Программный ремонт аппаратуры. Его оценка. | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| m.ix 20/01/2011 08:20 |
Начало от сюда, которое пошло не туда.
http://monitor.espec.ws/section10/topic167328.html ====================================== Программный ремонт аппаратуры 1 Что это такое? 2 ПО какому критерию его определить 3 Как его оценить 1 Что это такое? ----------------------- Это своего рода часть устройства в целом 2 ПО какому критерию его определить ---------------------- Это то что без которого, устройство работать должным образом не будет. 3 Как его оценить -------------------- Это как правило не деталь, но оценивается на ровне с деталью Как правило программное обеспечение можно несколькими путями изменить-подправить ================================================= Возьмём для примера крайний случай, когда ПО *слетело* и аппарат лежит мёртвым грузом. Я приобрёл программатор как инструмент за не маленькие деньги, на ровне как и мультиметр. Так вот как оценить свою работу? Допустим аппарат стоит 10000р За его ремонт не включая деталей берём 1000р (50% от этой суммы мастеру) Деталь 100р И так куда входит или должна входить стоимость ремонта аппарата на программном уровне? 1 в ту же стоимость ремонта аппарата 2 отдельно от стоимости аппарата, приравненой к стоимости детали Если отдельно как деталь оценивается, то по каком соотношению? EEPROM типа 24cxx 10килобайт FLASH типа 29LVxxx 1 мегабайт NAND типа K9Fxxxxx 10 мегабайт |
||||||||
| АВАС 20/01/2011 09:08 |
m.ix, вопрос - баян!  и те же грабли. В п.1 стоимость ремонта!!! Обсуждать это может тот, кто не знаком с бухгалтерией и не отчитывается перед налоговым ведомством. Сюжет замызганный, работаешь на дядю - все средства производства получай у него!!! Сам с чистыми руками и совестью идёшь домой и до утра забываешь аб всех "пидорпромах". Тащишь на работу своё? так это никак не зарегламентируешь (именно про это и хотел тебе сказать в опросе) Нехрен подавать дяде "готовое производство" на процент устраивающий тебя он врядли пойдёт. Весьма искажённое представление у работодателей о их заслугах в конечном продукте.  |
||||||||
| m.ix 20/01/2011 09:30 |
АВАС, Я дяде сказал, тогда приноси мне прошитую микросхему.
Но получил размытый ответ и это входит в стоимость ремонта, ты его и делай. Единственное не спросил а что бы было если не было программатора и доступа к софту. Ранее и я лично ездил в другу мастерскую за прошивкой-микросхемой Тратя 300р + дорога + потраченное время на поездку. Сейчас я сам беру 300 за только ПО для 24 (уже более двух лет цена не изменяется), что бы только хотя бы окупить вложенные затраты. ============== Иными словами это мой дополнительный приработок. Я всегда делю точнее отделяю зароботок от затраченных денег на детали. Деньги вырученные за детали идут только на детали и инструмент для работы. Давайте от темы не отвлекаться! ============================== Те кто работает официально в СЦ АСЦ, как у них с этим дело обстоит? Чуть не забыл. Есть же такое понятие как УСТАНОВКА ПО в тот же комп или обновление BIOS Это тоже прописано. |
||||||||
| АВАС 20/01/2011 09:38 |
m.ix,  если не навсегда, то надолго. |
||||||||
| m.ix 20/01/2011 09:57 |
АВАС, Ты приходишь к клиенту
вызов 300 ПО 1000 установка и настройка ПО 500р мож я чёт не так догоняю? Переведу на наш телевизионный язык вызов 300 Ремонт телека 1000 Детали-прошивка 500р |
||||||||
| АВАС 20/01/2011 10:05 |
m.ix, с утра я не пью, а штоб говорить с тобой, надо уравнять возможности восприятия. До вечера! |
||||||||
| KRAB 20/01/2011 11:07 |
Честно говоря - тупой какой-то вопрос, и не потому, что его задал ты, а по своей сути.
