Послевоенные Сталинские фильтрационные лагеря. | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Nabi 09/05/2010 16:03 |
Просмотрев фильм "Диверсант,послевоенные годы ",в котором - один из главных героев Бобриков, после Дня Победы попадает в лагерь....,навеяло на мысль - "сколько таких исколеченных солдатских судеб" было ????
Ведь эти солдаты воевали честно,не жалея своей крови и не солдатская вина в том,что фашисты разбивали Советские - не оснащенные вооружением войска......,что говорить? Ведь СССР победил фашистов - количеством пушечного мяса ! У меня дальний родственник попал в плен к фашистам в 1942 г,под Сталинградом.Побывав в плену некоторое время - сумел сбежать и присоединиться к Советским войскам,для дальнейшего исполнения своего долга перед Родиной....,не тут-то было.....,его заметают Особисты и обвинив в предательстве (из-за того,что в плену был),отправляют в Сталинский фильтрационный лагерь,в Сибирь. Пройдя все круги фашисткого плена, Сталинского ада,он возвратился домой аж на восьмой год после Дня Победы,в 1953 г. В чём его вина ??? В том,что Родина не смогла снабдить боеприпасами в достаточном количестве ? До 1943 г., к сожалению СССР не мог снабдить свою Армию достаточным количеством вооружения. И как следствие - Советские войска терпели поражения. Из-за не хватки оружия,приходилось воевать с трехлинейной винтовкой-образца 1914 г., против фашистских автоматов.....,такое было.(Со слов фронтовика)  |
||||||||
| tvsergeiconst 09/05/2010 16:34 |
Может в то время сталинская жесткость и была оправданна!Не прояви он жестокость как бы повернулась история?Черт его знает!Случись война в наше время, кто пойдет защищать путинские идеалы, за капиталистов-олигархов?Я не пойду!А если и пойду, буду всевозможными способами шланговать! |
||||||||
| rematik 09/05/2010 16:57 |
Nabi, так по фильму Бобриков за кордон подался. Его поймали и арестовали. Что не так? Разве оставление воинской части не дезертирство? А переход границы не предательство?
tvsergeiconst, а каким ты видишь врага в будущем? Это будут необразованные толпы "людей" умеющие только убивать за деньги. И самое смешное, тебя же придут убивать на твои же деньги, ну и семью твою, друзей, близких, а ты в это время шланговать собрался. |
||||||||
| Nabi 09/05/2010 17:01 |
Бобриков в Швейцарию ездил всего на пару дней,чтоб Швейцарского шоколода поесть. 
rematik, если всерьёз: -"То, сколько незаслуженно осужденных солдат и офицеров было" ? |
||||||||
| tvsergeiconst 09/05/2010 17:12 |
Если придут убивать меня или мою семью, то это будет не война а самооборона, где нибудь в партизанском анархическом отряде, который не будет подчинятся путинско-медведевскому штабу обороны!В таком случае шланговать не буду... |
||||||||
| Nabi 09/05/2010 17:14 |
Да,это предательство. Учитывая боевые заслуги таких бойцов,как Бобриков. Родина - мать (Сталин),почему не смогли простить ? Вместо прощения - пропускали через лагеря. |
||||||||
| rematik 09/05/2010 17:19 |
Nabi, ты привёл конкретный пример с Бобриковым, я ответил. Вот если бы привёл пример с Филатовым ( с этого же фильма), которого "кололи", а потом вместо него в грузовик погрузили другого Филатова, которых "в нашей стране в достаточном количестве" (или что-то в этом роде), о судьбе которого ни чего не известно.
