Одиноки ли мы во Вселенной? | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| ТИК-ТАК 21/03/2010 10:06 |
Я думаю получится очень хорошая тема. Наука утверждает что да. Но факты и наблюдения людей и Уфологов обратное. У кого какие мнения на сей счет? |
||||
| virmeshter 21/03/2010 10:20 |
http://www.youtube.com/watch?v=08JfDZdG6z0  |
||||
| rematik 21/03/2010 12:52 |
ТИК-ТАК, Как раз вчера была киношка - Люди в чёрном. - Ещё вчера ты не знал ни чего. (с)
Какая наука что утверждает однозначно и в следствии этого утверждения: - зачем науке развиваться тогда?  |
||||
| радиособака 21/03/2010 13:27 |
Просвещайтесь. Много документального...http://2012god.ru/rub/yavlenie/ |
||||
| ТИК-ТАК 21/03/2010 15:42 |
А может кто из Вас лично с чем нибудь не обычным сталкивался в жизни cвязанным с этим. |
||||
| m.ix 21/03/2010 19:41 |
ТИК-ТАК, Сон это наша мозговая деятельность по переходу в параллельный мир? |
||||
| ТИК-ТАК 21/03/2010 19:47 |
m.ix, А вот Ангел хранитель это с космосом связано или как? У меня было голос говорил не ходи не делай тогото или другого и точно сбывалось. |
||||
| pabel 21/03/2010 19:52 |
Сейчас наука говорит что это вопрос ?,предположительно даже называет созвездия и уточняя галлактики.
Это типа как у Лазы:И чтоб хоть както дое....ся спросили Закурить?.(слова из песни). 
Еще как |
||||
| m.ix 21/03/2010 19:52 |
Наше подсознание тоже нге плохо работает, но не умеем его слушать или слушаем но ...
Нет не дававай, тебя всёравно нае...ут Даёшь. И как результат. Действительно тебя... Мысли те же радиоволны иного диаппазона. Но большинство не могут на них настроится, ещё меньше могут настроится на иные честоты другова чела. Алиса миелафон 
Аппаратное средство. |
||||
| ТИК-ТАК 21/03/2010 19:56 |
m.ix, А вот твое мнение про загадачные круги на полях? |
||||
| Мелиор 21/03/2010 20:19 |
А твое про круги на воде? |
||||
| GruVital 21/03/2010 20:26 |
ТИК-ТАК, Тема действительно интересная, для меня во всяком случае, просто с детства интересует космос и все что с ним связано. Всё таки думаю, что мы не единственные во вселенной!
Люблю смотреть научные передачи связанные с космосом, по Discovery. Может у кого ссылочка есть на подобное видео? |
||||
| майкюэль 21/03/2010 20:28 |
ТИК-ТАК, мое мнение не одиноки.вселенная бесконечна и если у нас появилась жизнь то значит она есть и еще где то.причем как менее организованая так и более...другой вопрос научились ли цивилизации преодолевать громадные пространства космоса или все живут автономно. |
||||
| GruVital 21/03/2010 20:30 |
НЕ БЕСКОНЕЧНА! |
||||
| радиособака 21/03/2010 20:46 |
|
||||
| ТИК-ТАК 21/03/2010 20:53 |
GruVital, Я смотрел одну передачу. Там уфологи спорили с учеными вопрос спора был таков. Ученый втирал если инопланетяне есть то что они не выходят на контакт. Уфолог ответил просто что у нас уровень развития очень разный. И объяснил ему по простому. Вот идете вы и увидели муравья и вы что будете с ним о чемто беседывать и втирать муравью про законы физики и тд. Вот и мы для них не интересны также. |
||||
| GruVital 21/03/2010 20:57 |
радиособака, ТИК-ТАК, Вот нашел!!! хороший док. фильм  (хотя уже смотрел несколько раз). http://dark-universe.ru/load/12-1-0-43
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=57842 |
||||
| ТИК-ТАК 21/03/2010 21:04 |
радиособака, А ты знаешь зачем Американцам так нужен Марс? Это народу втирают что второй дом готовят для переселения.Полная утопия. Им там совсем другие дела нужны. GruVital, Потом посмотрю обязательно. |
||||
| радиособака 21/03/2010 21:12 |
|
||||
| АВАС 21/03/2010 21:14 |
Здеся есть оборотная сторона медали  Неспеша саабражаю - если одна душа принадлежит одному из живых существ, то по логике людом этим человеческим, муравей может попросту принебречь ввиду незначительности популяции особей значительных по размеру, но абсолютно неприспособленных к выживанию в заданных координатах пространства и времени.  |
||||
| m.ix 21/03/2010 21:23 |
ТИК-ТАК, Про круги незнаю как и незнаю технологию их точного изготовления.
А вот как теже Майя рисовали больших птичек и паучков, тоже загадка. При этом так же нужно сохранить некоторые пропорции. Думаю всё ж каждый согласился бы глянуть как же епипеские пирамиды возводились. Камешки там отнють не маленькие и стоят по боле 4000 лет Не один нашенский дом столько не устаит. |
||||
| ТИК-ТАК 21/03/2010 21:31 |
m.ix, Это да. Так эти пирамиды еще и стоят согласно расположению созвездий которые мы самито недавно открыли.И выполняли роль какихто антен. Там столько загадок. |
||||
| майкюэль 21/03/2010 21:36 |
а в контакт на официальном уровне верит кто?я не исключаю такую возможность.но и не утверждаю.50на 50 |
||||
| ТИК-ТАК 21/03/2010 21:50 |
майкюэль, Была передача про контактеров. Но они случайных людей забирали на свои карабли. Телепатическое общение у них. Они рот не открывают мыслями внушают. |
||||
| майкюэль 21/03/2010 21:53 |
ТИК-ТАК, да брось на кой им обыватели |
||||
| GruVital 21/03/2010 21:57 |
Вот в пришельцев я не верю, до нас им лететь, очень и очень не мало.
