"Американская мечта" - миф или реальность? | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Nabi 04/01/2010 23:39 |
Сама фраза "американская мечта "; появилась из-под пера историка Джеймса Траслоу Адамса\James Truslow Adams, который в 1931 году опубликовал книгу "Эпика < Америки >"\The Epic of America. В этот год США переживали тяжелейший экономический кризис - Великую Депрессию. Адамс попросил издателя дать этой книги название "Американская Мечта ";, однако тот отказался, заявив, что настоящий американец никогда не потратит $3.50 на покупку мечты. Адамс отпарировал, заметив, что настоящий американец всегда готов истратить на мечту все до последней копейки, но издатель настоял на своем. Адамс так описал <<американскую мечту>> “Это мечта о земле, на которой жизнь будет более богатой и более полноценной для всех. Где каждый имеет равные возможности и при желании может полностью реализоваться. < Американская > < мечта > - это не только надежда на высокие заработки, но и на общество, в котором каждый сможет добиться наивысших результатов и обрести признание. Эту мечту трудно правильно понять, многие из нас от неё устали и ей не доверяют.”. После появления книги в продаже термин "< американская > < мечта >"; намертво закрепился в лексиконе американцев. Историк Луис Дэкер\Louis Decker, автор книги "Сделано в Америке\Made in America: Self-Styled Success from Horatio Alger to Oprah Winfrey, пришел к выводу, что книга Адамса появилась в нужное время и в нужном месте. Американцы нуждались в переоценке ценностей, во вдохновении и глотке оптимизма - фраза Адамса оказалась именно тем лекарством, в котором нуждалась страна.
Поюзав инет - можно найти много определении "американской мечты" Я думаю, что термин "американская мечта" это своего рода "идеологический пиар",чтоб консолидировать американцев..., после развала "железного занавеса"(при котором многие хотели попробовать на вкус) и мирового кризиса - уже не актуален т.к "американская мечта" в последнее время базировалась на дешёвых ипотечных и потребительских кредитах под будущую прибыль акции - мыльный пузырь. |
||||||
| радиособака 04/01/2010 23:55 |
Я вот сейчас как раз с Америкой разговариваю..Спрашиваю знакомого,что из Караганды мол интересуются Американской мечтой..Говорит,что верит,не смотря на кризис..Билла Гейтса в пример приводит... |
||||||
| rematik 04/01/2010 23:56 |
радиособака, ты ему Абрамовича, помнишь?  в пример приведи, в отместку. |
||||||
| Nabi 04/01/2010 23:58 |
радиособака, привет!
Гейтс и в Африке Гейтс - в качестве примера не годится. Мне нужен пример рядового американца.
"Американская мечта" - реализация личности,свободы слова,гражданских прав и свободного предпринимательства честным трудом. rematik,вышесказанное Абрамовичу не соответствует  |
||||||
| майкюэль 05/01/2010 00:16 |
Nabi, привет.найди я думаю в инете должна быть,книгу Генриха Боровика -Пролог и Один год неспокойного солнца....очень глубоко копнул.Америка изнутри 68 год...у меня есть в оригинале но думаю в электронном виде тоже найти реально... |
||||||
| Nabi 05/01/2010 00:18 |
Из викепедии об "американской мечте"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%B0 Цитата: …американская мечта о стране, где жизнь каждого человека будет лучше, богаче и полнее, где у каждого будет возможность получить то, чего он заслуживает ДОБАВЛЕНО 05/01/2010 03:19 майкюэль, привет!Лады,покопаю. |
||||||
| Alexasha 05/01/2010 02:05 |
Мечта об обмене ископаемых на зеркальца и бусы - не миф. Демократия и президент прилагаются.  |
||||||
| RomanRB 05/01/2010 07:25 |
Американская мечта-это миф! В одной стране все не могут быть богатыми-это утопие. Так-же как и строительство коммунизма в СССР. |
||||||
| rematik 05/01/2010 09:58 |
А в одном племени? |
||||||
| радиособака 05/01/2010 11:11 |
Но самое главное,что их,американцев греет,так это то,что богатым может стать действительно каждый,и самое главное-вполне законным способом. Государство,своими законами этому способствует,а его чиновничий аппарат действително является "слугами народа". Я наслушался вчера,как и какими методами они борятся с кризисом. Действительно,там общество консалидировано Амерканской мечтой. И не только ей а ещё и Американской дейсвительностью. |
||||||
| Nabi 05/01/2010 12:51 |
Alexasha,ты конечно "вор" авторитетный,но давай без политики 
Меня интересует реализация "американской мечты" среди рядовых граждан США в действительности и без политиканства.
RomanRB,разницу не видишь? |
||||||
| радиособака 05/01/2010 13:12 |
Nabi, Да чего ты здесь добиться хочешь. Ведь большинство США только по ТВ видело,а американцев-по Задорнову...
Зарегистрируйся на любом американском русскоязычном сайте и там,американцы всё тебе объяснят без всякой политики. |
||||||
| Nabi 05/01/2010 13:17 |
радиособака,юзал и наткнулся на сайт русских Канадцев,который уже не функционирует.