Сто раз говорили - есть НЕИСПРАВНЫЙ аппарат, есть перечень мероприятий по его ремонту и ОН ВЕСЬ укладывается в ПРЕЙСКУРАНТ с конечной ценой РЕМОНТ ТВ, МГ и т.п. К ПО ПК - это не относится - там иначе. Винда - ххх, Офис - ххх, остальное ПО - по ххх за программулину. Простой пример. Позавчера - старючий голдстар - ИБП + литы питания после ТДКС + выясняется слет прошивки для SAA1293 - сделал с березовского ПДУ (читай - запрограммировал 4 опции) - и это и есть ЦЕНА РЕМОНТА ТВ, а потом уже - "+" не работает именно ПДУ (клиентом даже не заявлено было) - это уже по отдельной цене. Все. Так что клиента НЕ ИПЕТ каким образом ты делал ТВ - ему важен результат РЕМОНТА, стоимость которого у тебя в прайсе, а там - хоть молотком его и кувалдой делай. По умолчанию - если просто слет опций без вскрытия ТВ - 50% от стоимости ремонта. |
||||||||
| m.ix 20/01/2011 12:06 |
Видеорегистратор не работает
или виснет смена ПО 66метров (ПО это смена операционной системы) возвращает его к жизни а другой отвисает. Та же песня с Цифровым DVBT тюнером |
||||||||
| KRAB 20/01/2011 12:15 |
m.ix, и что? У тебя в мастерской ПРАЙС есть? Сколько там указано за РЕМОНТ ВИДЕОРЕГИСТРАТОРА? Тебе кажется мало - разграничь его на профилактику, программный ремонт и электронику и все. Что за проблемы? Опять из пальца насосана тема! |
||||||||
| m.ix 20/01/2011 12:26 |
KRAB, Утебя детали и ремонт всё в одном прайсе
те ты хочешь сказать ремонт и детали это одно и тоже, так? те у тебя нет разделения стоимости работ от стоимости деталей? мне шеф грит, что вот 1000р за ремонт и в него входит твоё ПО те 500р мне 500р шефу в эти 500р и будут входить те самые ПО Это не есть хорошо те простым языком грубо говоря если я установил в аппарат деталей на 200р то получается что за ремонт я получу не 500р а 300р. Программный ремонт это не ремонт и оплате не подлежит Иными словами я остаюсь в накладе Особенно если это большая партия. |
||||||||
| KRAB 20/01/2011 12:44 |
поиск схемы поиск прошивки процент за программатор и паяльник процент за отопление и свет я ПОВТОРЯЮ - беру ОДНИМ ПУНКТОМ - ремонт ТВ, а все составляющие - это твои издержки, которые и формируют СТОИМОСТЬ ЕДИНИЦЫ РЕМОНТА. Или ты считаешь, что просидев не 10 минут, а час - я должен взять за свет, газ и т.п. с Клиента БОЛЬШЕ? так его это не волнует. Ему важен РЕЗУЛЬТАТ, стоимость которого ты озвучил ПРЕДВАРИТЕЛЬНО с оговоркой - "+" стоимость деталей.
|
||||||||
| m.ix 20/01/2011 12:58 |
комп программатор (остальной инструмен) прошивка моя, как на ровне и мои собственные детали.
Которые должны оплачиватся. Я на этом и основываюсь ПО = микросхема = деталь Вот я о чём. |
||||||||
| NRG 20/01/2011 13:15 |
ну вот да, грабли, но!, хочу заметить при советах было два интересных справочника...
точно и названий не припомню, но... 1-й из них это временные затраты на поиск и устранения неисправности 2-й тарификация в зависимости от классификации мастера... кроме того еще кой чаво такого старого видел но там ни слова о компах, там ток про ЧБ тв....и 3-4-е рр. телемастера.... и когда у меня в Налоговой и прочих органах спрашивают на чем соб-на основана стоимость данного ремонта, то по закону! должно соответствовать такому справочнику, НО их нигде нет!!!, отсюда и существует такой вопрос, и если нет договора(на бумаге), в котором прописано что клиент согласен с условиями оплаты и сроков исполнения, у тебя нет другого документа защищающего твои права!!! и твои претензии на оплату твоего труда, и сроков ремонта!.... |
||||||||
| KRAB 20/01/2011 13:19 |
Вот - почитай - как нужно разговаривать с клиентами и формировать цену: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1293940 |
||||||||
| NRG 20/01/2011 13:37 |
3,14здец, я в основном с организациями стараюсь, именно по этому, вот отремонтировал ты аппарат, посидел пол часика за енто скажем 5$, но ты его сделал, дал попробовать клиенту, он доволен, называешь цену, он говорит что ему-б и за 1$ сделалиб это, !Но скажем пусть за час, ладно и как теперь ты будешь говорить с клиентом если это еще и не "детальная" работа, а программная, а, ну как ламер может оценить работу спеца, если он ЛАМЕР и не способен на это потому как он ЭТОГО вообще не знает!