Только представлю сколько надо световых лет, чтобы радиоволне пройти такие расстояния, череп становится вот таким >>>>  |
||||
| радиособака 21/03/2010 22:02 |
|
||||
| майкюэль 21/03/2010 22:05 |
радиособака, проблема в том что это лишь теория.а точнее гипотеза |
||||
| GruVital 21/03/2010 22:06 |
радиособака, Не исключено, что есть такие тоннели. Но пока не доказано! |
||||
| радиособака 21/03/2010 22:13 |
|
||||
| m.ix 21/03/2010 23:09 |
ирак на иран кинут друг в друга по бомбе
А там ганалулу вступится А осле где то и мы Вот тогда и посмотри где там братья по разному находятся
Ждать осталось всего то 730 с небольшим дней. |
||||
| rematik 21/03/2010 23:11 |
Обидно. Найопывают каждый раз с концом света. А он так и не приходит. Аж злость берёт. |
||||
| pabel 21/03/2010 23:13 |
|
||||
| m.ix 21/03/2010 23:14 |
Главный чубайс в нанотехнологи подался.
Так что за рубильником неизвестно кто присматривает |
||||
| ТИК-ТАК 22/03/2010 06:51 |
радиособака, Согласно статистике любая фантазия рано или поздно становится реальностью. GruVital, А что касается времени перелета то они пользуются совсем другими технологиями. Телепартация называется. Тоесть временные коридоры пересечения пространства.Используя энергию гравитации галактик. Тоесть вопрос количества топлева у них вообще не стоит. И по рассказам кантактеров многим цивилизациям вообще не нужна планета для их существования. Они используют энергетическое поле огромных размеров и там благополучно существуют. |
||||
| Nabi 22/03/2010 06:54 |
Одиноки ли мы во Вселенной?
Скорее всего,что НЕТ. |
||||
| ТИК-ТАК 22/03/2010 07:51 |
GruVital, Вот мы все уперлись в эту скорость света и от нее и пляшем и растояние делим. А она может для космоса так мала как сравнить скорость черепахи со скоростью ракеты. |
||||
| радиособака 22/03/2010 08:30 |
Что касается науки и всяческих теорий. Вообще то наука-вещь достаточно консервативная. Та же палеоархеология нарыла много фактического материала,который не лезет ни в какие ворота официальной науки.Так эти факты-просто игнорируют,т.к. официальная наука-это тоже бизнес и любое опровержение официальной теории сразу ударит по учёным,которые с этой официальной науки кормились и зарабатывали свои учёные степени. Раньше так альтернативщиков-вообще на кострах сжигали. Сейчас-просто методы изменились. Даже лично пример привести могу. В 70х в нашем НИИ один МНС открыл физический эффект,который противоречил теории. Экспериментально его эффект подтверждался. Но ему просто запретили продолжать исследования,т.к. в случае признания его открытия-полетели бы все диссертации,написанные начальством. Ни один научный журнал не печатал его статьи..и в конце концов парня просто выжили с работы. Чем это закончилось-не знаю,но ситуация достаточно типичная... |
||||
| GruVital 22/03/2010 08:52 |
ТИК-ТАК, радиособака, А всетаки, куда девается наша энергия, после смерти? Ваши мнения. |
||||
| радиособака 22/03/2010 09:01 |
|
||||
| m.ix 22/03/2010 09:09 |
Кто то сказал
Энергия ни откуда не берётся и в никуда не девается. Энергия переходит из одного в иное состояние. Думаю этот закон справелив для всех вселенных и материй. А вот законы физики могут менятся а так же вовсе не работать. Что есть свет? Частица или ... Вот вам и квантовая механика. |
||||
| aze1959 22/03/2010 09:38 |
Две гипотезы происхождения мира-идеальная и материальная. И там и там мир абсолютен (бесконечен). Соответственно существует бесконечное количество уровней и миров. Как и бесконечное количество цивилизаций. Если техногенные или другие следы не обнаружены, то это не значит что других разумных существ нет. Другой вопрос, когда обнаружим другую цивилизацию? Сие гнеизвестно...Может завтра, а может через миллиард лет... |
||||
| СЕРГЕЙ0707 22/03/2010 13:54 |
Все смотрят в даль,рассуждая о бесконечных просторах... А как вы думаете,одиноки ли мы на земле? |
||||
| m.ix 22/03/2010 14:01 |
Как в геометрии
Две параллельных линии не соединяются. Хотя смотреть в перспективу, так не кажется. Есть иная тоерия. Две линии могут лишь одну точку соприкосновения иметь. |
||||
| tvsergeiconst 22/03/2010 14:59 |
По моему мнению мы одиноки в этом мире!С удовольствием читаю книги о НЛО,паралельных мирах,чудесах, и все это воспринимаю как фантастику!Если бы существовала иноземная жизнь,наверняка она бы вышла на контакт с землянами. |
||||
| СЕРГЕЙ0707 22/03/2010 15:08 |
|
||||
| tvsergeiconst 22/03/2010 15:20 |
Если предположить что инопланетяне существуют,то мы для них всего лишь как насекомые или гады к примеру.Так что у них нет желания с нами связываться.Особенно с россиянами, как стоящие на самой низкой ступени развития на Земле(дикари или папуасы по сравнению с другими нациями)!. |
||||
| m.ix 22/03/2010 17:25 |
Вспомним Колумба и его последствия.
Захват территорий с уничтожением местных. А что разве такого с нами не может быть? Мы типа мумбы-юмба для них будем. |
||||
| радиособака 22/03/2010 17:26 |
|
||||
| aze1959 22/03/2010 18:14 |
геометрия Лобачевского. Основной постулат-параллельные линии пересекаются бесконечное количество раз. Многоугольники выпуклые и вогнутые. В системах координат движущихся относительно друг друга со скоростью света математическая модель пространства противоречит геометрии Евклида, но полностью соответствует геометрии Лобачевского...Лист Мёбиуса, Бутылка Кляйна... |
||||
| ТИК-ТАК 22/03/2010 19:10 |
На контакт они не пойдут. Потому что нет обмена информацией полезной для них.