радиособака, дай ссылу,хочу услышать мнения эмигрантов в реальности. |
||||||
| Alexasha 05/01/2010 13:20 |
ну, некоторые ещё и слышали 
А откуда бонусы браться будут? Типа бензина по 65 центов? |
||||||
| rematik 05/01/2010 13:20 |
http://www.rg.ru/2009/12/08/rabota.html
На мониторе народ в Китай потянулся, а тут похоже на дикий запад. Чё вам дома не живётся? |
||||||
| Nabi 05/01/2010 13:26 |
rematik ,я никуда не собираюсь переселяться. Меня интересует американский образ жизни,менталитет и т.д и т.п. |
||||||
| Alexasha 05/01/2010 13:27 |
Хорошие мнения будут. На вэлфере сидя - чего сетовать? |
||||||
| rematik 05/01/2010 13:28 |
У нас такой же прививают менталитет. Живи себе в кредит и ни в чём себе не отказывай. |
||||||
| Alexasha 05/01/2010 13:32 |
http://www.nashacanada.com/russian_toronto.htm Чуть не о той Америке конечно, но и не настолько не той. ДОБАВЛЕНО 05/01/2010 12:35
У нас это ничем не закончится хорошим. Кто-то всё равно за кредиты должен платить. Житель Ирака или Афганистана, Югославии тож пойдёт. |
||||||
| Nabi 05/01/2010 13:36 |
rematik, можно было бы оформить кредит для бизнеса и хочу,но увы...,25% годовых (это минимум),а в США и в Канаде 3-7%.(со слов моего знакомого Канадского казаха)
Разница есть? Были кредиты у меня и несколько причём,одна ИБ(П)ОТЕКА чего стоит 17-25% годовых  |
||||||
| Alexasha 05/01/2010 13:37 |
Это не кредит, это луДше
ДОБАВЛЕНО 05/01/2010 12:39
Nabi, банковские риски всё съедают, проклятые  |
||||||
| rematik 05/01/2010 13:40 |
Дык и говорю - Страна Дураков. Только вчера глядел. А ещё про нас говорят - дураки, дороги. Дошло только - дураки дОроги. |
||||||
| Nabi 05/01/2010 13:42 |
Ведь наши банкиры набрали кредитов с запада под 3-5% и перепродавали нам - Казахстанцам. Тоже самое наверняка делали и ваши банкиры!? |
||||||
| Alexasha 05/01/2010 13:44 |
Гы. Банкиры-то одни и те же, масонские И прОценты одинаковые. |
||||||
| Nabi 05/01/2010 13:45 |
Alexasha, но на западе 3-7%,а у нас в СНГ кредиты-удавка |
||||||
| rematik 05/01/2010 13:46 |
Только про отдачу чего-то молчок. в %. Конечно охота без % и всё забрать себе. Наш, родной менталитет.  |
||||||
| Alexasha 05/01/2010 13:47 |
Отдавать-то свои.... |
||||||
| rematik 05/01/2010 13:48 |
Больший процент лучше говорит о серьёзности намерений. |
||||||
| Alexasha 05/01/2010 13:49 |
Если не собираешься отдавать, любой процент по плечу, хоть 200% в месяц |
||||||
| rematik 05/01/2010 13:49 |
Тоже наш менталитет. Тут либо на коне, либо.... |
||||||
| Nabi 05/01/2010 13:51 |
rematik,я сейчас никому не должен,все кредиты погасил и без просрочки 20 000 $ А сколько здоровья угробил,мантуля на нескольких работах и вспоминать не хочу |
||||||
| rematik 05/01/2010 13:53 |
стоит прочувствовать на себе. |
||||||
| Nabi 05/01/2010 13:55 |
Попробуй и за@ся |
||||||
| Alexasha 05/01/2010 13:55 |
а так бы на излишества всякие ушло так что считай, что сберёг и приумножил . |
||||||
| rematik 05/01/2010 13:58 |
Nabi, лучше каждый день по разу, чем ни разу 30 раз. |
||||||
| Nabi 05/01/2010 13:59 |
Ага...,развод поделил 50/50
И живу сейчас в 1комн квартире |
||||||
| радиособака 05/01/2010 15:05 |
Неужели все назад в Россию вернулись....
ДОБАВЛЕНО 05/01/2010 16:11 Нашлось 53 млн страниц Поиск Почта Карты Маркет Новости Словари Блоги Видео Картинки ещё▼ расширенный поиск в найденном в Санкт-Петербурге Мои находки Войти Настройка Помощь Регион: Санкт-Петербург 1. RUSA - Русские Форумы в США Русские форумы в США, знакомства, чат, фотки, частные объявления. найден по ссылке: Russian America - Форум Русских Иммигрантов в Америке.… www.ulitka.com/forums/ сохраненная копия еще с сайта 2. "RusUSA.com" - информация для русских об Америке Лента политических, экономических, спортивных и других новостей. Прогноз погоды, котировки акций. Доска частных объявлений. найден по ссылке: Работа в США, города, онлайн магазины и форум на сайте проекта Русская Америка.… www.rususa.com сохраненная копия еще с сайта 3. Russian America -... russian news, russian сhat and more. Русская Америка... Форум Работа Russian TV and Video Широкий ассортимент телефонных карт и сервисов от ComFi.com. Афиша RosConcert.com / Америка. Что. Радиостанция Russian Songs. Голос Америки. Специальное радио - Вся русская музыка. Канал МЕЛОДИЯ. www.russianamerica.com сохраненная копия еще с сайта 4. "Русская сеть Америки"- Америка глазами эмигрантов Информация о различных аспектах жизни в Америке: работа, учеба, эмиграция, отдых и проч. Консультации специалистов: врачи, адвокаты, специалисты по недвижимости. найден по ссылке: Русская сеть Америки Америка глазами эмигрантов Форум. Русский Бизнес и Амери...… www.rusnetusa.com сохраненная копия еще с сайта 5. Russian America | Seattle К 60-ти летию нападения на Перл-Харбор Подробнее. Как Америка благодаря Перл-Харбору и Арнольду Nabi, Что то я тебя не понял...Вот только первая страница Яндекса.... |
||||||
| Nabi 05/01/2010 16:30 |
радиособака,такие форумы и я находил,но в них в основном объявления о работе,недвижимости или советы по визовой поддержке.