Оперировать надо фактами, а не слухами или домыслами. Ты веришь своему родственнику. Любая мать верит своему ребёнку. Ситуации бывают разные. Вон тот же Тарас Бульба и судьбы сыновей. Не всё так однозначно. Но он сам решил и не нам судить. Хотя б я судил совсем по другому. |
||||||||
| Nabi 09/05/2010 17:26 |
Верю. Он,до сей поры без слёз не может рассказывать про фашистский плен,как его травили овчарками.(ему 90 лет) Про лагерь рассказывает с обидой на Родину,хотя его при Хрущёве реабилитировали. |
||||||||
| Yuritsh 09/05/2010 17:30 |
Сейчас в Японии стали модными операции по расширению глаз. У нас скоро будет наоборот - будем себе глаза сужать, чтобы от "россиян" не отличаться. |
||||||||
| Nabi 09/05/2010 17:42 |
 
Мне проще,моя внешность - средняя,между европойдом и азиатом  |
||||||||
| Yuritsh 09/05/2010 17:50 |
Повезло...  |
||||||||
| tvsergeiconst 09/05/2010 17:54 |
К этому и идет!Посмотришь сегодня телевизор, тот же парад Победы к примеру, как все это на самом деле лже-патриотичностью так и прет!Случись завтра война, с тем же Китаем, которые Россию своими шапками могут закидать!Наверняка все власть придержащие утекут на Запад, где уже приготовили себе гнездышки что бы отсидется ,бросив Россию на растерзание!А если не будет войны то точно ассимилируемся с Китаем и это будет лучший вариант для России!Может китайцы и оставят такой этнос как русские, и то только типа зоопарка! |
||||||||
| мастер см 09/05/2010 18:03 |
tvsergeiconst,  |
||||||||
| tvsergeiconst 09/05/2010 18:08 |
У меня тоже такая же внешность!Живу в Забайкалье где все нации перемешались исторически!Это буряты,китайцы,тунгусы с русскими перемешались, так что нам легче коренным забайкальцам, к которым себя отношу.Меня несколько раз в жизни, даже принимали за разрез глаз, за узбека, татарина, башкира и то не на родине, а здесь это в порядке вещей.. |
||||||||
| Yuritsh 09/05/2010 18:22 |
tvsergeiconst, от Баргузина далеко? Я там родился. Среди предков тоже есть буряты, правда внешность не передалась, буду копить деньги на операцию. |
||||||||
| tvsergeiconst 09/05/2010 18:36 |
До Баргузина далековато будет от того места где живу.Живу около устья реки Шилки где сливаются две основные реки образующие эту реку:Онон и Ингода.А пластическую операцию по изменению национальности все таки сделай это мой совет .Легче будет потом жить среди китайцев, будешь как бы своим..... |
||||||||
| Саша Г.Б. 09/05/2010 22:19 |
а ,что нам надо было в Афгане? Когда они со своими ружьями кремнёвого поджига и ждания пол часа ,что-бы выстрелило. Наверное такая зависть взяла советского человека .что наркотой не он владеет .,а кто-то другой. Вот и занялись.А Сталина бы я не трогал.Молодец был.О чём говорить если брат брата убивает. Как птицы из своего же гнезда.А подосрать соседу мы всегда пожалуста. Вот так его на Соловки. Ату! |
||||||||
| Nabi 09/05/2010 23:22 |
Кто Сталина трогает? Разговор ведётся про Сталинские лагеря. |
||||||||
| Мелиор 09/05/2010 23:28 |
Nabi, для исторической справедливости хочу заметить, что Советская армия на начало войны была оснащена гораздо лучше Немецкой. Преимущество в танках и других видах техники. И не только в количестве. На счет же автоматов - у вермахта на 10 солдат с винтовками приходился один с автоматом. Это в фильмах показывают, что немцы сплошь с автоматами бегают |
||||||||
| Nabi 09/05/2010 23:37 |
Мелиор, Может и так (на счёт танков и др техники).Но фашисты уничтожили эту всю технику в первые месяцы войны,за счёт вероломного нападения,не смотря на пакт Молотова-Рибентропа.
Не забывай,что Германия специально готовилась ко второй мировой войне.Чего не скажешь про СССР,которая отходила от гражданской войны. |
||||||||
| Мелиор 09/05/2010 23:40 |
А миф о слабом оснащении советской армии был сфабрикован после войны, чтобы как-то оправдать потери. Причем с каждым годом этот миф все более подогревался кинематографом, где немцев показывали технически оснащенными дураками, а наших солдат - "героями в лаптях". Просто руководство страны не хотело, чтобы народ понимал, что техническая оснащенность и боеспособность это разные вещи. Боеспособность зависит еще и от организации, начиная с высшего руководства. Так же точно поддерживался миф о "внезапном" и "вероломном" нападении. О каком вероломстве может идти речь, если войска противника сосредотачиваются у границ, если разведчики и перебежчики докладывают о готовящемся нападении, если... впрочем дальше не буду
ДОБАВЛЕНО 10/05/2010 00:43
Nabi, ты извини, но историю ты знаешь по учебникам образца 54 года. Почитай на эту тему литературу. Очень интересно, скажу тебе. Но этот передел истории, ни в коем случае не умоляет героизма солдат, погибших и вышивших на этой войне |
||||||||
| Nabi 09/05/2010 23:50 |
Сталин до начало войны не верил в то,что Гитлер пойдёт войной на СССР.