ДОБАВЛЕНО 22/03/2010 19:35 GruVital, Точно не знаю но она не проходит бесследно. Подпитка космоса я так думаю. |
||||
| SASHAORBITA 23/03/2010 22:28 |
Апатиты и навоз!!! ( Высоцкий) |
||||
| m.ix 23/03/2010 22:40 |
Вы одиноки
ноки ноки ноки ноки ноки Да да да да сказал мобильник нокия из пинокиа |
||||
| ТИК-ТАК 24/03/2010 07:53 |
Приблизительный состав Вселенной. |
||||
| Shuren 24/03/2010 14:51 |
Это- типа- покорись темной силе? |
||||
| ТИК-ТАК 24/03/2010 15:09 |
Shuren, Что то тему в угол загнали. |
||||
| ТИК-ТАК 06/04/2010 17:46 |
Мне кажется мы и в нашей галактике не одиноки. Лежбища конечно у них тут нет. Но баз много. |
||||
| Мелиор 06/04/2010 18:19 |
В древности - духи предков
В старину - ангелы небесные Не так давно - инопланетяне Сейчас - существа из параллельных миров Что дальше? |
||||
| ТИК-ТАК 06/04/2010 19:26 |
Мелиор, Повстречаться с ними нужно как то и по болтать о смысле жизни. |
||||
| Мелиор 06/04/2010 20:07 |
Так есть много средств для контакта. Грибочки там всякие... |
||||
| m.ix 06/04/2010 22:40 |
те что на ногах или ...
По сей день всякие казявки прилетают оттуда. |
||||
| elgen 06/04/2010 23:00 |
Ответ 1 .Нет!. Кроме вас , есть еще я. Разве мало?
Ответ 2 Наука никогда не утверждала, что одиноки. Она не может строить утверждения не основываясь на фактах. А фактов у нее конкретных нет. Кроме одного, мы сами есть. Значит такое в принципе возможно. Никогда наука не сможет дать на этот вопрос положительный ответ. Вселенная велика, места много. Если нет поблизости. может есть где то там. Всюду не поищешь. Так или иначе, но все заявления. что кроме нас во вселенной жизни больше нет, к науке не относятся. Да и вообще, по части жизни. Нет у нее четкого формального определения, что она такое. Весь набор признаков может частями или в целом, быть придан заведомо не живым объектам. Пусть и в теории. Они разве оживут? С разумом и вообще сложнее. Нет и разуму четкого определения. Что он есть мы не знаем. В большинстве определений слово " человек" основное. Не буду про уфологию. Но сверху на нас выпадает достаточно всего. кое что можно счесть строй материалом для живого. Органика. Уже давно в космосе обнаружена известная формозная реакция, она примитивна. но это автокаталитическая реакция. Ее продукты " ведут себя" они малопредсказуемы. в ее ходе наблюдается все. что и при естественном отборе живых существ, " питание" , поглощение одних другими и даже самокопирование напоминающее размножение. Это конечно не жизнь, но та по всему появилась, как результат усложнения подобного процесса. Часто спекулируют на теории вероятности, что мол появление жизни крайне мало вероятно. Это далеко не так. Говорить можно только о вероятности известного процесса. Нам он во всех деталях неведом. Каждая его ступень имела свою вероятность, сильно отличную от того, что показывают. Возможно даже близкую временами к единице. Скачек с одной ступени на другую мог быть почти неизбежен. Это значит, что рассчитанная вероятность появления жизни, исходя из сложности и прочего, не верна. Это вероятность ее появления вдруг, из отдельных, не связанных элементов. Тем более у вселенной уйма времени и места. Что то могло появиться где угодно и могло разноситься по вселенной, а уж попав на планету , становиться там живым или не становиться. Ведь никто не доказал, да и вряд ли такое однозначно возможно, что жизнь от начала возникла на Земле. Ее основа могла быть еще в том облаке из которого позже образовались планеты или даже звезды..Она может быть там и сейчас. Ученые это только подтверждают, вот например какая то туманность, судя по спектрам, смоги мы ее понюхать, пахла бы для нас малиной. Там есть вещество ответственное за малиновый запах, это уже сложная органика между прочим.
Так что органическая жизнь где то во вселенной вполне возможна. А что говорить о возможности неорганической. про ту мы вообще почти ничего не знаем. Только, что теоретически не запрещено. но даже что искать и где...И как отличить. Может она вообще под ногами всегда Или над головой.
Разве для того. что представляется жизнью, нужен только белок? Кто запрещает в плазме(например) протекать сложным процессам напоминающим жизнь? Дающим развивающиеся , воспроизводящиеся формы и тп. А по части информации, так один математик от скуки рассчитал, каким станут компьютеры будущего. И один из близких к предельному вариантов уж очень звездоподобен. Так что звезды, как таковые не будучи живыми, могут быть чем то сродни сверх- сверх в сверх степени компьютерам. Это не значит, что так и есть. Но это возможно. Кстати предельный компьютер у него , это черная дыра по сути. Сверх дыра. Или белая дыра.. Устройство срабатывающее один раз. но делающее столько вычислений, что повторить, не хватит и всего времени жизни вселенной. На входе и выходе излучение. Не напоминает рождение вселенной, а? То ли он подгонял, то ли так вышло.