Мне хочется найти сайт в котором рассказывается: История,культура,экономика,законы,образование,медицина (перечень бесплатной медпомощи без страховки) и мнения людей достигших своих целей в бизнесе (коренных жителей США и эмигрантов) |
||||||
| радиособака 05/01/2010 16:51 |
Я могу посоветовать лишь свой метод. На каждом сайте есть форумы. Я их читал и выбирал там людей,которые казались мне интересными. Затем связывался с ними напрямую и узнавал всё,меня интересующее,если мы устраивали друг друга как собеседники.. Здесь я поступаю аналогично,поэтому и бываю редко. |
||||||
| RomanRB 05/01/2010 17:17 |
У моей мамы один знакомый уехал в Штаты, в Лос-Анжелес еще в 80-х. Сейчас приличная, высокооплачиваемая работа, хороший дом в пригороде, в общем все что хочешь. Но он сам хочет вернуться в Россию. Так и не привык к их укладу жизни. Сам говорит: " Дети мои скорее всего сдесь останутся-привыкли, т.к. сдесь родились. А я так привыкнуть и не смог."
И еще: " Вы думаете что у меня хороший загородный дом-и я хорошо живу? Просто мне дешевле жить в пригороде, чем в черте города. У меня неплохой зароботок, но и мне дороговато жить в городе" Я это к тому, что-бы американская мечта осуществилась, надо быть американцем. Не только говорить на американском (английском), но и думать на нем. Хорошо там, где нас нет! |
||||||
| rematik 05/01/2010 17:23 |
Уж я какой раздолбай и то домик имею. Не мечтать надо, а делать хоть что-то в этом направлении.
ДОБАВЛЕНО 05/01/2010 17:25 Знакомых и друзей тьма, которые поднялись. Некоторые вообще возвысились. Так что не надо ля-ля. Вона мы тока с пожарного пруда пришли. |
||||||
| RomanRB 05/01/2010 17:59 |
И я хочу жить в своем доме. Это моя мечта... Никаких соседей за стенкой, пьянок и сборищ в подъезде...
Главное что-бы свет и газ были. И лес рядом... |
||||||
| rematik 05/01/2010 18:01 |
RomanRB, газ мимо тянут. 200 тыщ и копай и подключайся. |
||||||
| RomanRB 05/01/2010 18:05 |
rematik, Это загородный дом-сад, дача? Или ты в нем живешь? |
||||||
| rematik 05/01/2010 18:06 |
назовём его недостроенный коттедж. На загородный дом в моём представлении уже не тянет. |
||||||
| Nabi 05/01/2010 18:06 |
домик был у меня (с гаражом,с сарайчиком и баней),но я продал и переехал в квартиру (бывшая отказалась в домике жить). Просто по молодости послушался жену
сейчас - нет...,фиг,теперь жена под меня пляшет,правда уже другая.Строить их (баб) надо |
||||||
| RomanRB 05/01/2010 18:11 |
rematik, Ну тогда газ нужен! Согласись, 200 т.р. не такая уж и большая сумма.
Nabi, Точно! |
||||||
| rematik 05/01/2010 18:12 |
Родители тоже домик продали, пока я в армии служил. Хотел после выкупить назад. Вроде и возможность была. А, что не делается. всё к лучшему.
ДОБАВЛЕНО 05/01/2010 18:14 Ну да. 20 камазов угля купить можно только на установку. При таком опте и скидка будет. Лет на 50 хватит. |
||||||
| RomanRB 05/01/2010 18:22 |
У нас в Екатеринбурге, вернее в его пригороде "домик" среднестатистический стоит 5 млн. Вот "вынашиваю" план: продать две квартиры и купить. Только жена пока немного сопротивляется... |
||||||
| rematik 05/01/2010 18:27 |
Так продай одну квартиру хорошо, а вторую сдай. Будет на что материалы докупать. |
||||||
| RomanRB 05/01/2010 18:30 |
Не получится. Продам одну квартиру-денег не хватит. А добавлять-много получается. Не потянуть. |
||||||
| rematik 05/01/2010 18:36 |
За квартиру в Москве можно хороший домик у нас купить. |
||||||
| радиособака 05/01/2010 18:37 |
Зацените...http://www.1-property.ru/[url][/url] |
||||||
| rematik 05/01/2010 18:37 |
не на Рублёвке конечно. Хотя и квартирки тоже разные бывают. |
||||||
| RomanRB 05/01/2010 18:37 |
Жалко, что у меня квартиры в Москве нет.
