Странный вопрос - физика в космосе

майкюэль
22/10/2009 20:37
незнаю откуда мне в голову эта тема влезла,но тем не меннее...возьмем условия открытого космоса.т.е вакуум отсуствие влияния гравитационных полей ит.д. берем баллончик с сжатым газом вскрываем.он уносится под воздействием реактивной тяги в неизвестном направлении. теперь закрепляем его на крупном объекте, ну в тонну весом скажем,вскрываем...практически я понимаю что он едва ли стронет его с места.но теоретически не могу понять почему.вес отсуствует-невесомость.сопротивление внешней среды отсуствует-открытый космос...блин не доходит до меня...

Мелиор
22/10/2009 20:40
майкюэль, инерция покоя

Nabi
22/10/2009 20:42
майкюэль, кто сказал,что в космосе гравитационные поля отсутствуют?Они есть.

m.ix
22/10/2009 20:42
Космонавт кидает молоток, кто куда улетит и улетит ли вообще?

rematik
22/10/2009 20:43
майкюэль, был на физике прибор сшариками на верёвочках. И тут такая же байда. От массы зависит напрямую.

Nabi
22/10/2009 20:45
Вес есть,но отсутствует сила тяготения.

m.ix
22/10/2009 20:50
EMC квадрат

Nabi
22/10/2009 20:51
майкюэль, http://www.edu.yar.ru/russian/projects/socnav/prep/phis001/dyn/dyn13.html

palych73
22/10/2009 21:05
В условиях невесомости любые тела ничего не весят, но если представить такую ситуацию: у нас есть скажем гиря двухпудовая и воздушный шарик, если щелкнуть пальцем по шарику то он с легкостью переместится в пространстве, но если щелкнуть по гире - можно и палец сломать! В этих случаях мы прикладываем ускорение. По второму закону Ньютона, сила есть масса умноженная на ускорение, отсюда и следует, что чем больше масса, тем у сила должна быть больше, если конечно перемещать с ускорением. Я так думаю...

m.ix
22/10/2009 21:08
Говорят, что большая масса притягивает меньшую.

Nabi
22/10/2009 21:11
palych73, да в условиях невесомости с одинаковым усилием можно отодвинуть и гирю двухпудовую и скажем грузовик.
А я говорю,если я вешу на земле 85кг и в космосе буду весить 85кг,но если на земле чтоб меня поднять нужно усилие-20н/кг,то в космосе 1н/кг.
Просто это всё из-за отсутствия силы тяжести.

майкюэль
22/10/2009 21:11
palych73, да вот это наверное наиболее точный ответ.согласен.Nabi, тут немеого иная ситуация именно открытый космос.никакой силы тяжести.

m.ix
22/10/2009 21:14
Nabi писал:
да в условиях невесомости с одинаковым усилием можно отодвинуть и гирю двухпудовую и скажем грузовик.
Как говаривал Архимед.
Дайте мне точку опоры и я сдвину землю.
майкюэль писал:
космос.никакой силы тяжести
Всегда и везде имеется та или иная сила тяготения.
Небыло бы чёрной дыры у нашей галактики, то и самой галактики не было бы. - Новые веяния о чёрной материи

rematik
22/10/2009 21:15
Nabi, отодвинуть отчего? В космосе даже верёвку не размотаешь в ровную, не обеспечив жёсткий упор во что-нибудь.

Nabi
22/10/2009 21:16
майкюэль, а нафиг тебе в космос? подмигивание ,живи на земле,вдруг инопланетянка тебя заберёт в рабство подшучивать, дразнить смех

майкюэль
22/10/2009 21:17
Мелиор, а инерция покоя что такое?

Nabi
22/10/2009 21:17
rematik, надо одной рукой держаться за МКС смех

майкюэль
22/10/2009 21:18
Nabi, смех а неплохие перспективы интересно там у них как с ремонтным бизнесом...

