А новее только если к ней изотоп какой нить привязать |
||||||||
| BAZUEV56 21/08/2011 20:42 |
Я тоже сверлить сразу начал, а то они какие то очень герметичные не по делу. |
||||||||
| виктор-теледоктор 22/08/2011 01:23 |
viktor_ramb, У меня расчет другой...Обычная лампа накаливания,которую я вкрутил в патрон в своем первом собственном жилье в 1990г.,прослужила ровно 11 лет.Дело не в "нанотехнологиях",а в элементарном качестве! |
||||||||
| южный 22/08/2011 01:32 |
виктор-теледоктор, тут дело не в том что обычные советские лампы служили долго (это факт), а в потреблении энергии. Кстати, так чубайсята решают проблему изношенных электросетей и возможность больше продавать за бугор |
||||||||
| iyzef 22/08/2011 13:44 |
южный, Вот здесь соглашусь на 200% .Вся эта липовая экономия только для того чтоб бабок побольше в камнам положить продавая искричество за бугор по бешеным ценам. Типа -дорогие россияне ,посидите пока со свечкой, а мы тут в Китай быстренько перегоним несколько миллиардов мегаватт по 4руб/Квт. |
||||||||
| rematik 22/08/2011 14:06 |
Оптом продавать выгоднее. Т.б.покупатель забугорный платежеспособный. Местное население будет жить в дальнейшем под землёй, в канализации, и тырить награбленное то там то сям у тех кто остался наверху. |
||||||||
| iyzef 22/08/2011 15:45 |
rematik,.Разделение населения по платежеспособности с каждым годом все четче становится, мож так и будет как ты пишешь. |
||||||||
| viktor_ramb 22/08/2011 17:35 |
виктор-теледоктор,
Разговор идёт о реальных вещах, а не о машине времени. Если вспоминать минувшее, то ламповые ТВ рулят - по 25 лет работали, а жидкие сдыхают после 3 лет работы. Уверен, что если у тебя износится ТВ, то ты не будешь искать ему ламповый на замену. Хаваем что есть - разглагольствованием порядок вещей не изменишь и прошедшее не вернёшь!  |
||||||||
| iyzef 22/08/2011 18:49 |
Всеж разговор идет о выходе из сложившийся ситуации.Экономки -дорого, и по теплу не отвечают требованиям, к тому же дохнут как мухи, да еще не в каждый плафон ее засунешь. ИМХО ЛДС+ЭПРА -самый оптимальный по цене/качеству/освещению -вариант. |
||||||||
| rematik 22/08/2011 18:51 |
По цене одной сберегайки или светодиодного наночуда вполне реально купить классическую трубу ЛБС (ЛДС) вместе с установочной арматурой. Не было смысла впиндюривать в цоколь ЭПРА-у, который работает с перегревом, что напрямую влияет на долговечность работы.
Мало у кого хватает ума менять мерседес по причине заполнения пепельницы или дешёвые трубы не столь зачётны? А может они быдловаты и не отвечают новым веяниям? iyzef, я вот тоже писал-писал...но не отправилось. |
||||||||
| Joiner 22/08/2011 19:14 |
Реальность такова - на базаре вал ламп накаливания. А в чем дело?: Козе понятно - гидраргирумные чудо-эконом-лампы - это лохотрон. Лектричество то они экономят, А вот бабки далеко не всегда У меня никаких сомнений - нано-чудо-свето-диодо-лампочки будут иметь те же свойства Даже не хочу объяснять - почему именно так и будет |
||||||||
| rematik 22/08/2011 19:33 |
парадокс в том, что качество уже не является производственной необходимостью. Партии уже не бракуются и не утилизируются, а распродаются через торговые сети.