ДОБАВЛЕНО 05/01/2010 19:41 В Екатеринбурге самые "крутые" квартиры от 20-38 млн.р. стоят.  На такие деньги можно офигительный дом купить, с бассейном и зимним садом. |
||||||
| rematik 05/01/2010 18:42 |
У Микса есть. Только он прицепился к этой Москве - не оторвать домкратом. Счастья своего не видит. Образ мученика в себе растит
ДОБАВЛЕНО 05/01/2010 18:44 Бассейн чистить и обогревать и сад зимний тоже надо. Денег на эту ерунду немерянно потратишь. ДОБАВЛЕНО 05/01/2010 18:45 У нас тут рядом по ДО 25-ти метровые есть. Сел на машину и опплескайся. Когда последний раз ездили 75 р. взрослый стоил. Пусть сейчас 100-150р. |
||||||
| Nabi 05/01/2010 18:46 |
Это точно
Уехал бы в подмосковье и жил бы себе счастливо,а нет бульдозером не вытянешь его. |
||||||
| RomanRB 05/01/2010 18:48 |
Если покупаешь такой дом, значит деньги на обслуживания бассейна и зимнего сада найдутся.
ДОБАВЛЕНО 05/01/2010 19:51 У Микса наверно радиорынок рядом с домом. |
||||||
| rematik 05/01/2010 18:53 |
Работа у него рядом с домом. 3 минуты не быстрым шагом. |
||||||
| RomanRB 05/01/2010 18:56 |
И в домашних тапочках? |
||||||
| elgen 05/01/2010 19:44 |
Миксу квартиру не продать, она у него какая то хитрая, не приватизировать(что то он про это писал). Главная причина наверно в этом, а что к Москве прицепился уже второе. |
||||||
| rematik 05/01/2010 19:46 |
elgen, Ген, продать можно всё что угодно. Было бы желание. |
||||||
| elgen 05/01/2010 20:27 |
rematik, ага, вместе с братцем в придачу Бесплатное приложение. Домовой типа.
После такой продажи можно и на бобах остаться, это несколько лет назад все просо было. Сейчас и назад отыгрывают случается. Тем более там если верно помню ведомственное жилье когда то было. Короче не Миксу такое продавать, это и спецу -риэлтору не всегда под силу. Если законно, а незаконно, уже черевато. Можно и самому поплатиться. |
||||||
| Alexasha 05/01/2010 20:32 |
Спустились, c небес - на землю
|
||||||
| OleghkA 05/01/2010 22:36 |
если людей научиться обманывать то любая мечта сработает. многие не могут переступить через духовные вещи которые
многим преуспевающим кажутся смешными. моя беда - порядочность. все строили себе дома за казенный счет, я проталкивал туда других, сам же и мысли такой не имел. лежало золото рядом,я не брал, другие же ... сегодня живут не обременяя себя добыванием копейки. украсть, рука не поднималась. я пробыл у власти несколько лет и ничего себе не заимел через это. некоторые в течении пару недель успевали себе все урвать, машину вне очереди, квартиру, кредит беспроцентый и прочее. была одна тетка, заменила профсоюзного боса предприятия на время отпуска и не стыдясь все себе сделала. человеку просто накакать было на мнение окружающих. она умела смотреть людям в глаза. так что и сегодня многие веря в мечту ждут возможности,что бы всех обскакать всеми возможными способами. вся мечта то заключается обуть ближнего, да посильнее. |
||||||
| elgen 05/01/2010 23:05 |
Аналогично, а сейчас это вообще никем не ценится. Скорее наоборот, уважаем тот, у кого деньги, если же их нет по причине каких то внутренних ограничений, то тут часто еще и виноват будешь. Виноват в том, что не вор, не хам, не нахал и прочее. Вот такие у нас ценности в ходу, вполне официально причем. Учитывается только материальное, прочее не в счет. Фактически в почете проституция во всех формах, и физическая и моральная. Наглая ложь в глаза, сейчас считается вполне приличной, едва не обязательной. Короче все построено на обмани , укради, отбери, побей, подави. Любой ценой получи превосходство. Преврати его в деньги , то есть успех. Он именно деньгами теперь измеряется. Все другие варианты осуждаемы. Ведь не крадет только дурак.  Засунь свои , как говорится, принципы, куда подальше , а иначе ...В лучшем случае дурак.