короче это все лирика, любые вложения должны отбиваться, либо за год по срокам, либо по кол-ву операций....половина от заявленного производителем(это по максимуму), иначе и смысла нет. а с организациями проще, так как с ними договор заключаешь, и что не по договору тебе, да по фих...! |
||||||||
| m.ix 20/01/2011 13:49 |
давайте разговор о клиентах забудем, он тут не причём. |
||||||||
| KRAB 20/01/2011 13:54 |
m.ix, тогда у меня всего ОДИН вопрос. Ты в состоянии ВНЯТНО СФОРМУЛИРОВАТЬ ВОПРОС в теме? Другими словами - ЧТО конкретно тебя интересует, какова вообще ЦЕЛЬ создания ЭТОЙ темы?! |
||||||||
| iyzef 20/01/2011 16:36 |
Однозначно скажу - инфа стоит денег! и не малых. без ПО любой девайс - мертвое железо. Прошивка микр должна быть отдельным пунктом в прайсе. К примеру- ремонт:замена микросхемы памяти 500р.+10р (24с16) +прошивка 300р. Вот как-то так. Иначе действительно "приносите свою прошитую". |
||||||||
| KRAB 20/01/2011 16:48 |
Приходя, например, к стоматологу тебя волнует СКОЛЬКО зуба он отпилит и чего туда нальет? Ты платишь либо за Удаление, либо Лечение, либо Пломбирование! Приходя в бордель ты платишь за что? За ЧАС "работы" девочек! Что они вытворяют - это проблемы только тебя! Приходя в магазин и покупая товар, который тебе понравился, но лежит за 10 км в самом дальнем углу склада (а может просто под полкой в этом же магазине) ты платишь ЗА ТОВАР указанную цену, а ВСЕ задачи по его разгрузке, погрузке, перевозке и т.п. - проблемы продавца, которые он уже отразил в ценнике. |
||||||||
| LESHIY 20/01/2011 19:07 |
по + деталь + ремонт вот тут я согласен
а то получаеться я клиенту за 700 руб винтчестер сменил и еще обязан лицензию винду и вирь поставить ЭТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО 
А ТОГО ГЛЯДИ ЕЩЕ И ДАТА РЕКОВЕРИ В СТАРОМ ЧАСИКА 3 ПОКИВИРЯТЬСЯ |
||||||||
| m.ix 20/01/2011 19:19 |
LESHIY, у тебя прошивка BIOS прописана отдельным пунктом?
И как ты это формулируешь? BIOS это таже прошивка для телека. |
||||||||
| pabel 20/01/2011 19:22 |
KRAB, Я так понял m.ix, ,что он не про клиентов говорит,а хочет услышать от нас -как "впарить" Шефу чтобы Он не пятьсот брал от стоимости ,а 200 (1000 общая цена ремонта).
ДОБАВЛЕНО 20/01/2011 20:24 m.ix, Ну ты же уже говорил Шефу,и что он тебе на это ответил?. |
||||||||
| m.ix 20/01/2011 19:26 |
программный ремонт это не ремонт и таковым не считается.