А что у нас в СССР радиодетали и автозапчасти продавались те, что не пошли по параметрам на конвейере, то это местный менталитет такой. |
||||||||
| viktor_ramb 22/08/2011 19:39 |
Joiner,
Всё будет зависеть от качества светодиодов, точно также как у люминисцентных от качества баллона, а разница в цене хорошего и плохого электронного балласта или инвертора - копейки. Дайте мне долговечный светодиод и я сделаю долговечный светильник. ДОБАВЛЕНО 22/08/2011 19:43 rematik,
rematik,про категории ЭРЭ расскажи непросвещённым, если в курсе подробностей.  |
||||||||
| Joiner 22/08/2011 19:58 |
Что касается Совка - увеличение производства за счет евойного расширения не несло угрозы качеству. А вот увеличение за счет ускорения темпов - прямая дорога к браку. И рационализаторство не всегда "рациональным" было, т.е. не всегда соблюдался баланс типа "слабые места усилим, а сильные ослабим". В основном "воевали" с сильными местами
Щас никто никого не спрашивает - типа а вам товар дорогой и хороший или плохой и дешевый? Глобализация аднака и при ней такие вопросы не принято задавать
А если партии браковались при определенном проценте брака, то тогда был неплохой шанс выхватить абсолютно нормальный "брак"
Гы, люди всякое просили Даже просили дать точку опоры, чтоб Землю сдвинуть Ну так не дал ведь никто |
||||||||
| rematik 22/08/2011 20:09 |
Шел десятый год Перестройки. Инженер Иванов пошел отоваривать талоны на собачатину четвертой категории. Ему на весы кладут: -шерсть -кости -уши -лапы -доски -гвозди Инженер: Боже мой, че доски-то? Продавщица: Ну сколько раз можно повторять! Собачатина четвертой категории рубится вместе с будкой! ДОБАВЛЕНО 22/08/2011 20:21 Сегодняшние будни. Анекдоты рождаются буквально по каждому случаю. Чего уж говорить о качестве ширпотреба, если военка в попе?
ДОБАВЛЕНО 22/08/2011 20:22
|
||||||||
| южный 24/08/2011 21:09 |
Joiner, позабыл то, небось, про магазины "Юный техник". Там добра много продавалось. |
||||||||
| Joiner 24/08/2011 21:36 |
Гы, там регулярно была давка за выброшенным "браком" Был, видел, участвовал... |
||||||||
| iyzef 25/08/2011 16:17 |
Вот счасливцы! У вас в городах хоть были такие магазины "Юный техник",а нам в глуубоокой провинции че было делать? Тока по промсвалкам шариться.Кста у нас тута военный аэродром, и еще есть ЦДС (Центр Дальней Космической Связи) вот на их свалках самое ценное и находили, были даже какието приблуды в которых находились детали из платины.Ну и ессно куча микросхем (старой серии) и транзюки. Мля! все залито лаком,приходилось платы в ведре с ацетоном отмачивать. |
||||||||
| -20 dB 25/08/2011 16:21 |
iyzef, плюсдвестиписят. Плюспиццот не дам - у нас и аэродрома-то не было, не то, что прочих радостей. |
||||||||
| iyzef 25/08/2011 16:37 |
Аэродром пос.Средний ВВП (взетно-посадочная -полоса) .Там кста есть и обьект "Сура", летают истебители-бомбардировщики дальнего следования (т.е страгеческие бомбардировщики) ТУ-22 модель хоть и старая но двиги у него спрособны развить скорость 3500км/ч ,просто при такой скорости самолет развалится (кста он с изменяемой геометрией крыла, на скорости выше 2000км/ч у него крылья складываются) и автомат стоит чтоб выше 2700 не разгонялся.Облет северного полюса для них -плевое дело. И еще интересный факт- в этой части служил Дудаев,то самый чеченский командир-повстанец. |
||||||||
| rematik 25/08/2011 23:11 |
сегодня заметил странность. В Самсунге под 200 Вольт в дежурке, а R2K хоть бы хны. Как бы партия непонятно чего попалась. |
||||||||
| m.ix 26/08/2011 02:40 |
Наверное диод тоже от лампочки отказал ся |
||||||||
| iyzef 26/08/2011 16:13 |