В худшем за них еще и поплатишься. Это и на ТВ и в жизни , везде. Продай себя в общем. У тех американцев это еще как то религией ограничено. а у нас теперь ничем. Совесть, чувства и все , что не деньги не котируется. По всему одна из форм рационализма на подходе... |
||||||
| радиособака 05/01/2010 23:26 |
Возможно религия-одна из составляющих морали их общества. Несколько лет тому назад прочитал на столбе объявление,что церковь Мормонов организует бесплатные кусы английского. А у моего сына в школе как раз англичанка запила. Пошёл я к этим Мормонам. Оказались они молодыми ребятами лет 25. Поставил я им условие,что приведу сына,если религиозной дурью пичкать не будут. Согласились. Больше года сын к ним ходил,английский подтянул да и вообще время интересно у них проводил. Ну а я проконтроировать решил. Общался там с этими американскими ребятами,с их пастором. Так вот что выяснил..Работали они бесплатно,церковь только проживание и еду им оплачивало..С нас тоже ничего не требовали и к своей религии не принуждали.Да и вообще-приятные люди,даже мне мастерскую помогали оборудовать. А потом администрация нашего города с подачи попов их выжила,не разрешив снимать помещение. Я-жалею,что их выгнали.Хорошие были люди..узнал,что их церковь олимпиаду в Сиэтле спонсировала,а у нас они алкашами и наркоманами ещё занимались и даже успешно. Так что религии и церкви тоже разными бывают.Они пешком ходили,а для наших попов ниже мерина-уже западло. |
||||||
| Nabi 06/01/2010 00:11 |
OleghkA,порядочность это твоё имя или капитал. Не зря же говорится,что надо работать на своё имя,чтоб имя работало на тебя. Я по себе знаю,что люди мне верят и доверяют (даже в долг дают неплохие суммы денег) и при этом они не беспокоятся за возвратность долга. Так,что OleghkA,порядочность это ИМЯ и КАПИТАЛ. |
||||||
| elgen 06/01/2010 00:27 |
Увы, достаточно ее видимости. К сожалению умелый лжец всегда имеет преимущество перед порядочным. Живой пример, политики. Им говорить правду вообще рекомендуется редко. Ложь во благо, как говорится, но все равно ложь. С оценка от того, кому именно то благо и насколько. Так что больше значат имена пренебрегающих порядочностью во благо себе и хорошо это скрывающих. Да иногда и не скрывающих. А что стесняться им тех, кто все равно не заслуживает доверия или промолчит? Да и пока ты зарабатываешь себе имя, что делается не за один день, приходит нахал, который снимает сливки, а козлом отпущения делает кого то другого, бывает , что и тебя. В общем того, кто ему покажется безобиднее и беззащитнее. И псу под хвост все его труды на имя, не смтря на порядочность. Дурные сплетни распространяются куда быстрее, чем добрая репутация. Ложка дегтя она и бочку меда. Как говорится, ложечки тог нашлись, но осадок остался. |
||||||
| Nabi 06/01/2010 00:31 |
elgen,причём политики-проститутки ?
Для меня политика и проституция - синонимы. |
||||||
| elgen 06/01/2010 01:07 |
Nabi, сейчас просто подобный образ жизни практически проповедуется , как кратчайший и вернейший путь к успеху. Вот при чем.
Расстановка приоритетов. Что больше ценится. Материальная сторона или не материальная. А на самом то деле сравнивается то, что сравнивать нельзя. Потому, что как ни скажи, всегда выгодно станет получать преимущество в одном, за счет другого. Согласись, красть и не попадаться всегда выгоднее чем пахать. Врать и не быть публично уличенным выгоднее, чем говорить правду. С материальной стороны . Оклеветать кого то отводя подозрения от себя, само собой ясно. Конечно, когда нибудь поймают за руку, не все кругом лохи, но дело то в том, что быть умным, становится почти синонимом быть лжецом, вором, клеветником, проституткой, в общем смысле слова. Проститутки даже честнее, они заранее предупреждают.. Ну вот и кто станет за руку то ловить? Точно такие же, а оно им надо? Ведь для них такое поведение норма. Ну разве кто то слишком опростоволосится и "засветится" или не поделится, такого разорвут, кричать станут очень громко, дабы их к подобным не причислили. Причем еще? А как ты предлагаешь превращать имя в деньги? Продавать? А ведь имя, душа, тело, личность и ее качества... Проститутки тело продают, тут имя.... Доход от продажи всегда больше, чем от непосредственного использования. Можно конечно не продавать, ждать пока оно само заработает, но одиночки, кто сам на себя, никогда много не имеют. Да и имя, оно штука такая. Зависит от того, что скажут. Все ли скажут честно, а? Чем и как мотивируясь, вопрос другой, но что не все честно, факт. Причем кто то может и прямую проплату попросить, типа сделай на халяву, будет реклама. Разве не предлагали никогда? И форма такого может быть очень разной. Так оно и во всем. Да и вообще, одиночке, не продаваясь хоть как то, его получить почти не возможно. Только в очень узком кругу. И там кроме проф качеств( а кто вообще о них знает?) в первую очередь , где учился, работал( работает) , кто друзья и близкие и только потом, а как свое дело делает. Так или иначе мы все друг другу чем то платим, это нормально, но сейчас пытаются конвертировать в деньги ценности не материальные. Или их выбросить, они ведь зарабатывать мешают. Ну что, разве редка ситуация, попал мастер на заявку, где его конкурент за год до него был и начинает о грязных пайках, старых деталях...Частый прием конкурентной борьбы. Есть и более мягкие формы, но суть одна. |
||||||
| RomanRB 06/01/2010 05:21 |
Я то-же порой бываю слишком честным... Недавно в магазине нашел дисконтную карту. Нет что-бы себе забрать-вернул на кассу!