Ну и почему только живой организм должен быть разумен? В нашем представлении. Ведь сами ИИ путаемся создать...Может быть есть естественный интеллект не живого происхождения. И на много порядков выше нашего. А мы ищем нам подобных. Понятно, такое мы и не заметим. Оно глобально. Ну а нам подобным, с нами просто нечего делить. Если бы могли прилетать, то максимум посетили в научных целях и убрались домой. Ведь единственное что годится для обмена, это информация. Может они и дали по рукам американцам на Луне, а что? Они летают, мы нет. Нам от них надо, им от нас ничего. Только посмотреть , как на дикарей
Сделали свои дела и на том убрались восвояси. Если их уровень таков, что возможен взаимный обмен, тогда они долго не прилетят, мы то ведь не можем. Развитые и за нами постоянно наблюдают? Ну может какие то исследователи, этнографы. только очень мало и вряд ли. Почему так? А не надо им ничего от нас. Не мешаем , помочь не в силах. Ресурсы? да какие ресурсы того стоят, что бы их таскать на такие расстояния, одной энергии потраченной хватит, что бы что угодно на месте создать. Благо технологии если могут летать, им это позволяют. Ну вот. Иными словами , есть они, нет ли, нам от того только любопытно и все. Любопытство почти праздное. Быть видимо должны. Где? неизвестно. Контакты непродуктивны. И нежелательны. Валюты у нас галактической нет, знаний. Не прилетят они к нам торговать
Разве какие альтруисты или ради шутки, помогут одному племени папуасов с другим связаться. Для опыта. Или сами сигнал послать/поймать сможем. Не исключено сможем сигналы более развитых перехватить. ну может что то поймем. Хотя... Много бы понял Попов, поймав вдруг сигнал мобильника? Может постоянно ловим и ругаемся на помехи. Вот и все, длинно,но это все. И есть ли жизнь на Марсе, нет ли... |
||||
| m.ix 06/04/2010 23:12 |
Микробы и вирусы знают ответ
Потому как ониживут более 10 000 000 лет |
||||
| elgen 06/04/2010 23:13 |
m.ix, ты не одинок гарантирую. |
||||
| m.ix 06/04/2010 23:23 |
на мне этих самых более миллиарда вот только с ними общего языка нету. |
||||
| elgen 06/04/2010 23:25 |
Ну если подумать, то у тебя его много с кем нет, нет и что с того? Важно что они есть. Что еще надо? |
||||
| m.ix 06/04/2010 23:26 |
а шо толку то если язык один на всех |
||||
| elgen 07/04/2010 01:00 |
И обе с одинаковым дефектом..И там и там что то должно быть до, явиться причиной. Сторонники творения вообще причину вводят очень сложную, ну а что тогда было ее причиной? Вообще тут ошибка восприятия, мы привыкли, что всегда есть что то во вне, Снаружи.. Ищем внешние связи. Внешние причины. А если система изолирована? нет никаких внешних связей? Тогда ведь все меняется. Вселенная по определению включает в себя все, есть другие? неизвестно, но если и есть, то почти не связаны с нашей. Так что было до? Да ничего не было. Изолированная система, снаружи ее нет. Изнутри есть, но к моменту ноль мы опуститься не можем и не сможем никогда. наверно где то около него возникает множество неопределенностей, когда вообще не ясно, есть что то или нет. Сумма меньше или больше слагаемых итд. Так к чему гипотезы о том, что до этого? Да хоть открытая система тогда была, все едино. Ну случилась где то черная дыра, а мы уже появились внутри, и движемся не из прошлого в будущее, а от границы к центру. Чем не вариант? Та материя что была там, от сжатия полностью перемешалась с излучением, оси повернулись, как им и положено. В той системе координат все сжимается, в нашей расширяется То что там было временем, у нас измерение пространства. Наши дыры могут быть началом иных вселенных или дырами в начальную. Может их вообще целая цепь, замкнутая или нет. И не надо никакого начала, все по кругу
Да его и так не надо, не может происходить ничего до момента начала, просто нет времени . А значит и причин для нас. Они , если и были, то в другой системе, нам недоступной. Или было ничто, плотноупакованное, без энергии и массы, но оно "распаковалось" и появилось у кусков и то и другое.тк раньше все уходило на связь друг с другом.Конечно никакой дополнительной энергии мы получить не сможем, она станет сохраняться. , будет энтропия, она и станет задавать направление времени. И еще много вариантов без причин из вне. Зачем создавать то, что может возникнуть само? Почему не возникают вселенные постоянно? А кто сказал что это так.Может это просто закон природы и все. Механизм развития, вот это интересно, но о причинах судить рано если возможно вообще. |
||||
| ТИК-ТАК 08/04/2010 18:53 |
Я это уже ставил. Вот состав вселенной. Планет и звезд мало. Одна не известность. |
||||
| Саша Г.Б. 09/04/2010 17:42 |
не читал дальше голова болит.НО скажу Вам всем одно (хотя и старый коммунист ,но не заядлый).Чушь Дарвинская о происхождении человека и видов животных.Хотя Земле 5млрд. лет но не могло произойти из клетки всё ,что есть живое на планете.Это исключенно.Какой-то высший разум кинул горсть жизни на нашу Землю.А дальше уже безусловно за эти года эволюция всей природы.Изменения произошли не большие.Взять хотя бы кровеносную систему.ОНа осталась.А то ,что морда изменилась ,это да.Поэтому вывод есть во Вселенной Жизня!!! А почему не прилетают это просто-а зачем ?Если они нас создали и каждое мгновение видят нас и наблюдают через стеклышко увеличительное.И делается это мыслю их.Почти без энергии. |
||||
| tvsergeiconst 09/04/2010 18:37 |
Эту "чушь" еще никто не опровергнул!Хотя я и не сторонник дарвинской теории но в этой теории все вроде разложенно по полочкам,вроде все понятно.Если начинаешь углубляться в дебри сотворения Жизни, крыша может поехать!Так же как и в теории Ветхого Завета все ясно и все понятно!.Конечно вроде все сложнее в жизни, но что бы крыша не ехала, надо придерживаться В.З. или теории Дарвина. |
||||
| RomanRB 09/04/2010 18:52 |
Я вот тут подумал: А ведь гостей из будущего мы так и не видели, никто их не видел. Инопланетян видели всяких, а вот человека из будущего ни разу. Получается так, что человечество никогда не покорит время и пространство. А может в будущем и человека-то нет... |
||||
| ТИК-ТАК 09/04/2010 19:21 |
RomanRB, Мы не видели их. Но до нас не то что видели но и общались сними и технологии они нам свои подгоняли. |
||||
| m.ix 09/04/2010 19:39 |
Эй выыыы таааам на верхууууу
НЕ топопочите как слоны Ой я дезодорантом по вам пройду Ой продйууууу |
||||
| viktor_ramb 09/04/2010 19:59 |
Саша Г.Б.,
А высший разум из чего произошёл?  |
||||
| ТИК-ТАК 09/04/2010 20:20 |
viktor_ramb, Из того чего мы не ведоем. |
||||
| viktor_ramb 09/04/2010 21:40 |
ТИК-ТАК,
|
||||
| Саша Г.Б. 09/04/2010 22:12 |
Высший он и на то высший.Живёт он там. Чяво цепляетесь? Кстати и у Дарвина не доказана. ТОлько предположение.И то довольно топорное.Возьмите хотя-бы милиарды клеток и к каждой подходит каппилярчик как крови так ,и лимфосистемы.И что эволювировало это за 3 млрд.лет. А печень ,а лёгкие.Что по мановению волшебной палочки распускались .,как крылышки у бабачки ?Сидит Вася и точит всё из высшей материи. Не поверю.Хоть партбилет заставите под дулом положить на стол.Бросили всех на землю в достаточном кол. (кстати стерильную) и теперь смотрят за всем этим театром с своего пункта наблюдения.Да только вот на комарика посмотреть и кто же его выточил.Папа Карло? Естественно многое подохло (из за стерильности) НО ,что-то ещё существует.Короче с пропадением СО2 на земле эксперимент закончится. Всё зелёные сожрали.  |
||||
| m.ix 09/04/2010 23:39 |
Вспомним Колумба и что было после?