Про Германское превосходство в вооружении и доказывать не надо. У них атомная бомба должна была появиться в 1944 г. Немецкие ядерщики просили Гитлера повременить с началом войны,но на наше счастье Гитлер их не послушался. Мелиор, про основоположника-практика, конструктора ракет Вернера Фон Брауна,забыл ? СССР про ядерную и ракетную технологию,только смутное представление имел. Германия вовсю работала над этими проектами в лабораториях и на ракетных полигонах. ДОБАВЛЕНО 10/05/2010 02:55
Слава,не смеши. Историю знаю не плохо,учитываю ещё и современную оценку нынешних Российских аналитиков истории. |
||||||||
| Мелиор 10/05/2010 00:13 |
Это звучало смешно, даже в детстве, когда это нам далдонили учителя. Что значит верил-не верил? Есть факты, есть политика, есть выгода. Другое дело, что Сталин думал сам напасть на Германию, но Гитлер сыграл на опережение. А ты верил-не верил
|
||||||||
| SBA 10/05/2010 00:17 |
Nabi, а посмотреть по справочникам ТТХ по основному оружию на начало войны? Фон Браун - великий инженер, но основная задача Фау-1 - отвлекать на себя английскую авиацию ПВО ( до трети всех самолетов имело основную задачу их сбивать), а Фау-2, так и не поменяла ничего в раскладе сил. А по поводу ядерщиков - до сих пор споры идут, как далеко они зашли. |
||||||||
| Yuritsh 10/05/2010 00:38 |
Можно долго спорить, что было бы, если бы. Давайте смотреть фактам в лицо - где мы - "победившие", и где они - "проигравшие". Посмотрите на наших ветеранов, которых показывают по телевизору, на их зубы (которых нет), на их волосы (которые не помнят, что такое расческа), на их костюмы (которым по 50 лет). И посмотрите на "проигравшую" сторону: холёные, лощёные, бодренькие, но это всё ерунда. Главное - они чтут память о НАШИХ погибших, в отличие от нас самих. Тема есть подходящая на Мониторе во флейме. Ссылку не даю, а называется "По местам Боевой Славы". Вот она, та пропасть, которая отличает людей от нас - "победителей"... |
||||||||
| m.ix 10/05/2010 02:09 |
Ещё как вариант
Немцы напали из-за того что наша верхушка была самообезглавлена. Тот же Микоян и иные конструктора там же конструировали свои изделия. Гринписовцы и глобализаторщики там всякие к нам митинговать не еду. Животный страх у них перед нами, чуть что сразу в кутузку. |
||||||||
| Nabi 10/05/2010 03:38 |
Мелиор, "Катюша"-это установка стреляющая реактивными снарядами на бездымном порохе и далеко не ракета,которая имела ступень,как Германские Фау.(Фау1,Фау2-одноступенчатые баллистические ракеты) Если хочешь узнать всю правду о Советских ракетах с самого начало,то посмотри фильм.Думаю,что перестанешь так глупо оспаривать Германское опережение в ракетостроении того времени. http://rutube.ru/tracks/440069.html?v=71441c6dd7cc3ae05c2ccda149cb788e Про реактивных двигателей Рейха http://wcry.narod.ru/macksey/09.html Про Германскую ядерную программу:
http://wcry.narod.ru/macksey/08.html Всё это,я и без инета знал,со школы даю ссылы специально, для любителей бессмысленного спора. |
||||||||
| Yuritsh 10/05/2010 04:16 |
Nabi, тему про лагеря ты начал, а споришь хер знает о чем. При чем тут ракеты, если у нас народ после 17-го года за людей не считается, независимо от формы правления. В войне это мясо, в мирное время это винтики. Когда станешь старым будут тебя официально называть - случайно дожившим до пенсионного возраста хз зачем (попозже дам точную официальную формулировку). Когда станешь ты не военнообязанным, и придешь сдавать свой военный билет, его просто при тебе в военкомате бросят в угол на пол, а на тебя больше и не посмотрят. А когда начнутся болезни - тут ты и узнаешь, что нет у тебя родины никакой, а мед полисом даже не подотрёшься, потому что заранее его заламинировали. (Я про Россию, у вас может всё по другому ) |
||||||||
| Nabi 10/05/2010 04:22 |
Yuritsh, да тема про лагери была,но тут вмешался один спорщик. Пришлось спорить
Думаешь,что "хрен слаще редьки" ?  |
||||||||
| Мелиор 10/05/2010 09:11 |
Nabi, я не спрощик. Хочешь верить в навязанные мифы - верь. Если ты до сих пор ссылаешься на информацию, которую "знал еще со школы", то разговор далее не имеет смысла. Сталин не знал о том, что в мире твориться, Германия была сверх сильной державой, СССР оплот мира, Гитлер тупой сифилитик, акт Молотова и Риббентропа был чисто моролюбивым документом, не имеющих секретных приложений, войну выиграл СССР практически без помощи союзников...