Даа... Печально об этом говорить, но общество сейчас живет по принципу: Обмани ближнего своего, Ибо он обманет тебя и возрадуется. И нет никакой общей мечты. Ни Американской, ни Российской, ни какой нибудь еще. Мечта одна: Хапнуть побольше и свалить подальше. |
||||||
| Nabi 06/01/2010 12:13 |
Если ремонтировать на совесть и с гарантией - это и будет превращение имени в бренд (бренд-торговая марка). Я на свой ремонт даю гарантию (6 месяцев) и если обращаются по гарантии,то ремонтирую бесплатно.(пару раз попадалось такое,микросхемы были левые). Так слава богу,у меня клиенты всегда есть (сами ищут меня,я саморекламой не занимаюсь,хотя я беру дороже конкурентов). -За качество надо платить (я так говорю своим клиентам) ДОБАВЛЕНО 06/01/2010 15:17 elgen, ты так мыслишь,будто порядочные люди перевелись,а кругом одни воры
Да есть нехорошие люди,но таких надо держать подальше. |
||||||
| C1-65A 06/01/2010 12:30 |
Для этого случая есть подходящее слово - быдло! Смотришь на таких людей и задумываешься, о пользе образования. |
||||||
| радиособака 06/01/2010 12:43 |
[quote= "RomanRB"] И нет никакой общей мечты. Ни Американской, ни Российской, ни какой нибудь еще. Мечта одна: Хапнуть побольше и свалить подальше.[/quote] Поэтому и перспектива у такого общества одна-на свалку истории..Куда мы впрочем и движемся.. ИМХО. |
||||||
| Nabi 06/01/2010 12:49 |
Один умный француз сказал: <<Образование - страшное оружие и его кому попало нельзя доверять >> Ибо это оружие попав в руки ирода,может нанести непоправимый урон обществу. А если попадёт в хорошие руки,то образованный человек будет работать на благо общества-созидать. |
||||||
| радиособака 06/01/2010 13:25 |
Солженицын на эту тему хорошо сказал,характеризуя интеллигенцию..."Бывают интеллигенты а бывают-образованцы"
А доверять или запрещать образование не получится. Для его получения не обязательно в институты поступать. А "быдло"-это не результат наличия или отсутствия образования. Это-результат воспитания в определённой среде. |
||||||
| Moishe 06/01/2010 14:44 |
Не среда формирует человека. Я встречал приличнейших людей, родители которых были настоящими подонками и алкашами и наоборот. Видимо гены и самовоспитание тут главней. |
||||||
| C1-65A 06/01/2010 15:03 |
|
||||||
| rematik 06/01/2010 15:04 |
Родители стараются слепить из детей модернизированную свою копию. Стараются как лучше, а получается как всегда. Наверно дети должны самораститься и самовоспитываться. |
||||||
| askon 06/01/2010 15:11 |
rematik, но тогда воспитывать детей надо там где нет других людей чтоб получилась модернизированная копия |
||||||
| радиособака 06/01/2010 15:12 |
|
||||||
| БАРК 06/01/2010 15:13 |
|
||||||
| askon 06/01/2010 15:18 |
потом пъянки мордобои конкретные мощные бои потом родители над могилой сына плачют а могло ли быть иначе |
||||||
| rematik 06/01/2010 15:18 |
БАРК, у детей тоже должен быть выбор пить или не пить, курить или не курить.
ДОБАВЛЕНО 06/01/2010 15:22 У каждого всегда есть свой камень на перепутье. Обратной дороги зато ни у кого нет. Русская мечта - куда не иди, всё пиzдец какой-нибудь поджидает на жизненном пути. |
||||||
| Nabi 06/01/2010 15:31 |
Согласен не всегда образованный человек интеллигентен. Бывают люди без высшего образования интеллигентными. Знаю одного человека,который институты не заканчивал,а такой интеллигентный.Начитанный,не сквернословит,всегда на "вы",такой вежливый и тактичный. Потомок дворян. Скорее всего играет роль воспитание в семье и гены. Недаром говорят: <<Что в генах заложено,то и будет>> |
||||||
| RomanRB 06/01/2010 15:42 |
Тоже знаю одного интеллегента-не курит, не пьет, не сквернословит. Зато "обует" тебя по полной программе" и глазом не моргнет. А глаза такие честные... |
||||||
| радиособака 06/01/2010 15:53 |
Может и в генах,а может и в душах...Тогда это лишний раз подтверждает то,что сказал Мойше. http://www.youtube.com/watch?v=H-2pyKXEC-A[/url] |
||||||
| Nabi 06/01/2010 16:06 |
радиособака,я в переселение душ - не верю.
В человеческие качества,которые передаются генами - верю. ДОБАВЛЕНО 06/01/2010 19:09 У нас,у казахов сыну говорят:<<Қатың алма, қайың ал>> (не бери жену,а бери гены). |
||||||
| RomanRB 06/01/2010 16:22 |
А я вот не верю не генам, не чебурашкам ни кому! И в порядочность человека я не верю! Постоянно надо перестраховываться.