Nabi
22/10/2009 21:18
майкюэль, ты,что в школе не учился?,физика-6класс подмигивание

rematik
22/10/2009 21:19
http://n-t.ru/ri/mk/sk025.htm мои любимые задачки. улыбка

m.ix
22/10/2009 21:20
Nabi писал:
надо одной рукой держаться за МКС
А другой за шаттл смех

майкюэль
22/10/2009 21:20
Nabi, так забыл уж пять раз.да и физику у нас преподавали на оте...сь.хотя 4 имел голливудская улыбка

Мелиор
22/10/2009 21:25
майкюэль писал:
Мелиор, а инерция покоя что такое?

Инерция, это явление сохранения скорости прямолинейного равномерного движения или состояния покоя Мерой измерения инерции является масса тела

Nabi
22/10/2009 21:25
майкюэль, у меня всегда под рукой справочники(химия,физика,математика).Знание-не только сила,но ещё денюшки!(на счёт денюшек,я сам придумал) голливудская улыбка
Ещё справочники:Технология материалов,инженера-механика,инженера-горных работ,а про электричество-само собой смех

майкюэль
22/10/2009 21:33
Мелиор, спасибо вроде дошло.вот и читай потом фантастику...мысли такие в голову лезть начинают смех

Мелиор
22/10/2009 21:35
Nabi писал:
palych73, да в условиях невесомости с одинаковым усилием можно отодвинуть и гирю двухпудовую и скажем грузовик.
А я говорю,если я вешу на земле 85кг и в космосе буду весить 85кг,но если на земле чтоб меня поднять нужно усилие-20н/кг,то в космосе 1н/кг.
Просто это всё из-за отсутствия силы тяжести.

Бред от начала до конца
Nabi писал:
да в условиях невесомости с одинаковым усилием можно отодвинуть и гирю двухпудовую и скажем грузовик

Ничего подобного. Опять же из-за инерции покоя, сдвинуть грузовик будет сложнее, чем гирю
Nabi писал:
А я говорю,если я вешу на земле 85кг и в космосе буду весить 85кг
В космосе ты ничего не будешь весить. Там НЕВЕСОМОСТЬ. Масса и вес это два разных понятия
Nabi писал:
если на земле чтоб меня поднять нужно усилие-20н/кг,то в космосе 1н/кг.
Просто это всё из-за отсутствия силы тяжести.

А почему именно 1н/кг, а не 0,1н/кг или 0,000001н/кг? И откуда "поднять"? В космосе нет верха и низа

palych73
22/10/2009 21:35
Я с Nabi немного не соглашусь по поводу одинакового усилия для гири и грузовика, когда они находятся в состоянии покоя, то чтобы сдвинуть грузовик, необходимо приложить большее усилие чем для гири, но а когда они будут двигаться то действительно усилие будет одинаковое. И не согласен в том что на земле если весишь 85 кг, то скажем на Луне ты будешь весить меньше! Есть такие понятия как вес и масса. Это не одно и тоже.

Nabi
22/10/2009 21:37
Мелиор, а инерция тела у поверхности земли(не поднятое тело),чему равна?

Мелиор
22/10/2009 21:42
Nabi писал:
Мелиор, а инерция тела у поверхности земли(не поднятое тело),чему равна?
Хоть на земле, хоть в космосе - инерция зависит от массы тела и его скорости

Nabi
22/10/2009 21:47
Мелиор, взять кирпич,и его инерция у поверхности земли,чему равна?

майкюэль
22/10/2009 21:49
palych73, а почему усилие будет одинаковым когда они начнут двигаться?по моему как раз тут ситуация будет иной.все будет зависить от скорости и вектора движения относительно вектора усилия двигающего.

Мелиор
22/10/2009 21:51
Nabi писал:
Мелиор, взять кирпич,и его инерция у поверхности земли,чему равна?
Массе кирпича

ДОБАВЛЕНО 22/10/2009 22:56

Nabi, вообще это не совсем правильно сформулирован вопрос "чему равна инерция". "От чего зависит инерция" - так будет правильней

майкюэль
22/10/2009 21:56
Nabi, инерция кирпича очевидно будет равна нулю что и будет инерцией покоя которую надо будет преодолеть что бы сдвинуть его

Nabi
22/10/2009 21:57
Мелиор, писал,что в космосе я ни чего не буду весить,а я думаю,что,как раз и буду весить 85кг,а масса=0,ведь масса и энергия понятия подменяемые.