У меня есть знакомый - пожилой коммунист. Он тоже ссылается на учебники политэкономии и детскую книжку сказок про историю СССР. Я прошу прощения, что встрял вразговор не по теме. Думал, что ты, написав про автоматы у немцев просто не подумал и решил просто указать на очевидную описку. Но раз это жизненная позиция, тогда что-то доказывать бессмысленно |
||||||||
| viktor_ramb 10/05/2010 09:18 |
Yuritsh,
В результате революций власть была получена силой не большинства, остальных просто подчинили силой или уничтожили. Такое же разделение происходит и унас на UA - народ разобщён, каждый тянет в свою сторону, кроме денег ничего святого, а у властьимущих это вдвойне циничней и страшнее. |
||||||||
| Мелиор 10/05/2010 09:34 |
|
||||||||
| rematik 10/05/2010 09:48 |
Что можно ожидать от людей, которые себя за людей не считают? Правители их им под стать. В любом случае - начинать с себя надо. |
||||||||
| Yuritsh 10/05/2010 12:45 |
|
||||||||
| Мелиор 10/05/2010 13:06 |
Что делают разные народы, если у них начинают ссать в подъезде
Немец - ставит домофон, камеру видеонаблюдения и пишет объявление по-русски "в подъезде нихт ссать" Американец - нанимает охрану и после выявления злоумышленника взыскивает с него через суд штраф за моральный ущерб Итальянец - сам выслеживает ссыкуна и так на него орет, что тот больше в его подъезд ни ногой Англичанин - обклеивает подъезд фотографиями английской королевы и застав злоумышленника на месте ведет с ним долгую разъяснительную работу (на ломанном русском), потом едет с ним в участок, где сдает его за оскорбление августейшей особы Француз - пристраивается сзади и обсыкает его с милой улыбкой, при этом его дама наблюдает за происходящим, потом все втроем занимаются сексом Русский - говорит "Ну что толку с того, что я не ссу в подъездах, если значительная часть населения это делает, и бросать это занятие не собирается. И объясни, как мне себя уважать, если захожу я в свой дом, а там нассано. И сделать я ничего не могу..." И ничего не делает |
||||||||
| Yuritsh 10/05/2010 13:20 |
Достаточно на весь подъезд одной девочки-мокрощелочки, или алкаша, или торговца самогоном, и уже никакой домофон не поможет - постоянно на лестнице будет ошиваться всякая шваль. И что ты реально сможешь сделать против мента, который ссыт в твоем подъезде? |
||||||||
| Мелиор 10/05/2010 13:24 |
Yuritsh, да все понятно, я шучу. Просто если к этому относиться без юмора можно стать радиособакой |
||||||||
| БАРК 10/05/2010 13:32 |
Остаётся установить в подъезде писсуар... для всех страждущих. Это будет по-русски!.. |
||||||||
| Yuritsh 10/05/2010 13:38 |
Если по английской методе наклеить фотки Мутина с Педведевым, то думаю ссать будут еще больше.
По итальянски тоже далеко не всегда получится. А что если их четверо, и он двухметрового роста? Особо не поорёшь. Ну вызвали соседи милицию, ну забрали этих четверых. Через час они снова стоят на той же лестнице. Соседи снова звонят в милицию. А там отвечают: "Мы их больше забирать не будем, нам позвонили сверху, запретили их трогать. Это члены сборной по волейболу". Вот так. БАРК, твой вариант тоже не пройдёт. Если они в туалетах ссут мимо, то с чего они в подъезде будут стараться в писсуар попадать? |
||||||||
| tvsergeiconst 10/05/2010 13:41 |
Надо было сразу родится культурной нацией-немцем,французом или фином к примеру!Это только у русских такая традиция оправлятся в подъездах, а не в туалетах! Зато у нас, самые лучшие ракеты и балет!!! |
||||||||
| БАРК 10/05/2010 13:44 |
Цитата из фильма "Московские каникулы" - там Ярмольник говорит: "Где у нас туалет, где у нас туалет? У нас туалет - везде!" |
||||||||
| Yuritsh 10/05/2010 13:47 |
По американски в принципе могло бы получиться, если имеешь кучу свободного времени и готов всю оставшуюся жизнь посвятить хождению по судам. Опять же пока с одним будешь судиться, остальные будут продолжать своё грязное дело. |
||||||||
| tvsergeiconst 10/05/2010 14:04 |