А перестал верить я после одного случая: когда мой "друг" взял у меня железо для ПК, а деньги так и не вернул. Было-бы железо мое-хрен с ним. А так пришлось свои деньги людям отдавать. И сумма там была не маленькая. 3 месяца надо было работать. Копил. Хотел на юг съездить-отдохнуть. Съездил! |
||||||
| Moishe 06/01/2010 16:33 |
Я всё таки уверен, что характер и разум даётся человеку с генами и сколько не воспитывай и сколько не объясняй изменить можно только внешнюю оболoчку, человек будет говорить одно, думать другое а делать третье, но только со злобой. Вспоминая тех кто ходил в ногу хочу заметить, что это были представители семейства быдла, нормальных, благородных и честных людей уже к 25-28 году прктически не осталось. Кто то эмигрировал, кого то в подвалах Лубянки или в Соловках, а кое кто решил, что надо становиться быдлом если хочешь жить. Генный фонд России притерпел серьёзнейшую чистку, теперь весь мир расхлёбывает кашу заваренную несколькими отщепенцами. И хлебать её не перехлебать... |
||||||
| радиособака 06/01/2010 16:55 |
Moishe, Есть такая теория(не буду в неё углубляться),что гены и душа-взаимосвязанные сущности. Но,можешь поверить,что даже отдельные из тех,кто ходил в ногу,при перемене окружения,способны координально измениться. Я сам удивлялся. А что касаемо генофонда-в какой то мере согласен..Но опять же..НО..Мой прадед дожил почти до 100лет,месяца не хватило. Причём-до последнего дня в здравом уме. Он с 1915 и до 25го во Франции прожил. Лично знал и Брусилова и Игнатьева и Слащёва,которые пошли красным служить. И Деникина с Красновым-которые остались. Рассказывал о качестве эмигрантского генофонда..Так что с его рассказов могу судить,что генофонд Россия начала терять ещё до 17го. Видимо это и было одной из причин революции. |
||||||
| Moishe 06/01/2010 17:07 |
Всё таки белогвардейцы были на порядок благородней и человечней чем их противники и никакие рассказы дедушек и бабушек не смогут изменить исторические факты. Россия в лице белой гвардии потеряла цвет общества, остались люди с генами крепостных крестьян и с безграничной свободой действий. Кухарка лезла управлять государством с лёгкой руки вождя. И брала на себя полномочия судьи и вершителя судеб. Вот откуда росли эти ноги... |
||||||
| Nabi 06/01/2010 17:21 |
Не исключено. Оставшихся в живых потомков дворян и научную интеллигентцию ссылали в Сибирь и в Казахстан. У нас в ГУЛАГе многие сидели:Солжиницын,Чижевский и др. До революции в Казахстане был в ссылке Достоевский, тоже по происхождению- дворянин. ДОБАВЛЕНО 06/01/2010 20:47
Нельзя так!,хорошие люди не перевелись. И меня кидали,но тем не мене - я верю в доброту. Я одну зиму подрабатывал частным извозом,выбрал себе денежное место - жд.вокзал.В первый раз прокололи одно колесо ( я промолчал). Во второй раз сделали маленькие отверстия на двух колёсах. Я естественно не заметил и взял клиента..,через некоторое время спустило переднее колесо,я заменил - запаской.Через 5 минут спустило второе колесо...,а второй запаски - нету...,клиента отпустил и стою на морозе - репу чешу....,тут подъезжает парень и предлагает свою запаску (оказалось,что он тоже занимается извозом). Я установил запаску и у него спрашиваю сотку,оказалось,что у него сотки и домашнего нету,а живёт в пригороде. Он говорит,что когда нибудь встретимся и тогда мол и возвратишь. Так и случилось,я его встретил через неделю и вернул колесо. А с негодяями я разобрался,вычислил и морду набил. Также и я выручал людей,незнакомым людям одалживал буксирный трос, я торопился и уехал..., и они мне возвращали,привозили домой. |
||||||
| C1-65A 06/01/2010 17:48 |
Вождь пролетариата(пролетариат-люмпен-«лохмотья») тоже бывали в ссылке:
ДОБАВЛЕНО 06/01/2010 18:54
Но вот, вопрос, чем ты, от них отличаешься, в таком случае. Человек, это когда, мозги, а не ...... |
||||||
| Nabi 06/01/2010 18:05 |
Посмотрел бы на тебя,когда чуть пальцы на морозе(-30) не отморозил. Я всегда с людьми веду себя по человеческий,а со скотами - ставлю их в стойло. Недаром говорят: "Если человека в семье не воспитали,то общество - воспитает" ДОБАВЛЕНО 06/01/2010 21:13 C1-65A, биографию Спивакова (композитор и дирижёр) знаешь? Так на него во Франции напали трое грабителей и начали его избивать.Спиваков в студенческие годы боксом занимался и свои навыки применил к этим скотам. C1-65A, что Спиваков после этого не интеллигент?,ничего подобного! Надо всегда быть человеком,а негодяев общества - ставить на место,даже если нужно - физический. |
||||||
| C1-65A 06/01/2010 18:15 |
Одна умная личность выразила мысль:
|
||||||
| RomanRB 06/01/2010 18:19 |
Nabi, Я знаю... Хорошие люди есть. С некоторыми общаюсь и в жизни и в интернете. Но вот общих дел(в смысле финансов или проектов) иметь не хочу. По молодости всю охоту отбили.