Племя Мамайа исчезло А до исчезновения они все драгоценности в шар скатали. Помните про змея Тугарина и бабкин зубик? Так что смотря кто придёт, кто руку помощи подаст а кто и дубиной поддаст. Вдруг у нас есть супер-пупер материал о котором мы не знаем а его у нас много. Вот тогда то мы и заработаем как Карло Папа. |
||||
| elgen 10/04/2010 00:15 |
RomanRB, видели, и не один раз, причем в отличие от всяких инопланетян, которые нам ни ничего понятного не сообщили, да и инопланетяне ли и вообще... Гости из прошлого и будущего описаны не один раз.. Ведь они такие же люди и способны общаться вполне нормально. Естественно доверия такие путешественники не вызывали и не вызывают. Какая то часть из них закончила в психушках всех мастей.
Пришельца о трех головах всяко в психушку не отправишь, а человека настаивающего , что он был в прошлом/будущем , легко. Так или иначе, но кто то верит этим гостям, кто то их врачам. Дело вкуса. Саша Г.Б., вообще то теория Дарвина наиболее доказанная из все какие есть, их больше двух. И по ветхому завету формально не теория, а гипотеза, какой и останется навсегда. Ведь формально теорию нельзя строить на основе гипотезы ее не доказывая. А гипотеза бога и творения, до сих пот только гипотеза, причем не научная, а религиозная. Это не у обиду религии, просто наука не оперирует верой. Да и кроме ветхозаветной есть достаточно религиозных гипотез происхождения жизни и человека. Последняя просто более распространена сейчас. От распространения религии в которой чтут ветхий завет. Рассуждать о ветхозаветной нет смысла, она ничего не объясняет. Да и вообще... А ТД вполне работает и видообразование по Дарвину или почти по нему, уже наблюдалось и наблюдается сейчас. Тем более все спорят. Дарвин, не Дарвин, а он всего лишь описал наиболее логично, как именно образуются виды. Биология вообще наука пока не точная , а описательная. И времени достаточно. .Обычно все расчеты , что не хватит, делают с предвзятых позиций. Стремясь доказать несостоятельность. Ну вот доступный пример. Пусть есть телевизор, у него прошивка. И она иногда слетает. Точнее меняется на случайный мусор. Задача такая, сколько надо попыток, что бы сам собой включился имеющийся в тв, но отключенный в прошивке секам. При полной работоспособности всего прочего. Это перевод задачи на технический язык. Может так быть? Да. Но очень редко. Мы сами прошивая добьемся успеха на много- много чаще. И так делается вывод, что само все не могло, кто то прошил. В отношении тв оно верно, а в отношении жизни вряд ли. "Прошивка" живого(днк) намного устойчивее и при этом гибче. Вообще механизм подобен, но намного сложнее. Больше степеней свободы и выше защита, больше уровней. Большая часть фатальных ошибок(мутаций) будет исключено на операциях самотестирования. Наружу выйдут только те. что не препятствуют основным функциям. А это уже огромная экономия времени. Ну так кто сказал, что организмы развиваются, а этот механизм у них нет? Ну не только ПЗУ в клетках Там их больше одного, есть и озу и процессоры. И не надо высших целей. Много маленьких, решаемых на месте задач.
А мы видя только часть прошедших внутренний контроль изменений, делаем выводы о частоте мутаций. Мы ошибаемся неосознанно в том, что считаем что то статичным. Делим для себя все на живое( оно у нас само " двигается") и не живое. И не можем понять, как из неживое живое получается. А как машина ездит? На самом деле там ничего статичного, все постоянно меняется, молекулы ведь. Это для нас все выглядит, как скачки изменений. а они копятся. Проверяются, вот будь эта проверка совершенее или жестче и не было бы видов кроме одного. Но она сама часть и подвержена тем же изменениям. Ну примерно вот так и происходит внутренняя подготовка к эволюционному скачку, " самороизвольной" смене прошивки А дальше проверяется уже внешними " тестами" на выживаемость и плодовитость.
А обычно считают, что есть только борьба за выживание. Вообще, лично мне, кажется, что в этом процессе есть и что то с обратной связью. Должно быть. Может и от Ламарка. Ну и что, что благоприобретенные признаки не наследуются и нет " обучения днк". А с чего бы крысе передавать по наследству и вообще записывать в днк информацию об отрезанном хвосте? Но вот подобные условия, порождают и подобные виды животных, сожно и по Дарвину. Только странно бы считать, что достаточно продвинутые вычислительные мощности клетки, не способны на экстраполяцию, "симметрии" не будет, гармонии., перекос. Так что по моему эта система, как любая достаточно сложная , способна к обучению и " прогнозированию". Так просто экономичнее. " Круглее". То есть по моему есть возможность передавать благоприобретенные признаки или " расчетный" вариант. тогда изменения будут уже у потомства. Даже условия минимально необходимые можно представить. Ну да это мое личное отношение. Так или иначе, но обратная связь.