Еще и виноватым можешь оказатся в глазах друзей,родных и знакомых, которые могут обвинить тебя же- в сутяжничестве!Это только в России, такое емкое определение этого слова имеется наверное! |
||||||||
| m.ix 10/05/2010 15:15 |
И как мы выстояли против Татаро-Монгольского ига  |
||||||||
| Мелиор 10/05/2010 16:24 |
Yuritsh, вот шутки шутками, а я хожу много по вызовам и вижу разные подъезды. Некоторые так оформлены, что просто заглядение! Причем зачастую в обычных хрущевках. И раскрашены и цветы стоят в вазонах всякие поздравления висят... Просто в таком подъезде живет какая-нибудь бабушка-активистка, которая этим занимается от нечего делать. Конечно она сама не красит, но пройтись собрать деньги на ремонт или организовать график уборок или сходить жэк понадаедать... У нас ведь именно на это времени нет. А бабушку такую можно даже специально прикормить. Даже если из 36 квартир в подъезде 20 эту идею поддержат, то остальные, Бог с ними, пусть пользуются бесплатно. Я живу в доме, где 11 подъездов, среди них один вот такой образцовый. Нет, даже два. А два других вообще свинюшник. Я в среднем Если честно, то сам нифига не делаю. Но активно поддерживаю всякую инициативу |
||||||||
| rematik 10/05/2010 16:50 |
http://cogmtl.net/Articles/108.htm - во хрень какая.
О подъездах - подъезд должен также быть частной собственностью и прилегающая территория в равных долях между всеми жильцами многоквартирного дома. А то понаставили каждый себе железных дверей, обнажив "буферную зону". |
||||||||
| Мелиор 10/05/2010 17:06 |
rematik, а ты вообще сиди, куркуль |
||||||||
| viktor_ramb 10/05/2010 17:11 |
Мелиор,
  Сам по городу встречаю новопоявленные образцовые подъезды и клумбы возле них - может как нибуть сфоткаю и выложу. Главное даже не украшательство, стремление к порядку, как писал Мелиор. Я также поддерживаю, но пассивно - времени нехватает. |
||||||||
| Мелиор 10/05/2010 17:50 |
Я еще вот, что думаю. Если не ставить урны, мотивируя тем, что все-равно окурки будут бросать мимо, то так и будет. Но, все-таки при наличии урн 20 человек бросят окурок в урну и 1 мимо. То же с газонами, дорожками, дверями, туалетами и т.д. Бывает съешь на улице мороженное и потом два квартала идешь, как дурак размахивая оберткой, ищешь урну и ненайдя запихиваешь куда-то в щель. А кто-то не будет идти эти два квартала, зная, что все-равно урны нет, бросит прямо где съел. Это я к тому, что делать хоть что-то да надо. Если оправдываться всеобщим окружающим скотством, то никогда ничего не изменится.
Вот только одного не могу понять - при чем тут сталинские лагеря? Но с темы съехал на этот раз не я . |
||||||||
| rematik 10/05/2010 18:00 |
Мелиор, я тебя научу - оставляй обёртку прямо у магазина или палатки. Там урны должны быть наверняка. Ну или картонный ящик под мусор. |
||||||||
| m.ix 10/05/2010 19:02 |
Там урны должны быть наверняка. Ну или картонный ящик под мусор.
=======================================================  |
||||||||
| Мелиор 10/05/2010 19:06 |
rematik, ты мыслишь так же как продавцы мороженного. Обычно человек не стоит возле урны пока ест мороженное. Я, например, успеваю пройти пару кварталов. Возвращаться к ларьку, чтобы выбросить бумажку? |
||||||||
| Yuritsh 11/05/2010 10:55 |
|
||||||||
| tvsergeiconst 11/05/2010 11:55 |
В лагерях не только одни интеллигенты сидели.Было примерное, равное процентное соотношение классов,(интеллигенции,рабочих и крестьян), что на воле что в лагерях. |
||||||||
| viktor_ramb 11/05/2010 12:34 |
tvsergeiconst,
|
||||||||
| Мелиор 11/05/2010 13:36 |
|
||||||||
| tvsergeiconst 11/05/2010 14:45 |
Книгу хорошую нашел на тему, деятельность паризанских отрядов СССР в годы ВОВ на Украине.Малоизученные документы истории, а именно история сталинизма.
http://www.archives.gov.ua/Publicat/Documents/gogun.php |
||||||||
| viktor_ramb 11/05/2010 15:45 |
Посмотрел передачу про бои подо Ржевом. Жуткие факты! |
||||||||