ДОБАВЛЕНО 23/10/2009 00:58

майкюэль, ты прав! классно!

Мелиор
22/10/2009 22:02
майкюэль, нет. Его скорость будет равна нулю. А инерция будет равна массе. Чтобы предать кирпичу скорость, отличную от нуля, нужно приложить усилие равное Масса * (скорость2 - скорость1)

Nabi
22/10/2009 22:02
Что и требовалось доказать.

palych73
22/10/2009 22:04
Если телу придать кратковременно ускорение, то оно будет продолжать движение по инерции, если это происходит в вакууме или в открытом космосе то бесконечно долго пока не соприкоснется с каким-то припятствием, но если будут какие-то силы трения, то чтобы их преодолеть и нужно усилие.

Мелиор
22/10/2009 22:07
Nabi, смех ты вдумайся в само слово НЕВЕСОМОСТЬ - там нет веса, т.к. вес это относительная величина, зависящая от силы притяжения. Вес на луне и на земле будет разный. Там, где нет притяжения и вес равен нулю. А масса не может быть равной нулю, т.к. это означает исчезновение объекта смех
Ну вы, блин, даете! Это же физика 5 класс!

m.ix
22/10/2009 22:09
вес на уровне моря
вес на уровне 10 метров
вес на уровне 10 км
Вес будет различный как и температура кипения.
И по этому кровь наша в космосе почти моментально вскипит.

майкюэль
22/10/2009 22:10
в таком случае получается что при увеличении скорости инерция увеличивается увеличивается и масса соответстсвено?или вес?

palych73
22/10/2009 22:14
Температура кипения зависит от окружающего давления! Чем давление меньше, тем и температура кипения меньше! В вакууме вода не может быть жидкой.

rematik
22/10/2009 22:18
palych73 писал:
В вакууме вода не может быть жидкой.

А какой она там будет??? шок

Nabi
22/10/2009 22:19
Понятие инерции

С понятием массы современные физики смешивают понятие инерции. Эта ошибка берет начало с трудов Ньютона, который ввел постулат пустого абсолютного пространства, исключил эфир, сделав силы инерции фиктивными, возникающими как “божественный” атрибут массы.

В действительности инерция, как было показано Н. А. Умовым [11,12], есть следствие причинности, непрерывности процесса передачи количества движения и энергии в материальной среде вне зависимости от конкретной природы материи. Доказательное положение Н. Умова о непрерывности энергии, о том, что энергия распространяется не только в определенном пространстве, но и в определенный промежуток времени, исключает всякую мысль о ньютоновском мгновенном дальнодействии [13].

Реально

инерция есть физическое явление реакции упругой материальной среды (эфира) на изменение движения тела.

Она возникает при отличии ускорения тела от нуля

ДОБАВЛЕНО 23/10/2009 01:21

http://www.bourabai.kz/inertia.htm

ДОБАВЛЕНО 23/10/2009 01:24

Выводы

В результате исследований автором было выяснено следующее.

- Воззрения ньютоновско-эйнштейновкой физики, исключающие эфир не соответствуют физическим реалиям. Это выявлено в несоответствии ее многочисленным экспериментам.

- Масса и инерция не тождественны, принцип эквивалентности ложен.

- Инерция есть реакция эфира на изменение движения в нем.

- В природе существуют две формы инерции – линейная и вращательная, имеющие индивидуальные свойства.

- Представляя эфир в виде плотноупакованной среды ротаторов, можно объяснить причины законов инерции, которые оказываются следствием свойств эфира.

ДОБАВЛЕНО 23/10/2009 01:32

palych73,писал:Температура кипения зависит от окружающего давления! Чем давление меньше, тем и температура кипения меньше! В вакууме вода не может быть жидкой.
что;газообразная или твёрдое состояние? подмигивание

-20 dB
22/10/2009 22:33
Мелиор писал:
Nabi писал:
да в условиях невесомости с одинаковым усилием можно отодвинуть и гирю двухпудовую и скажем грузовик

Ничего подобного. Опять же из-за инерции покоя, сдвинуть грузовик будет сложнее, чем гирю


Мелиор, позволю себе не согласиться с тобой и частично поправить Nabi.