А нам видится целесообразность и план. Да и наше мышление подобно устроено. Мы просто не осознаем, или не хотим, считаем чем то свыше. Особым. А все просто результат минимально необходимый действий большого числа маленьких, химических компьютеров. Не знаю. так много слов, от того, что не могу подобрать пример Но мы судим о большом, всегда забывая, что оно сумма малых. Так вот то малое (нет не разумно. да и мы сами ....) способно решать задачи. Отсюда видимость разумности , осознанности. Что в природе, что в нас самих, включая сам разум. Измеряем мы не " основными единицами". линейку ею же самой. |
||||
| Саша Г.Б. 10/04/2010 11:28 |
Где-то написанно,что даже если собрать всех учёных света ,то и мухи они не сделают в её образе и подобности настоящей мухи.Это только маленькая мушка.,а на Зеле наверное таких соданий (видов) ого сколько. За триллионы?НЕт уверен только горсть кинутого живого на землю дала возможность такому изобилию живого.А дальше конечно Дарвин в течении 3 милард. лет. И вот получили то , что имеем. |
||||
| viktor_ramb 10/04/2010 11:32 |
Саша Г.Б.,
Гибрид теорий какой-то! |
||||
| Саша Г.Б. 10/04/2010 21:04 |
Гибрида нет.А просто забросили к нам клетки по отдельности. Слона ,жирафа,бегемота ,человека и т. д. Короче всех видов и т.д.Это было когда довольно стерильная земля ещё не загаженная навозом могла выходить в своём лоне эти то клеточки. Вот и выродила. ,а дальше эволюция от безделья по Дарвину.И получили гомика в конце концов. Как есть Так и принимайте.А ,что ? Лучше наверное чем по чертежам создавать всё от начала до конца.Одни чертежи весили бы больше ,чем Земля. ,а так горсть клеток разных. Переданных на Землю мыслю РАЗУМА. Так .что ОН есть.! |
||||
| m.ix 10/04/2010 21:10 |
Район №9 |
||||
| Саша Г.Б. 10/04/2010 22:43 |
на Земле тогда никого не было .Только ДУХ СВЯТОЙ носился над бездною.Кстати забыл ,а клетки -то были оплодотворенны.Перед тем как их бросили на Землю. |
||||
| elgen 10/04/2010 23:30 |
А это только отодвигает решение. Ведь тот кто кинул тоже как то образовался. Или его тоже кто то как то? А надо? Проще считать, что все само. И то, что непонятно как, еще не значит , что не могло. И в лотерею по теории вероятности почти нельзя выиграть по максимуму, а вот ведь выигрывают иногда. То что чего то не знаем, не повод говорить, что невозможно и притаскивать за уши всякое чудесное. Еще менее вероятное. И мы неверно смотрим, Мы не основа, не центр вселенной и не цель. Не венец творения. Две тысячи лет назад.Никто, даже потрать тысячу лет, не построил бы и калькулятор. Но разве тот нельзя построить? Так и с мухой Тем более она уже есть, построилась сама.
И еще раз говорю, Как все же отделить живое от неживого, где граница? И есть ли она вообще? |
||||
| m.ix 10/04/2010 23:43 |
Почему всякие там астероиды метеориты и всё такое прилетая к нам уже имеют в себе частички живностей?
Или эта живность нарастает во внутрь при входе в плотные слои нашей атмосферы? |
||||
| elgen 11/04/2010 00:07 |
m.ix, читай выше. Было. И там не живое, просто органика. Насчет организмов, еще не объявлялось о том, что дескать нашли хоть один организм достоверно внеземного происхождения. Да они скорее всего и на организмы мало похожи, в нашем понимании. |
||||
| m.ix 11/04/2010 01:08 |
Всякие вирусы шмирусы запечённые в астероиды и кометы, тоже вымысел или просто напылённое золото для электронного микроскопа? |
||||
| майкюэль 11/04/2010 01:17 |
elgen, отделить живое от неживого сложно...фактически неживое-есть небелковые соединения но опять же и последние могут быть мертвыми...может дело в душе?а что такое душа?для себя я понял что это такое когда прочитал фразу что операционная система-душа компьютера.и правда-ведь без нее которую фактически невозможно увидеть подержать в руках рассмотреть компьютер груда метала и не более того...похоже так и с биологическими обьектами...вот только кто нам ось ставит вопрос  |
||||
| elgen 11/04/2010 01:18 |
m.ix, ни об одном организме официально не сообщалось. Только о сложных белках, и остатках напоминающих фрагменты днк. Но с ними сложно. Возможно занесены на земле. Суди сам.
Ни одного подтвержденного сообщения о вирусах или чем подобном. Вот подозрение на "перекисные" бактерии распавшиеся в марсианских пробах, такое есть. Но это только подозрение. ДОБАВЛЕНО 04/11/2010 01:29 майкюэль, вот вирус он живой или нет? А формальдегид заведомо мертвый? Но он в щелочной среде, вдруг начинает вести себя подобно живому. Странно? Открыто 150 лет назад, реакция Бутлерова. Образуются разные сахара. автокаталитическая реакция. Очень малопредсказуемая. Приписать душу формальдегиду будет странно. Но наверно такие реакции одна из первых ступенек к тому, что зовем живым. Там даже естественный отбор среди продуктов есть. И многое другое. Самоусложнение. До сих пор с ней играются, стремятся использовать и никому не удалась. А какой бы был источник сахара....дешево и сердито. Но что за сахар получится, предугадать не выходит. Тем более управлять. То ли съедобный, то ли яд. |
||||
| Саша Г.Б. 11/04/2010 13:27 |
вот и я о МУХЕ казалось бы есть .а повторить нет возможности. А ,что говорить о слоне? ТОт КТО кинул это вечность она всегда молода и не стареет.И говорить, кто и как сотворилось ещё ох как далеко.Сперва с собой разберёмся.А то мы сразу в короли.Спешим и не думаем.А ведь же просто .Только подумать.Естественно тому у кого думалка есть.У меня нет.Вот и не думал.А теперь начинает травка вылезать.Правда не на том месте.Считаю ,что я имел ДУШУ ,а теперь остались ошмётки её.И более сказать она стала злая ,противная,чёрная и т.д.Может душа это познание неизведанного. Вот и она улетает от нас туда по нашей смерти.Что-бы познать ещё ,что-то.кстати Душа ,душой ,а кусать хочется.Человек зверь и нет у него душы.  |
||||
| elgen 11/04/2010 16:17 |
Э, что муха, что слон. без разницы. Ну сделают, лет через 300 ну и что?