типа эфемерное устранение неисправности. Вот если бы ты поставил деталь, то да иной вопрос. |
||||||||
| LESHIY 20/01/2011 19:30 |
m.ix, ДА ОТДЕЛЬНЫМ ПУНКТОМ
но если приносят материнку на ремонт с диагнозом не работает то она(при слете биоса естественно) идет как на мелкий ремонт +биос был случай приносит один нафуфыреный перец мамку бросает на стол и говорит что у него слетел БИОС типа мне не надо ничего втирать просто биос я в ответ хорошо мол будет стоить 300 руб (тупо стоимость прошивки для геймеров) вытаскиваю микруху прошиваю на своем компе с прогером , он все видит но естественно нихрена не понимая делает умный вид, достаю вставляю обратно и отдавая ему спросил, а вы точно уверены что мамка живая? он,да да уходит, часа через 2 бежит дяденька не работает отремонтируй пожалуйста дак почему ж денюжки то не взять |
||||||||
| pabel 20/01/2011 19:32 |
m.ix, Следующий его шаг будет таковым:Будешь долю за ремонт иметь меньше но получать такой же процент с ремонта.
-А вот эта добавочная прибавка и будет тебе за твой Программатор и Интернет. |
||||||||
| ЦИАТИМ 20/01/2011 19:36 |
Если у клиента падучая то её лечат долгими припарками(задержками) или отказом от ремонта.Народ сейчас злой и все обиды свои (хотя я считаю, что все жлобы уже с Краснодара переселились к миксу) вымещает на том что под рукой .А если под рукой нас не будет?будьте бдительны!!!РОДИНА ВАС НЕ ЗАБУДЕТ!!!!!!! |
||||||||
| pabel 20/01/2011 19:40 |
m.ix, У вас в мастерской цена за ремонт сильно отличается от АСЦ?. |
||||||||
| m.ix 20/01/2011 23:00 |
pabel, не знаю не сравнивал
ремонт одно а детали иное те цена ремонта дэвайса стандартна + цена за детали если есть таковые Прошивка у меня идёт как детали (стараюсь окупить свой программатор ну и само собой доп приработок) Ранее за прошивкой бегал на другой конец москвы как и все наши мастера. Теперь прошивки у меня покупают - тем самым экономят своё время и деньги на транспорт. На работе сейчас три цифровых тюнера с NAND 66метров стоят Я конечно могу и прошить, но лучше для начала к монитору подсоединить а у нас HDMI кабелей нет Жду пока шеф купит. А после будем думать о перепрошивки. |
||||||||
| Alexasha 20/01/2011 23:06 |
А что шьёшь в основном? Пони хватило бы? |
||||||||
| m.ix 20/01/2011 23:08 |
Alexasha, Теперь шью всё что можно
а пони уже в прошлом 1 com портов нету 2 не поддерживает FLASH и тем более NAND |
||||||||
| Alexasha 20/01/2011 23:10 |
Com не большая проблема, тот ещё бук стоит две копейки. Неужто флэшь так часто шьёшь? У них хоть какой программатор есть? |
||||||||
| m.ix 20/01/2011 23:13 |
бук стоит две копейки.
============== мне он нафик не нужен, не окуптся прогер только у меня есть |
||||||||
| АВАС 20/01/2011 23:15 |
m.ix, добрый вечер! Во видишь уж и говорить ничего не надо. Слухай 1раз и повторяться не буду.  Место работы надоть поменять - никогда "кровопийца" привыкший к поллитре крови с тебя, не согласится на чекушку или рюмку!!!  Ни под каким видом на новом месте сразу не хвастай о всех своих возможностях (оставь "задел" для "левого фланга") идиот пишет резюме красуясь нутром до печёнки!!! (тебя вывернут до её самой), а начальное предложение обеспечения зарплатой всегда минимально!!! и на нём можно застрять!!! Полагаю выразился доходчиво? Ну нету счас тарифной сетки и ни кого не трахает послужной список, лучше искать тебе развивающиеся направления. И нах самостоятельность такая, когда в бизнесплане отсутствует статья расходов на ближних и себя любимого, кому ндравится пущай поиграют - бизнес без раскрутки обязан подохнуть исходя из самого понятия "пирамида", кто не въехал пущай не брызжут соплями настанет прозрение. А, в общем поступай как знаешь - ведь кто Большой, яму виднейи, но длинна шеи своё вносит.  |
||||||||
| Alexasha 20/01/2011 23:18 |
наверное не ошибусь, компа у вас тоже в мастерской нет, раз речь пошла о портах? |
||||||||
| pabel 20/01/2011 23:21 |
m.ix,
Вернее будет сказать-Файл прошивки равнозначен детали,так как он заберется клиентом вместе с аппаратом.