И грузовик, и гирю в невесомости можно сдвинуть любым, даже самым минимальным усилием. Но, господа, давайте не будем забывать о таком понятии, как импульс (не наш, всем известный форумский импульс напряжения (тока), а несколько подзабытый импульс силы из школьного курса механики).

Да, с одинаковым усилием в невесомости можно сдвинуть предметы любой массы, но УСКОРЕНИЕ предметов с разной массой при приложении одинаковой силы будет пропорционально массе. Чтобы не углубляться в понятие ускорения, будем говорить о скорости, приобретённой телом на момент окончания импульса одинаковой силы в течении одинакового времени (в дальнейшем - "пинок")

То есть, если, например, пнуть в космосе грузовик, и с той же силой пнуть гирю, то гиря будет двигаться во столько же раз быстрее грузовика, во сколько раз она его легче.

И это при условии, что "футболист" имеет точку опоры, во много раз более массивную, чем грузовик. Если же и футболист подвешен в невесомости, то расчёты несколько усложняются, ибо и сам он получает часть импульса, пропорциональную отношению своей массы и массы передвигаемого предмета, приобретая обратное ускорение.

В таком случае, относительно "футболиста" и грузовик, и гиря приобретут одинаковую скорость, а вот с независимой неподвижной точки отсчёта картинка будет несколько иной: да, и грузовик и гиря по окончании импульса приобретут некую скорость, пропорциональную их массе, но намного меньшую, чем в случае с футболистом, имевшим "надёжную" точку опоры. Зато также пропорциональную массе пинаемого объекта скорость приобретёт сам "футболист", т.е от грузовика он полетит быстрее, чем от гири, во столько же раз, во сколько грузовик массивнее гири.
подмигивание голливудская улыбка

Уф, пальцы устали объяснять...
смех

Nabi
22/10/2009 22:37
-20 dB, не надо объяснять,я тоже устал.Лучше загляните по ссылке и поймёте.

ДОБАВЛЕНО 23/10/2009 01:39

-20 dB, я про ускорение и не говорил,я с тобой абсолютно согласен голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 23/10/2009 01:44

По поводу веса и массы,я действительно перепутал.
Мой вес в космосе=0,а масса=85кг голливудская улыбка ,прошу прощения за ошибочку.

m.ix
22/10/2009 22:45
Ухх
Космос хорошо
Футболист тоже хорошо
НО футболист в космосе ещё лучшее. Космоболист
Вот если этот космоболист пукнет в космосе, какое его ускорение будет.
смех
А мусора на орбите хватит не на один грузовик.

Вес или масса будет только после придания ускорения.

майкюэль
22/10/2009 23:03
Nabi, эфир понятие интересное и во многом расширяющее границы возможностей человечества.одно время я интересовался этим вопросом.но официально он так и не признан.все суждения о нем остаются на уровне гипотез и смелых заявлений и не более.практических применений по крайней мере нет.ну если только они не под грифом секретно...

palych73
22/10/2009 23:07
Nabi, а что я не прав, в вакууме только газообразная.

Nabi
22/10/2009 23:08
майкюэль, да эфир-вещь классная,особенно им когда дышишь(медицинский).Я как-то надышался случайно смех

ДОБАВЛЕНО 23/10/2009 02:18

palych73,я думаю,что вода в вакууме может может быть в виде "льда".
Если не принимать МКС,Корабль космический,там "изолированная среда".