rematik, У R2K.предел 160вольт чет не помню.И че? Б/П не разнесло,поменял только лит или еще HIS-ку? |
||||||||
| tvsergeiconst 26/08/2011 16:34 |
На Daewoo C50n, при ремонте бп установил новый.Сразу же после включения разнесло все что можно, а он хоть бы хны- целехонький.Оказался бракованный. |
||||||||
| iyzef 26/08/2011 17:39 |
Ващет смотрю тема про лампочки, ну я тут отвлекся про самолетики рассказал....и пошла тема в сторону.Давайте решать вопрос об экономном освещении...Кто за что ратует, ЛДС+ЭПРА или экономки. |
||||||||
| viktor_ramb 26/08/2011 18:14 |
tvsergeiconst,
Перемаркер нибось подсунули сцуки! iyzef,
ЛДС+ЭПРА разве не экономки? Тогда назовём светодиодки суперэкономками для краткой ясности! |
||||||||
| Viktor_f 26/08/2011 21:05 |
Как то читал, что в штатах в одной из пожарных частей была лампочка, которая прослужила 100 лет. А у себя дома поменял лампочку с экзотическим видом схожим на старинную лампу 4Ц5С. Покрутил в руках и выбросил. Это не правило, это исключение, когда лампочка превысила свои нормы работы. Запоминается когда перегорает сразу, а еще лучше когда распекают за вставленную лампочку которая взорвалась. Знакомого электрика из казино, чуть не уволили за лампочку, которая взорвалась над игральным столом. Для меня кульминация, когда рванул К50 и его корпус угодил в лампу дневного света. А если серьезно, то нет ни чего вечного, в одной из конструкций из 300 светодиодов, три накрылись на самом видном месте, за что получил лестный отзыв. |
||||||||
| iyzef 26/08/2011 21:19 |
viktor_ramb, Ну ессно светики самый выигрышный вариант, вот тока в китайках они стоят и работают на предельном токе,почему собстна и дохнут по одной. А ваще идея со сверхмощными светиками это продвиг в будущее,вот просто на технологии не нуно экономить.Жруть сцуки мало-а светят -накал отдыхает.....А кто в темный подьезд не заходил подсвечивая сотиком? |
||||||||
| m.ix 03/09/2011 04:46 |
И снова лампочка чубайса за 2 косаря наступает
http://nnm.ru/blogs/genav/chubays-vkrutil-lampochku-chubaysa-3/
|
||||||||
| Slimm 03/09/2011 14:00 |
UPD http://www.rusnano.com/Post.aspx/Show/32642 |
||||||||
| южный 03/09/2011 16:49 |
содрали у китайцев и раппортуют. китаёзные ещё и дешевче |
||||||||
| viktor_ramb 03/09/2011 18:33 |
южный,
Так у них и изготавливать будут рано или позно! Кто ж откажется от дополнительной прибыли?! |
||||||||
| Slimm 03/09/2011 19:09 |
Китайцы честнее наших наннотехнологов оказались заявив срок службы в 20 тыс. ч. Сколько там рыжий гарантирует 46 лет службы ? |
||||||||
| m.ix 03/09/2011 19:19 |
На моей жизни, ни один светодиод не проходил и четверти всего срока.
Так же и эконом лампочки. За 24.7.54.365 светодиод садился на фик. Мобуть у них счёты иные? типа за 24 часа светодиод должен гореть 2-3 минуты, тада возможно и наберется та заветная цифра 20тч наработки. |
||||||||
| южный 03/09/2011 19:21 |
m.ix, у меня ужо год энти лампы, считай, работают. |
||||||||
| m.ix 03/09/2011 21:25 |
южный,
24 часа 7 дней в неделю 54 недели все 365 дней в году энергосберегайки более 1-3 месяцев не работают в данном режиме, проверено лично мною на протяжении нескольких лет наблюдения за ними. всевозможные по перепроверял от супер дешовых до супер дорогих. так что трындеть о 20тч наработки мне не нужно. Ну а если хочешь убедится, то возми в руки куркулятор и подсчитай, какова у тебя наработка твоих сберегаек. |
||||||||
| южный 03/09/2011 21:27 |
m.ix, uniel попробуй рекорсменка 12ватт у меня третий год... в туалете |
||||||||
| m.ix 03/09/2011 21:29 |
ну и сколько ты в сортире сидишь в сутки?
по 1-5 минут в час? |
||||||||