А вот это уже инструмент при помощи которого ты выполняешь работу(Как осциллограф). Прошивка(деталь) и программатор(инструмент)-твои. m.ix, Ну и что дальше теперь?.Опять дело в дележке, вашей, с Шефом?.Типа у тебя вопрос-А стоит ли его "крышевание" и моя работа, дележки 50 на 50 ?. |
||||||||
| m.ix 20/01/2011 23:21 |
у нас на работе два компа в полурабочем состояни.
Мне дома спокойнее шьётся. Для работы собираю usb pickit 2 в сумку бросил, карман не тянет, как раз для 24 не то что willem или тритон с коробкой переходников ДОБАВЛЕНО 20/01/2011 23:28 Ну и что дальше теперь?.Опять дело в дележке, вашей, с Шефом? =========================== Данная тема не только для меня интересна. Но на моём примере его будем обсуждать. Тема для того что б остальным было понятно, что такое программный ремонт и его стоимость. Ты же свои детали не ставишь в счёт общего ремонта. Так почему программный ремонт должен быть в общей стоимости? Иными словами тыбы телек сони ремонтировал бы за 3550р куда входила 1 стоимость ремонта 2 стоимость вылетевших деталей (проц+строчный транзистор+строчный трансформатор) И в итоге с этой стогерцовки ты получишь свой мелкий барыш. где то 10 ну максимум 100р |
||||||||
| pabel 20/01/2011 23:40 |
m.ix, Ну в общем понятно,отмазываться начинаешь,демагогия покатила. |
||||||||
| m.ix 20/01/2011 23:42 |
pabel, у меня толькоконкретные вопросы а получаю как всегда размазанные по столу сопли - как пример тема про водосчётчик.
Там уже я сам могу конкретные цифры назвать. |
||||||||
| Alexasha 20/01/2011 23:43 |
Ты живёшь недалеко от работы. Торгуй прошивками на дому, после работы. Скажи, что ты посредник и со всеми в цепочке не знаком.  |
||||||||
| Китай 20/01/2011 23:45 |
Alexasha, почему у тебяа наша ероглифа? |
||||||||
| m.ix 20/01/2011 23:46 |
Alexasha, Для этого и темы на форумах создал.
В торговых залах. И люди приходят. И авээры и пики шью. |
||||||||
| Alexasha 20/01/2011 23:47 |
Ну и кто тебя может заставить торговать в ущерб бизнесу? |
||||||||
| m.ix 20/01/2011 23:52 |
Для разработки нужно высшее образование и не одно.
А те кто занимаются разработкой, получают от 10000$ в месяц. Хотя вон малолетки банки взламывают как грецкий орех. |
||||||||
| pabel 20/01/2011 23:54 |
Alexasha,
Или розетку на улице потайную.Шефу-Я типо покурить-а сам
запазуху и за угол. |
||||||||
| Alexasha 20/01/2011 23:59 |
Пикит там почти нихера не стоит. Ригол на таобао - тоже. Едь, прибарахлишься |
||||||||
| KRAB 21/01/2011 00:03 |
|
||||||||
| Даль 21/01/2011 20:07 |
У меня ремонт простой. Хоть прошивка, хоть замена деталей - цена одна и по полной. Считаю что прошивка - это тот же ремонт. Раньше за прошивку брал отдельно. Потом понял что это ерунда всё. Умных много стало, в интернете начитаются и всё такое. Таких теперь посылаю нах. Мне не важно что я сделал : прошил, заменил предохранитель, заменил что-либо, снял с блокировки - цена одна и по полной. Советов не даю, не диагностирую без ремонта. Только ремонт и всё. В квитанции на приёмке пишу : не включается. В квитанции на выдачу пишу : включается, работает. А что где менял не пишу никогда. Только дежурная запись : ремонт ИП, БСР. И всё на этом. Всегда хорошо проходит. Если умный когда и спросит, а что там было, то отвечу : там всё написано. Прочитает с умным видом и остаётся довольным. Только так и не иначе. Ремонт такой у меня. Остальных в шею ! |
||||||||
| m.ix 21/01/2011 20:29 |