Мелиор
22/10/2009 23:26
смех смех смех ой ребята! Тему эту надо потом модераторам снести, чтоб не пугать клиентов безграмотностью участников смех
-20 dB, ты сказал то же, что и я только более подробно. Ты говоришь:
"И грузовик, и гирю в невесомости можно сдвинуть любым, даже самым минимальным усилием. "
И после:
"И это при условии, что "футболист" имеет точку опоры, во много раз более массивную, чем грузовик."
Но если сдвинуть можно с одинаковым усилием вообще все,что угодно, тогда и опору "футболист" сдвинет так же легко. Собственно тогда вообще нельхя говорить об опоре, если отрицать инерцию покоя.

Nabi, ты не устал объяснять, ты устал выкручиваться улыбка

Nabi
22/10/2009 23:34
Мелиор, а ты не понял,что:- Масса и инерция не тождественны, принцип эквивалентности ложен.
Про кирпич,скажу,что там:Инерция=0,а не массе улыбка

ДОБАВЛЕНО 23/10/2009 02:41

Мелиор, не выкручивайся,а лучше признайся в том,что Nabi, -20 dB, правы улыбка

Мелиор
22/10/2009 23:45
майкюэль писал:
в таком случае получается что при увеличении скорости инерция увеличивается увеличивается и масса соответстсвено?или вес?

сумашествие Бр-р-р-р что ты несешь! Масса - постоянная величина (при малых скоростях. О скоростях, близких к скорости света мы здесь не говорим) Инерция так-же постоянная величина, хоть в покое, хоть в движении. А вес - это величина, зависящая от силы притяжения.
Объясняю своими словами. В космосе нет силы притяжения, а соответственно нет и веса. Но материальный объект имеет массу (масса это плотность вещества умноженная на объем тела). Предположим, что два объекта разной массы висят в космосе неподвижно относительно меня. И есть некая стена, об которую я могу упереться, чтобы толкнуть эти объекты. Чтобы не раскрывать еще и понятие импульса, скажу так - придать скорость 5 км/ч объекту массой в 1 кг мне будет легче, чем объекту в 1 тонну
Теперь спустимся на землю. Берем весы. Ставим на них поочередно эти два объекта и перемещаемся на луну. Вес на луне будет меньше во столько раз, во сколько раз сила тяжести на луне меньше, чем на земле. А масса остается и в космосе и на луне и на земле и в покое и в движении и днем и ночью и при обкладывании матом и при покраске в зеленый цвет - всегда постоянной

майкюэль
22/10/2009 23:54
насчет массы и инерции понял.а в случае свободного падения при ускорении увеличивается вес?

Мелиор
22/10/2009 23:54
Nabi писал:
Мелиор, а ты не понял,что:- Масса и инерция не тождественны, принцип эквивалентности ложен.
Про кирпич,скажу,что там:Инерция=0,а не массе улыбка

ДОБАВЛЕНО 23/10/2009 02:41

Мелиор, не выкручивайся,а лучше признайся в том,что Nabi, -20 dB, правы улыбка


А я и не спорю с -20 dB, а ты ерунду несешь. Ссылок наприводил. Сам-то в них хоть разобрался? Попробуй своими словами объяснить. Вес и массу он путает! Инерция у него равна нулю! Чудной

Nabi
22/10/2009 23:54
Инерция-движения тела,после прекращения воздействия на данное тело.
Инерция покоя тела=0

-20 dB
22/10/2009 23:57
Мелиор писал:
Собственно тогда вообще нельхя говорить об опоре, если отрицать инерцию покоя.

Согласен. Потому и написал - "имеющую массу, несравнимо бОльшую чем..." Просто в таком случае погрешностью "отдачи" можно принебречь. Если бы я об этом забыл - написал бы про точку опоры невзирая на массу (без упоминания о таковой)
подшучивать, дразнить подмигивание

майкюэль
23/10/2009 00:00
насчет массы и инерции понял.а в случае свободного падения при ускорении увеличивается вес?
З.Ы. при покраске в любой цвет.масса увеличится.пусть и на граммы смех

Мелиор
23/10/2009 00:02
Ну вот, теперь про свободное падение объяснять смех
Хватит на сегодня. Вон у Nabi спроси - он тебе сказки на ночь порассказывает смех

Alexasha
23/10/2009 00:20
Nabi писал:
вдруг инопланетянка тебя заберёт в рабство

хорошо если так! А если инопланетянИН? подшучивать, дразнить подмигивание смех

Nabi
23/10/2009 00:29
майкюэль, писал:случае свободного падения при ускорении увеличивается вес?
Вес тела,у которого направление ускорения совпадает с направлением ускорения свободного падения,то в данном случае вес=0
Вес тела,у которого направление ускорения не совпадает(противоположно) с направлением ускорения свободного падения,то вес увеличивается в разы(взлёт ракеты, перегрузка).