Естественно человек это зверь. млекопитающие, они же звери. А вопрос души, вопрос веры. Кому как нравится. Мне не очень. Скажем имею свое, достаточно странное представление и его хватает с достатком. Хотя высказываю обычно чужие. по пачке на раз. На выбор. Может из них кто и мое соберет. Кинул? ну зачем, кто тогда кинул его и того кто его итд итд? Все оно само. и только само. И вот в нас это само вдруг решило что его нет, а есть кто то свыше...Что то от паранои, искать и видеть то чего нет. Ну да все приматы склонны к параное и шизофрении. одновременно. Свойство у них такое.Так биологи говорят. А у нас все от ложного представления о своей исключительности. Себя берем за эталон и им измеряем мир. Конечно себя в нем и видим. И говорим, создано, бог, разум, творение. Само не могло. |
||||
| Саша Г.Б. 11/04/2010 17:43 |
мне кажется ,что веры как таковой в человеке нет.Это только позолота,а копнутся глубже гниль.Верить в то ,что не видел не торогал руками невозможно.Я говорю о разуме который как в хим кабинете делает опыты. Вот и нас сотворил.А теперь наблюдает.Хотя заведомо результат он знает. тОлько может маленькие нюансы рыженькие. А этот разум не умирает он живёт вечно .На то он и разум. Было -бы иначе- он не жил.Мы не есть исключительные- наоборот кошка гораздо исключительна.И эталоном не есть.Хотя другие так и думают .НО это их болячки. |
||||
| elgen 11/04/2010 17:53 |
А кто сотворил его? Вечно, но и вселенная не вечно существует.
Вера есть, это странно. но многие верят, есть и вера очень сильная. когда реальность отступает, то есть человеку так кажется. Он ее игнорирует , отказывается принимать факты потому что они не укладываются его веру. Ну а насчет исключительности и эталона, то снова тоже самое. опять разум. образ подобие человека, но больше, мудрее и вечный. Не нужен разум из вне. он сам образуется. И не таким скачком, как нам говорят. по моему так и тогда все просто. |
||||
| tvsergeiconst 11/04/2010 17:55 |
А как же религиозные фанатики?Ведь их вера в Бога ли в Сатану абсолютна!Но возможно, они скорее всего потенциальные клиенты психиаторов.Но вера у них есть и это однозначно! |
||||
| elgen 11/04/2010 18:00 |
Может они и клиенты дур домов, но часто они и определяют жизнь остальных. Вся история человечества. это во многом история веры и вот таких фанатиков.
Да и вера не обязательно в бога, может быть в себя, вообще во что угодно. Вон, тарелочники тоже верят и многие свято. Не прошибешь. |
||||
| tvsergeiconst 11/04/2010 18:18 |
Свято место- пусто не бывает!Клиенты дурдомов нагородили за всю историю,что всем нам живущим доооолго еще придется расхлебывать!Получается что дураки умнее умных, в каком то смысле?Возможно в наше время, дураки в жизни рулят, если они определяют жизнь остальных? |
||||
| elgen 11/04/2010 18:24 |
Они целеустремленнее, да в этом наверно и единственная их ненормальность. Пренебрежение всем ради своей веры. |
||||
| Саша Г.Б. 11/04/2010 18:27 |
А чего то быть образом подобным к человеку.А может крылушки и хвост для руления.Видит не только в темноте но и во вселенной.А с фанатиками просто.ОНи и фанатичны в том .что не верят.И только эту неверу заглушают своим фонатизмом.Аж пена у рта.А поговоришь на обычные житейские темы то вера как вода.Когда то давно писал В Ватикан Яну Павлу 2.(польский Войтыло)Задал один вопрос:Что такое РОДИНА для человека? Ответили на бумаге ручной работы с водяными знаками. Что в дела государства не вмешиваются.Казалось церковь стоит у колыбели рождённого человека и это её дело .НО нет все они врут и прикрываются верой. |
||||
| tvsergeiconst 11/04/2010 18:45 |
Как и в Православной вере.Тоже не вмешиваются,хоть стреляй свой народ,сади по тюрьмам невиновных,и т.д. и т.п.!Хотя церковь для этого и должна служить, что бы защищать свой народ,своих прихожан от произвола властей!Церковь же служит для усмирения толпы, что бы не было всяких там революций! |
||||
| Саша Г.Б. 11/04/2010 22:43 |
у животных этого нет .Киты приплывают туда где родились .Даже кошки по годам странствий вернутся на своё место .А человек , человека с радостью убьёт и повесят вниз головой.И всё религия . |
||||
| elgen 12/04/2010 01:17 |
Один в один причем. Необычные комбинации привычных вещей. Как в поговорке: "а что б у тебя член на пятке вырос, как с**ть., так разуваться. " Дальше фантазия не идет. Вот все это и есть подобия, искаженные, но подобия и конечно всегда главное, оно разумно.