Программный ремонт не оплачивается
зато программатор и переходные панельки денег стоят Которые вы потратили интересно как вы все собираетесь программатор отбивать стоимостью 500-1000$ Упущения и не доработки у вас всех |
||||||||
| KRAB 21/01/2011 20:45 |
1. не покупать - если ремонтов 1-2 в пятилетку 2. учитывать при формировании цены ЛЮБОГО ремонта аппаратуры данного типа (раскидывать) Тебе не кажется это верхом гениальности? Такой сложный ответ? |
||||||||
| m.ix 21/01/2011 20:52 |
1. не покупать - если ремонтов 1-2 в пятилетку
=================================== Это не для мастерских такой ответ! 2. учитывать при формировании цены =================================== У меня постоянно ремонт и прошиваю за деньги прошивка приравнивается к детали и тем самым окупаю программатор а не детали. Программный ремонт, это тоже ремонт, как ни крути и за него тоже должно соответствующим образом оплачиваться. Если кому то телеки ремогнтировать, то пущай понькой из 4х диодов и юзает А тем кто более серьёзным ремонтом занимается, где не только 24 но более ёмкие микры стоят, тем нужен соответствующий программатор. |
||||||||
| KRAB 21/01/2011 22:24 |
m.ix, так раз ты пишешь:
|
||||||||
| Alexasha 21/01/2011 22:52 |
Не въеду в тему. 50 аппаратов по 10 уе и программатор окупился.
Хотя в московии таких цен и не может быть, т.е. ещё быстрее окупится. |
||||||||
| KRAB 21/01/2011 23:16 |
|
||||||||
| m.ix 21/01/2011 23:20 |
Каждое устройство покупается с учётом получения прибыли.
Но для начала его нужно окупить. |
||||||||
| KRAB 21/01/2011 23:34 |
|
||||||||
| m.ix 21/01/2011 23:40 |
У нас 4 класса церковно-приходской школы. |
||||||||
| m.ix 22/01/2011 03:08 |
Работа видеорегистратора - автомобльный
1280х720 30к в сек 1 минута 56 метров видео в максимольном разрешении на весь экран. http://www.youtube.com/watch?v=EUTjJQng_js |
||||||||
| KRAB 22/01/2011 08:49 |
А какое отношение ОНО в твоем оформлении имеет к теме топика? |
||||||||
| Alexasha 22/01/2011 10:23 |
Как я понял - это место, где Михаил косит конюшину |
||||||||
| m.ix 22/01/2011 10:23 |
шо б оно работало как нужно, нада прошивку правильную ставить. |
||||||||
| KRAB 22/01/2011 15:39 |
 |
||||||||
| Alexasha 22/01/2011 15:57 |
В мастерской в 80-е работая, делал так: при отсутствии деталей - давал клиенту свой номер и делал частным образом. Ещё подсказки нужны? |
||||||||
| АВАС 22/01/2011 17:07 |
Alexasha, ты уж прям открытым текстом. Думаешь то, что было сказано ранее не дошло? |
||||||||
| Alexasha 22/01/2011 17:26 |
Так то разве первый раз? Конечно не дошло. Ситуёвина: в мастерской нет ни программатора, ни денег на него. Я покупаю со своих денег, но некое лицо мне подсказывает: ты за прошивки денег неправильно берёшь. Сматываю и уношу в неизвестном направлении. В дальнейшем езжу куда-то прошивать за деньги, количество которых не обсуждается. Свой я официально продал, невыгодная покупка, работаем в прежнем режиме. |
||||||||
| АВАС 22/01/2011 17:41 |
Alexasha, а, так может и не надо. Ты посягаешь на другой вид насекомых (гнуса) который тоже оспаривает своё право на существование. Эж будет у блох - переполох, лишились крова - Бобик сдох.
Описаное тобой было у меня в одном СЦ 1:1 |
||||||||
| m.ix 25/01/2011 12:04 |
Итересно.
И ошибке в самой микре на одном и том же месте возникают.  |
||||||||
| rematik 25/01/2011 13:15 |
m.ix, ячейки битые бывают. Читается и не записывается в неё. |
||||||||