майкюэль
23/10/2009 00:35
Alexasha, создам тему как покончить с собой в условиях невесомости смех смех Nabi, вроде верно а что тогда увеличивается масса что ли.нереально.окончательно запутался блин....в школу надо очевидно...

Alexasha
23/10/2009 00:45
майкюэль писал:
создам тему как покончить с собой в условиях невесомости

To be, or not to be: that is the question - так лучше тему назвать улыбка

Nabi
23/10/2009 00:46
майкюэль, при взлёте ракеты,масса космонавта постоянна,а вес увеличивается в разы

ДОБАВЛЕНО 23/10/2009 03:59

майкюэль, вес и масса,разные понятия.Поначалу я действительно ошибся,а потом вспомнил.

Мелиор
23/10/2009 12:55
писал:
вес и масса,разные понятия.Поначалу я действительно ошибся,а потом вспомнил.

Ну на конец-то смех

ДОБАВЛЕНО 23/10/2009 14:34

майкюэль писал:
как покончить с собой в условиях невесомости

Повесится проблематично. Застрелиться - запросто. Утопиться - проблематично. Отравиться - запросто.
А еще можно взять с собой в ракету Nabi. Верный способ улыбка

Рифат
23/10/2009 15:16
Цитата:
Утопиться - проблематично.

Спорное мнение. Говорят что очень даже просто-хватит одного глотка в виде летящего шарика воды .В непривычки лезет не в пищевод.а в лёгкие.Это как поперхнуться водой при питье. улыбка

answer
23/10/2009 16:53
palych73 писал:
В вакууме вода не может быть жидкой.


а как же молекулярные связи?или в вакууме они пропадут?

Мелиор
23/10/2009 17:41
answer писал:
palych73 писал:
В вакууме вода не может быть жидкой.


а как же молекулярные связи?или в вакууме они пропадут?


В вакууме или в невесомости? Ребята, хоть эти два понятия не путайте - ладно массу и вес. Тем более, что вода остается жидкой и в вакууме и в невесомости

palych73
23/10/2009 18:32
По поводу воды, очень маленькое дополнение! При атмосферном давлении вода замерзает (превращается в лёд) при температуре в 0 °C и кипит (превращается в водяной пар) при температуре 100 °C. При снижении давления температура плавления воды медленно растёт, а температура кипения — падает. При давлении в 611,73 Па (около 0,006 атм) температура кипения и плавления совпадает и становится равной 0,01 °C. Такое давление и температура называются тройной точкой воды. При более низком давлении вода не может находится в жидком состоянии, и лёд превращается непосредственно в пар. Температура возгонки льда падает со снижением давления.

При росте давления температура кипения воды растёт, плотность водяного пара в точке кипения тоже растёт, а жидкой воды — падает. При температуре 374 °C (647 K) и давлении 22,064 МПа (218 атм) вода проходит критическую точку. В этой точке плотность и другие свойства жидкой и газообразной воды совпадают. При более высоком давлении нет разницы между жидкой водой и водяным паром, следовательно, нет и кипения или испарения.

Так же возможны метастабильные состояния — пересыщенный пар, перегретая жидкость, переохлаждённая жидкость. Эти состояния могут существовать длительное время, однако они неустойчивы и при соприкосновении с более устойчивой фазой происходит переход. Например, нетрудно получить переохлаждённую жидкость, охладив чистую воду в чистом сосуде ниже 0 °C, однако при появлении центра кристаллизации жидкая вода быстро превращается в лёд.