А на счет морду набить-тоже мог, конечно... Но не стал. Бог ему судья... |
||||||
| C1-65A 06/01/2010 18:23 |
|
||||||
| радиособака 06/01/2010 18:24 |
Moishe, Нет не согласен. В Красной армии воевало больше бывших офицеров,чем в
Белой..Можешь проверить. Поэтому мерить генный потенциал по сословиям-не совсем правильно. А вот то,что благодаря революции наверх всплыло всё дерьмо,и бедное и богатое-это пожалуй факт. Можно по биографиям вожаков проследить. А вот почему были выбиты лучшие люди и притом с обеих сторон-то тут уже надо углубляться в историю 19 века,начиная с Наполеоновской войны,и всего того,что за ней последовало. |
||||||
| Nabi 06/01/2010 19:26 |
Это в теории. В жизни так не всегда получается. Как быдло любить? |
||||||
| elgen 07/01/2010 03:00 |
Nabi, нет конечно, не перевелись. И не переведутся. Но когда успех любой ценой, ставится выше всего, тогда и вора в том, что украл, как то обвинять сложно. Ведь цель оправдывает средства. Вот я о чем. Вообще процент жуликов небольшой, да что с того. И не о них одних речь, больше о том, что бесчестный путь короче и если он прямо(открыто,) не нарушает закон, он у нас теперь в почете. Пропагандируется. И проблема в том, что это становится нормой. И в том, что держать подальше не выйдет. Каждый честный иногда что то делает вопреки свей совести, идеальных нет( если встретишь, беги, это страшный человек). А когда со всех сторон внушают что именно важнее, число таких поступков увеличивается. Пример в этой теме, люди корят себя за то, чем по сути следовало бы гордиться. И я вот дурак такой, тоже, помню 500р в магазине поднял, нет что бы в карман, отдал кассирше...Видишь , проблема в отношении...
Насчет имени и тд И в одиночку ты продаешь беря дороже хотя бы. Это и есть продажа. Вполне нормальная. Но есть и другие ее формы.Как и способы имя заработать, его кстати и купить можно теперь, не удивляйся, можно. Ты имя зарабатывал честно. И долго. Но есть способы форсировать процесс. О том, как свита короля(и дурака тоже) делает все знают. Создается имя, искусственно, вопреки реальному положению вещей, часто за чужой счет, а потом группа создателей снимает сливки. Это тоже вполне нормально. Но когда успех любой ценой становится главной ценностью, тогда форма этого уже не нормальна. Зачем потеть самому? Ведь проще запрячь кого то. Конечный то результат(как внушается) по толщине кошелька, полученным благам.
Nabi, ну и ты про быдло. Нехорошо. Слово это ругательное, в переводе с польского скот, а история его и того говорят хуже.Уж лучше просто скотом назвать или швалью, свиньями, чем быдлом. Слишком в него высокомерный смысл вложен когда то. По отношению к объекту, да и происхождению.. Как любить... не знаю, людей не очень люблю, но уважаю вообще и в частности. Любить же их особо не за что. Я кошек люблю.
У людей и близких видов есть некоторые мне не очень симпатичные особенности. Но их стоит просто учитывать, принимать, как есть и не стремиться улучшить, как общие, так и индивидуальные. Наверно стоит в каждом видеть личность и независимо от недостатков, те есть у всех, больше обращать внимания на достоинства. Случаев когда это не удается и человек повернут к тебе лишь недостатками не так и много. Нет святых, но идеальных злодеев тоже нет. Да наверно это одно и тоже. |
||||||
| C1-65A 07/01/2010 12:13 |
Nabi, конечно в теории.
Вот к примеру, ты говоришь "выбрал себе денежное место - жд.вокзал", так ведь за это денежное место всегда и везде войны идут. Так, что ты ещё легко отделался, а скорее всего знал, что делаешь и куда идёшь. Порылся у себя в записях, нашёл, по-моему, подходящее к нашей беседа: «Не стремись к великому знанию: из всех знаний нравственная наука, может быть, самая нужная, но ей не обучаются». Пифагор «Вредить ближнему — высшее наслаждение». Виктор Гюго elgen, про выше упомянутое слова, мною первым произнесенное, не лукавя, рано или поздно каждый .... И камень бросить некому. Но, помнишь как умер Пифагор? Для Килона, и ему подобных, трудно другое слово подобрать. «Заговори, чтоб я тебя увидел». Сократ |
||||||
| elgen 08/01/2010 05:39 |
C1-65A, оно именно подчеркивает высокомерие. Высокомерие того. кто так кого то называет. Вот в чем все дело. Это не просто назвать скотом, это поставить себя много выше и плевать на голову тому скоту. резать его когда угодно и тп. Брезгливо-высокомерно-хозяйское отношение. Так поляки говорят когда то русских звали. По аналогии. ближе нам по времени. немецкое русиш швайн. В общем действует в двух направлениях и к тому кого и тому кто, и не лучшим для обоих образом на мой взгляд. В общем звать быдлом, не просто назвать стадом, а еще и заявить. что имеешь то стадо так и тогда и туда куда только приспичит. А если нет. то лишь от брезгливости. Намекает.
Ну вот |
||||||
| C1-65A 08/01/2010 23:45 |
И так будет, люди не меняются, меняется "быт". |
||||||
| Иван Василич 09/01/2010 06:43 |
Почитал тему-Улыбнуло |
||||||