Да верят они, верят, не все но многие. Только их вера она и есть вера. Ну могут иногда и на костер за нее. Только вера, церковь, религия, это все совершенно разные вещи. Связанные, но разные. Врут, конечно врут, вмешиваются, вмешивались и будут вмешиваться. Просто им сейчас прямо нельзя. Раньше даже очень можно было. Но это не ее дело и не ее право. Не церкви определять жизнь мирскую. Сейчас то они сами это говорят не редко. А было и иначе. Ну да какая разница, как они ее определять станут.? Непосредственно или через своих прихожан? Среди тех разве политиков нет? Или простые люди совсем ни на что повлиять не могут? Вот потом церковь и говорит, " а нашим прихожанам не нравится..." и те вторят, "да, не надо нам" И сносят , запрещают, отменяют. Ведь столько народа этого просило. Но в дела мирские церковь говорит не вмешивается. Она мол только волю прихожан озвучила. А кто ее формирует? Кто души( если те есть) пасет? Разве их не пастырями зовут? Можно ведь управлять машиной в целом, а можно каждым ее элементом. Да так, что бы он считал, что делает все сам. И все с помощью его веры. Она точка опоры, а рычаги найдутся. Да нет, я ни за, ни против. Оно действительно многим надо. Иначе очень плохо и одиноко жить. Да и мораль, очень многим она доступна только так, через религию. С этой стороны вопросов к ним нет. Если бы они только ее и держались.. Но увы. с самого начала не могли. Оно с начала так там устроено, чтобы определять, как кому жить. форму земли и что можно, что нельзя. А вот вера, она касается только самого человека. Она внутри у него. Религия и церковь снаружи. И не стоит церковь у колыбели. Это она перегибает. ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 01:25 Церковь и защищать? Нет, это уже древняя история, когда то она действительно защищала, давно. А потом стала защищенными управлять. Не послушаешь священника, еретик, на костер. Или просто на фиг . Еще позже она и от видимого управления отошла. Но все равно определяет основы. Как они теперь говорят защищает в духовном плане. А люди , они для церкви как были так и есть. Паства. Пока вокруг были волки, они их гоняли, а своих псин не станут. И государственных тоже. Ведь стадо и отнять могут. национализировать . Это церковь вообще. Одна из ее сторон, их много , есть и очень неплохие. |
||||
| m.ix 12/04/2010 02:21 |
Во вселенной мы одиноки
одиноки ноки ноки ноки ноки |
||||
| elgen 12/04/2010 02:41 |
а эхо , что, не человек? |
||||
| Саша Г.Б. 12/04/2010 17:14 |
неа! Крылушки в первую очеред должны эвольвировать.Это не просто примбабасы ,а штука жизни.А церьковь должна стоять у колыбели когда в тело входит дух святой(СО2) и выходит.Это её парафия.А остальным только дано деньги считать. |
||||
| GruVital 12/04/2010 20:56 |
Хорошие док фильмы, по теме космоса http://tfile.ru/forum/viewforum.php?f=1193 |
||||
| stoves 18/12/2013 00:57 |
Ученые доказывают: братья по разуму к нам не прилетают, потому что их нет. Владимир ЛАГОВСКИЙ. — 11.10.2013 17201 Те, кто верит во внеземные цивилизации, не всегда сумасшедшие. Ведь по всем научным расчетам выходит, что инопланетяне должны быть. Но и не верить в них тоже разумно, поскольку существует знаменитый парадокс Ферми (Fermi Paradox). Энрико Ферми - американский физик итальянского происхождения, лауреат Нобелевской премии. Давно - еще в 1950 году - он обедал с коллегами-физиками. И слушал, как те доказывали, что братья по разуму - не редкость во Вселенной. "Ну и где же они?" - поинтересовался ученый. Физики не нашли что ответить. Явное противоречие - огромная Вселенная и отсутствие контакта с ее обитателями - потом и было названо парадоксом Ферми. Спустя четверть века с дополнением выступил англичанин Майкл Харт. Мол, если внеземных цивилизаций и в самом деле много, то они бы добрались до нас еще миллионы лет назад. Но ведь нет научных фактов, позволяющих говорить о каких-либо контактах. Благодаря космическим телескопам выяснилось: только в нашем Млечном Пути, насчитывающем порядка 250 млрд. звезд, более 500 млн. планет могут быть не просто обитаемыми, а населенными высокоразвитыми цивилизациями. В результате на Земле должны бы уже побывать, да и находиться десятки тысяч их представителей. Как полагают британские ученые Стюарт Армстронг и Андерс Сэндберг из Оксфордского университета, братья по разуму в основном старшие. Поскольку Земля - позднее дитя Вселенной. Большинство планет, похожих на нее, образовались на 1 - 2 миллиарда лет раньше. Стало быть, и цивилизации, существующие на них, ушли далеко вперед. Армстронг и Сэндберг опубликовали недавно обширное исследование, которое сделало парадокс Ферми еще более парадоксальным. Например, они представили, что, помимо человеческой, в нашей Галактике обитает всего лишь одна "старшая" цивилизация. Но даже в таком случае ее посланцы за 500 млн. лет заселили бы весь Млечный Путь. Нашли бы нас, а мы их. И это самый консервативный сценарий, предусматривающий, что пришельцы передвигаются на тихоходных кораблях. Ученые уверяют: межзвездные путешествия по плечу высокоразвитым братьям по разуму - ничего сверхъестественного. Энергию они могли бы получать от солнечных батарей. А с небольших планет с низкой гравитацией, типа нашего Меркурия, только у других звезд, выгодно запускать космические корабли, разгоняя их электромагнитными ускорителями. Тормозить можно, генерируя так называемый магнитный парус - эдакий электромагнитный кокон вокруг корабля, на который будет действовать сила набегающего потока заряженных частиц. А если жизнь существует и в соседних галактиках, скажем, в Туманности Андромеды - она даже больше Млечного Пути? Логично ведь. Ученые определили число пришельцев из иных галактик, которые могли бы колонизировать нашу. Если бы они начали 1 миллиард лет назад, передвигаясь со скоростью в половину от световой, то до Земли уже бы добрались представители 263 тысяч цивилизаций. Пришельцев, путешествующих на скоростях, близких к скорости света, вообще должно быть бесчетное количество. Обязаны кишеть, как пассажиры в переходах московского метро в часы пик. Но почему-то не кишат. Вывод очевиден. Армстронг и Сэндберг, по сути, доказали: мы одни-одинешеньки во Вселенной. Инопланетян нет, не было и не будет. Можно выразиться иначе: Бог создал только людей. В этом смысле ученые оказались даже "святее Папы Римского". Иоанн Павел II лично говорил еще в 1999 году, что всемогущий Господь волен был создать разумную жизнь не только на Земле. При следующем Папе - Бенедикте XVI - идею о том, что мы не одиноки, стал продвигать начальник Ватиканской обсерватории - отец Хосе Габриэль Фюнес - признанный в научном сообществе астроном. Фюнес объявил, что вера в Бога и в разумную жизнь на других планетах отнюдь не противоречат друг другу. Сотворил всех Господь Бог, который един для всей Вселенной. Впрочем, видимо, все-таки не сотворил. http://kp.ua/daily/111013/417794/print/ |
||||