Nabi
23/10/2009 20:04
palych73,я думаю,что вода в вакууме в парообразном состояний не может долго находится и стремится превратиться в лёд.
Картина такая:Оболочка пара над водой,а внутри лёд.

ДОБАВЛЕНО 23/10/2009 23:05

Видео; вода в невесомости(не путать с вакуумом) http://www.krasfun.ru/2009/04/voda-v-vakuume/

answer
23/10/2009 21:22
все же не очень понятно, у каждого вещества есть три!!! агрегатных состояния :пар,жидкость и твердое.
у всякого в-ва тем-ра своя.
при изменении давления (не тяготения)эта темперарура изменяется.
т.е. в вакууме воды как таковой быть не должно, она сразу превратится в пар.

я думаю так: на состояние вещества влияет только ТЕМПЕРАТУРА ,а давление,это уже частный случай.

Nabi
23/10/2009 21:28
answer, без давления(атмосферное),многие процессы в природе,были-бы опасны,для жизни человека!
Посмотри:-"Влияние атмосферного давления,на кровеносную систему животных и человека".

answer
23/10/2009 21:37
Nabi, разговор про воду,в безвоздушное пространство я выходить не собираюсь,там ,говорят, дышать нечем.

составь компанию,мне до 2 часов нужно,там трафик дешевле,скачать кое-что хочу,сейчас 00:41.

m.ix
23/10/2009 23:13
answer писал:
у каждого вещества есть три!!!
пЛохо считаете голливудская улыбка
Состояние плазмы, это четвёртое состояние и вода в него тоже может перейти.

Мелиор
23/10/2009 23:59
m.ix, может объяснишь как вода переходит в состояние плазмы. Только не говори про расщепление на кислород и водород

Nabi
24/10/2009 00:13
m.ix, а ну-ка колись!,как вода переходит в плазму?(первый раз слышу) подмигивание

answer
24/10/2009 00:22
m.ix, состояние плазмы - это ,наверняка ошибаюсь,на атомарном уровне ,и само вещество роли не играет.

-20 dB
24/10/2009 00:32
palych73 писал:
По поводу воды, очень маленькое дополнение! При атмосферном давлении вода замерзает (превращается в лёд) при температуре в 0 °C и кипит (превращается в водяной пар) при температуре 100 °C. При снижении давления температура плавления воды медленно растёт, а температура кипения — падает. При давлении в 611,73 Па (около 0,006 атм) температура кипения и плавления совпадает и становится равной 0,01 °C. Такое давление и температура называются тройной точкой воды. При более низком давлении вода не может находится в жидком состоянии, и лёд превращается непосредственно в пар. Температура возгонки льда падает со снижением давления...

и т.д


классно! Фигасе маленькое... Но точное. Да, и эти свойства воды в вакууме да-а-авно уже используются в промышленности. Все слышали о технологий экскрузивной сушки? Ну, кто не слышал такого слова - наверняка всё равно с удовольствием трескал кукурузные палочки, хрустящие печеньки-подушечки, да китайскую "быстрорастворимую" лапшу, наконец. Всё это продукты экскрузивной сушки - "мгновенной" сушки вакуумом. Даже мороженное так умудряются высушить - и оно при этом форму не успевает потерять!

Но таки давайте уже определяться - мы говорим о вакууме или невесомости? Поведение воды в вакууме ничего общего не имеет с поведением в невесомости - в невесомости она просто напросто стягивается силами поверхностного натяжения в шар и летает в таком виде. Скорость усыхания такого шара прямо пропорциональна относительной влажности воздуха при данной температуре, то есть испарение ничем не отличается от испарения в условиях нормального тяготения (ну, разве что площадь испарения больше).
Это при условии имеющейся в "помещении" конвекции воздуха. Иначе вокруг шара образуется "рубашка" из насыщенного пара (воздуха со стопроцентной относительной влажностью), препятствующая дальнейшему испарению воды. Впрочем, к испарению воды в условиях нормального тяготения это тоже относится.

И, кстати, это замечание касается только воды, уже отпущенной "на волю". В случае, если адгезия воды к стенкам ёмкости, в которую она налита, больше силы поверхностного натяжения самой воды (а это почти все материалы на кухне, кроме тефлона... ну, и, пожалуй, предварительно "обмасленой" посуды) - отпустить её на волю из такой посудины в невесомости будет весьма затруднительно. То есть, если перевернуть в невесомости кастрюлю с водой, мы получим просто перевёрнутую кастрюлю... с водой. Зато на тефлоновой сковороде вода сама соберётся в шар, и ту же сковороду можно будет использовать как ракетку для игры этим образовавшимся "Капитошкой" в большой теннис...
подшучивать, дразнить голливудская улыбка

answer
24/10/2009 00:39
-20 dB, добавлю,вода не смачивает поверхность.
вода поведет себя одинаково на любом покрытии.

-20 dB
24/10/2009 00:47
answer, то есть - "не смачивает поверхность... на любом покрытии"? Насчёт смачивания (адгезии) я уже написал. ИМХО, смачивание мало зависит от силы тяжести, ибо сила тяжести сама по себе, а сила межмолекулярных связей воды со стенками посудины (aka "смачивание", aka "адгезия") - сама по себе, и на силу тяжести ей как-то наплевать со своей колокольни.

Если материал смачивается водой в условиях нормального тяготения (по стенкам посудины - вогнутый мениск), то и в условиях невесомости вода не "отпустит" материал посудины. И даже - при хорошей смачиваемости материала тары - постарается захватить ещё большую площадь контакта, вплоть до полного обволакивания посудины.

Мало того, благодаря тому, что в невесомости сила тяжести не мешает силам межмолекулярных связей творить погоду по своему разумению, мы сможем пронаблюдать очень забавные явления. Так, если материал посудины (ну той же кастрюли) хорошо смачивается водой - в невесомости мы будем наблюдать весьма прикольную тару, в которой вода и изнутри, и СНАРУЖИ! И при этом - не выливается!

Если же мениск при нормальной силе тяжести выпуклый (стенки посудины водой не смачиваются, вода можно сказать просто "лежит" в ёмкости) - то в условиях невесомости ничего не мешает ей перестать лежать в этой ёмкости и уйти в свободное плавание.

Кстати, если бы смачивание в условиях невесомости изчезло - и пайка на орбитальной станции была бы невозможна... А ведь паяют же!
подмигивание подшучивать, дразнить

Nabi
24/10/2009 00:59
-20 dB, там топориком паяют подмигивание подшучивать, дразнить

Рифат
24/10/2009 08:55
"""""""1929 г. американские физики Ирвинг Лёнгмюр (1881-1957) и Леви Тонко (1897-1971) назвали плазмой ионизованный газ в газоразрядной трубке.

Английский физик Уильям Крукс (1832-1919), изучавший электрический разряд в трубках с разрежённым воздухом, писал: «Явления в откачанных трубках открывают для физической науки новый мир, в котором материя может существовать в четвёртом состоянии».

В зависимости от температуры любое вещество изменяет своё состояние. Так, вода при отрицательных (по Цельсию) температурах находится в твёрдом состоянии, в интервале от 0 до 100 °С - в жидком, выше 100 °С-в газообразном. Если температура продолжает расти, атомы и молекулы воды начинают терять свои электроны - ионизуются и газ превращается в плазму. При температурах более 1 000 000 °С плазма абсолютно ионизована - она состоит только из электронов и положительных ионов. Плазма - наиболее распространённое состояние вещества в природе, на неё приходится около 99 % массы Вселенной. Солнце, большинство звёзд, туманности - это полностью ионизованная плазма. Внешняя часть земной атмосферы (ионосфера) тоже плазма""""""

SV
27/10/2009 16:59
grifat, Только вот ионы в плазме не водяные, а водород- и кислородные ядра улыбка Ибо при температуре выше 1500 цельсия происходит термическая диссоциация воды. Равно как при эл. разряде электрическая диссоциация.
А по теме в вакууме вода из любого агрегатного состояния перейдет в газообразное.
В школу нах!

ЗЫ не надо еще раз путать понятие космического вакуума и невесомости.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru