О вероисповедании и всяких свидетелях!

virmeshter
05/10/2011 21:30
За ранее пошу прошения если кого обижу или задену чьи то чувства-пешу под шафэ голливудская улыбка
Хотелось бы знать-Есть ли среди участников форума Свидетили Егова?
Собственно от чего возник такой вопрос: одна моя знакомая молодая особа до последнего времени была убежденной атеисткой,считала всякие религиозные убеждения первобытной чушью...Много спорил с ней на эту тему но не с целью ее вовлечения в веру а просто интересно с умным чеговеком поспорить голливудская улыбка а она действительно умная и сильна характером...Занимается(занималась недовольство, огорчение ) всякими видами спорта(альпинистка,скалолазка,... и просто хороший человек)...имеет педагогическое оброзование ,так же является(являлась...) отличным психологом... в общем я всегда был уверен что она в религию не подастся... и вот сегодня нате пожалуйста:
Приходит в клуб,заявляет что уходит из горного спорта,ставит на стол удостоверение и заявляет что бросает все:работу,туризм,прежние увлечения и посвящает свою жизнь Богу Егове... равнодушие
Возник вопрос-если есть у нас "Еговисты" на форуме,работают ли они как остальные,являются ли они полноценными членами общества или же они так же бросают все и уходят головой в секту???

m.ix
05/10/2011 21:42
тема номинируется на супер корзину

virmeshter
05/10/2011 21:45
m.ix, я не против корзины,просто хотелось бы получить ответ,хотя чую утром он меня будет мало интересовать голливудская улыбка

Мелиор
05/10/2011 21:51
virmeshter, Виктор, уход из спорта и с работы это только начало. Она не Богу посвящает свою жизнь, а секте, а это очень разные вещи, даже можно сказать противоположные. У нее есть семья, имущество, квартира... Очень скоро это все будет под контролем секты. Причем сделано это будет так, что она даже понимать этого не будет. Мне искренне жаль твою знакомую, но дороги обратно скорее всего у нее нет - паутина держит крепко недовольство, огорчение

ДОБАВЛЕНО 05/10/2011 22:55

Кстати личное наблюдение. Бывают заявки, когда все не получается и не понимаешь почему. Как-то все идет не так... Так вот, когда такое происходит я спрашиваю клиентов а не состоят ли они в какой-нибудь секте (они это называют церковью смех ) и , как правило это оказывается так. Видно у меня с ними какой-то диссонанс на тонком уровне

AAMOF
05/10/2011 21:56
virmeshter писал:
m.ix, я не против корзины,просто хотелось бы получить ответ,хотя чую утром он меня будет мало интересовать

Так зачем же тогда спрашивать, если ты чуешь, что утром ответ тебя мало будет интересовать ?

Мелиор
05/10/2011 21:58
AAMOF, его не ответ будет мало интересовать, а то, что здесь скоро начнется

virmeshter
05/10/2011 22:00
Мелиор, Слава,я все это знаю...давно за ними наблюдал и изучал но не думал что так близко с этим коснусь,как ни как оочень хорошая знакомая... улыбка
Знаю что внекоторых регионах РФ эта секта запрещена как экстремистская,у нас же наоборот-делается все ради их удобства...в место того чтоб дать землю под постройку Православного(местная исконная религия) храма,отдают землю чуждой вере бяка вернее даже не вере а тоталитарной секте ничего общего не имеющую с духовностью...
Столько людей стали их жертвами,столько вреда обществу эти секты приносят,а государство их потдерживает бяка

AAMOF
05/10/2011 22:03
Мелиор, а что здесь может начаться ?

Мелиор
05/10/2011 22:03
Ну, не знаю как у вас, а у нас православных храмов ну очень много! Как по мне, так даже слишком. А что значит отдают землю чужой вере? Они храмы не строят, молитвенные дома у них обычно в каком-нибудь сарае. Может у вас мэр тоже из них?

ДОБАВЛЕНО 05/10/2011 23:04

AAMOF писал:
Мелиор, а что здесь может начаться ?
А посмотришь подмигивание
Во что обычно превращаются религиозные и политические темы?

virmeshter
05/10/2011 22:09
AAMOF писал:

Так зачем же тогда спрашивать, если ты чуешь, что утром ответ тебя мало будет интересовать ?

Мне ответ сегодня нужен,пока я на эмоциях!Завтра с холодным рассудком взглену на этот вопрос по другому,как на неизбежное...
К сожалению за последний год потерял много "друзей" по причине их новых мировозрений...один стал националистом,причем борится с своим прошлым и с своими предками... другой подался в "язычество" причем на столько бестолковое...,третий вообще занимается такой херней что и вспоминать не хочится... а тут еще и это бяка

ДОБАВЛЕНО 05/10/2011 21:14

Мелиор, у нас тоже храмов мого-народ в них не ходит,и много на мой взгяд не нужных(бандитских)...
У нас они строют далеко не сараи подмигивание и строют много,и особенно последнее время в селах в которых есть монастыри...Тамошних "прихожан" заставляют иконы под порог ложить... бяка
а мэр наш... ..Идар одним словом."Парады" ему по душе а всякие традиционные фестивали -дорого...

Kaskad11
05/10/2011 22:29
Раньше я бы сказал: "Хватай свою знакомую и в горы, пусть ей ветер мозги продует". Сейчас так не скажу. Умеют эти г... нащупать слабинку в человеке, без мыла в ж... влезут а потом так за горло возьмут... Без крутой сторонней помощи не выбраться. Если у неё есть муж - куда он смотрит? Если нет - жаль беднягу.

AAMOF
05/10/2011 22:35
virmeshter, да - ааа, что у тебя только за "друзья" такие. Среди моих знакомых никто никуда не подался. Большинство предпочитает водочку или разные другие спиртные напитки прихлёбывать. Под тёплый задушевный разговор обо всём. А насчёт свидетелей Иеговы, устроился к нам на работу, лет пять назад, девятнадцатилетний парень. Проработал месяца три, больше не потянул. После его ухода замучались повторы его делать и сопли разгребать. . Но такой был чистый, опрятный, аккуратный. C Библией не расставался вообще никогда. И в разговоре - в дело и не в дело - сразу за нужной цитатой в Библию лез. Такое вот тихое помешательство. В девятнадцать - то лет ! Он и нас пытался в свою веру обратить, да тщетно.

А так, не очень и часто они попадаются. Идёшь, бывает, по улице, вдруг какие - то женщины или парень молодой симпатичный со странным вопросом обращаются. Да только махнёшь рукой, и идёшь себе дальше. А какие - нито чудики легковерные , чего и говорить, на их уловки ещё как попадаются !

virmeshter
05/10/2011 22:36
Kaskad11, мужа нет,и боюсь никакие горы,никакие стороние сылы тут не помогут... бяка если уж ей так промыли мозги то,как говорится,медецина тут безсильна... недовольство, огорчение знают шайтаны свое дело хорошо... а все от того что небыло должного воспитанияв детстве...
Сестра ее еще вроде недавно в церковь ходила,посты держала,праздники соблюдала... а как вышла замуж за саентолога,в ту же степь ушла...

ДОБАВЛЕНО 05/10/2011 21:42

AAMOF писал:
virmeshter, да - ааа, что у тебя только за "друзья" такие. Среди моих знакомых никто никуда не подался. Большинство предпочитает водочку или разные другие спиртные напитки прихлёбывать. Под тёплый задушевный разговор обо всём.

Дело возростное подмигивание Когда молодежь не знает своего места в мире,не имеет четкого собственного мнения и взгляда на жизнь,начинает интересоватся всякими новомодными глупостями...

Kaskad11
05/10/2011 22:50
Дружить они просто сейчас не умеют. Умели бы дружить хоть друзья бы ей помогли. А так ... Пиво, танцы, секс, компьютер, сериалы. Общаться не хотя, да и не умеют (личное мнение). И дружба - пока пиво есть и хата у кого то.

Мелиор
05/10/2011 23:02
Развитие новых и подкармливание старых сект это одно из направлений подрывной деятельности западных служб по уничтожению мощи Славянских народов. За что люди пойдут воевать? За Сталина (типа Путина - Медведева)? За Россию? А что это такое? Место, где царит орбит с диролом пепсикола со сникерсами? За веру? За какую? Тут вон один участник все время спрашивал "за какого Бога". Тоже голос "оттуда". Дела отцов забыты, памятники поруганы, идеалы растоптаны... Негры (!!!) приезжают учить нас Христианству! Нас! Тех, у кого Христианство на 1500 лет дольше, чем у них вообще существует государство! У нас есть такой дом то-ли адвентистов седьмого созыва, то-ли трясунов-пятидесятилетников... так у них пастырь негр! Я ничего против негров не имею, но идти к нему поплясать "аллилуйя"... Короче, Вить, не бери в голову. Ты ничего не изменишь. Тут задействованы слишком большие силы и деньги. Каждый отвечает за свою душу перед Богом. Может одумается твоя подруга когда-нибудь, может покается

ninagora
05/10/2011 23:09
У нас городок небольшой,все всё про всех знают.По собственному наблюдению идут в "свидетели",как правило,люди с сомнительным прошлым,есть и нормальные люди,но легко внушаемые,или с нерешаемыми проблемами (не излечимая болезнь ребёнка,семейные неурядицы,проблемы с коллегами по работе и т.д.).А в секте все люди братья,все доброжелательные,дружные,отзывчивые,трезвые-Бог милостив,молитесь он вас услышит,простит и поможет!Да ещё и счастье в загробной жизни-практически нахаляву.Хотя я их не осуждаю.Каждый волен выбирать где им лучше.Но считаю их обманутыми людьми,за счёт которых некоторые очень даже неплохо живут и при этой жизни.(Эдакое государство в государстве).

vebs
05/10/2011 23:15
virmeshter писал:
если кого обижу или задену чьи то чувства-пешу под шафэ голливудская улыбка
одна моя знакомая молодая особа посвящает свою жизнь Богу Егове... равнодушие

А может это вымысел про соседку, под шафе? подмигивание Признавайся,чем она тебе насолила-не замужняя и молодая? смех Отказала.....?

Не в защиту Еговы. Но многие люди кому то отдают все, и жену, и квартиру. Кто то уходит в монастырь, кто то меняет на "змея зеленого" всего не перечислить. Пусть она делает все , что пожелает.Какая разница в секту она отдаст квартиру или продаст, чтобы купить наркотиков. Многие люди сходят с ума и все по разному. Без этого не обойтись.Мир бы был идеальным. улыбка

virmeshter
05/10/2011 23:26
Мелиор,Все верно ты пишишь, изменить это я конечно же не в силах недовольство, огорчение Может одумается...
vebs1969, улыбка равнодушие

ДОБАВЛЕНО 05/10/2011 22:29

vebs1969, если бы туда уходили "неблагонадежные" люди это одно дело,но им такие не нужны,они вербуют Нужных обществу и государству людей! бяка

vebs
05/10/2011 23:29
virmeshter, про отказала я писал шутя. подшучивать, дразнить Мало ли у нее не сложилось с мужчинами. Обозлилась на весь мир,и все тут. Или еще как вариант, с секты кто то хорошенько доставил ей удовольствие, оттр.....л.Вот она и готова теперь на все.Понравилось, в физическом наслаждении!

virmeshter писал:

, если бы туда уходили "неблагонадежные" люди это одно дело,

Думаешь на наркоту садятся и профуфукивают жизнь плохие люди?Отнюдь нет , а как раз талантливые.Это жизнь!

AAMOF
05/10/2011 23:33
virmeshter писал:
Дело возростное Когда молодежь не знает своего места в мире,не имеет четкого собственного мнения и взгляда на жизнь,начинает интересоватся всякими новомодными глупостями...

Мне кажется, далеко не все. Знаю некоторых молодых, так они тоже не знают пока своего места в мире, и взгляд на жизнь у них тоже ещё не сформировался ( видите ли ! ). Кому - то из них уже и под 30. Но работать не хотят, мама с папой кормят, а посему, живут они и не тужат. Кто - то из нета не вылазит, отвлекаясь только на заглатывание и высер родительского харча, кто - то жизнь прожигает по кабакам и барам. И никто ни в какую секту их не втянул. На мой взгляд, возраст здесь нипричём. Если человек легковнушаемая овца, он обязательно куда - нибудь вляпается.

Мелиор писал:
Нас! Тех, у кого Христианство на 1500 лет дольше, чем у них вообще существует государство!

На 1500 ? Так ведь христианству на Руси всего лишь чуть больше 1000 лет !

vebs
05/10/2011 23:36
AAMOF писал:
Так ведь христианству на Руси всего лишь чуть больше 1000 лет !

Не смеши! Только летоисчеслению 2011 лет от Рождения Христа. Это ты инфу с инета с форумов черпанул? Про Русичей?

AAMOF
05/10/2011 23:42
vebs1969, да знаю я, что современное летоисчисление ведётся от рождества христова. Я просто не понял, что имеет ввиду Мелиор - Русь или вообще христианскую религию.
Ну а ты про Русичей чего нового сказать мне собрался ? Разве не в 988 - ом году Русь крестили ?

Мелиор
05/10/2011 23:49
Да, я допустил описку не 1500, а 500, но что это меняет? Наша история Христианства вдвое больше их ВООБЩЕ истории!

AAMOF
06/10/2011 00:01
Мелиор, всё верно. Особенно, применительно к негру. Который имеет намного меньше прав поучать нас, чем ( ещё куда ни шло ) белый американский проповедник.

vebs
06/10/2011 02:47
AAMOF писал:

Ну а ты про Русичей чего нового сказать мне собрался ? Разве не в 988 - ом году Русь крестили ?

Креще́ние Руси́ — введение в Киевской Руси христианства, как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром.
AAMOF , а как не государственная религия на Руси,она была ой как давно! Вот, что хотел тебе сказать!

BAZUEV56
06/10/2011 06:06
"Свидетели Иеговы"- одно из течений христианской религии.Их направление: глубокое изучение Библии и проповедование всем людям.Под определение секты никак не подходит, так и католиков сектантами можно назвать."Свидетели Иеговы"- не агрессивны против войн любых.Многие государства и чиновники пытались цивилизованно судиться с ними, но они светских законов не нарушают.А всё остальное на уровне слухов.

AAMOF
06/10/2011 06:28
vebs1969, ну если так, тогда может быть.
Хотя, думается, приверженцев "не государственной" религии было, в те времена, не очень много. А горстка против всего народа - разве это показатель ? Это то же самое, как сейчас считать всех русских свидетелями Иеговы. Лишь на том основании, что какое - то ( совсем не гигантское ) количество "иеговистов" в современной России всё же имеется.

rematik
06/10/2011 07:07
virmeshter писал:
Хотелось бы знать-Есть ли среди участников форума Свидетили Егова?

Я Их тестЮ со всей своей предвзятостью по четвергам.
Насчёт спортсменки, комсомолки и просто красавицы - это её выбор и какое до неё и до его тебе дело? улыбка

Maksimov
06/10/2011 07:24
2. НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА

Не жизнь, не люди, не богатства и не власть делают из человека раба, но лишь его привязанности ко всему этому способны поработить, ограничить индивидуальность и способность к творчеству - вот основная идея этой заповеди.

http://bibleja.narod.ru/zapoved02.html

rematik
06/10/2011 07:30
И ещё, я бы разделил эту группу людей на СИ и просто исследователей Библии. Я исследую Исследователей и по ходу Библию, отличия в понимании её ими и официальной религией.

BAZUEV56
06/10/2011 07:32
"Свидетели Иеговы" --Не являются государственной религией и не сотрудничают с властями, поэтому и Гитлер и Сталин бросали их в лагеря и тюрьмы, да и сейчас государственные чиновники бездоказательно обливают грязью и клевещут на них.

rematik
06/10/2011 07:33
BAZUEV56, это политика, а она не может быть чистой и веять лесным ароматом.

ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 07:37

BAZUEV56 писал:
"Свидетели Иеговы" --Не являются государственной религией и не сотрудничают с властями, поэтому и Гитлер и Сталин бросали их в лагеря и тюрьмы, да и сейчас государственные чиновники бездоказательно обливают грязью и клевещут на них.

Ну, эти двое бросали в тюрьмы не только СИ. Не стоит только на этом заострять внимание. улыбка

BAZUEV56
06/10/2011 07:55
rematik
Цитата:
это политика,
Где ты в религии, в вере в Бога увидел политику; Скорее всего это политика лезет в религию и иногда успешно.

rematik
06/10/2011 07:57
Начиная с Ельцина я это лично видел. улыбка

ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 07:58

Мало того, вот ещё вчера это увидел. Ты в это веришь? Я нет.

virmeshter
06/10/2011 07:59
rematik писал:
это её выбор и какое до неё и до его тебе дело? улыбка

Ну уж извени,если до блиских людей не иметь дело,не беспокоится о них,то остается быть одиноким эгоистом и жить только для себя родимого,никому не помогать и помощи не от кого не ждать...не по христиански как то равнодушие
BAZUEV56 ты просто скажи:ты полноценно участвуешь в общественной жизни?
По поводу неагресивности не надо,постоянно сталкиваюсь с их "неагресивностью" когда они назойливо пытаются тепе впихнуть их идею... Ко мне тоже как то ходили домой агетировать,о многом с ними спорил,я им исторические факты а они мне фсе цитатами из их книги.потом иконы у меня увидели и начали-их нельзя в доме держать,это оброз сатаны...не можете их снять мы снимим... честное слово,ели сдержался,просто любездно их выпроводил, а эти иконы,между прочим, старше в два раза вашего учения,и представляют не только религиозную,но и культурную ценность... Я выше писал что они творят в монастырских селах... равнодушие бяка

BAZUEV56
06/10/2011 08:02
rematik писал:
Начиная с Ельцина я это лично видел
Пример пожалуйста.

rematik
06/10/2011 08:10
virmeshter, ты мыслишь стандартными обывательскими стереотипами. Из тех исследователей, что мне доводилось видеть лично и говорить с ними, ни одного агрессивного или просто тупого дурака я не видел. Хотя бывали и совсем простые, для моего понимания, люди. Но тем не менее они становились образованнее, благодаря хоть даже тому же чтению этой Библии. Думаю, что многие, начитавшись интернетовских сказок и наслушавшись бабок на лавке, делают свои поспешные выводы. Опять же, в любой семье не без уродов и по единицам не судят обо всех. Если лично у тебя есть что-то, то ты можешь выложить лично, а если нет, то и не зачем переливать пустое. улыбка
Вот тебе простой жизненный пример. Верующий человек до такого не дойдёт.

BAZUEV56
06/10/2011 08:11
virmeshter
Цитата:
эти иконы,между прочим, старше в два раза вашего учения
А где ты в Библии читал про иконы, это уже выдумки попов и священников, кстати у мусульман икон нет.

rematik
06/10/2011 08:13
BAZUEV56 писал:
rematik писал:
Начиная с Ельцина я это лично видел
Пример пожалуйста.

Пожалуйста, пример: количественное соотношение приходов не соответствует количественному составу проживающих в данной местности верующих. Это говорит об искусственном регулировании.

RomanRB
06/10/2011 08:24
rematik, Верно, как это не прискорбно звучит, но всё же РПЦ напрямую связана с внутренней политикой РФ. У нас всё из крайности в крайность получается. При Ленине всё порушили, половину священников расстреляли. Сейчас наоборот. Церкви и часовни растут как на дрожжах. Я не против веры в БОГА. Но это я считаю перебор. Да и потом, партии власти очень выгодно когда её поддерживает РПЦ и другие конфессии.

BAZUEV56
06/10/2011 08:28
rematik Некоторые религии сотрудничают с государством более того являются государственной религией- это противоречит Библии.

rematik
06/10/2011 08:30


ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 08:31

BAZUEV56, какое отношение питерцы (через Собчака) имеют к СИ?

virmeshter
06/10/2011 08:41
BAZUEV56, в Библии действительно указаний на иконы нет,а в "переводе нового мира" тем более голливудская улыбка это же ваша Библия,отличающаяся от орегинала...Христианство не основывается только на Библии,только на Библии может основыватся лишь такая организация как "Иследователи Билии" к коей вы имеете некоторое отношение...Первые иконы появились в раннем христианстве в виде ресунков на стенах пещер и храмов,после эволюционировав в то что мы называем иконами(образа).Иконы это часть Православной культурыа не культуры протестантского и псевдохристианского характера! Мусульмане не христиане и нечего их в этот вопрос впутывать!

Тучка
06/10/2011 09:04
virmeshter, Витя, эебе это зачем? W-O-W

virmeshter
06/10/2011 09:07
Настя,в смысле?

BAZUEV56
06/10/2011 09:20
virmeshter Христианство в любых его ипостасях основано на Библии-она является полной инструкцией веры в Бога и любое отклонение от Библии является ересью.Ещё Иисус предупреждал неоднократно: Не сотворите себе кумиров! Это я к теме про иконы.

Тучка
06/10/2011 09:21
virmeshter, Ну зачем тебе это знать?

rematik
06/10/2011 09:25
BAZUEV56 писал:
Не сотворите себе кумиров! Это я к теме про иконы.
Это также относится и к самим СИ и к тебе по отношению к СИ. улыбка

BAZUEV56
06/10/2011 09:32
rematik
Цитата:
Это также относится и к самим СИ.
Каким образом- объясни.

virmeshter
06/10/2011 09:36
BAZUEV56 писал:
virmeshter Христианство в любых его ипостасях основано на Библии-она является полной инструкцией веры в Бога и любое отклонение от Библии является ересью.Ещё Иисус предупреждал неоднократно: Не сотворите себе кумиров! Это я к теме про иконы.

По этому вы зделали свой перевод библии?Причем делали его люди далекие от древнегреческого,древнееврейского и Арамейского языков,неоднократно доказанно всякими судами и иследованиями!По твоему это не ересь?

rematik
06/10/2011 09:43
BAZUEV56, загляни в историю образования учения и также факты отрицания постулатов основных религий, дают мне право об этом говорить. Стало быть имеется главенствующая составляющая некоторых "тайных знаний", до которых нет места нигде более.
Лично мне в них нравится только стремление к познанию, а анализом я привык заниматься сам. И делать выводы тоже буду сам.

BAZUEV56
06/10/2011 09:55
virmeshter Я читал разные переводы Библии и в основном и по сути в них нет принципиальных различий, но про иконы упоминаний нет ни в одной Библии.

ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 10:59

rematik Разговор про СИ, а тебя повело в сторону.

virmeshter
06/10/2011 10:04
BAZUEV56, че ты прицепился к иконам??? я уже пару постов назад обяснил откуда взялись иконы!
Если так судить то в библии также нет указания мужчинам одевать традиционные костюмы и галстуки,что является обязательной частью вашей "культуры"...к примеру.Может мой пример не самый адекватный но он говорит о том что трактовать Библию можно как угодно,тем более когда она тобой же написана! голливудская улыбка

rematik
06/10/2011 10:07
BAZUEV56, ты не улавливаешь сути главного. Я же читаю вызов в названии самой книжки. улыбка
И я этот вызов принял к сведению. А развалить любую теорию дело не хитрое. улыбка

ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 10:11

если бы в названии отсутствовало (на самом деле), смысл был бы совершенно другой. Или не так?
Мня теперь прежде интересует именно это самое дело. Если ты понимаешь меня. Если нет - то на нет и суда нет.

BAZUEV56
06/10/2011 10:16
virmeshter Вот-вот так Вера Учение Религия и изменяется: сначала иконы потом галстуки, бабы голые и потом говорят, а так было всегда испокон веков с глубокой древности уж и не помним когда всё началось. PS. А так-то я старовер.

virmeshter
06/10/2011 10:18
BAZUEV56, в смысле старовер?

BAZUEV56
06/10/2011 10:28
virmeshter
Цитата:
в смысле старовер?
В прямом по вере в Бога.

virmeshter
06/10/2011 10:47
Староверами многие себя называют,при том что это совершенно разные учения: пример :старообрядцы и язычники... Старовер=приверженец старого религиозного учения...
Ежели ты просто веришь в Бога то ты не старовер-ты верующий...
Часто староверами себя называют лица ничего общего не имеющими ни с старообрядчеством(коих в народе и принято называть староверами) ни с рускими язычниками(традиционые верования в дохристианской Руси,которых также иногда называют староверами),дабы дескридитировать тех или других.
Ты себя к каким староверам относишь? голливудская улыбка

rematik
06/10/2011 10:52
virmeshter, тебя по отношению к близкой, вероятнее всего пугает, потеря рычагов её управления. Я сам на себе испытывал это чувство в отношениях со своими близкими. Каждый должен сам попробовать и я писал об этом про выбор. С фанатизмом, думаю, это не стоит сравнивать.

virmeshter
06/10/2011 10:56
rematik, пугает не это,я ее по сути уже патерял...пугает то что Общество теряет таких людей!!!

rematik
06/10/2011 10:58
virmeshter, а ты перешагни через себя и иди всед за ней. улыбка
По моему, общество (мнимое) для тебя дороже, чем дорогой человек о благосостоянии которого ты так рьяно печёшься. улыбка

BAZUEV56
06/10/2011 11:01
virmeshter Ну и зачем тебе всё это? А если умный и веришь, то глупые вопросы б не задавал.

rematik
06/10/2011 11:01
Мать, осуждённого обществом человека, может ждать его вечно.

BAZUEV56
06/10/2011 11:12
virmeshter
Цитата:
пугает то что Общество теряет таких людей!!!
Общество наоборот приобрело полноценного члена.Она бросила пить, курить,колоться,ругаться.Или ты имел в виду какое-то другое общество?

virmeshter
06/10/2011 11:15
BAZUEV56, ты уходишь от ответа,как минимум дважды ушел,это свойственно вамголливудская улыбка
уже 4 страницы,пожалуй я отлучусь на время от темы голливудская улыбка мне она перестала быть интересной... улыбка

rematik
06/10/2011 11:21
virmeshter, ты в религии, как я погляжу, не понимаешь совсем. Каждый в ней видит своё. Для меня это прежде всего интересные собеседники и новые КЛИЕНТЫ. Они обычные люди и ничего более, а далее вступает стереотип испорченности каждого смотрящего.

ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 11:23

И правильно BAZUEV56 говорит, что они оказываются от многих дурных привычек. Я это подтверждаю. Может и я, найдя в себе таковую, в будущем откажусь от неё.

BAZUEV56
06/10/2011 11:30
virmeshter
Цитата:
ты уходишь от ответа.
Умный не спросит, а глупый не поймёт.

eremi@
06/10/2011 11:32
Я думаю, что прежде чем разбираться с сектами и всевозможными религиозными традиционными течениями, для себя надо поставить вопрос и ответить на него: Есть ли Бог?

Если человек атеист, и для него смыслом жизни является, как из 12 стульев - родиться, побриться и умереть. То диалог и спор будет, что в ступе воду толочь.

А вот если человек верит в то, что есть Бог. И что бытие имеет смысл и цель, и что мир сотворен Богом. То тогда с таким человеком можно по рассуждать.

И первое, что напрашивается, это какой Бог создал вселенную. Бог мусульман? Бог иудеев? Бог христиан? Бог буддистов или кришнаитов? Или бог язычников? Какому богу покланяться? Кто из этих богов является авторитетом?

BAZUEV56
06/10/2011 12:07
Привет знаток религий! eremi@
Цитата:
И первое, что напрашивается, это какой Бог создал вселенную. Бог мусульман? Бог иудеев? Бог христиан? Бог буддистов или кришнаитов? Или бог язычников? Какому богу покланяться? Кто из этих богов является авторитетом?
Бог един для всех верующих, а как его называть это дело верующих и не суть так уж важно.Важна Вера, но не слепая,а осознанная..

rematik
06/10/2011 12:36
Цитата:
Важна Вера, но не слепая,а осознанная..
С осознанием тяжелее всего.
В тему про свидетелей: - ранее они назывались исследователями, что по моему мнению, было правильнее. Потом произошло некоторое так сказать озарение, принятое всеми исследователями на ура. Или не на ура и не всеми? Это называется раскол или как его?

BAZUEV56
06/10/2011 13:33
rematik писал:
В тему про свидетелей: - ранее они назывались исследователями, что по моему мнению, было правильнее. Потом произошло некоторое так сказать озарение, принятое всеми исследователями на ура. Или не на ура и не всеми? Это называется раскол или как его?
Просто я думаю любое направление веры в Бога не стоит на месте,а развиваеться вместе с обществом если это не мертворождённая догма.А названия не так принципиальны и важны.

RomanRB
06/10/2011 13:59
eremi@ писал:
И первое, что напрашивается, это какой Бог создал вселенную. Бог мусульман? Бог иудеев? Бог христиан? Бог буддистов или кришнаитов? Или бог язычников? Какому богу покланяться? Кто из этих богов является авторитетом?


Я знаю, это Бог Вуду. смех

stoves
06/10/2011 14:20
Мелиор писал:
Она не Богу посвящает свою жизнь, а секте, а это очень разные вещи, даже можно сказать противоположные.

Ты кто? Бог или смерд? Чего ты судишь верующих твоему же богу? Чем твоя секта лучше?
Мелиор писал:
У нее есть семья, имущество, квартира... Очень скоро это все будет под контролем секты. Причем сделано это будет так, что она даже понимать этого не будет. Мне искренне жаль твою знакомую, но дороги обратно скорее всего у нее нет - паутина держит крепко недовольство, огорчение

Опять нагло врёшь и каркаешь о чём не знаешь и в чём не разбираешься.
Мелиор писал:
Видно у меня с ними какой-то диссонанс на тонком уровне

Читай Библию и чаще молись, может и снизойдёт на тебя благодать. Глядишь и получишь с неба трошки розума.

Мелиор
06/10/2011 14:43
stoves писал:
Ты кто? Бог или смерд?
Я тот, чьи посты злят тебя больше других

ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 15:57

BAZUEV56, специально для тебя как я это понимаю. Действительно в библии сказано "не сотвори себе кумира", но это фраза выдернутая из контекста. Читаем полностью:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Нельзя делать иконы и ИМ служить. А когда ты молишься на икону, ты молишься Богу или святому, а не самой иконе. Это все равно, что фотография близкого человека и сам близкий человек - ты смотришь на нее, чтобы установить кк-бы духовную связь, но это же не значит, что фотографию ты любишь больше, чем самого человека. А вот следующая заповедь:
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Теперь вспомни, как называется секта с которой начался разговор. Они не только имя Его упоминают, они его печатают на журналах, которые потом валяются в грязи. Прикрываясь праведной борьбой с иконами они имя Господа втаптывают в грязь

BAZUEV56
06/10/2011 15:40
Цитата:
Они не только имя Его упоминают, они его печатают на журналах, которые потом валяются в грязи. Прикрываясь праведной борьбой с иконами они имя Господа втаптывают в грязь
Мелиор Позволь с тобой не согласиться.Это люди втаптывают в грязь слово Божье,а Свидетели Иеговы наоборот стараются донести слово Божье до всех живущих на земле.

eremi@
06/10/2011 16:57
BAZUEV56 писал:
Бог един для всех верующих, а как его называть это дело верующих и не суть так уж важно.Важна Вера, но не слепая,а осознанная..

Взаимно приветствую тебя.

Это Вавилон получается какой то. Для меня например важно, как меня называют. У меня есть имя и отчество. И если меня называют правильно, мне это нравиться. А если меня называют по кличке, то извините, это уже оскорбление. Даже людям в старину давали имена по характеру этих людей. И если в жизни человека важно его имя, то почему мы Бога должны называть, как нам вздумается. Может быть кто то из этих религиозных течений называет Его по кличке. Значит уже надо определиться, как обращаться к Богу.

virmeshter
06/10/2011 17:01
rematik, вредные привычки это хорошо,я от них тоже отказываюсь по мере возможности голливудская улыбка голливудская улыбка к примеру :не курю и нарккотики не употребляю... пью в меру... голливудская улыбка за это кстати и уважаю "верующих" разных конфесий и направлений...Другое дело когда это доходит да такого фанатизма!
Я выше писал какой вопрос меня интересует,но BAZUEV56, к примеру,всячески увиливает от прямого ответа.как в принципе поступают и остальные "сведетели"...За это его не веню,так их учили...

eremi@
06/10/2011 17:22
virmeshter, Вопрос, есть Бог или нет, спорный. Следовательно, уже существует два взаимоисключающего взгляда на жизнь. А значит и понятия счастья в жизни. Но для меня одно очень важно. Не надо мне навязывать то или иное счастье силой или назойливостью. Человек имеет право выбора. И этот выбор ни кто не имеет права у меня отнимать. Даже Сам Бог.

virmeshter
06/10/2011 17:37
eremi@, никто тебе ничего не навязывает и в Бога верить не заставляет!
По твоему если человека "зомбировали" и он теперь живущий по чужим установкам,как робот,решил покончить со всем что его окружает(сегодня к стати узнал что и от семьи девка отказалась),то это хорошо,это человек сам себе выбрал судьбу? равнодушие Вот я и хочу узнать от "свидетелей",действительно они бросают все ради Еговы?
На сколько я знаю,работать им не возбраняется,дабы иметь на что жить...а вот карьерный рост не желателен,так как он не позволяет уделять больше времени проповедям...да и к тому же зачем стремится к лучшему месту работы если конец света близок...причем данный подход не меняется с появления"свидетелей Еговы" не взирая на то что обещанных армагедонов было море,а состоявшихся 0...
BAZUEV56 поправь меня если я не прав! подмигивание

eremi@
06/10/2011 18:07
virmeshter, А почему ты уверен, что люди не верующие в Бога не зомбированы. Еще ни один ученый не доказал теорию Дарвина. Но в нее вцепились как в спасательный круг. А я, будучи даже не ученый, но наблюдая красоту, гармонию, целесообразность вселенной считаю теорию Дарвина чушью, которая зомбировала все население земли. И эта теория сняла всю моральную ответственность с людей. И люди без моральной ответственности устроили ад на земле. Детские дома переполнены при живых родителях. Разве это не плоды атеистического зомбирования?
Так что вопрос еще спорный от кого больше зла. От свидетелей Иеговы или от мирян?

virmeshter
06/10/2011 18:32
eremi@, я смотрю у тебя все "спорное" голливудская улыбка
А разве я утверждал обратное? голливудская улыбка

selep33
06/10/2011 18:42
eremi@ писал:
Не надо мне навязывать то или иное счастье силой или назойливостью. Человек имеет право выбора. И этот выбор ни кто не имеет права у меня отнимать. Даже Сам Бог.

Так СИ именно навязывают.За месяц,раза три звонят в дверь и первые слова:
-Здравствуйте.А вы знаете,что библия права не во всем.
И не обращая внимание на ответ начинают зачитывать...Приходится захлапывать дверь перед носом,не обращая внимание на этикет.А,однажды,остановил их словоизвержение вопросом:Почему СИ запрещают переливание крови?...

eremi@
06/10/2011 18:54
virmeshter, А как же. Ведь чем зомбированный человек отличается от не зомбированного. Человек не зомбированный размышляет и умеет ставить неудобные вопросы и искать ответы на них. Даже Самому Богу. Спорить с Ним. А не идти на поводу у человеческих традиций и мнений.
Я как то задал вопрос мусульманам. Зачем они режут ягнят. В чем религиозный и духовный смысл в этом кровопролитии. Так они меня чуть не растерзали. Разве это нормальный подход для размышлений человека.
Фанатизм этой женщины тоже не приветствую. Но это ее выбор. И она имеет на это право. Дай Бог что последствия ее выбора научат ее правильному пониманию Бога. Но пытаясь встать на ноги, как малое дитя, она будет еще много падать. И много горя она принесет своим ближним. Но, в конце концов она без награды и благословения Божия не останется. Если только она не будет слепо идти этим направлением, а будет внимательна к жизни, к людям и Божьему водительству.
голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 20:07

selep33, Действительно это не красиво и бесцеремонно. Вот пример Иисуса: [Ин.6:67] Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Иисус ни кому не навязывался силой или назойливостью.

BAZUEV56
06/10/2011 19:12
virmeshter писал:
BAZUEV56 поправь меня если я не прав!
К сожалению я не проповедник, но судя по всему у тебя нет чёткого преставления о предмете разговора, всё в куче смешалось и за 5 мин. тут не объяснишь.

Мелиор
06/10/2011 19:27
BAZUEV56 писал:
Цитата:
Они не только имя Его упоминают, они его печатают на журналах, которые потом валяются в грязи. Прикрываясь праведной борьбой с иконами они имя Господа втаптывают в грязь
Мелиор Позволь с тобой не согласиться.Это люди втаптывают в грязь слово Божье,а Свидетели Иеговы наоборот стараются донести слово Божье до всех живущих на земле.
И мне позволь не согласиться. Они пытаются не просто донести слово Божье, а донести его именно так, чтобы человек бросил увлечения, семью, карьеру и последовал за ними, как в исходном примере. И именем Бога они просто прикрываются

ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 20:31

eremi@ писал:

Я как то задал вопрос мусульманам. Зачем они режут ягнят. В чем религиозный и духовный смысл в этом кровопролитии. Так они меня чуть не растерзали. Разве это нормальный подход для размышлений человека.
У мусульман вера не обсуждается. И рассуждать по этому поводу им чуждо. А спорить с ними на эти темы так просто глупо. Но это не делает их веру хуже или лучше. У них свои традиции, а ты пытаешься со своей колокольни мерить их минарет

ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 20:37

eremi@ писал:

Это Вавилон получается какой то. Для меня например важно, как меня называют. У меня есть имя и отчество. И если меня называют правильно, мне это нравиться. А если меня называют по кличке, то извините, это уже оскорбление. Даже людям в старину давали имена по характеру этих людей. И если в жизни человека важно его имя, то почему мы Бога должны называть, как нам вздумается. Может быть кто то из этих религиозных течений называет Его по кличке. Значит уже надо определиться, как обращаться к Богу.

Во-первых обращение к тебе и обращение к Богу это две разные вещи, согласись. Во-вторых даже царя и придворных никто не называл "эй, Юсупов, подойди к Романову". Говорили его высочество или ваша светлость. Так и к Богу незачем произносить его имя, когда мы знаем, что Бог один! И в третьих, если уж произносить имя Бога, то надо произносить его правильно. А правильного звучания Его имени, я по крайней мере, не знаю, как, думаю никто из присутствующих

ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 20:51

И еще. Включите телевизор на проповедях со сцены сектантов, на рекламе супернабора для резки овощей или на предвыборном ролике президента - все они построены на одних и тех же принципах. Истеричное нейролингвистическое программирование слушателей. Потому, что это все РЕКЛАМА. Это ЧИСТО КОММЕРЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Может набор для резки овощей действительно прекрасный, но реклама призвана не для того, чтобы сделать лучше потребителю, а для того, чтобы обогатить рекламодателя (Хотя конечный потребитель, возможно тоже будет случайно доволен). Вопрос в том что первично. Не в том, что движет зомбированных бабушек с журнальчиками на остановках, а тех, кто стоит во главе. А их никто из членов секты не знает. Думают, что их пастырь какой-нибудь Джон приехал учить нас Христианству исключительно, чтобы просветить безмозглых жителей чужой страны бяка

eremi@
06/10/2011 20:14
Мелиор писал:
У мусульман вера не обсуждается. И рассуждать по этому поводу им чуждо. А спорить с ними на эти темы так просто глупо. Но это не делает их веру хуже или лучше. У них свои традиции, а ты пытаешься со своей колокольни мерить их минарет

Я ни чего не имею против их веры. Как и против какой либо другой. Кто я такой? Но в то же время кто дает право смертному человеку запрещать задавать вопросы Творцу по поводу того или иного установления? Получается тогда что мы для Отца Небесного не дети, а армия безвольных солдат. Тогда я отказываюсь любить такого бога и не желаю быть у него зомбированной игрушкой.
Вот и получается что Бог один, а веруем мы в разных богов. Может ли из одного источника течь горькая и сладкая вода?

ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 21:31

Мелиор писал:
Думают, что их пастырь какой-нибудь Джон приехал учить нас Христианству исключительно, чтобы просветить безмозглых жителей чужой страны бяка

По-моему Советский Союз оставил в наследство очень грамотных и образованных людей. Умеющих читать и писать. Так какие тогда существуют препятствия взять в руки Библию, читать и размышлять над ней. А не внимать без разбора всем проходимцам. Или Бог только для избранных, грамотных и богатых? Любую религию человек должен подвергать ревизии. Даже свою традиционную. А так человек может быть зомбирован любой традиционной религией. Вспомните историю иудеев. Именно традиционная религия приговорила не повинного Человека к жестокой смерти. Так что иудеи тоже были зомбированы. Так что бойтесь, опираясь на традиции и культуру наших предков, как бы и нам не допустить той же ошибки.

virmeshter
06/10/2011 20:32
BAZUEV56, Хотелось бы прочитать твои аргументы,но позже,недели через две,когда с Карпат приеду!Хотя к тому времени эта тема меня будет интересовать в самую последнюю очередь.
тема,как и предсказывал Мелиор, перетекает в другое русло голливудская улыбка ну и да ладно,до встречи!

eremi@
06/10/2011 20:41
Мелиор писал:
Во-первых обращение к тебе и обращение к Богу это две разные вещи, согласись. Во-вторых даже царя и придворных никто не называл "эй, Юсупов, подойди к Романову". Говорили его высочество или ваша светлость. Так и к Богу незачем произносить его имя, когда мы знаем, что Бог один! И в третьих, если уж произносить имя Бога, то надо произносить его правильно. А правильного звучания Его имени, я по крайней мере, не знаю, как, думаю никто из присутствующих

Вот и я о том же. Значит, все-таки имеет значение, как обращаться к Богу. И для Него не все равно как мы Его называем. Следовательно, можно перейти к другому вопросу. Как и где узнать, под каким именем обращаться к Богу. А тут уже встает вопрос об авторитете писаний. Что выбрать? Коран, ветхий завет, новый завет или книги буддистов и кришнаитов?

Nabi
06/10/2011 20:55
eremi@ писал:
Я как то задал вопрос мусульманам. Зачем они режут ягнят. В чем религиозный и духовный смысл в этом кровопролитии. Так они меня чуть не растерзали.

eremi@, не дрейфь, расскажу смысл праздника Курбан-байрам, без применения кулаков.

Курбан-байрам основан на истории из Корана о пророке Ибрахиме (Аврааме), изъявившем готовность во имя Аллаха принести в жертву собственного сына. Но Аллах остановил Ибрахима и заменил жертву ягнёнком (Перекликается с агнецом Ветхого Завета). На праздник принято колоть баранов, готовить угощения из мяса, ходить в гости, помогать нуждающимся. "Благословенным праздником" называются три последующих дня. Моральный смысл Курбан-байрама - милосердие и помощь бедным.

Мелиор писал:
У мусульман вера не обсуждается. И рассуждать по этому поводу им чуждо. А спорить с ними на эти темы так просто глупо.

Мелиор, как всегда категоричен, причём ошибочно. По поводу мусульманской религии-спор не возбраняется.
Просто надо знать с кем дискуссировать!
Конечно, если малограмотный религиозный фанат, то от такого кроме грубости-ничего и не услышишь.
По Корану фанатизм-это грех и возбраняется.
Коран учит, чтоб во всём была мера, даже фанатичное верование-это грех и недопустимо.

rematik
06/10/2011 21:01
selep33 писал:
Почему СИ запрещают переливание крови?...

Видимо оттого, что неизвестно, чья эта кровь будет. Рассуждая логически, в данное время кто сдаёт кровь? Видимо раньше на сбор крови подходили с другим подходом и это было почётно, а сейчас это всё слишком спорно.
В библии есть фигня про кровь, про принадлежность крови. Если захочешь, сам найдёшь.

ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 21:04

Nabi писал:
На праздник принято колоть баранов, готовить угощения из мяса, ходить в гости, помогать нуждающимся. "Благословенным праздником" называются три последующих дня. Моральный смысл Курбан-байрама - милосердие и помощь бедным.

На 8 марта похоже. А весь остальной год пофиг манеры.

Nabi
06/10/2011 21:09
rematik писал:
Nabi писал:
На праздник принято колоть баранов, готовить угощения из мяса, ходить в гости, помогать нуждающимся. "Благословенным праздником" называются три последующих дня. Моральный смысл Курбан-байрама - милосердие и помощь бедным.

На 8 марта похоже. А весь остальной год пофиг манеры.

Видишь-ли Миша, говоря про манеры, которые якобы имеют отношения к религиозной принадлежностью, ты глубоко заблуждаешься и указываешь на недалёкость своего серого вещества.
В очередной раз процитирую Герцена.
Цитата:
"Не бывает плохих наций, бывают плохие люди"


eremi@
06/10/2011 21:11
Nabi писал:
Курбан-байрам основан на истории из Корана о пророке Ибрахиме (Аврааме), изъявившем готовность во имя Аллаха принести в жертву собственного сына. Но Аллах остановил Ибрахима и заменил жертву ягнёнком (Перекликается с агнецом Ветхого Завета). На праздник принято колоть баранов, готовить угощения из мяса, ходить в гости, помогать нуждающимся. "Благословенным праздником" называются три последующих дня. Моральный смысл Курбан-байрама - милосердие и помощь бедным.

Вот Библия учит об этом ягненке на половину как Коран, а на половину по-другому. Так вот какой книге довериться, человеку, который хочет послушаться и исполнять волю Бога? Это вопрос авторитета писаний. Не может один и тот же Бог в одной книге говорить так, а в другой иначе. Где истина? Какая из этих книг Богодухновенна а какая интерпретация человека?

rematik
06/10/2011 21:14
Nabi писал:
Видишь-ли Миша, говоря про манеры, которые якобы имеют отношения к религиозной принадлежностью, ты глубоко заблуждаешься и указываешь на недалёкость своего серого вещества.

видимо в это момент следует вспомнить моих гусей по причине того, что они какают. улыбка
Я не буду спорить по этому поводу, а лишь поверю тебе на слово, что твоё серое вещество таки серее. голливудская улыбка

Nabi
06/10/2011 21:20
rematik, разочаровал ты меня, другого мнения был о тебе... недовольство, огорчение

ДОБАВЛЕНО Пятница, 07 Октябрь 2011, 00:22

eremi@ писал:
Nabi писал:
Курбан-байрам основан на истории из Корана о пророке Ибрахиме (Аврааме), изъявившем готовность во имя Аллаха принести в жертву собственного сына. Но Аллах остановил Ибрахима и заменил жертву ягнёнком (Перекликается с агнецом Ветхого Завета). На праздник принято колоть баранов, готовить угощения из мяса, ходить в гости, помогать нуждающимся. "Благословенным праздником" называются три последующих дня. Моральный смысл Курбан-байрама - милосердие и помощь бедным.

Вот Библия учит об этом ягненке на половину как Коран, а на половину по-другому. Так вот какой книге довериться, человеку, который хочет послушаться и исполнять волю Бога? Это вопрос авторитета писаний. Не может один и тот же Бог в одной книге говорить так, а в другой иначе. Где истина? Какая из этих книг Богодухновенна а какая интерпретация человека?

После пообщаемся на эту тему, обещаю. Мне спать пора...

ДОБАВЛЕНО Пятница, 07 Октябрь 2011, 00:25

rematik писал:
Я не буду спорить по этому поводу, а лишь поверю тебе на слово, что твоё серое вещество таки серее. голливудская улыбка

Жалко тебя... ты-бальной на всю голову... недовольство, огорчение

rematik
06/10/2011 21:30
Nabi писал:
rematik, разочаровал ты меня, другого мнения был о тебе... недовольство, огорчение

Я свою ошибку понял. Мне, со светло серым содержимом башки смердом, не следовало вспоминать своих гусей.
Наби, прости меня. Это твоё Великое Право определять градации яркости от белого до чёрного.

ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 21:32

Nabi писал:
Жалко тебя... ты-бальной на всю голову...
Ты умеешь проявлять жалость к больным? Я думал только в три дня после праздника.

южный
06/10/2011 21:48
Хитрые были всё-таки древние евреи. улыбка Одним подсунили Ёсю, другим Мойшу. голливудская улыбка браво! А как здорово получилось...

AAMOF
06/10/2011 22:22
BAZUEV56, ты, гляжу, в религии подкован. Значит, не только в антикоммунизме силён. улыбка

eremi@ писал:
А почему ты уверен, что люди не верующие в Бога не зомбированы. Еще ни один ученый не доказал теорию Дарвина. Но в нее вцепились как в спасательный круг. А я, будучи даже не ученый, но наблюдая красоту, гармонию, целесообразность вселенной считаю теорию Дарвина чушью, которая зомбировала все население земли. И эта теория сняла всю моральную ответственность с людей. И люди без моральной ответственности устроили ад на земле. Детские дома переполнены при живых родителях. Разве это не плоды атеистического зомбирования?
Так что вопрос еще спорный от кого больше зла. От свидетелей Иеговы или от мирян?

А вот скажи мне, почему ты во всём винишь старика Дарвина ? Ну бред его теория, согласен, сам также думаю. И забавляет меня , что бред этот возведён учёными ( для оглупления населения ) в непререкаемую истину...... Но всё же, разве до Дарвина всех этих, описанных тобой, безобразий на Земле не происходило ?

VGD
06/10/2011 22:43
Есть люди которые верят, что Бог есть. Есть люди которые верят, что Бога нет. А есть люди которые делают на первых двух категориях деньги и используя их веру манипулируют ими.

Мелиор
06/10/2011 23:08
eremi@ писал:

Я ни чего не имею против их веры. Как и против какой либо другой. Кто я такой? Но в то же время кто дает право смертному человеку запрещать задавать вопросы Творцу по поводу того или иного установления?

Так ты решил Творцу задать вопрос и, не зная как это сделать задал его мусульманам во время курбан-байрама? умора
eremi@ писал:

Может ли из одного источника течь горькая и сладкая вода?

Запросто! Пожуй что-нибудь горькое и запей водой, а потом пожуй что-нибудь сладкое и запей той же водой. Вода одна и та же, а вкус ее будет меняться в зависимости от того, чем наполнены до этого были твои уста подмигивание

eremi@ писал:
Мелиор писал:
Думают, что их пастырь какой-нибудь Джон приехал учить нас Христианству исключительно, чтобы просветить безмозглых жителей чужой страны бяка

По-моему Советский Союз оставил в наследство очень грамотных и образованных людей. Умеющих читать и писать. Так какие тогда существуют препятствия взять в руки Библию, читать и размышлять над ней.
А потому, что Советский Союз, как ты правильно заметил, оставил людей, умеющих читать, но не умеющих размышлять. Тем более над такими вещами, как Библия. Как раз на этом и играют те, кто населяет страну всякими иноземными проходимцами-проповедниками. Вот интересно, где будут эти "братья во Христе", случись, не дай Бог, война?! Останутся со своей паствой здесь или сдует их ветром обратно за океан? МАВР СДЕЛАЛ СВОЕ ДЕЛО, МАВР МОЖЕТ УХОДИТЬ бяка

AAMOF
06/10/2011 23:31
Мелиор писал:
А потому, что Советский Союз, как ты правильно заметил, оставил людей, умеющих читать, но не умеющих размышлять

Хорошо сказал ! Только не твои это слова. И сам ты, надеюсь, так не думаешь. Хотя бы потому, что родом из Советского Союза. Или ты тоже не умеешь размышлять, а только читать механически ?
Так вот, уважаемый оппонент, ни в чём и никогда нельзя унижаться до клеветы. Cоветские люди, особенно, те, кто хотел, к размышлению были приучены куда поболее кого. Тот же средний американец супротив среднего русского совершенным бараном выглядел. Советская пропаганда была гораздо менее дебильной, чем американская. И вкупе с образованием, прививала человеку умение думать самостоятельно. И в книгах можно было найти различнейшие точки зрения на всё и вся. Читай только не ленись, и делай правильные выводы !

viktor_ramb
06/10/2011 23:38
Смотрю, что верить у нас любят больше всего, в том числе и в неверие - это легче всего! браво! А как же поработать? хммм... Хотя бы головой! классно!

Мелиор
06/10/2011 23:49
AAMOF, запомни - никакому государству не нужны рабы, умеющие размышлять. Да, советский человек умел размышлять над новым изобретением, над полетом в космос и над тем, какие мы хорошие, а все буржуины плохие. Впрочем последнее это уже следствие пропаганды, которая, как ты правильно заметил, была у нас на высоте и именно по этому наш человек не приучен размышлять над морально-духовными и религиозными ценностями. За нас все делала партия, а нам давались готовые решения - про то, "как один умрем" и кто является "оплотом мира" и чьи поезда самые поездатые смех

stoves
06/10/2011 23:55
Мелиор писал:
Они пытаются не просто донести слово Божье, а донести его именно так, чтобы человек бросил увлечения, семью, карьеру и последовал за ними, как в исходном примере.

Брехун, приведи пример кто что бросил?
Мелиор писал:
Так и к Богу незачем произносить его имя, когда мы знаем, что Бог один.

Кто это мы? Что ты можешь знать? Смерд, ты мнишь себя богом? Он тебе доверил определять, что Богу зачем и незачем?
Мелиор писал:
Вопрос в том что первично. Не в том, что движет зомбированных бабушек с журнальчиками на остановках, а тех, кто стоит во главе.

Что ты бабушек обсуждаешь? Говори маньяк о себе зомбированном.
virmeshter писал:
... другой подался в "язычество" причем на столько бестолковое...,третий вообще занимается такой херней что и вспоминать не хочится... а тут еще и это бяка

А тут ещё четвёртый. неспособный самостоятельно разобраться, создал эту тему.
virmeshter писал:
...в место того чтоб дать землю под постройку Православного(местная исконная религия) храма,отдают землю чуждой вере

Давно православная стала исконной? Чем от неё чужая вера отличается?
virmeshter писал:
...вернее даже не вере а тоталитарной секте ничего общего не имеющую с духовностью...

Давай, измерь у кого духовность больше и чья правильней.
virmeshter писал:
Столько людей стали их жертвами,столько вреда

Сколько?
vebs1969 писал:
Креще́ние Руси́ — введение в Киевской Руси христианства, как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром.
AAMOF , а как не государственная религия на Руси,она была ой как давно! Вот, что хотел тебе сказать!

Мне скажи, как она была ой давно?

AAMOF
07/10/2011 00:25
Мелиор, я не случайно привёл сравнение с Америкой. И образование и воспитание там было намного примитивнее. Посмотри вокруг - всё содрано сейчас с Америки. Молодое поколение зомбировано, безграмотно и развращено дальше некуда.

И вообще, дело не в социальном строе, как таковом. Достаточно многое в советское время было разрешено, и ИНТЕРЕСУЮЩИЙСЯ человек мог утолить свою жажду знаний практически по любому вопросу. А НЕИНТЕРЕСУЮЩИЙСЯ при любом строе в знаниях не нуждается. Я уже приводил слова Волка Ларсена относительно своего братца Смерти Ларсена : "Он слишком занят жизнью, чтобы думать о ней". Точнее не скажешь ! И большинство людей, во все времена и при любом строе, приземлённые мещане. Озабоченные лишь наполненностью своего холодильника и приобретением машины "всенепременно не хуже, чем у соседа". Но эти люди, хоть их и подавляющее большинство, всё же крайность. Но и среди тех, кто стремится к знаниям, не меньше половины начётчики. Которые неспособны осмыслить прочитанное и как - то применить его к реальной действительности.

Не знаю как ты, но я в советское время к любой информации, а равно, и к пропаганде относился критически. И допускал в голову только то, что считал нужным. Могу сказать даже, то несмотря на все усилия советских СМИ, Анжелу Дэвис я так и не полюбил, и негры ЗимбаГве мне во куй тогда не стучали, так и до сих пор не стучат ! И не обмануть меня было самому изощрённому телевизионному мозгоипателю. Всё видел. Без всяких подсказок. И читал то, что мне нравилось, что интересно было. При желании многое можно было достать. И размышлять хоть целыми днями. Было бы чем.

Но жил я тогда в величайшей державе. И гордился этим. Несмотря на "отдельные недостатки". А сейчас мне чем гордиться ?

stoves
07/10/2011 00:32
BAZUEV56 писал:
virmeshter А где ты в Библии читал про иконы, это уже выдумки ....

Зачем ему Библию читать? Он слухами и сплетнями питается.
eremi@ писал:
А вот если человек верит в то, что есть Бог. И что бытие имеет смысл и цель, и что мир сотворен Богом. То тогда с таким человеком можно по рассуждать.

Порассуждай, просвети в чём смысл? Служить богу?

AAMOF
07/10/2011 00:52
stoves писал:
Мне скажи, как она была ой давно?

stoves, классно! Заранее выражаю глубокие искренние соболезнования твоим оппонентам в теме. То - то им жарко придётся ! Это не мне, знающему о Библии и христианстве лишь понаслышке, мозги, религиозными вопросами, пудрить !

stoves
07/10/2011 00:53
Во всём Дарвин виноват.
eremi@ писал:
Сколько я пакостей людям сделал в своей жизни, со временем они все до одной обернулись на мою голову.

Этот Дарвин своей теорией снял "всю моральную ответственность с людей". И eremi@ без моральной ответственности устроил себе ад на земле.
eremi@ писал:
А почему ты уверен, что люди не верующие в Бога не зомбированы. Еще ни один ученый не доказал теорию Дарвина. Но в нее вцепились как в спасательный круг. .... И эта теория сняла всю моральную ответственность с людей. И люди без моральной ответственности устроили ад на земле.

-- Натирально, в каждом обхождении главная
хворма - ученость. Потому ежели человек ученый, так ему уже свет
переменяется: тогда, примером, что Хивре будет белое, то ему рябое, что
Хивре будет персона, то ему... пардон!

eremi@ писал:
Из произведения “Ревизор” ...
Анна Андреевна. Ах, боже мой, какие ты, .... слова отпускаешь!

-- Вы меня, Проня Прокоповна, понимаете?
"За двумя зайцами" Комедия из мещанского быта в четырех действиях:
eremi@ писал:
Если человек атеист, и для него смыслом жизни является, как из 12 стульев - родиться, побриться и умереть. То диалог и спор будет, что в ступе воду толочь.

-- Ну розумный! Aж страшно!

-- Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом
.
eremi@ писал:
А вот если человек верит в то, что есть Бог. И что бытие имеет смысл и цель, и что мир сотворен Богом.

-- Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши... пардон, как крисы...
eremi@ писал:
То тогда с таким человеком можно по рассуждать.

-- Потому что это же Человек!
eremi@ писал:
Буду стараться избегать религиозных цитат, но после того как жизнь меня научила горьким опытам жизни, эти религиозные правила я сделал для себя нормой жизни.

Г о л о х в о с т ы й: -- Дураки серые! Идите на здоровье! Что значит
простое мужичье! Никакого понятия нету, никакой деликатной хвантазии... Так
и прет! А вот у меня в голове завсегда такой водеволь, что только мерси,
потому - образованный человек.

eremi@ писал:
А я, будучи даже не ученый, но ... считаю теорию Дарвина чушью,
-- А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но... зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 02:09

Мелиор писал:
Они не только имя Его упоминают, они его печатают на журналах, которые потом валяются в грязи.

— А вы, оказывается, бесчестный человек, Маргадон.
Мелиор писал:
Прикрываясь праведной борьбой с иконами они имя Господа втаптывают в грязь

Подлец, а подлец ты зачем мухлюешь? Кто борется и кто втаптывает?
Мошенник, ты чего так нагло передёргиваешь?

Скиталец
07/10/2011 04:21
Цитата:
Бог буддистов
"Интересная мысль!" eremi@, если можно, с этого места, пожалуйста, поподробнее..

BAZUEV56
07/10/2011 05:35
AAMOF писал:
. И в книгах можно было найти различнейшие точки зрения на всё и вся. Читай только не ленись, и делай правильные выводы !
Глубоко ошибочное заявление.Это в каких книгах ты читал? А про цензуру ты забыл? Советский человек мог читать только то, что разрешала партия, а за некоторые книги мог сесть всерьёз и надолго.В каждой библиотеке было хранилище запрещённых книг ограниченного доступа.Только перестройка дала свободу выбора, что читать простому человеку.Библия тоже была под запретом.

BAZUEV56
07/10/2011 06:20
AAMOF писал:
Не знаю как ты, но я в советское время к любой информации, а равно, и к пропаганде относился критически. И допускал в голову только то, что считал нужным. Могу сказать даже, то несмотря на все усилия советских СМИ, Анжелу Дэвис я так и не полюбил, и негры ЗимбаГве мне во куй тогда не стучали, так и до сих пор не стучат ! И не обмануть меня было самому изощрённому телевизионному мозгоипателю. Всё видел. Без всяких подсказок. И читал то, что мне нравилось, что интересно было. При желании многое можно было достать. И размышлять хоть целыми днями. Было бы чем.
У меня возникает смутное подозрение, что в советское время ты имел доступ к запрещённой литературе.Такое разрешение давали надёжным и проверенным, морально устойчивым членам партии.А может ты цензором подрабатывал? И свободу слова в зародыше давил?

AAMOF
07/10/2011 06:59
BAZUEV56, твою свободу я не давил никак. И рук служением режиму никогда не пятнал. Ни тогдашнему, ни уж тем более нынешнему. И вообще, сколько раз повторять, мне всегда своей головы c избытком хватало. Оттого, в коммунистическое время ничем не обманывался, а уж сейчас и подавно. Коммунистическая пропаганда хоть руками сделана была, а вот "демократическая" - ...опой ! Всякие потуги "историков" и "исследователей" бесстыдно извратить истину вызывают у меня лишь лёгкую презрительную усмешку.
А кто верит им, нехай и дальше верит ! В нете целые горы состряпанной "общечеловеками" лжи. Так что, пусть и дальше читает, "просвещается". Для него вся эта ложь и писана !

rematik
07/10/2011 08:17
AAMOF, если считаешь тогдашний режим плохим, а сегодняшний ещё более худшим, то какой режим лично для тебя благо?Только при выборе своего ответа учитывай, недружелюбную политику соседских стран.

Мелиор
07/10/2011 08:17
AAMOF писал:

stoves, классно! Заранее выражаю глубокие искренние соболезнования твоим оппонентам в теме

смех Пусть побрызжит слюной. Меня забавит такое внимание к моим постам. Значит я на правильном пути, раз такие, как он бесятся

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 09:24

AAMOF писал:
Мелиор, я не случайно привёл сравнение с Америкой. И образование и воспитание там было намного примитивнее. Посмотри вокруг - всё содрано сейчас с Америки. Молодое поколение зомбировано, безграмотно и развращено дальше некуда.
Ты сам себе противоречишь, тебе не кажется? Почему же тогда мы, такие умные, образованные, теперь пляшем под американскую дудку, а не наоборот? подмигивание

stoves
07/10/2011 09:40
Почему Мелиор под дудку пляшет:
Мелиор писал:
Меня забавит такое внимание к моим постам. Значит я на правильном пути,

На правильном пути в райский тупик.




http://monitor.espec.ws/section10/topic87776p1980.html
eremi@ писал:
Разве это нормальный подход для размышлений человека.
Фанатизм этой женщины тоже не приветствую. Но это ее выбор. И она имеет на это право.

Спасибо за разрешение! Это нормальный подход!

Матфея:7:1-5
1 Никого не осуждайте - и вас Бог не осудит,
2 потому что каким судом судите, таким Он осудит и вас и какой мерой мерите, такой Он отмерит и вам.
3 Что же ты смотришь на соринку в глазу своего брата, а в собственном бревна не замечаешь?
4 Как ты можешь говорить своему брату: "Дай я выну соринку из твоего глаза"? Посмотри, у тебя в глазу бревно!
5 Лицемер, вынь прежде бревно из собственного глаза и тогда увидишь, как вынуть соринку из глаза брата.
eremi@ писал:
По этому мы стали флудерастами поневоле. Главное вы нам не отказывайте в помощи.

Флудераст, кто тебе дал право осуждать совершенно неизвестного тебе человека, его выбор веры и якобы религиозный фанатизм?
eremi@ писал:
Но пытаясь встать на ноги, как малое дитя, она будет еще много падать. И много горя она принесет своим ближним. Но, в конце концов она без награды и благословения Божия не останется. Если только она не будет слепо идти этим направлением, а будет внимательна к жизни, к людям и Божьему водительству.

Ты кто - пророк, проповедник, мудрец или пустомеля? Кто тебя благословил на предсказания, нравоучительные речи, назидательные поучения и наставления?
eremi@ писал:
Дай Бог что последствия ее выбора научат ее правильному пониманию Бога.

Тебя научили правильному? Какого Бога?
eremi@ писал:
И первое, что напрашивается, это какой Бог .... Бог буддистов или кришнаитов?

Иегова, ты прежде сам разберись и определись.
eremi@ писал:
А кто тогда Иисус Христос? Бог тли Человек? А может быть философия мира? Но я щупаю себя. Я есть. И это истина!

eremi@ писал:
И все таки кто такой Бог? Ну раз есть.


Nabi
07/10/2011 10:14
viktor_ramb писал:
А как же поработать? хммм... Хотя бы головой! классно!

Читая посты некоторых "умников", понимаешь то, что таким и НАХ сдалась голова...Всё равно не умеют думать извилинами или же эти извилины атрофировались ? ...Только их пальцы чётко и работают, отбивая буковки на клавиатуре... недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение

rematik
07/10/2011 13:02
Мелиор, это тебе в помощь. улыбка

Moishe
07/10/2011 13:42
Читать всё что хотел, советский человек мог, только тогда наступала уголовная ответственность и заканчивать книгу приходилось в Воркуте или на Колыме.
Уезжая из Советского Союза, я пытался вывезти некоторые книги, которые прятали от посторонних глаз, сам-издата и оригинал, например у меня была полная подшивка журнала "Нива" за 1906-7и8 года. Там был весь Достоевский, Лермонтов (предсказание) Бунин, Тургенев и многие не издававшиеся и запрещённые романы и повести.
Эти подписки нашёл мой отец в 47году в пункте приёма макулатуры...
Таможеник положил в карман конверт со взяткой и сказал: " Я всю жизнь мечтал это прочитать..."
Это был 1990 год, пэрэстройка, гЫластность....

Помню в институте сдавали зачёт по "Малой земле""Целине""Возрождению", главней книг не было, Даже "Капиталл" мерк перед этим. смех

eremi@
07/10/2011 14:04
stoves, На все твои выпады я могу ответить одной книгой Ветхого завета: ”ПЕСНИ ПЕСНЕЙ”.
Вот если верующий человек поймет духовный смысл этой книги, тогда он будет не служить Богу, а любить и ценить Его. Дорожить взаимоотношениями с Ним.
А научил меня правильному пониманию Бога, Сам Иисус Христос лично. А если я скажу, что я Его не знаю и не видел, то буду лжецом.

Moishe
07/10/2011 14:17
Когда ты разговариваешь с Б-гом это молитва, если Б-г разговаривает с тобой это шизофрения! подмигивание

BAZUEV56
07/10/2011 14:17
Moishe Насчёт книг и литературы аналогично,а вот AAMOF утверждает совсем другое или он в другой стране жил?

Moishe
07/10/2011 14:29
Кстати в "Песне песен" описывается сексуальная тяга к женщине, вид её сосков, мягкость лобка и округлости попки. Я не знаю как можно мужчине к мужчине применить высказывания из этой главы Торы.
Хотя...., в современном мире....Это уже и не грех недовольство, огорчение

pabel
07/10/2011 14:34
Цитата:
Вот если верующий человек поймет духовный смысл этой книги, тогда он будет не служить Богу, а любить и ценить Его

А по-другому нельзя ,ну типа встретились-и встретились и дальше каждый по своим делам?.
Ну вдруг любви к нему нет ,да и работать на него не охото?.

Мелиор
07/10/2011 15:45
Moishe писал:
Читать всё что хотел, советский человек мог, только тогда наступала уголовная ответственность и заканчивать книгу приходилось в Воркуте или на Колыме.
Уезжая из Советского Союза, я пытался вывезти некоторые книги, которые прятали от посторонних глаз, сам-издата и оригинал, например у меня была полная подшивка журнала "Нива" за 1906-7и8 года. Там был весь Достоевский, Лермонтов (предсказание) Бунин, Тургенев и многие не издававшиеся и запрещённые романы и повести.
Эти подписки нашёл мой отец в 47году в пункте приёма макулатуры...
Таможеник положил в карман конверт со взяткой и сказал: " Я всю жизнь мечтал это прочитать..."
Это был 1990 год, пэрэстройка, гЫластность....

Помню в институте сдавали зачёт по "Малой земле""Целине""Возрождению", главней книг не было, Даже "Капиталл" мерк перед этим. смех

Правильно. Благодаря перестройке таможенник взял взятку, а благодаря гласности сказал, что мечтал это прочитать смех

pabel
07/10/2011 15:52
Мелиор,
Цитата:
а благодаря гласности сказал, что мечтал это прочитать

Гласность,что с нее возьмешь?!!.
Только он ничего и не прочитал ......вот такие таможенники!!!!, смех

eremi@
07/10/2011 15:54
Moishe, Жена и невеста есть церковь Божия. Это народ, принадлежащий Иисусу Христу, как в природе жена принадлежит мужу, а муж жене. В этом есть духовный смысл. На основе взаимоотношения влюбленных, земным языком мы можем понять взаимоотношения Бога с его народом.

[Откр.12:1] И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
Откр.21.2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

А есть жена и невеста сатаны.

[Откр.17:4] И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.

rematik
07/10/2011 16:06
Moishe, какие тайные знания подчерпнул из макулатуры? Дал бы мне взятку, я бы тебе ссылку в интернете выложил бы. улыбка

pabel
07/10/2011 16:10
Цитата:
Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным

Хоть одним глазком?-Пожалуйста! голливудская улыбка -Боже ,будь понимающим к страждущим своим.

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 17:16

rematik, Ничего Бы ты не Дал,все делается по другому при переезде из одной страны в другую.

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 17:18

И о чем говорит Moishe, также и сейчас ,только по писанию (название инструкций)другое.

Мелиор
07/10/2011 16:23
rematik писал:
Moishe, какие тайные знания подчерпнул из макулатуры? Дал бы мне взятку, я бы тебе ссылку в интернете выложил бы. улыбка
Так он таможеннику не деньгами взятку дал. Дал томик Бродского, который тот сунул в карман и сказал сквозь зубы, что типа всю жизнь мечтал почитать смех

rematik
07/10/2011 16:27
pabel, Мелиор, не смешите. У таможни чуткая душа и утончённая натура. Иначе забрали бы и то и другое и Мойше не выпустили бы.

pabel
07/10/2011 16:27
Ну что Moishe, -вот так бывает,скажи чего-нибудь.

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 17:31

rematik,
Цитата:
pabel, Мелиор, не смешите. У таможни чуткая душа

У меня не чуткая душа (с таможней),значит во мнениях разойдемся! улыбка

rematik
07/10/2011 16:31
А чё говорить? Сбылась мечта детства и целого народа.

stoves
07/10/2011 16:31
eremi@ писал:
А научил меня правильному пониманию Бога, Сам Иисус Христос лично.

Психиатры и Moishe утверждают: "Когда человек говорит с богом - это молитва. Когда бог с человеком - это шизофрения."
eremi@ писал:
А если я скажу, что я Его не знаю и не видел, то буду лжецом.

Это простительно блаженному рабу божьему из тульского Алексина.
eremi@ писал:
На все твои выпады я могу ответить одной книгой Ветхого завета: ”ПЕСНИ ПЕСНЕЙ”.
Вот если верующий человек поймет духовный смысл этой книги, тогда он будет не служить Богу, а любить и ценить Его.

Песня Песней 5
1 Пришел я в сад мой, сестра моя, невеста; набрал мирры моей с ароматами моими, поел сотов моих с медом моим, напился вина моего с молоком моим. Ешьте, друзья, пейте и насыщайтесь, возлюбленные!
2 Я сплю, а сердце мое бодрствует; [вот], голос моего возлюбленного, который стучится: "отвори мне, сестра моя, возлюбленная моя, голубица моя, чистая моя! потому что голова моя вся покрыта росою, кудри мои - ночною влагою".
3 Я скинула хитон мой; как же мне опять надевать его? Я вымыла ноги мои; как же мне марать их?
4 Возлюбленный мой протянул руку свою сквозь скважину, и внутренность моя взволновалась от него.
5 Я встала, чтобы отпереть возлюбленному моему, и с рук моих капала мирра, и с перстов моих мирра капала на ручки замка.
6 Отперла я возлюбленному моему, а возлюбленный мой повернулся и ушел. Души во мне не стало, когда он говорил; я искала его и не находила его; звала его, и он не отзывался мне.
7 Встретили меня стражи, обходящие город, избили меня, изранили меня; сняли с меня покрывало стерегущие стены.
8 Заклинаю вас, дщери Иерусалимские: если вы встретите возлюбленного моего, что скажете вы ему? что я изнемогаю от любви.
9 "Чем возлюбленный твой лучше других возлюбленных, прекраснейшая из женщин? Чем возлюбленный твой лучше других, что ты так заклинаешь нас?"
10 Возлюбленный мой бел и румян, лучше десяти тысяч других:
11 голова его - чистое золото; кудри его волнистые, черные, как ворон;
12 глаза его - как голуби при потоках вод, купающиеся в молоке, сидящие в довольстве;
13 щеки его - цветник ароматный, гряды благовонных растений; губы его - лилии, источают текучую мирру;
14 руки его - золотые кругляки, усаженные топазами; живот его - как изваяние из слоновой кости, обложенное сапфирами;
15 голени его - мраморные столбы, поставленные на золотых подножиях; вид его подобен Ливану, величествен, как кедры;
16 уста его - сладость, и весь он - любезность. Вот кто возлюбленный мой, и вот кто друг мой, дщери Иерусалимские!
eremi@ писал:
Дорожить взаимоотношениями с Ним.

Ам.5:23 Удали от Меня шум
песней твоих, ибо звуков гуслей
твоих Я не буду слушать.

pabel
07/10/2011 16:40
stoves,
Цитата:
1 Пришел я в сад мой

Ты у кого видел Сад Свой -что-бы люди сравнивать могли?.

stoves
07/10/2011 16:49
Пс.136:3 Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши - веселья: "пропойте нам из песней Сионских".
eremi@ писал:
Буду стараться избегать религиозных цитат, но после того как жизнь меня научила горьким опытам жизни, эти религиозные правила я сделал для себя нормой жизни.

Не вынесла душа поэта ....?
solovei опять поёт из песней Сионских.
eremi@ писал:
Жена и невеста есть церковь Божия. Это народ, принадлежащий Иисусу Христу, как в природе жена принадлежит мужу, а муж жене. В этом есть духовный смысл.

Песня Песней 7
2 О, как прекрасны ноги твои в сандалиях, дщерь именитая! Округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника;
3 живот твой - круглая чаша, [в которой] не истощается ароматное вино; чрево твое - ворох пшеницы, обставленный лилиями;
4 два сосца твои - как два козленка, двойни серны;
5 шея твоя - как столп из слоновой кости; глаза твои - озерки Есевонские, что у ворот Батраббима; нос твой - башня Ливанская, обращенная к Дамаску;
6 голова твоя на тебе, как Кармил, и волосы на голове твоей, как пурпур; царь увлечен [твоими] кудрями.
7 Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностью!
8 Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти.

eremi@ писал:
На основе взаимоотношения влюбленных, земным языком мы можем понять взаимоотношения Бога с его народом.

9 Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков;
10 уста твои - как отличное вино. Оно течет прямо к другу моему, услаждает уста утомленных.

eremi@, кто там на кого влез? Народ на бога или бог на тебя?

-- Дети мои, паруйтесь друг с другом!

pabel
07/10/2011 16:54
[quote]
Цитата:
Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши - веселья:


А че ,нормальные мужики -если драться не умеют ,то ТАНЦУЙТЕ.,-как на земле!. смех

Мелиор
07/10/2011 17:05
rematik писал:
А чё говорить? Сбылась мечта детства и целого народа.
Ты имеешь в виду въезд Мойше в Иерусалим ? смех

pabel
07/10/2011 17:24
Цитата:
8 Этот стан твой похож на пальму

Нормальным бабам не нужна пальма! смех

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 18:27

Цитата:
2 О, как прекрасны ноги твои

Цитата:
3 живот твой

Цитата:
два сосца твои

Только об этом говорить не надо(бабе) ,а так все правильно! смех

viktor_ramb
07/10/2011 17:37
Анекдот в тему:
Попадает после смерти на суд божий человек. Святой Пётр вопрашает его:
- Как жизнь прожил, сколько праведных дел сделал, а сколько грехов сотворил?
Человек:
- Ничего не помню!
Святой Пётр:
- Это дело поправимое! Сын божий поможет тебе вспомнить!
Наложил руки Иисус человеку на голову и человек стал вспоминать:
- Вспоминаю, что жил я в теплых местах недалеко от моря, был беден и появился у меня сын без греховного зачатия, и пошёл он по земле со своей верой, и в воде не тонул, и были у него настоящие друзья-соратники, но и враги у него были злые и властные, которые решили его погубить, но случилось чудо и сын мой не погиб, а стал почитаем всеми людьми ...
Иисус:
- Отец?!!!
Человек:
- Буратино?!!!

pabel
07/10/2011 17:41
А кто такой Бог?.
Если взять протикающую нашу жизнь ,скоротечную-много в кого мы верили
Это же не плохо!?.
И какое место занимает в человеке доверие тов.,БОГ?.

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 18:48

Проблема у Всех одна ,все знают что подыхать придется ,но не хотят,хотят еще долго мозги Молодым компостировать! смех

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 18:56

stoves,
stoves писал:
Не вынесла душа поэта ....?

Расскажи ,как ты это понимашь .

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 18:58

Я ,могу так понимать-Душа сдохла ,а поэт пишет.

pabel
07/10/2011 18:14
"Не " ну можно еще взять под оборот Moishe, ? смех

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 19:17

А фигли он отвиливает от Пероеподготовки?. смех

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 19:23

Говорят что у них при каждом поносе -вентиль на местах.-дальше не разойдеться. смех

iyzef
07/10/2011 18:41
Moishe писал:
Кстати в "Песне песен" описывается сексуальная тяга к женщине, вид её сосков, мягкость лобка и округлости попки.....

Звиняйте мужики,всю тему не смотрел . Но ЭТО меня зацепило. ...Все эти женские прелести...А вот кто умеет ими пользоваться так чтоб у женщины проявилась сексуальная тяга к мужчине? Почему всегда воспевают тягу мужчин к женщинам? А наоборот не бывает разве? После умелого обращения и женщины мужчин боготворят подмигивание

pabel
07/10/2011 18:44
Бог ,-бог-конечно он есть,и что дальше,кто-то обосрался ? смех

Moishe
07/10/2011 18:47
Сегодня судный день. В этот день Б-г изгнал Адама и Хаву из рая. День покаяния и переосмысления. Покайтесь и будете прощены.
http://www.newsru.co.il/israel/07oct2011/kippur500.html

pabel
07/10/2011 18:49
iyzef, Ты что еще не понял?.
Подрочи,сам-на сам а потом (пройдет время кидайся).

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 19:52

Moishe, Кончай "гнать",мы и так понимаем ,что и почему.
Ты сам выбрал мество-жительства.

Moishe
07/10/2011 18:54
А кто это "мы"? Вас, что, двое?

pabel
07/10/2011 18:57
Moishe, Короче.,многое мог тебе сказать-лети назад.и не ссы!.

iyzef
07/10/2011 18:59
Встречался с иеговистами, так они сцуки библию наизнанку вывернули.И вродь все правильно - по библии, но почему то все наоборот у них получается - крест не признают, Новый год и Рождество для них не праздники.А начнут говорить - не остановишь, и все выдержки из библии цитируют, типа мы все правильно говорим и в библии так написано. Сколько народу этой лабудой мозги замутили. Хрен разберешь какому богу они покланяются - секта,одним словом....Мне когда попадаются так я их даалееко посылаю. А бывает и в дверь стучатся...раньше хорошо было когда дома кавказкая овчарка жила, так он их из-за двери чуял-разок гавкнет и они проваливали...сейчас приходится по старинке - посылать далеко.

Moishe
07/10/2011 19:02
pabel, Если ты не ссы и не сри, то теперь понятно почему у тебя ЭТОГО так много, ой не у тебя! А у вас, вас же двое подмигивание

pabel писал:
многое мог тебе сказать


А вы думаете, что я бы стал вас слушать?
вы оба мне делаете смешно смех

pabel
07/10/2011 19:03
Moishe писал:
Вас, что, двое?

Ну а почему нет,в выходной день,посидеть и раслабиться?. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 20:07

Moishe,
Цитата:
Если ты не ссы и не сри,

А как ты говоришь о самом главном?.

Moishe
07/10/2011 19:08
Ой, с вашим диагнозом нельзя расслабляться. Лучше вечернюю клизму и в люлю, а то врач опять рубашку пропишет.

pabel
07/10/2011 19:10
Moishe,
Цитата:
вы оба мне делаете смешно

Философ хренов,(это даже в научных гругах "ходит") голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 20:14

Moishe, Слушай .,"Доктор" ,
Цитата:
Лучше вечернюю клизму

Ты когда принимал клизму?
Особенно вечернюю?. смех

Moishe
07/10/2011 19:16
А шо у вас обеих было по русскому языку? Мне кажется, что вас оставили на второй год ещё в детсаду? Или да?

pabel
07/10/2011 19:17
Moishe,
Цитата:
а то врач опять рубашку пропишет

На ночь расскажи нам, что за рубашка тебя ждет?. смех

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 20:19

Moishe,
Цитата:
Или да?

Или ,как у вас -Тут! смех

Moishe
07/10/2011 19:22
А-а-а?
Что я говорил?
Таки да!

pabel
07/10/2011 19:29
Moishe, Ты много Что говорил! смех
Разве это мое Да .так и да когда ты говоришь с русским акцентрм(НЭТ). смех

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 20:40

Moishe, Как думаешь-Будет НАТО едренить Полистинцев?

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 20:41

А это не за Горами.

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 20:44

Твои Мама и Папа -были совершенно правы ,а Ты ......?

iyzef
07/10/2011 19:45
классно!

pabel
07/10/2011 19:50
Moishe, Если что.помешь ты как обычный мужик.....ни чего Русского от тебя не останется(как ты и хотел.).

rematik
07/10/2011 19:50
Moishe писал:
А шо у вас обеих было по русскому языку?

Целовался на кухне с обоими (с)
http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi-varianty/111.htm
Moishe, как хорошо, что ты у нас есть. классно! браво!

pabel
07/10/2011 19:53
iyzef,Понял и извиняюсь.,по бабам пойдем ,Бабу найдем.-

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 21:03

Moishe, Так значит ты не Акупант ,так как не участвовал в Этом?.

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 21:06

Moishe, Расскажи нам как было по сраной Библии.как ваше государство образовалось.

Moishe
07/10/2011 20:08
rematik писал:

Moishe, как хорошо, что ты у нас есть.


Ой! Спасибо, я польщён!
Но смею заметить, что тебя есть гораздо больше, чем меня. подмигивание

rematik
07/10/2011 20:14
Moishe, а это потому что я тут живу. Да и ты чувствуй и веди себя как дома.

iyzef
07/10/2011 20:15
подмигивание

pabel
07/10/2011 20:15
Moishe, У нас так говоор.,Если ты помрешь-это страшно!ъ
Но если Нет-Пеняйте(русское) сами на .......

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 21:19

iyzef, Да ладно тебе ....ни одну бабу я Не в коем случае...........был зэхер по молодосми ,25 почти лет назад.

Moishe
07/10/2011 20:20
rematik писал:
я тут живу


Не, я не спорю! Но так часто????
Даже когда я был молод, я так часто не мог. Два-три раза я мог жить, ну четыре в особых случаях, но чтоб столько???
Бедная, бедная Мира рёв в три ручья

rematik
07/10/2011 20:24
Moishe, ну в этом ракурсе, у меня любви на всех завсегдатаев хватит. А чё ещё делать? - Свежий воздух, здоровая пища, работа не в лом и настроение как это, всегда приподнятое.
Как говорится: - любить так любить, гулять так гулять... и главное - гуси летят уже высоко... ... я им помашу рукой улыбка

wolf50
07/10/2011 20:25
Мойша, где твой дрюг,радиопёс?

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 21:25

обосцало? бяка

Moishe
07/10/2011 20:27
rematik писал:
Свежий воздух, здоровая пища,.


А вот тут ты загнул! В подмосковье? Твоя девичья фамилия не Мюнхаузэн? смех

pabel
07/10/2011 20:27
iyzef, Все люди разные ,и если она делает вред твоему сыну.......но это же не так .
Живи ты с Ней и не парься.
Запомни самое главное -Если тебе что-то не нравиться ,в ее поведении ,разговаривай с этой женщиной,и после этого все у Вас будет нормально
Ни когда не стесняйся у нас на форуме посоветоватьтся.

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 21:31

wolf50, Помоему тов.,Moishe, вые...,
Moishe, Долно еще будешь на (вые..)?

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 21:34

Moishe, Ты серьезность Вашего положения хочешь спустить на радиотехнический форум?.

rematik
07/10/2011 20:36
Moishe, ваще-т производства повсеместно давно уже загнулись. И вредные и не очень. Ещё до кризиса. Бонбы и ракеты не падают. Погода замечательная - не холодно и не жарко. Щас 15 градусов на улице.

pabel
07/10/2011 20:40
rematik, Да прекращай Гнать-Ракеты падают -согласен только с тем ,что у тебя их и запускают!!!.

wolf50
07/10/2011 20:42
Moishe писал:
Даже когда я был молод,

Это до обрезания или после?

pabel
07/10/2011 20:43
rematik, Ты никогда не задумывался над тем,Родители Moishe, у нас жили и ракеты не падали?.

rematik
07/10/2011 20:43
pabel, не. Это у Наби запускают и там же они падают. А у нас каждый уикэнда салют. Даже приелось уже как-то.

pabel
07/10/2011 20:45
Moishe, Хотим твоих родителей ,а не тебя! смех

Moishe
07/10/2011 20:46
Так мине не надо крошить булки на пейсы! За то время, пока заводы работали они так нагадили, шо вы будете иметь цурэс ещё лет 300. Я имею удовольствие общаться с рыбаками Москвы и подмосковья, так они такие майсы рассказывают, что у порядочного человека сдают нервы и приходится пить валерьянку.
http://www.rusfishing.ru/forum/forumdisplay.php?f=35

rematik
07/10/2011 20:50
Moishe, ты не шаришь в географии и откуда реки тут текут.

pabel
07/10/2011 20:55
Цитата:
шо вы будете иметь цурэс ещё лет 300.

Ша ...разгроебем еще вчера -приходи!.

wolf50
07/10/2011 20:55
wolf50 писал:
Мойша, где твой дрюг,радиопёс?

Moishe, отвечай на вопрос дурик!!!

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 21:56

бяка

Moishe
07/10/2011 20:56
Ты имеешь ввиду подземные или наружные?
А шо стоят ваши автомобильные пробки? Это ж сколько свободных радикалов стронция и фольмадэгидов там в воздухе витает. Миша, не надо мне парить мОзги, я уже не мальчик, и способен сам сделать правильных сравнений! Молчи лучше своим ртом, так будет солидней. смех

pabel
07/10/2011 20:59
Moishe, Ты разговаривай с нами у тебя нервы всегда будут неприкосновенны!

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 22:01

Moishe,
Цитата:
А шо стоят ваши автомобильные пробки

А что,кто-то куда то спешит?.

rematik
07/10/2011 21:01
Moishe, ну набери в гугле типа Рузский район и экология, а потом правильно сравни, с наложением розы ветров, если не мальчик и солидный, впоследствии дашь ответ.

Moishe
07/10/2011 21:07
rematik, Я был в Самаре в августе, сына женил, видел, слышал и нюхал. А роза ветров на меня не производит впечатлений. Вот Роза Моисеевна у нас по соседству, имеет гораздо лучший внешний и задний вид. Это что-то особенного!!!

pabel
07/10/2011 21:11
Moishe, Как думаешь,-Если ты в пробках стотоять не будешь ,лет на десять дольше проживешь?.

rematik
07/10/2011 21:14
Moishe, в Самаре в театр ходил?

pabel
07/10/2011 21:15
Moishe, Роза -Моисеевна и с первого взгляда -не подкупная!
Но что-то заело,наверно ребро Адама-Вот так и женился на ней. смех

Moishe
07/10/2011 21:19
rematik, Какой нафиг теЯтр, подожди выростут твои, узнаешь что такое свадьба.Причём сразу две, одна в Израиле и через две недели в Самаре, для её родичей и друзей. Дурдом, за 10 дней я даже не выпил кружки пива Жигулёвского и Волгу видел только из окна такси.

[img]http://i392.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=366744268123&photoType=0[/img]

rematik
07/10/2011 21:20
Moishe, 82 км минского шоссе. Тут у нас пробок нет. И до минки километр по прямой.

stoves
07/10/2011 21:28
iyzef писал:
Встречался с иеговистами, так они сцуки библию наизнанку вывернули.И вродь все правильно - по библии, но почему то все наоборот у них получается - крест не признают, ...

Там точно был крест?
Ты бы признавал топор, если бы Христу отрубили бы голову или поклонялся бы верёвке повешенного?
iyzef писал:
Новый год и Рождество для них не праздники......

Хуже того и день рождения не в радость!

Екклесиаст 7
1 Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти - дня рождения.
2 Лучше ходить в дом плача об умершем, нежели ходить в дом пира; ибо таков конец всякого человека, и живой приложит [это] к своему сердцу.
3 Сетование лучше смеха; потому что при печали лица сердце делается лучше.
4 Сердце мудрых - в доме плача, а сердце глупых - в доме веселья.
5 Лучше слушать обличения от мудрого, нежели слушать песни глупых;
6 потому что смех глупых то же, что треск тернового хвороста под котлом. И это - суета!
7 Притесняя других, мудрый делается глупым, и подарки портят сердце.
iyzef писал:
Сколько народу этой лабудой мозги замутили. Хрен разберешь какому богу они покланяются - секта,одним словом.....

Ты пробовал разобраться?
И христианство с небольшой секты начиналось.

pabel
07/10/2011 21:28
Moishe, Тебе про Самару расказать -Люди нормально ходят,нет пьяных ,валяющихся. и это уже почти 3 года.,смотреть нечего но отдыхать .....,-очень приятно.

Moishe
07/10/2011 21:29
rematik, Миша, перестань гнать пургу, ну что такое 82км при хорошем кислотном дожде с ветром из Москвы. Вот ты мне скажи, какие бабочки водятся в твоей деревне? Сколько видов? Сколько молока дают коровы в сутки? Сколько раз в день несутся твои куры? Какая рыба водится у тебя в реке и сколько дохлой плавает по берегам? Вот это показатель экологии. А цифрами в сводках можно что хочешь выразить, только не правду.

rematik
07/10/2011 21:34
Корову было давеча поймал, но сдоить не получилось. По обычаю доят по 3 раза в день. Бабочек уже нету. Ибо спят, осень. Да я и не энтомолог, чтоб каждую знать в лицо лично. Знаю, что летом было куча и дети их в банки складировали. У курей сегодня 5 яиц забрал.
http://www.cottage.ru/ecology/

pabel
07/10/2011 21:44
Скучные вы ребята,ни кто из вас за бабочками не бегает....пока.

rematik
07/10/2011 21:45
разве что за ночными мотыльками... смех

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 21:46

... мы медленно спустимся с горы и перетрахаем всё стадо... или не стадо? Я не помню. смех

Moishe
07/10/2011 21:56
rematik писал:
разве что за ночными мотыльками:


Смотри, Мира узнает, хоботок оторвёт по самые крылышки, и тогда не ты стадо, а стадо тебя смех

AAMOF
07/10/2011 22:05
rematik писал:
AAMOF, если считаешь тогдашний режим плохим, а сегодняшний ещё более худшим, то какой режим лично для тебя благо?
Народный правитель - патриот. И министры чтобы подстать ему. Основные государственные принципы - забота о благе Отчизны и каждого человека в отдельности. А также справедливость, закон и порядок. Звучит такое, может, и наивно слегка, но именно подобный режим был бы для меня в наивысшее благо.
Кстати, пользуясь случаем, сердечно тебя поздравляю. Теперь ты не просто rematik, а молодой гвардеец пятилетки rematik - 25 000. Иными словами, ДВАДЦАТИПЯТИТЫСЯЧНИК !

Мелиор писал:
Ты сам себе противоречишь, тебе не кажется? Почему же тогда мы, такие умные, образованные, теперь пляшем под американскую дудку, а не наоборот?

Да я всегда сам себе противоречу ! Особенно, в твоих глазах. Между тем, мы с тобой уже говорили, что народ, сам по себе, в таких делах ничего не решает. Решают правительства. Вернее, истинные властители мира за их спиной. А народ мог бы многое, если бы захотел. Но только большинство его составляют люди, озабоченные лишь собственной шкурой и её наилучшей сохранностью. Хоть как, хоть под кем, хоть на коленях - но жить ! С американским народом дело обстоит примерно также.
И в этом случае, образованность - необразованность никакой роли не играют. Взять хоть тебя. По твоим же словам, при коммунистах ты был образованным человеком. Одна беда - размышлять не мог. Но уж потом - то, начиная с "перестройки" и по сию пору, разве не восполнил ты этот пробел ? 26 лет всё - таки, срок немалый. И вот прочитал ты гору разоблачительной "правды", ну и, само собой, попутно размышлять научился. Но что тебе это дало ? В чём ты поменялся ? Да ни в чём почти ! Был ты всю жизнь раб, рабом и остался. Как большинство вокруг. И раб ты теперь не простой, не всего лишь начитанный и образованный, а РАЗМЫШЛЯЮЩИЙ. Неспособный, тем не менее, ни на один, достойный настоящего гражданина и хозяина своей страны, поступок. Какая ирония ! Оттого и живём так. Все. Мы - рабы, рабы - мы.

BAZUEV56 писал:
Moishe Насчёт книг и литературы аналогично,а вот AAMOF утверждает совсем другое или он в другой стране жил?

Я ничего не утверждаю. Какой - то информационный голод, безусловно, присутствовал. Но он неплохо компенсировался теми же слухами и рассказами людей старшего поколения. Ты постарше меня, на 5 лет, но, всё равно, мы люди практически одного поколения. Ну - ка вспомни, кто был нашими современниками в том же 75 - ом, или даже в 80 - ом годах ? Правильно. Были живы ещё люди, рождённые в начале 20 - ого века, а то и в последнем десятилетии 19 - ого столетия. И несмотря на "засилье коммунистической тирании ", эти люди очень многое мне рассказывали. Но почти никто ! даже и потеряв "бдительность" в благородном подпитии, не стращал меня страшным сталинским временем. А ведь могли бы ! Некоторым уже и жить оставалось на две затяжки, поэтому и терять было некуя ! Да и чего бояться - то было ? Расстреляли бы, что ли ? Конечно же нет ! Всего - то навсего пожурили бы за неверное воспитание подрастающего поколения.

В золотые "застойные" времена знал я уже и о Берлине 53 - его, и о Венгрии 56 - ого, и о Чехословакии 68 - ого. Хотя ты прав, официальные источники об этом молчали. Но были очевидцы и участники тех событий, которым никакая власть рот заткнуть так и не смогла. Да и не хотела. А Афганистан ? В газетах советские десантники заботливо сажали в Кабуле деревца, но приходили оттуда пацаны и, по пьянке, много чего, совсем другого, рассказывали.

Теперь о книгах. Начнём с религии. Перво - наперво, церкви работали официально, а не находились в глубоком подполье. Верующих же было ( невзирая на "строжайший запрет" ) пруд пруди. И с самого детства, каждый из нас, помимо веры в светлое будущее, впитывал и веру в Бога. По крайней мере, почти в каждом доме были иконы, какая - то религиозная литература.....Да если бы захотеть, многое можно было бы прочитать, для самообразования. А если бы и этого оказалось мало, можно было бы попытаться поступить в семинарию. В Звенигороде, кажется, такая была. И продолжить своё религиозное образование на высшем уровне.

Далее. Книги о войне. Очень интересный жанр ! И здесь, опять же, очень многого стоили рассказы фронтовиков. Их воспоминания, зачастую, сильно расходились с официальными книгами и фильмами. Ну и что с того ? Голова - то на что ? Сравнивай, сопоставляй, ищи настоящую правду !

Читать между строк, "держать ухо к земле", анализировать - и многое становится ясным. В библиотеках имелось великое множество книг, в том числе и зарубежных, читая которые можно было натолкнуться на какие - то аналогии, исторические прецеденты. Даже и философствования героев множества книг уже приоткрывали завесу. Надо было только читать не глазами, а мозгом !

А в "перестройку" мутный поток "обличительной литературы" меня ничуть не ошеломил. А токмо гадливость вызвал. Но публика читала запоем всю эту тенденциозную ложь. И умнела, в собственных глазах, не по дням, а по часам. А вот мне этого не требовалось. Зачем засирать мозг балластом зловонных помоев, когда настоящая правда была мне известна. Хотя бы в общих чертах.
А с "демопрессой" знаком. Читал иногда, кривился презрительно. И булгаковские "шедевры" прочёл. Экая же скучнотища ! Еле дочитал. А когда всё - таки дочитал, то ничего нового и не приобрёл. Также, как и от чтения бунинских соплей. Да мне в "застойные" времена в тысячу раз лучшие книги попадались !

И последнее. При коммунистах, говоришь, правды маловато было ? Может быть. Зато сейчас "правды" хоть отбавляй. И каждый автор свою линию гнёт. Так где она, правда - то ? Вот и получается, что ничегошеньки не изменилось. Только правда кривее стала. И без собственной головы, и способности применять её по прямому назначению, хошь - не хошь, но обойтись невозможно !

майкюэль
07/10/2011 22:12
Опять...коммунисты,демократы...Каким боком все это политГ... к этой теме?

iyzef
07/10/2011 22:18
AAMOF, Я как то карикатуру видел - художник ,который всякие иструкции пишет на заводах длиннющие, снизу подписал -А ВСЕ РАВНО НИКТО ЧИТАТЬ НЕ БУДЕТ! подмигивание

Мелиор
07/10/2011 22:24
AAMOF писал:
Взять хоть тебя. По твоим же словам, при коммунистах ты был образованным человеком. Одна беда - размышлять не мог. Но уж потом - то, начиная с "перестройки" и по сию пору, разве не восполнил ты этот пробел ? 26 лет всё - таки, срок немалый. И вот прочитал ты гору разоблачительной "правды", ну и, само собой, попутно размышлять научился. Но что тебе это дало ? В чём ты поменялся ? Да ни в чём почти ! Был ты всю жизнь раб, рабом и остался. Как большинство вокруг. И раб ты теперь не простой, не всего лишь начитанный и образованный, а РАЗМЫШЛЯЮЩИЙ. Неспособный, тем не менее, ни на один, достойный настоящего гражданина и хозяина своей страны, поступок. Какая ирония ! Оттого и живём так. Все. Мы - рабы, рабы - мы
Все правильно. Только ты приписываешь мне стова, которые я не говорил. Я не писал, что при союзе был образованным человеком, нет, конечно я неучем тоже не был, но скажем так, принадлежал к серой массе ничем не выдающихся (в плане образованности) людей. И обличительные статьи я не читал, плевался, когда получив газету, на весь разворот видел очередную статью об репрессиях. Просто большинство читали взапой и говорили ай-ай-яй, а я понимал, что это часть "подкопа" под устои нашего народа. Ты считаешь, что я раб? Ну, наверное да, в твоем понимании слова "раб", так и есть. Я и спорить не буду. Только непонятно, что ты хочешь доказать? По-моему у тебя выработался устойчивый рефлекс возражать всему, что я напишу подмигивание

ДОБАВЛЕНО 07/10/2011 23:27

iyzef писал:
Moishe писал:
Кстати в "Песне песен" описывается сексуальная тяга к женщине, вид её сосков, мягкость лобка и округлости попки.....

Звиняйте мужики,всю тему не смотрел . Но ЭТО меня зацепило. ...Все эти женские прелести...А вот кто умеет ими пользоваться так чтоб у женщины проявилась сексуальная тяга к мужчине? Почему всегда воспевают тягу мужчин к женщинам? А наоборот не бывает разве? После умелого обращения и женщины мужчин боготворят подмигивание
Как это не в тему! Давай, поподробнее. С примерами и иллюстрациями. Можно курсы открыть. В конце экзамен - соблазнить Тучку смех

AAMOF
07/10/2011 22:36
iyzef, про бабочек говорить, ясное дело, намного интереснее. И самое главное, читать будут ВСЕ ! Преобязательно !

Мелиор писал:
у тебя выработался устойчивый рефлекс возражать всему, что я напишу

Зря ты так. По некоторым вопросам я с тобой соглашался, и даже неоднократно. . Но ты, вероятно, уже забыл.

stoves
07/10/2011 22:51
Бытие 29
31 Господь узрел, что Лия была нелюбима, и отверз утробу ее, а Рахиль была неплодна.
32 Лия зачала и родила сына, и нарекла ему имя: Рувим, потому что сказала она: Господь призрел на мое бедствие; ибо теперь будет любить меня муж мой.
iyzef писал:
Но ЭТО меня зацепило. ...Все эти женские прелести..

Бытие 2
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
iyzef писал:
А вот кто умеет ими пользоваться так чтоб у женщины проявилась сексуальная тяга к мужчине?

Песня Песней 1
1 Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина.
2 От благовония мастей твоих имя твое - как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя.

Moishe
07/10/2011 23:31
http://www.imbf.org/bible/songsasong.htm

iyzef
07/10/2011 23:50
Мелиор писал:
В конце экзамен - соблазнить Тучку

Так это надо сначала у ее мужа разрешения спросить подшучивать, дразнить

Мелиор
07/10/2011 23:56
iyzef писал:
Мелиор писал:
В конце экзамен - соблазнить Тучку

Так это надо сначала у ее мужа разрешения спросить подшучивать, дразнить
Так это входит в задачи преподавателя подмигивание смех

AAMOF
08/10/2011 00:41
Мелиор, а твоя вера ортодоксальна, или с некоторой примесью какого - либо сектантства ?

iyzef
08/10/2011 01:04
Мелиор, Ну ты замутил задание - сначала выходит надо с мужем договиться, а уж потом с Тучкой? недовольство, огорчение равнодушие смех

Мелиор
08/10/2011 07:39
AAMOF писал:
Мелиор, а твоя вера ортодоксальна, или с некоторой примесью какого - либо сектантства ?
Я ортодокс и пейсы у меня до колен смех Шутка. И не то и не другое. Я не следую бездумно за какими-либо постулатами, стараюсь в них разобраться. Но не с позиции "сначала разберусь, а потом может быть соизволю принять" а с позиции "раз это существует веками, значит в этом есть смысл и его интересно понять". В официальной церкви вижу много недостатков, (даже настоящие священники их видят), но это не повод уходить в секты, т.к. у них недостатков на два порядка больше, к тому же сама их основа деньги и политика. Православие мне ближе, т.к. я вырос в среде, где большинство людей православные. Но я не считаю, что это единственно правильная вера. Каждый пусть верит в то, что хочет. Обидно только, когда из-за деятельности сектантов разбиваются на кусочки большие, основные религии. Лучше бы люди находили смысл в том, что есть, чем создавали его в том, чего нет

rematik
08/10/2011 09:06
iyzef, Тучкиного мужа можно отвлечь, выслав на адрес посылку груш.

iyzef
08/10/2011 09:12
rematik, Так тада нуно контейнер заказывать, что ему сделается от одной посылки,которая больше 10кг не допускается смех

stoves
08/10/2011 09:33
rematik писал:
можно отвлечь, выслав на адрес посылку груш.

Груш с дерева познания добра и зла.
iyzef писал:
больше 10кг не допускается

От Матфея 5
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

viktor_ramb
08/10/2011 18:41
stoves, всё верно с точки зрения психологии человеческой, ну разве что последний пункт немного несовременен.

stoves
08/10/2011 21:15
viktor_ramb писал:
последний пункт немного несовременен.

1-е Коринфянам 7
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей].
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком [звании] кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным.
26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.
36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть [таковые] выходят замуж.
37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.

AAMOF
08/10/2011 21:18
Мелиор писал:
Каждый пусть верит в то, что хочет. Обидно только, когда из-за деятельности сектантов разбиваются на кусочки большие, основные религии. Лучше бы люди находили смысл в том, что есть, чем создавали его в том, чего нет

Но ведь не только христианская вера, православие, в частности, больны этой заразой. Взять мусульман. Помимо разделения их на суннитов, шиитов, существуют и фундаменталисты с радикалами, а может, и ещё кто. Про буддистскую религию не знаю вообще ничего, но, думается, и там не всё гладко с этим. Разве не так ?

Мелиор
08/10/2011 21:27
AAMOF, так. Но одно дело человеку не нравится официальная религия, он подстраивает ее под себя, создает общину и уходит, скажем в лес и там живет и верит во что хочет. Ничего против таких не имею. Но другое дело, когда из-за моря-окияна приплывает группа людей и, поддерживаемая финансово определенными структурами, пользуясь нестабильной обстановкой в стране, начинают навязывать свою веру. Это самая настоящая подрывная деятельность, направленная на разжигание религиозной розни внутри страны. И если бы их присутствие в стране не поддерживалось на высоких уровнях, их бы просто выдворяли из страны как шпионов или провокаторов

AAMOF
08/10/2011 21:46
Мелиор писал:
Это самая настоящая подрывная деятельность, направленная на разжигание религиозной розни внутри страны. И если бы их присутствие в стране не поддерживалось на высоких уровнях, их бы просто выдворяли из страны как шпионов или провокаторов

Именно так бы и было. Обидно только, что сами, без правительства, мы абсолютно ничего не можем. За себя постоять, например. И не только за себя, но и за свою православную веру. Вот и живём по принципу : хороший дядя наверху - слава тебе, Господи ! А не очень хороший - ну что ж тут поделаешь ! Бог терпел и нам велел !
Вся причина того, что происходит вокруг, не в чём - то там, балабольно - заумном, а именно в этой, русской нашей ментальности. Ты попробуй в Чечню забугорного "проповедника" зашли. То - то. Не получится ничего. А почему ? Да потому что народ там "маленько" другой. Гордый и свободолюбивый. И религию свою, всяким там американским агентам, на поругание и осквернение никогда не отдаст.

южный
08/10/2011 21:54
AAMOF, а как тебе это?

http://traditio.ru/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2

Moishe
08/10/2011 22:03
Очень правдоподобно. Правда забыли ещё эвенков, чукч и африканское племя бушменов.

- Дедушка, а правда, что Иисус Христос был евреем?
- Правда внучёк, правда. Время тогда было тяжёлое, все люди были евреями.

stoves
08/10/2011 22:10
AAMOF писал:
И религию свою, всяким там американским агентам, на поругание и осквернение никогда не отдаст.

Какие американские агенты религию оскверняют?
AAMOF писал:
За себя постоять, например. И не только за себя, но и за свою православную веру.

Чего это она своя? Свою давно уничтожили и подменили чужой.
Мелиор писал:
Но другое дело, когда из-за моря-окияна приплывает группа людей и, поддерживаемая финансово определенными структурами, пользуясь нестабильной обстановкой в стране, начинают навязывать свою веру.

Именно так Руси навязали заморскую веру.
Мелиор писал:
Это самая настоящая подрывная деятельность, направленная на разжигание религиозной розни внутри страны.

Так христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям.
Мелиор писал:
Но я не считаю, что это единственно правильная вера. Каждый пусть верит в то, что хочет.

Каждый пусть верит в то, что хочет, но это должна быть единственно правильная христианская вера Мелиора. Достаточно самой истинной православной секты?

rematik
08/10/2011 22:12
stoves писал:
Так христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям.

демократизация каким путём происходит?

Мелиор
08/10/2011 22:18
AAMOF писал:
Мелиор писал:
Это самая настоящая подрывная деятельность, направленная на разжигание религиозной розни внутри страны. И если бы их присутствие в стране не поддерживалось на высоких уровнях, их бы просто выдворяли из страны как шпионов или провокаторов

Именно так бы и было. Обидно только, что сами, без правительства, мы абсолютно ничего не можем. За себя постоять, например. И не только за себя, но и за свою православную веру. Вот и живём по принципу : хороший дядя наверху - слава тебе, Господи ! А не очень хороший - ну что ж тут поделаешь ! Бог терпел и нам велел !
Вся причина того, что происходит вокруг, не в чём - то там, балабольно - заумном, а именно в этой, русской нашей ментальности. Ты попробуй в Чечню забугорного "проповедника" зашли. То - то. Не получится ничего. А почему ? Да потому что народ там "маленько" другой. Гордый и свободолюбивый. И религию свою, всяким там американским агентам, на поругание и осквернение никогда не отдаст.
Да. Согласен. Вот сегодня на набережной Ялты высадка десанта. С оркестром встречали... А надо бы гнилыми помидорами

AAMOF
08/10/2011 22:32
южный, "как ныне сбирается Вещий Олег отмстить неразумным хазарам ( или хозарам ? )". АС ( военный лётчик высшего класса ) Пушкин.
Каких хазар ( хозар ) имел он ввиду ? Этих самых, о которых ссылка ?

Moishe, ты, как я понимаю, еврей. Так ответь мне на вопрос, порождённый во мне одной недавней передачей по зомбоящику. К вам, в Израиль, едут, оказывается, не только чистокровные евреи, но и лица, причисляющие себя к ним. Более всего меня поразило, что эфиопские евреи - негры тоже принимаются у вас с распростёртыми объятиями ! И вообще, само понятие еврей давно потеряло историческую определённость и какие - то признаки принадлежности к еврейской нации, даже и по внешности. Помню, как ещё в детстве изумляло, что наряду с ярко выраженными лицами еврейского типа, попадались вокруг и люди славянской (или почти славянской ) внешности, с русскими даже фамилиями. По отчеству, правда, всё более Абрамовичами, Мовшевичами или Самуиловичами. Много позднее узнал про выкрестов. И многое стало ясно. Так вот, не в обиду, по каким признакам человек для вас является своим, евреем ? А то ведь совсем ничего непонятно !

южный
08/10/2011 22:37
AAMOF, Хазарским каганатом правили именно евреи через религию... Там была их многочисленная община.

AAMOF
08/10/2011 22:51
stoves писал:
Чего это она своя? Свою давно уничтожили и подменили чужой.

Я знаю это. А имел ввиду лишь то, что, как ни говори, а последние тысячу с небольшим лет эта религия была и есть нашей. И пусть она насаждённая, но это только наше дело, следовать ей или от неё отказаться. Без ханжеского вмешательства заокеанских "друзей".

stoves
08/10/2011 22:54

Иакова 2
1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.

4 то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
Мелиор писал:
Вот сегодня на набережной Ялты высадка десанта. С оркестром встречали... А надо бы гнилыми помидорами

Разве они не рабы Божьи, не твоему Иегове поклоняются?



Мелиор
08/10/2011 22:55
AAMOF, чистокровные сейчас есть разве что только лошади. А по Еврея косить модно было тогда, когда только таким способом можно было сбежать с тонущего кораБЛЯ. При наличии денег и желания евреем мог стать любой. А попав в Израиль и оттуд в США, Канаду, Германию или еще куда, тут же забывали о своем "еврейском" происхождении

stoves
08/10/2011 22:58
AAMOF писал:
И религию свою, всяким там американским агентам, на поругание и осквернение никогда не отдаст.

Какие американские агенты религию оскверняют?
AAMOF писал:
Без ханжеского вмешательства заокеанских "друзей".

Давай подробно.

Nabi
08/10/2011 23:08
AAMOF писал:
по каким признакам человек для вас является своим, евреем ? А то ведь совсем ничего непонятно !

Думаю, что Moishe не обидится, если я укажу ссылку
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1993.htm

AAMOF
08/10/2011 23:14
stoves, ты, я смотрю, хочешь втянуть меня в предметно - беспредметный спор, с целью подвергнуть сомнению для меня очевидное ?

Мелиор, любопытно. Не знал. Особенно, о "забывании" "еврейского" происхождения. А вот Moishe мне так ничего и не ответил.

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 00:22

Nabi, остроумно ! И не так уж и сложно. Не люби я собственный народ, тоже бы в евреи записался !

stoves
08/10/2011 23:23
AAMOF писал:
stoves, ты, я смотрю, хочешь втянуть меня в предметно - беспредметный спор, с целью подвергнуть сомнению для меня очевидное ?

Очевидное? Открой глаза. Какие американские агенты религию оскверняют?
"Патриот России" с какой целью ты врёшь?

Прит.10:18 Кто скрывает ненависть, у того уста лживые; и
кто разглашает клевету, тот глуп.

AAMOF
08/10/2011 23:38
stoves, никто и не думает врать ! Разве православие, являясь чуждым Западу ответвлением христианства, этому самому Западу не было, во все века, ненавистно ? И разве не прав Мелиор, говоря о подрывной деятельности ? Какая - никакая религия, но своя. Не протестантство с католичеством, или ещё там чего. Которые для нас ещё более неприемлемы, чем собственная, когда - то насаждённая религия.

АВАС
08/10/2011 23:47
Бог, находящийся внутри и управляющий человеком не нуждается в защите со слюнобрызжением подмигивание , а посему, отчаянные попытки защитить его выглядят как недоверие к его дееспособности. недовольство, огорчение Позиционируя себя защитником веры следует задать вопрос себе, а не сомневаюсь-ли Я САМ??? недовольство, огорчение

жук колорадо
08/10/2011 23:50
Ну если по-честному я уже сейчас(хотя 10лет назад было видно наверняка } отличаю евреев по признакам .

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 00:52

stoves -ты есть сатана.

AAMOF
08/10/2011 23:57
АВАС, Бог, что бы из себя он ни представлял, всемогущ. А сомневается, хотя бы в чём - то, каждый. Сомнение свойственно человеку. Не кто иной, как Бог, человека, наряду со всем прочим, этим качеством и наделил.

stoves
09/10/2011 00:05
AAMOF писал:
Не протестантство с католичеством, или ещё там чего. Которые для нас ещё более неприемлемы, чем собственная, когда - то насаждённая религия.

Чем неприемлемы?

К Галатам 3
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
AAMOF писал:
И разве не прав Мелиор, говоря о подрывной деятельности ?

Не повторяй его ложь. Эта заблудшая овца -гапон, сам экстремист и куклуксклановец. Какой из него христианин?
Мелиор писал:
Развитие новых и подкармливание старых сект это одно из направлений подрывной деятельности западных служб по уничтожению мощи Славянских народов. За что люди пойдут воевать? За Сталина (типа Путина - Медведева)? За Россию? А что это такое? Место, где царит орбит с диролом пепсикола со сникерсами? За веру? За какую? Тут вон один участник все время спрашивал "за какого Бога". Тоже голос "оттуда". Дела отцов забыты, памятники поруганы, идеалы растоптаны... Негры (!!!) приезжают учить нас Христианству! Нас! Тех, у кого Христианство на 1500 лет дольше, чем у них вообще существует государство! У нас есть такой дом то-ли адвентистов седьмого созыва, то-ли трясунов-пятидесятилетников... так у них пастырь негр! Я ничего против негров не имею, но идти к нему поплясать "аллилуйя"...

Ничего против негров не имею, но .....?

АВАС
09/10/2011 00:16
AAMOF писал:
всемогущ. А сомневается, хотя бы в чём - то, каждый. Сомнение свойственно человеку. Не кто иной, как Бог, человека, наряду со всем прочим, этим качеством и наделил.

Да, уж. Налепил. подшучивать, дразнить

AAMOF
09/10/2011 00:26
stoves, не хотелось бы опускаться до оскорблений, к которым ты уже не преминул прибегнуть. Может, будем общаться цивилизованно ? И вообще, заметь, на твоё превосходство в знании Библии никто и не покушается. Также, как и на твоё ветеранство здесь.
Но какова твоя позиция ? Почему, вместо чёткой и каждому понятной линии, ты вуалируешь её какими - то отрывочными репликами "с места" ?
Я что - то не понимаю ? Так объясни мне, в чём моя ошибка ! И человеческим языком. Без своих любимых цитат из Библии. А я посмотрю тогда, что, конкретно, ты разумеешь под своей критикой меня. Можно будет и поспорить.

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 01:35

АВАС, как умею, так и налепил. На тебя - то всё равно не угодишь ! хммм...

stoves
09/10/2011 00:43
AAMOF писал:
stoves, не хотелось бы опускаться до оскорблений, к которым ты уже не преминул прибегнуть.
Я что - то не понимаю ? Так объясни мне, в чём моя ошибка ! ...
Можно будет и поспорить.

Какой спор? Спор состоит из доказательств. Называя того негодяя мерзавцем - привожу доказательства. А ты, не можешь подтвердить свои слова.

serp1972
09/10/2011 00:47
stoves, а предпоследний пост на "пожизненное" тянет !!! недовольство, огорчение Прежде чем писать осмысляем -перечитывая правила форума ....

stoves
09/10/2011 00:56
В чём проблема?
Что здесь страшного: "Называя того негодяя мерзавцем - привожу доказательства."?
serp1972 писал:
stoves, а предпоследний пост на "пожизненное" тянет !!! недовольство, огорчение Прежде чем писать осмысляем -перечитывая правила форума ....

У кого пожизненные "высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, любого вида дискриминация по любым признакам"?
Не у этого ли:

Мелиор писал:
Развитие новых и подкармливание старых сект это одно из направлений подрывной деятельности западных служб по уничтожению мощи Славянских народов. За что люди пойдут воевать? За Сталина (типа Путина - Медведева)? За Россию? А что это такое? Место, где царит орбит с диролом пепсикола со сникерсами? За веру? За какую? Тут вон один участник все время спрашивал "за какого Бога". Тоже голос "оттуда". Дела отцов забыты, памятники поруганы, идеалы растоптаны... Негры (!!!) приезжают учить нас Христианству! Нас! Тех, у кого Христианство на 1500 лет дольше, чем у них вообще существует государство! У нас есть такой дом то-ли адвентистов седьмого созыва, то-ли трясунов-пятидесятилетников... так у них пастырь негр! Я ничего против негров не имею, но идти к нему поплясать "аллилуйя"...


AAMOF
09/10/2011 01:01
stoves, ладно, пусть я не могу подтвердить свои слова. Но тогда верно обратное - ты, безусловно, свою позицию куда как понятно подкрепляешь. Абсолютно логичными и неопровержимыми доказательствами. Но только где они ? Хотя бы на последних страницах темы. Не вижу ни одного ! Одна только голая критика.
Понимаешь, люблю конкретику и определённость. Я упомянул о тлетворном и подрывном влиянии Запада на наше вероисповедание. И, конечно же, не привёл ни одного доказательства. Так в чём, по - твоему, ошибочна моя позиция ? Можешь объяснить ? Приводя не библейские, малопонятные и годные на все случаи жизни, библейские изречения, а простой и понятный русский язык.

АВАС
09/10/2011 01:04
AAMOF писал:
АВАС, как умею, так и налепил. На тебя - то всё равно не угодишь !

AAMOF, Чудной Да, я ж не про тебя! подмигивание А о том, чьи деяния неисповедимы. подшучивать, дразнить голливудская улыбка

stoves
09/10/2011 01:12
AAMOF писал:
Понимаешь, люблю конкретику и определённость. Я упомянул о тлетворном и подрывном влиянии Запада на наше вероисповедание. И, конечно же, не привёл ни одного доказательства. Так в чём, по - твоему, ошибочна моя позиция ?

Третий раз повторить? Сам пишешь о своей ошибке - бездоказательность! Любишь конкретику и определенность, но выдаешь только пустые патриотические лозунги.

AAMOF
09/10/2011 01:14
АВАС, значит, не так тебя понял. Что и немудрЕно. Уж больно мудрЁно изъясняешься !

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 02:30

stoves, ну ладно, диспута, гляжу, не выходит. А все доказательства своей правоты, которые я, в разное время, приводил, повторять что - то и не хочется. Уж больно долгий разговор получится. Тем более, твоё основное доказательство - постоянное уличение меня в отсутствии доказательств. Хочешь быть правым - будь им ! Мне не жалко. Пускаться в очередной раз, в очередной затяжной спор, с очередным оппонентом - утомительно, однако. Сколько ж можно !

Но можно и поспорить. Потом. Но только с условием приведения не только моих доказательств, но и твоих.

stoves
09/10/2011 01:36
AAMOF писал:
последние тысячу с небольшим лет эта религия была и есть нашей. И пусть она насаждённая, но это только наше дело, следовать ей или от неё отказаться. Без ханжеского вмешательства заокеанских "друзей".

В чём ханжество?

Справка: Свидетели Иеговы - международная религиозная организация, считающая себя христианской. На настоящее время количество членов этой организации во всем мире - около 7 миллионов человек, в том числе 150 тысяч в России.

На официальном сайте организации о себе Свидетели Иеговы пишут, что "считают крайне важным, чтобы их вероучения основывались на Библии, а не на человеческих домыслах или распространенных религиозных верованиях".


Мелиор писал:
AAMOF, так. Но одно дело человеку не нравится официальная религия, он подстраивает ее под себя, создает общину и уходит, скажем в лес и там живет и верит во что хочет. Ничего против таких не имею. Но другое дело, когда из-за моря-окияна приплывает группа людей и, поддерживаемая финансово определенными структурами, пользуясь нестабильной обстановкой в стране, начинают навязывать свою веру. Это самая настоящая подрывная деятельность, направленная на разжигание религиозной розни внутри страны. И если бы их присутствие в стране не поддерживалось на высоких уровнях, их бы просто выдворяли из страны как шпионов или провокаторов

Это не иностранные агенты навязывают свою веру, а свои "ханжи" разных стран - вмешиваются в свои дела и занимаются "подрывной деятельностью".

Moishe
09/10/2011 06:11
AAMOF, что ты хотел от меня услышать? Я не определяю кто еврей, а кто нет. Лично у меня все предки были евреями, все похоронены на еврейских кладбищах или лежат в расстрельных могилах как евреи. За остальных я не отвечаю. Дети мои не евреи, т.к. жена моя украино-полька. Но моя семья соблюдает все еврейские праздники, потому, что жена больше привержена иудаизму нежели чем я.
Все остальные ответы вопросы в ГУГЛе. Википедии не верь, там как и на заборе, может написать кто угодно и что угодно.

AAMOF
09/10/2011 09:06
Moishe писал:
Дети мои не евреи, т.к. жена моя украино-полька.

Последний вопрос - дети не евреи, потому что мать не еврейка ? Или это их собственный выбор ?
А вот твой, весьма полезный, совет не верить Википедии, хорош даже и не для меня, верящего, в первую очередь, себе, и своему видению происходящего. А многим и очень многим участникам, которые этой самой Википедии буквально поклоняются. Как непререкаемой истине в последней инстанции.

stoves, cвоими последними постами я имел ввиду не свидетелей Иеговы, а проповедников из - за океана. Много раз натыкался в зомбовизоре на их проповеди, но сразу, с отвращением, переключался на другой канал. Никогда не вникал в суть их проповедей, ибо, заранее и всегда, относительно них предубеждён. Мало того, никогда верой и религией увлечён не был. Ну неинтересно мне это ! Кроме того, стиль и язык написания той же Библии представляется размытыми и неопределёнными. Не тот склад ума, видимо.

Относительно свидетелей Иеговы знаю только, что в те же "застойные" времена ничего о них и не слышал. Также, как о кришнаитах и тому подобной публике. И почему - то нимало этим не печалился. Cейчас же, на фоне всего того, что происходит в стране, деятельность этих приверженцев "единственно верного" понимания Библии представляется, по меньшей мере, вредоносной. Их методы даже и не упоминаю. Достаточно много участников высказалось уже по этому поводу. И неважно поэтому, ЧТО эти самые СИ отстаивают. Они вносят в общество дополнительный раскол, оттого и должны быть запрещены, наряду с большинством политических и околополитических организаций разрушительного толка.

Что до христианства, всегда считал его, насаждённой русскому народу, религией рабов. Но тысяча лет русского христианства сидит уже в генах большинства соотечественников. Поэтому, отказываться от этой религии, непременно надо, но делать это осторожно и постепенно. И, в любом случае, ненасильственно. Заменяя идеей здорового, исполненного достоинства и самоуважения, русского национального самосознания. Ты, вон, уже до фашизма и экстремизма договорился, обвиняя в этом некоторых участников. А вероятно, и меня. Я же патриот России. И то, что происходит с моей страной и моим народом, не может меня не волновать. Как бы я ни старался. Твои же издевателькие кавычки, в которые ты забрал определение моего политического кредо, аргументом для меня не являются. И, скорее, свидетельствуют не о наличии в тебе силы и убедительности, а об отсутствии оных.

rematik
09/10/2011 09:15
Вот если взять местечковую религию, партию власти ЕР, то схожесть с основополагающей налицо будет и паства соответствующая. А кто-нибудь верит? Для всех это весёлое времяпровождение с возможностью поднабить себе карманы. Слуги народные не далеко отстают от слуг господних. О чём вы тут спорите, я так и не понял. С Moishe как раз всё более менее понятно - зов предков, а для остальных пофиг же всё. И то и другое. И паствы нет и веры никакой нет. И нихрена нет.

AAMOF
09/10/2011 09:23
rematik писал:
И паствы нет и веры никакой нет. И нихрена нет
.
Безукоризненное замечание. В самую точку.
А то, что спорим ни о чём, так это оттого лишь, что не понимаем многого. Вот и хотим разобраться. Тебе хорошо, всё и всегда понимаешь правильно. А остальным как быть ?

rematik
09/10/2011 09:25
про СИ. Своё мнение у них иметь не принято и тем более оглашать его вслух, обсуждать. Я думаю, каждый из страждущих, всё равно остаётся в одиночестве, изучая и узнавая из Библии для себя что-то новое, что-то своё. А обсуждения, так называемые, всё равно носят направляемый извне характер. По любому - авторитет давит аргументами, что учитель на уроке. А ведь может в тяжёлом случае и в угол поставить и розгами. улыбка

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 09:30

AAMOF писал:
А остальным как быть ?

Не нужно быть аскетом или отшельником где-нибудь в глухих дебрях, чтобы понять, что каждый хозяин своей судьбе и только от его самого зависит дальнейшее. Проблемы возникают тогда, когда в жизненный упорядоченный диалог двух, вступает кто-то третий, заинтересованный во власти над ними.

AAMOF
09/10/2011 09:38
rematik, какой авторитет ? Или, вернее, чей ?

И как, вообще, можно быть хозяином своей судьбы, если человек существует не на каком - то там необитаемом острове, не изолированно от общества, а, так сказать, среди него ? Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Также, как и от верховной власти над тобой. Хочешь - не хочешь, общество и власть тебя везде достанут. Даже и за каменными стенами от них не упрячешься !

rematik
09/10/2011 09:42
Цитата:
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

Это Ленин сказал и сказано это было стаду, чтоб не рыпались. И большинство поняли и угнетали меньшинство. Даже и потому, что сами оказались слабы духом и пошли за выбранным для себя вожаком. Вожак на бэтээре разве не веский аргумент в своей правоте? Большинство всегда подчиняется силе. Тока обратного пути уже ни к кого из них нет.

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 09:45

рассчитывая от общества на блага, каждый попадает в зависимость от этих же благ. Это сродни наркомании, где первая доза за так, за бесплатно.

AAMOF
09/10/2011 09:54
rematik, так что же ты предлагаешь ? Каждому стать хозяином своей судьбы - одиночкой ? Так это только в американских боевиках герой - одиночка расправляется, походя, с целым полком врагов. А на деле ? То же самое стадо, но только теперь уже не слабой твари, а сильных духом хозяев своей собственной судьбы. А наверху опять ловкие и предприимчивые. Может, даже и без бэтээра. Но сильные своей сплочённостью и беспринципностью.

rematik
09/10/2011 10:01
AAMOF, все эти американские боевики (а по факту пропаганда силы путём освобождения слабых хороших от сильных плохих) для меня остались в детстве. И наши "бригады" и "братья" меня не тронули, ибо романтика херовая. Выгода ежеминутная, чем неприменуемо и хвалятся все и воспевают все.

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 10:02

Лесные разбойники тоже славятся своей сплочённостью и принцип у них один. Не попадая в их сферу интересов, ты свободен.

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 10:11

Цитата:
Кесарю кесарево, а Богу Богово

Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. ,15—21) приведен ответ Иисуса Христа людям, посланным от фарисеев. Намереваясь «уловить Его в словах», они спросили Иисуса: позволительно ли платить налоги кесарю? Иисус, указывая на динарий (римская монета) с изображением кесаря, спросил их: «Чье этот изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу».

Иногда цитируется на церковно-славянском: «Воздатите кесарева кесареви и божия богови».

Я помню [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_III_Великий]у нас Ленин[/url] везде ещё был. подмигивание улыбка

AAMOF
09/10/2011 10:16
rematik, твой взгляд на всё и вся непонятен. В чём его суть ? Смирение с неизбежным ? Осознание бессмысленности даже и пытаться противостоять силе ? В одном согласен. Романтика не всегда бывает романтической. Хаос и потрясения не мёдом мазаны. Но и на коленях жить - ещё меньший мёд. Вот и выбирай, что хочешь.
-----------------------------
А твоё упоминание бэтээра навеяло мне знаменитый броневичок. А вместе с ним, и самый любимый мой анекдот про Вовку Ленина.
- Давайте выпьем, Владимир Ильич !
- Нет, товарищи, больше не пью.
- Отчего же, Владимир Ильич ?
- Да тут, как - то, в апреле, с товарищами так нализались.....занесло нас на Финляндский вокзал.....забрался я на броневичок, и такую куйню нёс ! ..До сих пор разобраться не можем !

rematik
09/10/2011 10:20
мой взгляд простой.

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 10:38

Цитата:
— Лучший подарок, по моему, мёд! Это и ослик сразу поймет! Даже немножечко, чайная ложечка — это уже хорошо! Ну а тем более полный горшок! …А мёд… я никак не пойму, в чём секрет… Мёд если есть… то его сразу нет! …Вполне… хм-хм… хватило бы мне… хм-хм… пока!.. хм-хм… Половины горшка!
— Вот горшок пустой, он предмет простой — он никуда не денется! И потому горшок пустой, и потому горшок пустой гораздо выше ценится!

Процесс переформирования мнения от содержимого до оболочки. Разве в мире всё устроено не так? Кто в этом мультике "Ленин"?

южный
09/10/2011 10:42
rematik, Мишаня, ты "хатоскрайний" с обрезом за пазухой голливудская улыбка

AAMOF
09/10/2011 10:45
rematik, позиция невмешательства и непротивления. Моя хата с краю и всё такое. Как у алкоголика Мягкова из всенародно любимого новогоднего фильма.

А вот господарь Молдовы Стефан - победоносец личность и в самом деле примечательная. Именно такой человек и должен стоять во главе страны. И для чего ты ссылку эту привёл ? Не только ведь потому, что к Молдове, с некоторых пор, каждый из нас немного неравнодушен ? Или тебе захотелось подтвердить мою всегдашнюю позицию, проповедуемую во многих постах ? Неужели так ? Что - то на тебя непохоже. Или я снова неправильно тебя понял ?

rematik
09/10/2011 10:51
AAMOF писал:
rematik, позиция невмешательства и непротивления.
Это куда ещё здесь я не вмешался и кому ещё не воспротивился?

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 10:54

Да, в равнении с Мягковым, Стефан выглядит куда более значительным. Я голосую за него. А вы за кого готовы сложить свою голову за мнимую, от чего-то непонятного, независимость?.

AAMOF
09/10/2011 11:10
rematik, всем и всегда ! За это говорит, вызывающее безмерное уважение, количество твоих постов. Год назад, помнится, их было всего только тысяч 16. А вот сейчас уже за четверть сотни тысяч. Правда, микс всё равно вне конкуренции. И вряд ли ты догонишь его когда - нибудь. смех

А если серьёзно, то зная тебя уже побольше года, твою позицию так и не уразумел. Уж больно она многогранная !
-------------------------------------------
За кого, за него ? За Высоцкого что ли ? А независимость - она только сейчас мнимая. Государство Стефана вполне независимым было. Более и не надо. Нам бы так.

Пора уходить. До вечера.

Мелиор
09/10/2011 11:16
AAMOF писал:
отказываться от этой религии, непременно надо, но делать это осторожно и постепенно. И, в любом случае, ненасильственно. Заменяя идеей здорового, исполненного достоинства и самоуважения, русского национального самосознания
Пока у нас не создано ничего лучшего. Все действия, повторюсь, по внедрению других религий, направлены не на то, чтобы создать новое, а на то, чтобы разрушить старое. История (в том числе и религий) это самодостаточная сфера. Если что-то появляется лучше, чем старое, то оно само находит дорогу, а старое постепенно (или сразу) уходит. Если в процессе развития человека, его понимание Христианства дойдет до необходимости появления новой религии, то эта сама постепенно окажется главенствующей. Ничего тут решать - отказываться или не отказываться - не надо. Это естественный процесс. Не надо его бояться, но и ускорять не надо

Nabi
09/10/2011 11:28
AAMOF писал:
...Что до христианства, всегда считал его, насаждённой русскому народу, религией рабов. Но тысяча лет русского христианства сидит уже в генах большинства соотечественников. Поэтому, отказываться от этой религии, непременно надо...

Во, какое выдал!
AAMOF, тебя же не поймут твои соплеменники и могут же растерзать.
К тому же, что предложишь взамен, неужели обратно к истокам истории т.б., поклонение Перуну? смех

rematik
09/10/2011 12:55
AAMOF писал:
Государство Стефана вполне независимым было. Более и не надо. Нам бы так.

Мощь и независимость государства сравнима разве что с тяжёлым танком, который наехал тебе на ногу и тут у него вдруг кончилось горючее. Не, мне такого не надо. улыбка

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 12:59

Мелиор писал:
Если в процессе развития человека, его понимание Христианства дойдет до необходимости появления новой религии, то эта сама постепенно окажется главенствующей. Ничего тут решать - отказываться или не отказываться - не надо. Это естественный процесс. Не надо его бояться, но и ускорять не надо

Щас спою.

На зарядку рано я встаю,
За разрядку голову сниму,
Закаляю свой я организм -
Берегись, капитализм!

Ускоряюсь я в 16 лет,
Ускоряется колхоз "Рассвет",
Ускоряется моя страна -
Вот такие, брат, дела!..

Я буду жить теперь по-новому,
Мы будем жить теперь по-новому.

улыбка

Мелиор
09/10/2011 13:18
rematik, что-то у тебя петь не получается смех
Лучше станцуй улыбка

rematik
09/10/2011 13:33
Разве капитализация всея Руси не новая религия, которая борется за расширение сфер своего влияния над душами прихожан?

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 13:37

Мелиор писал:
rematik, что-то у тебя петь не получается смех
Лучше станцуй улыбка

простой пример манипулирования сознанием. улыбка Кто платит деньги... для того и танцуют. Это ж попытка получить зрелищ нахаляву, используя своё служебное положение. подшучивать, дразнить улыбка
- Зрячему поводырь не нужен. улыбка

Мелиор
09/10/2011 14:05
rematik писал:

Мелиор писал:
rematik, что-то у тебя петь не получается смех
Лучше станцуй улыбка

простой пример манипулирования сознанием. улыбка Кто платит деньги... для того и танцуют.

Вот это деловой подход. Сколько?
Пока предлагают мало вопим о манипулировании сознанием. Как цену подняли, то и сплясать можно. Старая евре... ой, просто пословица: "Честь не продается!!! Если за нее не дают нормальную цену... " голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 15:10

rematik писал:
Разве капитализация всея Руси не новая религия, которая борется за расширение сфер своего влияния над душами прихожан?
Все в мире религия. По большому счету нет ни одной вещи, которую человек знал бы наверняка - везде присутствует доля веры. В словах "доВЕРие", "уВЕРенность" единый корень. Так, что если ты в чемто уверен или кому-то доверяешь, то в тебе есть вера. Если человек заявляет, что он совсем неверующий, то это значит он никому не доверяет и не в чем не уверен, даже в том, что говорит подмигивание

rematik
09/10/2011 14:17
Я так понял из мысли, что мы все хоть и не орём на каждом углу, но в "народные приметы" таки верим, с некоторой своей поправкой и может быть на всякий пожарный случай. улыбка

южный
09/10/2011 14:24
Да уж, Мишаня, напоминаешь ты мне одного киногероя. Дык почем толкаешь махорку из американского табака?

rematik
09/10/2011 14:49
южный, так почём опиум для народа? подмигивание смех

южный
09/10/2011 14:53
rematik писал:
южный, так почём опиум для народа? подмигивание смех

Поздравляю, Мишаня!!! Как с местным попом куш делите?

rematik
09/10/2011 14:56
как в сказке, про вершки и корешки. улыбка

AAMOF
09/10/2011 15:49
Nabi писал:
К тому же, что предложишь взамен, неужели обратно к истокам истории т.б., поклонение Перуну?

К истокам истории возвращаться нет необходимости. К чему же тогда ? А разве я уже не ответил ?
AAMOF писал:
Заменяя идеей здорового, исполненного достоинства и самоуважения, русского национального самосознания.

Мелиор писал:
Пока у нас не создано ничего лучшего. Все действия, повторюсь, по внедрению других религий, направлены не на то, чтобы создать новое, а на то, чтобы разрушить старое. История (в том числе и религий) это самодостаточная сфера. Если что-то появляется лучше, чем старое, то оно само находит дорогу, а старое постепенно (или сразу) уходит. Если в процессе развития человека, его понимание Христианства дойдет до необходимости появления новой религии, то эта сама постепенно окажется главенствующей. Ничего тут решать - отказываться или не отказываться - не надо. Это естественный процесс. Не надо его бояться, но и ускорять не надо

В принципе, правильно. C небольшой оговоркой. Новое, зачастую, не так уж быстро одолевает старое. Взять хотя бы науку. Всемирно признанный, почивающий на лаврах былых заслуг, авторитет, посвятивший жизнь доказательству того, что какое - либо явление невозможно, узнаёт вдруг, что какой - то человечишко, сосулька, можно сказать, в лице молодого талантливого выскочки, взял, да и доказал обратное. Что делать уважаемому учёному ? Правильно. Топить человечишку ! К ногтю сосульку ! Ату его ! И вот уже сам учёный, при поддержке несметного количества, греющихся в лучах его славы, прихлебателей, размазывает молодого вертопраха в слизь нано - размерной толщины. Вместе с его опровержительной теорией. В крайнем лишь случае, всё - таки присваивает чужое открытие. И слегка видоизменив, выдаёт за своё.

Религия же штука более аморфная, чем определённая. И смена её на другую простому человеку совершенно не требуется. Также, как и сама религия. Обратись, к примеру, к любому человеку на улице с вопросом, поддерживает ли он основные постулаты христианства. Особенно такие, как бесконечное терпение и всепрощение. Что ты услышишь в ответ ? Опять правильно. В лучшем случае, невнятное мычание, но скорее всего, резкое осуждение. И это в стране, где христианство вот уже тысячу лет является официальной религией ! Но почему так ? Да хотя бы потому, что религия эта, eщё в 10 - ом веке, вводилась насильственно, "по воле" народа. А у этого самого народа кто - нибудь согласия спрашивал ?
Потому и имеем мы тысячелетнюю историю лжи и лицемерия. Общество безбожников, или даже верующих, которые верят неискренно. Не разделяя, в глубине души, многие постулаты христианства и живя совсем не по ним, а по законам целесообразности, то есть, как можно лучшего выживания и преуспеяния в этом худшем из миров.

Теперь поменяем вопрос к прохожему. Что - де он думает по вопросу проживания в сильной процветающей России, где он не раб божий, а достойный свободный гражданин ? А государство построено на принципах справедливости, закона и порядка. Спросим его также, является ли смертная казнь слишком суровой карой для всякого рода нечисти - педофилов, садистов, маньяков и прочих серийных убийц ? И каков же будет ответ ? В третий раз правильно. Мочить ! Вот единый ответ на этот вопрос ! Вот истинное желание общества ! Вот его подлинные, а не зомбовизорные чаяния !

Что - то другое можно, пожалуй, услышать от очкастого слабоумного интеллигентишки, зрение которого начисто зашорено принципами христианства и "демократии". Но это не показатель. Уж больно таких недоумков мало.

А ты говоришь, религия. И неприхотливое перетекание её в другую, более передовую религию. Да кому твоя религия нах нужна ! Жизнь по законам справедливости с целесообразностью. И ничего более и не надо. Ибо чаяния народные как раз этого и чают !

rematik писал:
Мощь и независимость государства сравнима разве что с тяжёлым танком, который наехал тебе на ногу и тут у него вдруг кончилось горючее. Не, мне такого не надо.

Если свести всё к шутке, то наедь даже и нетяжёлый танк на чью - либо ногу, ноге всё равно же пипец. Безотносительно, закончится у танка горючее, именно в этот момент, или не закончится.
А если без шуток, тогда и ещё более непонятна твоя позиция. И если я наивен, ратуя за истинно народное государство, то тебе, вроде как, любое государственное устройство не по нутру. Но так не бывает. Государство, хошь - не хошь, а дОлжно быть обязательно. Без этого - закон джунглей и страшно даже подумать, что. А тебе то не так, это не сяк. А в глубине души тоже так думаешь ?

АВАС
09/10/2011 16:01
AAMOF писал:
государство построено на принципах справедливости, закона и порядка

И хде такое, несовместимое по понятиям существует? подмигивание Выкинь слово "справедливость" подшучивать, дразнить голливудская улыбка

AAMOF
09/10/2011 16:13
АВАС, абсолютная справедливость, равно как, абсолютные же закон и порядок - недостижимый идеал, которого не достичь. А вот приблизиться вплотную - очень даже и можно. Если только захотеть. По - настоящему.

АВАС
09/10/2011 16:43
AAMOF писал:
абсолютные же закон и порядок - недостижимый идеал, которого не достичь. А вот приблизиться вплотную - очень даже и можно. Если только захотеть. По - настоящему

Что это такое? подмигивание Давай пример! улыбка и желательно добавить, куда там "справедливость" "вставить"? подшучивать, дразнить голливудская улыбка

rematik
09/10/2011 17:22
AAMOF писал:
А если без шуток, тогда и ещё более непонятна твоя позиция. И если я наивен, ратуя за истинно народное государство, то тебе, вроде как, любое государственное устройство не по нутру. Но так не бывает. Государство, хошь - не хошь, а дОлжно быть обязательно. Без этого - закон джунглей и страшно даже подумать, что. А тебе то не так, это не сяк. А в глубине души тоже так думаешь ?

В "Приключениях принца Флоризеля" попугай повторил: - Государство это я. улыбка
Общность разного сброда, преследующих каждый свои интересы в угоду другим. По крайней мере в джунглях свой закон есть и видно кто есть кто. Не спроста философы древности подмечали за некоторыми присущие только им "странности". улыбка

Мелиор
09/10/2011 19:23
AAMOF писал:
Обратись, к примеру, к любому человеку на улице с вопросом, поддерживает ли он основные постулаты христианства. Особенно такие, как бесконечное терпение и всепрощение. Что ты услышишь в ответ ? Опять правильно. В лучшем случае, невнятное мычание, но скорее всего, резкое осуждение
Ну ничего себе допущение! Думаю будет как раз все наоборот! Подавляющее большинство людей ответят положительно. Конечно зависит от того, как сформулировать вопрос и где его задавать. Одно дело у входа в церковь, другое в клубе готов. Одно дело спросить "вы согласны с тем, что нужно жить в мире, прощать и любить друг друга", а другое дело спросить "вы готовы ничего не предпринимать в ответ на действия убийц и насильников".
AAMOF писал:
А ты говоришь, религия. И неприхотливое перетекание её в другую, более передовую религию. Да кому твоя религия нах нужна ! Жизнь по законам справедливости с целесообразностью. И ничего более и не надо. Ибо чаяния народные как раз этого и чают !
Жизнь по законам справедливости с целесообразностью этому как раз религия и учит. Другое дело, что человек не всегда понимает, что для него есть добро и что такое справедливость в высшем понимании этого слова. Как маленький ребенок считает, что мама поступает несправедливо, лишая его второй порции мороженного или заставляя пить горькое лекарство. Все это вопросы незрелости.
Религия существует не сама по себе, но в умах и сердцах людей. Поэтому она изменяется лишь тогда, когда человек созревает до следующей ступеньки понимания вопросов веры

AAMOF
09/10/2011 21:08
АВАС, то, что ты прицепился именно к справедливости, говорит о том, что хотя бы с возможностью построения общества только на основах законности и порядка, ты согласен. А это уже не так плохо.

rematik писал:
По крайней мере в джунглях свой закон есть и видно кто есть кто.

Похоже, я дал маху. И зачем только я заговорил о джунглях ! По зрелом размышлении, сам себя вынужден поправить. Закон джунглей и сами джунгли просуществуют недолго. Рано или поздно всё это неизбежно образуется во всё то же государство. Круг замыкается.

Мелиор писал:
Одно дело спросить "вы согласны с тем, что нужно жить в мире, прощать и любить друг друга", а другое дело спросить "вы готовы ничего не предпринимать в ответ на действия убийц и насильников".

Ну, это не более, чем перелицовка моей фразы в свою пользу. Ты ведь прекрасно понял, ЧТО именно имел я ввиду. И ты не хуже меня знаешь всегдашние настроения в обществе. Не вымышленные, а реальные. Когда дают, в очередной раз, очередной смехотворный срок непоправимому насильнику, в обществе, окромя праведного гнева на самый гуманный демократический суд, одних, вырабатывается ещё и осознание полной безнаказанности за любое преступление, других. Первых постигают полное разочарование и безысходность. Вторых же, подобная гуманность подталкивает на всё новые преступления. Именно так всё и обстоит в реальности.

Вопли "демократов", ещё на заре "перестройки", о некоем самоперевоспитании преступника, в благодарность за оставленную ему жизнь или содержание в заключении в райских условиях, не что иное, как наглая, лживая демагогическая завиральня. Преступник, конечно же, благодарен обществу за проявленное к нему снисхождение. Посему, ему не терпится поскорей получить свободу, где его уже дожидается новая жертва.
В итоге, общество всё более и более деградирует.

Мелиор писал:
Все это вопросы незрелости. Религия существует не сама по себе, но в умах и сердцах людей. Поэтому она изменяется лишь тогда, когда человек созревает до следующей ступеньки понимания вопросов веры.

Ни в в чьих умах и сердцах религией и не пахнет. Всё проще гораздо. Инстинкт самосохранения правит всем. Он же, некоторым индивидуумам, повелевает принять веру. А для того, чтобы перед Богом прогнуться и получить с этого весьма полезные дивиденды.

Дальше. "Религия изменяется лишь тогда....." Ох и долго тебе пришлось бы ждать созревания человека до следующей ступеньки !
Когда и сейчашняя не освоена и в малейшей степени. Целую тысячу лет учило нас добродетелям христианство, коммунисты на этом же зубы сломали. Несмотря на все затраченные усилия, толку - чуть. Даже и в элементарном. Кое о чём, из этого элементарного, я уже писал в других темах. Не стоит здесь повторяться. Примеры маленько грубоваты.

Вот тебе и "в умах и сердцах людей" ! Человек пока ещё совсем мало отличается от животного.
Знаешь, очень почему - то близка мне грубая материалистическая философия Вольфа Ларсена из моей любимой книги. Грубая - то она грубая. Да только донельзя правдивая. А те, кто думает иначе, пребывают в плену, оторванного от жизни, идеализма. А идеализм, сам понимаешь, философское направление глупое. А отчего ? Да потому, что в жизни всё иначе !

Мелиор
09/10/2011 21:25
AAMOF, знаешь, вчера был на соревнованиях по рукопашному бою. Грубая сила, кровь, сопли и т.д. И что, после этого в театр не ходить что-ли?
Да, в человеке есть и животное и духовное начало, о чем я уже писал неоднократно. И что ставить во главу угла каждый сам решает.
А что касается смертной казни, были времена, когда казни были показательными и куда более жестокими. Ты думаешь, что преступности тогда было меньше?

rematik
09/10/2011 21:31
AAMOF писал:
Рано или поздно всё это неизбежно образуется во всё то же государство. Круг замыкается.
я представляю как джунгли образовываются там, где ещё вчера были Великие империи. улыбка
Любое развитие заканчивается смертью или крахом, как угодно. улыбка

AAMOF
09/10/2011 21:36
Мелиор, ты на тот же Иран посмотри - ка повнимательней. Воровства даже нет. Практически. По причине отсутствия демократии, однако. Так что, не будем делать вид, что верим "общечеловеческим" бредням. Всегда и везде жестокостью усмирялась любая преступность. По принципу : больше жестокости - меньше преступности. И наоборот.

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 22:38

rematik, и это верно. У Веллера много чего на сей счёт понаписано.

viktor_ramb
09/10/2011 22:13
Дааа! Тема видно забойная так бодаться! подшучивать, дразнить
Тады ещё один свежачок в тему:
Новый русский попу:
- Слышь, батюшка! Кот у меня любимый загнулся, видать "Вискаса" обожрался! Отпеть бы надо!
- Окстись, раб божий! Кота отпевать не по христиански! Коли так хочется, там через дорогу комерческий храм открылся, там тебе за деньги хоть ящерицу отпевать станут!
- Отец святой, а дорого берут? Три косаря зелени хватит им в оплату ?
- Сын мой! А кот твой крещёный был?
подмигивание

AAMOF
09/10/2011 22:19
viktor_ramb, вот такие попы и есть ! смех В натуре. В реальности, то бишь.

Мелиор
09/10/2011 22:25
AAMOF писал:
viktor_ramb, вот такие попы и есть ! смех В натуре. В реальности, то бишь.
И со многими попами ты знаком? грубость бяка бяка бяка

AAMOF
09/10/2011 22:30
Мелиор, да ладно. Я ведь не обо всех говорю. А о части. Большей или меньшей - уже другой вопрос. А не знаком ни с кем. Просто, со стороны наблюдать приходилось.

Мелиор
09/10/2011 22:34
AAMOF писал:
Мелиор, ты на тот же Иран посмотри - ка повнимательней. Воровства даже нет. Практически. По причине отсутствия демократии, однако
Что за ерунда, при чем здесь Иран?! Давай Швецию возьмем или, скажем Голландию и что? Там воровства нет, потому, что законы строгие? Запомни всегда и везде жестокость порождает только жестокость. Народ можно усмирить жестокостью, но от этого народ добрее не станет. Преступность будет более изощренной. Вспомни борьбу меча и щита - как только изобретают меч. который прорубит любой щит, тут же изобретают щит, который защищает от этого меча. Сейчас у правохранителей столько средств для борьбы и нахождения преступников. И что? Меньше преступников, чем, скажем в 18 веке, когда не было всех этих способов вылавливать нарушителей?! Преступность и правоохранительные органы как сообщающиеся сосуды - всегда уравновешены. Жестокостью карательных мер ты только подливаешь воды в сосуд и уровень жестокости тут же выравнивается в обоих частях

viktor_ramb
09/10/2011 22:36
Маленький вопросик: тарифы на услуги в церкви и в мастерской тождественны? Не по величине, а по сути? Хотя по величине тоже не особо отличаются! недовольство, огорчение

АВАС
09/10/2011 22:45
viktor_ramb писал:
тарифы на услуги в церкви и в мастерской тождественны?

Старое как ... сравнение. улыбка Хорошо тебе кузнец: стук, да стук - полтина, да руб. , а ты батюшка: тала-ла-мала-ла - вёрт, рубля полтора! подшучивать, дразнить голливудская улыбка

goga_tv
09/10/2011 22:45
Для тех , кто еще не смотрел: http://www.youtube.com/watch?v=CXzWvljv4ZI&feature=youtu.be

Moishe
09/10/2011 22:55
AAMOF писал:

Последний вопрос - дети не евреи, потому что мать не еврейка ? Или это их собственный выбор ?
.


Дети не хотят быть евреями, ещё больше не хотят быть украинцами, поляками тоже. Я их ни к чему не принуждаю. У старшего жена еврейка, внучка записана как еврейка, а у сына пробел в паспорте, у младшего жена наполовину русская, наполовину грузинка. Да и вообще это всё условности, люди сами себя поделили на национальности, для Б-га мы все равны. Если ты человек, то ты человек, хоть ты чукча, хоть английский барон, а если ты педераст, то ты педераст не взирая на пол, религию, национальность, день недели в который родился....

Свою интернациональность можно легко проверить: представь себе, что твой сын привёл в дом негритянку, или дочь родила негритёнка... и суди себя по своему отношению к этому. А крики "свободу неграм" "руки прочь от свободной Африки" ничего не стоят. Абсолютно.

Мелиор
09/10/2011 23:16
Moishe писал:
AAMOF писал:

Последний вопрос - дети не евреи, потому что мать не еврейка ? Или это их собственный выбор ?
.


Дети не хотят быть евреями, ещё больше не хотят быть украинцами, поляками тоже. Я их ни к чему не принуждаю. У старшего жена еврейка, внучка записана как еврейка, а у сына пробел в паспорте, у младшего жена наполовину русская, наполовину грузинка. Да и вообще это всё условности, люди сами себя поделили на национальности, для Б-га мы все равны. Если ты человек, то ты человек, хоть ты чукча, хоть английский барон, а если ты педераст, то ты педераст не взирая на пол, религию, национальность, день недели в который родился....
Ну, то, что люди сами себя поделили это так и не так. Оно конечно, деление зачастую условное. Но сказать, что между чукчей и евреем нет никакой разницы (если оба не педерасты) тоже ведь нельзя подмигивание

Moishe писал:
А крики "свободу неграм" "руки прочь от свободной Африки" ничего не стоят. Абсолютно.

стопудово Только сложно сбросить с себя паутину лицемерия, чтоб в этом признаться. И еще труднее изменить себя так, чтобы отношение ко всем национальностям было одинаковое. У нас, в странах бывшего СНГ это почти невозможно. За границей допускаю, хотя не уверен

AAMOF
09/10/2011 23:28
Мелиор, ну абсолютно же неверно ! Кажущаяся логика твоего довода не выдерживает никакой критики. А только обнаруживает твоё превосходное знакомство с современной прессой и её не совсем ( точнее, совсем не ) правдивыми аксиомами.
Убойное доказательство выглядит так.
Представим на минуту, что мы правители государства. И перед нами цель - победить преступность. Что мы должны для этого сделать ?
Берём самый грубый вариант. Абстрагируясь от некоторых нежелательных последствий нашего деяния ( всё в мире взаимосвязано..... на то и щука в реке, чтобы карась не дремал....вместе с преступностью вырубим ведь и кого - то, при известном старании тех или иных органов, могущего превратиться в полезного члена общества, в силу своей избыточной энергетики......останутся лишь богобоязненные и правильные людишки....и прочее ) cтавим перед собой эту цель и, вне всяческого даже сомнения, достигаем её. Но каким образом ? Очень просто.

Кто это там, в основном, преступления совершает ? Ага, люди, генетически к этому склонные. Которых можно разглядеть уже и в детском возрасте. Берём их на заметку. А видя то, что их нездоровые склонности, с годами, не исчезают, а только "совершенствуются", торопимся поскорее поместить их в отдельный городок. Типа колонии. Под охраной и чутким воспитанием. Нелёгким трудом. И пусть там живут, нормальным людям жить и работать не мешают.

Далее. За умышленное убийство, буде оно всё - таки случится, всенепременно и безоговорочно смертная казнь. Прилюдно. В назидание даже не народу, а некоторым, в его составе, нераскрытым пока потенциальным убийцам. Лежит этак убийца на асфальте, а на него тяжёлый танк не спеша двигается. Что, не расхотелось ещё людей убивать ? !
Взятка - тягчайшее преступление. Подрывающее основы государства. Приговор тот же - смертная казнь. И тот же, никуда не спешащий флегматичный танк.
Аналогично поступаем с насильниками, извращенцами и прочей мразью.

Далее. Всякая мелкота, типа карманников и разного ворья, твёрдо знает - никаких рецидивов строгое государство не терпит. Попал в тюрягу, можно даже и поверить в исправление человека, после первого срока. Но совершил опять преступление, будьте добры в Тюремград. Навсегда. А там публика соответственная, житуха "райская" и работа по пояс в ледяной воде. На благо, стало быть, Отчизны родимой.

Можно привести и ещё целую кучу методов борьбы, но, думаю, хватит. И что же у нас получилось ? Почти свободное от преступности государство. Люди, от рождения нормальные, живут нормально и нормально же работают. Всякая сволочь отправлена, куда положено, или смертельно запугана. И при неплохом уровне жизни - преступление один раз в год. Да и то не каждый.

А ты говоришь, невозможно. Поменьше газет читай. Там тебе ещё и не такое напишут !

ДОБАВЛЕНО 10/10/2011 00:50

Moishe писал:
Свою интернациональность можно легко проверить: представь себе, что твой сын привёл в дом негритянку, или дочь родила негритёнка... и суди себя по своему отношению к этому. А крики "свободу неграм" "руки прочь от свободной Африки" ничего не стоят. Абсолютно.

Хоть и знаю, что метисы часто превосходят каждого из родителей в уме, красоте и прочих талантах, предпочитаю видеть таких детей в "чужом огороде". Я сам, и общество вокруг, до признания смешанных браков ( особенно, с африканцами ) ещё не дозрели.

АВАС
09/10/2011 23:54
AAMOF, Забыл ты про алкашей! подмигивание В "Крокодиле" был стишок: про город "Спиртоград" там уж вотки выбирай, всех сортов и крепости, там спасует даже рай по великолепности. Чтоб вернуться к нам назад им не захотелось! классно!
AAMOF писал:
торопимся поскорее поместить их в отдельный городок.

AAMOF писал:
Аналогично поступаем с насильниками

Мля-я-я-я! Жену-то одними уговорами нахрен не положишь, а положа х..на руку или руку на сердце, много-ли девок легли сами??? А гос-во кастрацию за основной инстинкт вводит гля улучшения демографической ситуации. подшучивать, дразнить голливудская улыбка подмигивание

AAMOF
10/10/2011 00:05
АВАС, я маленько утрирую. Важно было высветить оппоненту основной принцип. Ничего невозможного нет. А если есть, значит, это не разум твой тебе говорит, а в современной газетёнке тобою читано !

АВАС
10/10/2011 00:11
AAMOF писал:
не разум твой тебе говорит, а в современной газетёнке тобою читано

Вот тут не"Правда", газетёнок я не читаю, туалетной бумаги теперь полно и бедэ. Читаю ваще теперь мало глаза устают, видать руки короткие стали. подшучивать, дразнить голливудская улыбка

AAMOF
10/10/2011 00:19
АВАС, руки и у меня короткими стали. А под местоимениями "тебе", "тобою" я имел ввиду не тебя конкретно, а в смысле "вообще любого". Понятно теперь ? Так что, зря ты мой пост на свой счёт принял.

Мелиор
10/10/2011 00:25
AAMOF писал:
обнаруживает твоё превосходное знакомство с современной прессой и её не совсем ( точнее, совсем не ) правдивыми аксиомами.

AAMOF, я тебе уже писал когда-то. Я ПРЕССУ НЕ ЧИТАЮ ВООБЩЕ ! Может еще крупней шрифт сделать, чтобы ты запомнил?!
AAMOF писал:

Представим на минуту, что мы правители государства. И перед нами цель - победить преступность. Что мы должны для этого сделать ?
......останутся лишь богобоязненные и правильные людишки....и прочее ) cтавим перед собой эту цель и, вне всяческого даже сомнения, достигаем её. Но каким образом ? Очень просто.
Ага. Вспоминается Шариков - "взять все и поделить". Нет, это не просто. Это совсем не просто. Или ты меня разыгрываешь, прикидываешься ?
AAMOF писал:

Кто это там, в основном, преступления совершает ? Ага, люди, генетически к этому склонные. Которых можно разглядеть уже и в детском возрасте. Берём их на заметку.
Тогда на заметку придется брать всех. Было уже. Германия. Где-то 37 год. Форма черепа соответствует - нормальный, не соответствует - пока на заметку. Ты пишешь, что останутся богобоязненные люди. Спасибо, что признаешь богобоязненность нормальным и не берешь таких на заметку.
AAMOF писал:

А видя то, что их нездоровые склонности, с годами, не исчезают, а только "совершенствуются", торопимся поскорее поместить их в отдельный городок. Типа колонии. Под охраной и чутким воспитанием. Нелёгким трудом. И пусть там живут, нормальным людям жить и работать не мешают.
Большой городок получится, однако. Размером со страну. И кто будет проводить отбор? Кто будет тестировать? Кто будет охранять? Откуда взять столько кристально чистых людей? Клонировать? Взять твой ген и размножить? Иисус, когда хотели закидать камнями грешницу сказал - "пусть тот, кто безгрешен первый бросит в нее камень". И люди отошли, т.к. каждый знал, что он не безгрешен. Тебя там не было. Ты бы кинул дважды
AAMOF писал:

Далее. За умышленное убийство, буде оно всё - таки случится, всенепременно и безоговорочно смертная казнь. Прилюдно. В назидание даже не народу, а некоторым, в его составе, нераскрытым пока потенциальным убийцам. Лежит этак убийца на асфальте, а на него тяжёлый танк не спеша двигается. Что, не расхотелось ещё людей убивать ? !
Я уже писал. Были времена, когда казнили прилюдно и жестоко. Но убийцы все-равно были
AAMOF писал:
Взятка - тягчайшее преступление. Подрывающее основы государства. Приговор тот же - смертная казнь. И тот же, никуда не спешащий флегматичный танк.
Аналогично поступаем с насильниками, извращенцами и прочей мразью.
Кто судить будет? Где критерий определения насильника и извращенца? Официантку по попке похлопал это кто? Насильник? Подсматривал за девками в душе - извращенец? Нет определено четких критериев таких "преступлений". А раз изначально закладывается ошибка, то, государство само становится убийцей. Т.е. убийство узаконивается и поошряется и люди воспитываются с этим пониманием, что убить можно и невинно и не только в целях самообороны - вот тебе и сообщающиеся сосуды.
AAMOF писал:

И что же у нас получилось ? Почти свободное от преступности государство. Люди, от рождения нормальные, живут нормально и нормально же работают. Всякая сволочь отправлена, куда положено, или смертельно запугана. И при неплохом уровне жизни - преступление один раз в год. Да и то не каждый.
Унас получилось тоталитарное государство с огромным количеством концлагерей, беспредельной властью органов правопорядка, которые делают с народом, что хотят. С решением соседских споров путем доносов и тем самым уничтожением неугодных. С преступностью более организованной. И во главе этого ужаса стоит Иосиф или Адольф
Знаешь, я пожалуй прекращу с тобой спорить. Раз ты пишешь такие вещи, то мы, наверное живем на разных планетах. Извини

АВАС
10/10/2011 00:28
AAMOF писал:
Так что, зря ты мой пост на свой счёт принял

На свой счёт я принимаю в любой валюте голливудская улыбка Всё остальное это прожигание времени с ограничением пространства. недовольство, огорчение Так-что всё нормально. Привет !

rematik
10/10/2011 00:38
улыбка продуктивный разговор получается. Полезный. Наверное можно подытожить известной цитатой - дураки они все. улыбка

майкюэль
10/10/2011 00:39
AAMOF, Слушал Башлачева?

Этот город скользит и меняет названья.
Этот адрес давно кто-то тщательно стер.
Этой улицы нет, а на ней нету зданья,
Где всю ночь правит бал Абсолютный Вахтер.

Он отлит в ледяную, нейтральную форму.
Он тугая пружина. Он нем и суров.
Генеральный хозяин тотального шторма
Гонит пыль по фарватеру красных ковров.

Он печатает шаг, как чеканят монеты.
Он обходит дозором свой архипелаг.
Эхо гипсовых горнов в пустых кабинетах
Вызывает волнение мертвых бумаг.

Алый факел - мелодию белой темницы -
Он несет сквозь скупую гармонию стен.
Он выкачивает звуки резиновым шприцем
Из колючей проволоки наших вен.

В каждом гимне - свой долг, в каждом марше - порядок.
Механический волк на арене лучей.
Безупречный танцор магаданских площадок.
Часовой диск-жокей бухенвальдских печей.

Лакированный спрут, он приветлив и смазан,
И сегодняшний бал он устроил для вас.
Пожилой патефон, подчиняясь приказу,
Забирает иглой ностальгический вальс.

Бал на все времена! Ах, как сентиментально...
И паук - ржавый крест - спит в золе наших звезд.
И мелодия вальса так документальна,
Как обычный арест, как банальный донос.

Как бесплатные танцы на каждом допросе,
Как татарин на вышке, рванувший затвор.
Абсолютный Вахтер - ни Адольф, ни Иосиф,
Дюссельдорфский мясник да пскопской живодер.

Полосатые ритмы синкопой на пропуске.
Блюзы газовых камер и свинги облав.
Тихий плач толстой куклы, разбитой при обыске,
Бесконечная пауза выжженных глав.

Как жестоки романсы патрульных уставов
И канцонов концлагерных нар звукоряд.
Бьются в вальсе аккорды хрустящих суставов
И решетки чугунной струною звенят.

Вой гобоев ГБ в саксофонах гестапо
И все тот же калибр тех же нот на листах.
Эта линия жизни - цепь скорбных этапов
На незримых и призрачных жутких фронтах.

Абсолютный Вахтер - лишь стерильная схема.
Боевой механизм, постовое звено.
Хаос солнечных дней ночь приводит в систему
Под названьем... да, впрочем, не все ли равно.

Ведь этот город скользит и меняет названья,
Этот адрес давно кто-то тщательно стер.
Этой улицы нет, а на ней нету зданья,

AAMOF
10/10/2011 00:47
майкюэль, разве ж я это имел ввиду. Что ж вам всем Сталин с репрессиями за каждым углом мерещится !

Мелиор, просто я привёл грубый и, по моему мнению, крайне убедительный пример в доказательство своей правоты. И не собираюсь злоупотреблять такими примерами в дальнейшем. Прав ты, но не менее прав и я. А то, что собираешься прекратить со мной общение - искренне жаль. С тобой разговаривать всегда интересно. Но раз ты так твёрдо это решил, дело хозяйское. Навязываться не буду.
Извини, если оскорбил твои чувства.

майкюэль
10/10/2011 00:51
AAMOF, дело не в Сталине,а в подходе к делу...обращаю твое внимание
Цитата:
Абсолютный Вахтер - ни Адольф, ни Иосиф,


Цитата:
Абсолютный Вахтер - лишь стерильная схема.
Боевой механизм, постовое звено.
Хаос солнечных дней ночь приводит в систему
Под названьем... да, впрочем, не все ли равно.


Надеюсь ты понял о чем я хочу сказать...

Мелиор
10/10/2011 08:42
AAMOF писал:
Извини, если оскорбил твои чувства.

Ты не понял. Никаких обид. Абсолютно. Просто мы пытаемся разговаривать на сложные темы и вдруг оказывается, что расходимся изначально в базе. Да и в доводах друг другу мы пошли по второму кругу. Надо сделать перерыв улыбка

Nabi
10/10/2011 09:19
Мелиор писал:
Надо сделать перерыв улыбка

Между первой и второй-перерывчик небольшой... подмигивание

rematik
10/10/2011 09:39
AAMOF, существует эволюция и этого не отбросить. На современном этапе человек скорее революционирует, внося ощутимую поправку в своё дальнейшее развитие. Если он ошибётся хоть раз, то любая из его ошибок поставит крест на всей цивилизации.

AAMOF
10/10/2011 10:09
майкюэль, понял. Я это всегда понимал и понимаю. Абсолютный вахтёр не дремал и не дремлет. Во все времена. Также как и вахтёры помельче. Но что сделано, то сделано. И сделанного не воротишь. А всё, что хотел сказать, уже сказано. Может и дурак, но дурацкую душу облегчил.
Cпасибо за предупреждение.

Мелиор, хорошо. Перерыв, большой или малый, всегда неизбежен, а часто бывает, и просто необходим. А может, и не по своей даже воле.
Тем не менее, выражаю свою признательность тебе и некоторым здесь участникам за интересное, немало обогатившее меня, общение

Nabi
10/10/2011 10:17
AAMOF писал:
Тем не менее, выражаю свою признательность тебе и некоторым здесь участникам за интересное, немало обогатившее меня, общение

AAMOF и тебе спасибо за содержательную беседу, только одно "но" есть, уж очень большие посты у тебя...Иногда морально устаёшь, читать такое "сочинение". Попробуй короткими постами выразить свою мысль... подмигивание

АВАС
10/10/2011 14:32
Nabi писал:
.Иногда морально устаёшь, читать такое "сочинение". Попробуй короткими постами выразить свою мысль...

Nabi, Вот только не надо переучивать людей подмигивание (чем я собсна счас и занимаюсь) недовольство, огорчение Посты некотрых участников выглядят как "тяф!" если не осмысливать их в контексте предыдущих мыслей высказанных другими авторами подшучивать, дразнить (это я посмотрел в зеркало) голливудская улыбка Сейчас мало людей (в информационный век) способных аналитически прослеживая "нить" грамотно излагать свою позицию, а некотрым просто лень. Тому кто ждёт быстрой реакции на своё послание она зачастую не заставляет себя ждать, возвращаясь в форме "сам дурак"!
Nabi, Ты уже забыл одного автора? который писал быстрее чем думал, а думал ещё быстрее чем писал? подмигивание Так вот читать можно было сверху в низ и снизу вверх и даже без разницы справа на лево или слева на право. (а роза упала на лапу азора) подшучивать, дразнить Так вот, в более развёрнутых текстах прослеживается характер автора, а что кроется за короткими постами остаётся догадываться и не всегда читатель проницателен. Назидания не приветствуются правилами, а высказанное можно расценивать как "информацию к размышлению" которая не требует скоропалительного ответа в форме (см.выше) подмигивание подшучивать, дразнить голливудская улыбка

rematik
10/10/2011 14:45
каждую нить можно зацепить метким броском спининга. У хозяина не возникнет подозрения на потерю её рычага управления, а ты же в своё время должен удерживать леску в натяжении и в ответственный момент дёргать по чуть-чуть, вызвав справедливую удивительную реакцию: - а что это было? голливудская улыбка

АВАС
10/10/2011 14:58
rematik, Миша, улыбка твоя "леска" и "нить" зачастую из разных "материалов" (по делу). подшучивать, дразнить
rematik писал:
вызвав справедливую удивительную реакцию:
Реакция эта, в основном - раздражение, которое у непосвещённых вызывает психоз. подшучивать, дразнить голливудская улыбка
Могу уже предположить твой ответ голливудская улыбка "Какое небо голубое" одобрение

Nabi
10/10/2011 15:15
АВАС писал:
...Посты некотрых участников выглядят как "тяф!" если не осмысливать их в контексте предыдущих мыслей высказанных другими авторами подшучивать, дразнить (это я посмотрел в зеркало)...

Не надо на зеркало пенять ... подшучивать, дразнить подмигивание

rematik
10/10/2011 15:17
АВАС писал:
"Какое небо голубое"

Ну типа того. В этом и есть вся хохма. Здесь же в основном посещают завсегдатаи казино в надежде срубить джекпот. улыбка

Moishe
12/10/2011 21:19
Ну шо, богохульники, еретики, идолопоклонники и сектанты, успокоились?
А теперь без эмоций и соплей посмотрите на историю основных религий и согласитесь, что вы все не правы подмигивание
Суккот сегодня. Праздник единения человека с природой. классно!

Мелиор
12/10/2011 22:12
Moishe, историю придумывают люди. Согласен, что мы все неправы. В вопросах религии, истории, политики, философии, психологии и еще некоторых псевдонаук нет объективной правды

sheva0000
12/10/2011 22:29
Вера для большинства народа должна быть, есть люди, которые не понимают что просто так нельзя завалить соседа, а вера хоть как то способна это предотвратить. Но человек должен подумать перед тем как бежать в церковь (храм, хаты сектантов), куда он идет, за чем он туда идет, что он туда несет и на чем ездит его "духовный наставник".
Можно много писать о истоках веры, разные там заветы, библии и т.д., но мне честно - влом.

Мелиор
12/10/2011 23:07
sheva0000 писал:
Вера для большинства народа должна быть, есть люди, которые не понимают что просто так нельзя завалить соседа
А почему нельзя?

rematik
12/10/2011 23:08
Мелиор, ты не понимаешь.
Moishe писал:
что вы все не правы


sheva0000
12/10/2011 23:22
Мелиор писал:
А почему нельзя?

а потому что Вы, вероятно, и есть тот человек, про которых я писал выше

Мелиор
12/10/2011 23:29
sheva0000, спасибо смех
Называется ушел от ответа

ДОБАВЛЕНО 13/10/2011 00:30

Moishe писал:
Праздник единения человека с природой. классно!
Да классно! . Праздник для тех, кто считает себя не природой

ДОБАВЛЕНО 13/10/2011 00:33

sheva0000, просто мне интересно знать почему нельзя. Мне трудно судить, я человек верующий. А вдруг и вправду я думаю, что нельзя только с позиции веры. А неверующим нельзя по какой-то другой причине. Вот мне и интересно почему?

АВАС
12/10/2011 23:45
Moishe писал:
Суккот сегодня. Праздник

Дак и, с Праздником тебя и всех кто возжелает приссоединиться. голливудская улыбка
Мелиор писал:
Праздник для тех, кто считает себя не природой

Можно и па-апроще подшучивать, дразнить Кто не считает себя "растением" подмигивание

южный
12/10/2011 23:53
Религиозная мораль, грешите зная об отпущении грехов. Мне же никто грехи отпускать не будет, вот и живём с позиций совести, а не фарисейства.

Moishe
13/10/2011 00:08
Грешат все и верующие и неверующие, только Б-г безгрешен. А под мораль можно подвести любое преступление, фашизм, терроризм, социализм всё имеет свою мораль. Идеологическая зомбированность. Облико морале, руссо туристо....
А мораль веры проста как 2 копейки: не делай того, чего себе не пожелаешь. Люби и будешь любим, не суди не будешь судим, не убивай не будешь убит, не ври, не будещь оболган, не воруй не будешь обворован, не прелюбодействуй не будешь обесчестен, уважай родителей и будешь уважаем детьми, делись схемами и прошивками и тебе дадут, когда понадобится, не модерируй бессовестно всех кого не попадя и тебе воздастся как заслужишь...
Амэн!
смех

южный
13/10/2011 00:14
Moishe, ты истинный фарисей.

Moishe
13/10/2011 00:17
А ты уверен, что обладаешь истиной, чтоб говорить кто истинный, а кто напускной? Манией величия не страдаем? подмигивание

южный
13/10/2011 00:20
Moishe писал:
А ты уверен, что обладаешь истиной, чтоб говорить кто истинный, а кто напускной? Манией величия не страдаем? подмигивание

Ну, во всяком случае, не несу "тяжелый" еврейский "груз" улыбка

Moishe
13/10/2011 00:23
У тебя другая должность, нести уйню. Неси. Груз оставь мне. подмигивание

южный
13/10/2011 00:28
Moishe писал:
У тебя другая должность, нести уйню. Неси. Груз оставь мне. подмигивание

Груз "лапши на уши" уступаю, с большим удовольствием.

Moishe
13/10/2011 00:32
так комуняки ж не уступают и не сдаются, шо ж ты так быстро ус-ался? должен был до последнего нести уйню в массы, эх ты, будёновец тряпочный! смех

южный
13/10/2011 00:35
Moishe писал:
так комуняки ж не уступают и не сдаются, шо ж ты так быстро ус-ался? должен был до последнего нести уйню в массы, эх ты, будёновец тряпочный! смех

Это ваша стезя, не наша. За нами правда.

Moishe
13/10/2011 00:41
Мания величия налицо. Жаль....
Нормальные кто-нибудь остался? А-а-аУУУ!

южный
13/10/2011 00:42
Moishe писал:
Мания величия налицо. Жаль....
Нормальные кто-нибудь остался? А-а-аУУУ!

Фарисействуешь...

АВАС
13/10/2011 01:11
южный, Moishe, навряд-ли кто-то, окромя как голова из к\ф"Свадьба в Малиновке" вас рассудить справедливо сумеет, (свежее молоко или кислое?) подмигивание подшучивать, дразнить Я так и не против евреев и не за, а определить кто из их коммунист али не коммунист и вовсе невозможно. голливудская улыбка

Мелиор
13/10/2011 08:39
Moishe писал:
Грешат все и верующие и неверующие, только Б-г безгрешен. А под мораль можно подвести любое преступление, фашизм, терроризм, социализм всё имеет свою мораль. Идеологическая зомбированность. Облико морале, руссо туристо....
А мораль веры проста как 2 копейки: не делай того, чего себе не пожелаешь. Люби и будешь любим, не суди не будешь судим, не убивай не будешь убит, не ври, не будещь оболган, не воруй не будешь обворован, не прелюбодействуй не будешь обесчестен, уважай родителей и будешь уважаем детьми, делись схемами и прошивками и тебе дадут, когда понадобится, не модерируй бессовестно всех кого не попадя и тебе воздастся как заслужишь...
Амэн!
смех
классно!

южный писал:
За нами правда
Moishe, ты понял - "ЗА нами правда!" Они идут ВПЕРЕДИ правды. Поэтому и умирают "все, как один, в борьбе за ЭТО". На верное это "ЭТО" они и несут впереди правды смех

ДОБАВЛЕНО 13/10/2011 09:47

Значит так никто мне и не скажет - почему нельзя убивать, красть и т.д., не верующему человеку. Что такое мораль, совесть для НЕ верующего человека? Может это лишний груз, избавившись от которого человек станет успешным во всех отношениях? подмигивание Если можешь убить и завладеть богатством, зная на 100%, что наказание не последует, ни здесь, ни на небесах, но что то останавливает. Что это?

Moishe
13/10/2011 09:07
Мелиор писал:
. Поэтому и умирают "все, как один, в борьбе за ЭТО"


Да фиг с ними, пускай умирают, это их выбор, проблема в том, что они других в могилу тянут, за свою "правду", невинных и не причасных, утверждая, что только они её знают. Мания величия...
А за это надо вешать, не взирая на национальность, цвет волос и половую принадлежность....

Мелиор
13/10/2011 15:25
Moishe писал:
Мелиор писал:
. Поэтому и умирают "все, как один, в борьбе за ЭТО"


Да фиг с ними, пускай умирают, это их выбор, проблема в том, что они других в могилу тянут, за свою "правду", невинных и не причасных, утверждая, что только они её знают. Мания величия...
А за это надо вешать, не взирая на национальность, цвет волос и половую принадлежность....

Moishe, пропаганда делает свое дело. Даже среди думающих людей очень большой процент поддающихся пропаганде тогда и сейчас. Конечно это печально. Но ведь и ты со своей категоричностью претендуешь на эксклюзивное знание правды подмигивание

BAZUEV56
13/10/2011 15:37
Мелиор писал:
Moishe, пропаганда делает свое дело. Даже среди думающих людей очень большой процент поддающихся пропаганде тогда и сейчас. Конечно это печально. Но ведь и ты со своей категоричностью претендуешь на эксклюзивное знание правды.
Скорее всего знания предохраняют от ошибок, "хотя и на старуху бывает проруха."

южный
13/10/2011 15:43
Собрались два фариссея,
"Праваславный" с иудеем,
И зудели всё зудели...
"Почему, о зохен вей,
не любим так фарисей?"
Третий к ним поспел злодей,
Саентолог-фарисей.
Всё о том же он зудел.
До сих пор ведь на слуху,
Как их всех в 17-м году.

Мелиор
13/10/2011 15:43
BAZUEV56, знание чего? И откуда почерпнутое?

BAZUEV56
13/10/2011 16:24
Мелиор
Цитата:
знание чего? И откуда почерпнутое?
Знания и опыт человечества, да и свой опыт жизни.

Moishe
13/10/2011 18:12
Я не притендую, что правда за мной. Правд много, а истина одна и утверждать, что моя правда и есть истина может только преступник, убийца и насильник не считающийся ни с кем. Типа фашистов-коммунистов-террористов.
За свою правду я готов бороться, но ни в коем случае не считаю, что кто-то должен бороться за неё тоже.

Знания и опыт человечества по уши в крови несчастных детей, женщин и прочих слабых. Человечество греховно и опыт его - грех несмываемый. Посмотрите в историю сколько судеб и жизней растоптано. Как на этот опыт можно полагаться?

BAZUEV56
13/10/2011 18:26
Moishe
Цитата:
Как на этот опыт можно полагаться?
Я бы сказал: не повторять!

Moishe
13/10/2011 18:49
Так это нормальный человек поймёт, что повторять нельзя, а идиот всегда захочет повторить.....
Идиотов больше недовольство, огорчение

южный
13/10/2011 19:04
Moishe, так ви таки весь Израиль считаете идиотами?

Мелиор
13/10/2011 20:51
Moishe писал:
Так это нормальный человек поймёт, что повторять нельзя, а идиот всегда захочет повторить.....
Идиотов больше недовольство, огорчение
Нормальный или не нормальный все люди по отдельности и все человечество в целом из поколение в поколение наступают на одни и те же грабли. Это только для красного словца придумано, что история учит человечество не повторять ошибок. Нифига она не учит! История человечества это механизм, который раюотает по заданной и повторяющейся программе. Осознает это человек или не осознает, все равно придет время и появится диктатор, придет время и возникнет империя... И с этим ничего нельзя поделать, как нельзя слушателю оркестра изменить последовательность партитур. Даже дирижер не может

ДОБАВЛЕНО 13/10/2011 21:53

BAZUEV56 писал:
Мелиор
Цитата:
знание чего? И откуда почерпнутое?
Знания и опыт человечества, да и свой опыт жизни.
Лично ты, основываясь на опыте человечества, каких ошибок избежал? И кто донес до тебя этот опыт человечества? СМИ? Так значит ты следуешь той же самой пропаганде, а не опыту человечества

ДОБАВЛЕНО 13/10/2011 21:54

Moishe писал:
Я не притендую, что правда за мной. Правд много, а истина одна и утверждать, что моя правда и есть истина может только преступник, убийца и насильник не считающийся ни с кем. Типа фашистов-коммунистов-террористов.
За свою правду я готов бороться, но ни в коем случае не считаю, что кто-то должен бороться за неё тоже.
А не глупо ли бороться за что-то, изначально допуская, что это что-то может быть неверным

eremi@
13/10/2011 21:42
День 9 ава стал символом всех несчастий иудеев. В этот день в 586 году до нашей эры вавилонский царь Навуходоносор разрушил Первый храм в Иерусалиме, в 70 году римляне уничтожили Второй. В этот день последователи иудаизма также вспоминают, как вскоре после исхода из Египта Бог наказал евреев 40-летними скитаниями по пустыне за нежелание выполнить Его волю и войти в предназначенную им землю Израиля. Кроме того, 9 ава 135 года римляне захватили крепость Бетар - последний оплот борцов за независимость Израиля. На 9 ава, по средневековой традиции, приходится и изгнание евреев из Испании в 1492 году.

Это случайность или промысел Божий?

Мелиор
13/10/2011 21:52
eremi@, сегодня полнолуние. А 28 дней назад тоже было полнолуние. Это случайность?

Moishe
13/10/2011 22:26
Мелиор писал:
А не глупо ли бороться за что-то, изначально допуская, что это что-то может быть неверным


Бороться глупо, а не бороться - трусливо. Приходится идти на компромис. Да и кто может быть стопроцентно уверен, что он прав? Только полный подлец. Эти всегда правы... бяка

ДОБАВЛЕНО Октябрь 13 2011

Мелиор писал:
eremi@, сегодня полнолуние. А 28 дней назад тоже было полнолуние. Это случайность?


Нет тут другая история, ты не путай Б-жий дар с яичницей. В этот день календаря слишком много несчастий случилось, так, что новолуние не катит. Мелковато выглядит.

Мелиор
13/10/2011 23:31
Moishe писал:
Мелиор писал:
А не глупо ли бороться за что-то, изначально допуская, что это что-то может быть неверным

Бороться глупо, а не бороться - трусливо. Приходится идти на компромис
Смотрю как раз фильм 12. Смотрел? подмигивание

Мелиор писал:
eremi@, сегодня полнолуние. А 28 дней назад тоже было полнолуние. Это случайность?


Нет тут другая история, ты не путай Б-жий дар с яичницей. В этот день календаря слишком много несчастий случилось, так, что новолуние не катит. Мелковато выглядит.[/quote]Я только хотел сказать, что это такая же закономерность, как и все в истории

Moishe
13/10/2011 23:43
Ты не смотри всякую фигню, импровизированую Михалковым, а почитай историю.
http://www.calend.ru/holidays/0/0/745/

Мелиор
14/10/2011 00:19
Moishe, ты же понимаешь, что половина этих дат ни что иное, как легенда, а вторая половина притянута за уши. С таким же "успехом" можно взять любой день в году и найти на этот день печальных событий для еврейского (или любого другого) народа. Но это ничего не меняет. Если днем скорби выбран именно этот день, то так тому и быть, какая разница. Это как день единения с природой, не значит, что в остальные дни не надо быть с природой единым, просто в этот день люди об этом задумываются

rematik
14/10/2011 08:49
Moishe писал:
Бороться глупо, а не бороться - трусливо. Приходится идти на компромис.

- уехать глупо, а остаться трусливо. улыбка

stoves
14/10/2011 10:16
Еккл.9:2 Всему и всем - одно: одна участь праведнику и
нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому,
приносящему жертву и не приносящему жертвы; как
добродетельному, так и грешнику;
как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
Мелиор писал:
- почему нельзя убивать, красть и т.д., не верующему человеку.

Лук.15:7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели
о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
eremi@ писал:
Это случайность или промысел Божий?

Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он
руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Это случайность или промысел Божий?

rematik
14/10/2011 10:34
stoves, а как лучше быть и поступать: - много грешить и много каяться или мало грешить и мало каяться? И как исключение из правил - мало грешить (или почти не грешить) и много каяться? По идее, если ото сна и до сна стоять на коленях и лбом о пол биться, то и грешить не когда будет. Ну это совсем редкое исключение.

stoves
14/10/2011 11:54
Иакова 2
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
rematik писал:
как лучше быть и поступать: - много грешить и много каяться или мало грешить и мало каяться? И как исключение из правил - мало грешить (или почти не грешить) и много каяться?

Главное перед смертью успеть раскаяться.
rematik писал:
По идее, если ото сна и до сна стоять на коленях и лбом о пол биться, то и грешить не когда будет.

Иакова 2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

Мелиор
14/10/2011 12:54
rematik, стоять на коленях и биться головой об пол это еще не значит каяться. Тут дело не в количестве, а в качестве

stoves
14/10/2011 13:50
Екклесиаст 9
2 Всему и всем - одно: одна участь праведнику и
нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому,
приносящему жертву и не приносящему жертвы; как
добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих
исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они [отходят] к умершим.

10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле,
куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
11 И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег,
не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство,
и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

16 И сказал я: мудрость лучше силы, и однако же мудрость бедняка пренебрегается, и слов его не слушают.
17 Слова мудрых, [высказанные] спокойно, выслушиваются [лучше], нежели крик властелина между глупыми.
18 Мудрость лучше воинских орудий; но один погрешивший погубит много доброго.

Moishe
14/10/2011 21:14
Мелиор писал:
rematik, стоять на коленях и биться головой об пол это еще не значит каяться.


Да Миша, пол поцарапаешь, в доме нашумишь, от твоей головки звону будет....
Иди лучше приберись во дворе, а то развёл помойку и радуешься подмигивание

ДОБАВЛЕНО Октябрь 14 2011

rematik писал:

- уехать глупо, а остаться трусливо. улыбка


Ты почти угадал. Почти. Был бы ум угадал бы до конца...
Оставаться действительно было трусливо, слишком много идиотов и сволочей на квадратный метр приходилось, единственный умный выход был уехать, ни одной секунды не жалел, что уехал, может не совсем туда, можно ведь было и в Штаты попасть или в Канаду, но главное не это, главное, что уехал, оставил квартиру в центре города, машину, дачу, работу неплохую, жена была на неплохой должности, всё оставил тебе Миша, распродал за копейки и поехал в пустыню, под обстрелы, терракты, без языка, без денег, без жилья и работы, начинать строить жизнь с нуля с двумя сопливыми детьми и 4-мя сумками пожиток.
А знаешь почему? - Чтоб не видеть тебя и таких как ты.
Как?

AAMOF
14/10/2011 21:35
Moishe, а в Израиле действительно жить опасно в плане терроризма ? Или всё это выдумки наших СМИ ? Читал Веллера, так вот он, сам будучи евреем, "не очень" доволен политикой еврейского государства по отношению к арабам. В своей книге "Великий последний шанс" он считает, что эта политика должна быть малость пожёстче. А ты как думаешь ?

Moishe
14/10/2011 21:40
Ты меня закон Ома спроси или как правильно выставить режимы на У-сусе, я тебе отвечу с профессиональной платформы, а в политике я профан, своё мнение, конечно имею, но оно неправильное....

rematik
14/10/2011 21:43
Moishe, во дворе вроде порядок. Обрезков писюнов вроде нема. улыбка

AAMOF
14/10/2011 21:44
Moishe, ладно, будем считать, что в Израиле жизнь безопасна до абсолютизма, а политика правительства ни в малейшей корректировке не нуждается. голливудская улыбка

rematik
14/10/2011 21:59
AAMOF, безопасно, безопасно. Он щас из погреба в сеть выходит. голливудская улыбка

AAMOF
14/10/2011 22:10
rematik, вот и я думаю. Взрывы, террористы, государство крошечное, а евреи, знай себе, в Израиль едут ! Не для того же ведь, чтобы из погребов не вылезать !

Мелиор
14/10/2011 22:14
AAMOF писал:
Moishe, ладно, будем считать, что в Израиле жизнь безопасна до абсолютизма, а политика правительства ни в малейшей корректировке не нуждается. голливудская улыбка
Вот они отзвуки тезиса про кухарку и государство! Если человек не пожелал высказываться о политике, осознавая, что в ней не разбирается, это сразу воспринимается, как удовлетворенность политикой правительства и согласия со всем! У нас принято считать, что для того, чтобы рассуждать о политике не нужно специального образования, да и вообще никакого

Moishe
14/10/2011 22:17
Небезопасна, небезопасна!
Но ГОРАЗДО!!!! безопасней чем у вас.
Хочу рассказать историю.
У евреев совешенолетие наступает в 13 лет, ну такой обычай, не я его придумал. Моя мама, боготворя своих внуков, соскребла гроши с уборок и ночных дежурств в больнице, купила моему старшему огромную звезду (шестиконечную) на толстой цепи и торжественно надела ему на шею на бар-мицве. Ну ментальность у неё такая, любит она золотые украшения и считает, что это самый лучший подарок, хотя и отец и я к этому равнодушны.
И вот в 11-часов вечера, мой сынуля одев эту звезду поверх водолазки отправился с друзьями на ночную дискотеку. (дело было в 96-году), я честно подвыпил чуток, и вдруг ночью проснулся в ужасе, ребёнок пошёл гулять с 50-тью граммами голдевича на шее, Г-споди, да в России за ондатровую шапку могли убить взрослого человека. Бужу жену, начинаю буянить, ругаться, на что моя жёнушка мне спокойно отвечает, ты рехнулся! Мы уже давно не в СССРе!
Ребёнок пришёл домой под утро, вонял сигаретами, пивом, но звезда была на месте, никто ребёнка не тронул и не обидел, на все вопросы он недоумённо отвечал: С чего бы это, кто-то стал бы приставать ко мне?...
Выводы умный сделает, а Миша сидя по уши в дерьме, будет утверждать, что это и есть порядок. Миша же...

Мелиор
14/10/2011 22:18
AAMOF, в Израиль ехали в основном для того, чтобы набраться сил и дернуть в штаты. Как говориться рыба ищет где глубже, а евреи где рыба улыбка. У меня вообще такое впечатление, что государство Израиль создавалось как перевалочная база, место передышки для того, чтобы собраться с силами и мыслями и решить что делать дальше. Moishe, как считаешь?

Moishe
14/10/2011 22:24
Считаю вот как: 1.2.3.4.5.6.7.8. и тд....
Каждый выбирает по себе...
Сестра моя приехала в Израиль в 90-м, покантовалась 6 лет и уехала в Канаду, я и родители остались здесь. Она всё время зовёт, а мы не едeм. Младший отслужил армию и уехал к ней, прожил там почти пол-года, поступил в университет, устроился на работу, потом вдруг приезжает и заявляет: Моя Родина Израиль и никуда я не хочу больше уезжать. Живёт и работает тут, недавно женился, свадьбу играли в Самаре...

Мелиор
14/10/2011 22:25
Не ради истины, но ради правды подмигивание
Moishe писал:
Уезжая из Советского Союза, я пытался вывезти некоторые книги, которые прятали от посторонних глаз, сам-издата и оригинал, например у меня была полная подшивка журнала "Нива" за 1906-7и8 года. Там был весь Достоевский, Лермонтов (предсказание) Бунин, Тургенев и многие не издававшиеся и запрещённые романы и повести.
Moishe писал:
и поехал в пустыню, под обстрелы, терракты, без языка, без денег, без жилья и работы, начинать строить жизнь с нуля с двумя сопливыми детьми и 4-мя сумками пожиток.
Опять эти "еврейские штучки" голливудская улыбка

Moishe
14/10/2011 22:36
Что ты не понял, или что ты делаешь вид, что не понял?
Я приехал с 4-мя сумками. Сумка с детской одеждой, сумка с нашей одеждой, сумка с бельём и сумка с обувью.
Книги, посуда, приборы и инструменты шли в ящике с багажём, который пришёл через пол-года, весь разграбленный и разломленый. Книг не было, приборы не все, посуда перебита... Бывшие соотечественники постарались, хорошие, милые люди.
Даже журналы "Радио" и "В помощь радиолюбителю" попи--дили. Как не гордиться такими людьми....

Мелиор
14/10/2011 23:32
Moishe писал:
Я приехал с 4-мя сумками. Сумка с детской одеждой, сумка с нашей одеждой, сумка с бельём и сумка с обувью.
А-а-а! Тогда понятно. Пол года мучились, а потом пришел контейнер с золотом...
Шучу улыбка

Она не вышла замуж за хромого еврея,
Она не вышла замуж за седого араба,
Ее не прельщали ни Чикаго, ни Бейрут, ни Ханой -
Она хотела каждый вечер возвращаться домой.
(Она жила на Сумской).

Ее подруга говорила: "Ну какая ты дура!
Ведь там такая жизнь, там такая культура,
Там выступает Майкл Джексон, там - Мадонна, там играет Ван Дамм.
Мне бы твое - давно была бы там!"
.....
Грустное буги, извечный ля-минор.
Ну, конечно, там - рай, а здесь - ад.
Вот и весь разговор.

eremi@
15/10/2011 06:56
Moishe писал:
Ты не смотри всякую фигню, импровизированую Михалковым, а почитай историю.
http://www.calend.ru/holidays/0/0/745/

И все же евреи верят, что когда-нибудь этот день станет самым большим праздником — когда все евреи раскаются в своих грехах, то именно в этот день родится Мессия.

'Moishe, Вот скажи мне. Вы все ждете Мессию. А Даниил и Исаиа о каком Мессии говорит в пророчестве?

[Дан.9:24] Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.

[Ис.53:7] Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Ведь здесь точно и ясно говорится о Христе. И о времени его рождении и смерти.

rematik
15/10/2011 08:34
Moishe писал:
Выводы умный сделает, а Миша сидя по уши в дерьме, будет утверждать, что это и есть порядок. Миша же...
Только чего-то ты преждевременно, упорно и настойчиво делаешь их ты. Я бы даже сказал, с какой-то зависимой предвзятостью.
Moishe писал:
Моя Родина Израиль и никуда я не хочу больше уезжать. Живёт и работает тут, недавно женился, свадьбу играли в Самаре...


Тока почему-то не еврей. улыбка

Moishe
15/10/2011 09:28
Миша, сходи к врачу, пусть тебе сделают переливание тормозной жидкости.
В Россие только русские живут?

rematik
15/10/2011 09:31
уровень жизни ответит тебе на твой вопрос кто тут и как живёт.

ДОБАВЛЕНО 15/10/2011 09:33

Рекламный слоган - выдави из себя раба и стань...евреем. голливудская улыбка

Moishe
15/10/2011 09:37
Миша сколько ты себя ни дави, всё равно из тебя только эскрименты выдавливаются. До раба ты пока не дорос.

rematik
15/10/2011 09:47
хорошо что ещё не фекалии. У русских всё не так как у вас. улыбка

Moishe
15/10/2011 09:52
Какой же ты русский? Ты смесь финов с татаро-монголами, турками и поляками. Генетическое дерево глянь.

rematik
15/10/2011 10:05
Эт ты мало заглянул. Глянь глыбже.

Moishe
15/10/2011 10:11
Глянул, опять то, что из тебя выдавливается, только старое.

rematik
15/10/2011 10:22
а из тебя вдруг пошло яблочное повидло.

ДОБАВЛЕНО 15/10/2011 10:29

я вот думаю, вроде уж как 20 лет как не в союзе, а местный менталитет всё никак не пропьёшь. улыбка

южный
15/10/2011 11:45
Мишаня, оставь Мойше великое евреское счастье, срать из-за угла (бугра) на Россию, в твоём лице подмигивание

Moishe
15/10/2011 12:14
rematik писал:
а из тебя вдруг пошло яблочное повидло.


Ты слишком мал и слишком глуп, ничего из меня не пошло и не могло пойти, я ничего из себя не выдавливаю, я есть такой какой есть. Это ты хочешь из себя что-то выдавить и выдавил... южного, в своём лице и лице всего мирового пролетарьята.
Короче сколько раба не дави, всё равно ничего, кроме коммуниста из него не получится и в лице и в жопе.

южный
15/10/2011 12:35
Ничё,Moishe, арабы тебя воспитают, по своиски, по семитски.

Moishe
15/10/2011 12:48
Дай Б-же, нашому телятi вовка з'iсти! подмигивание

Меня коммунисты не смогли воспитать, куда уж арабам....

stoves
15/10/2011 13:13
eremi@ писал:
А Даниил и Исаиа о каком Мессии говорит в пророчестве?
.....
Ведь здесь точно и ясно говорится о Христе. И о времени его рождении и смерти.

http://monitor.espec.ws/section10/printview87776p240.html
Цитата:
"Обычным приемом было также сочинение так называемых "пророчеств о прошлом" (vaticinium ex eventu),
т. е. "предсказаний" о том, что в действительности уже произошло.
Пророческое сочинение такого рода "издавалось"
обычно под именем знаменитого пророка древности и
состояло из двух частей: в первой от лица древнего
пророка описывались события, которые уже имели
место и которые убеждали читателя в истинности
предсказаний, а во второй содержались собственно
предсказания будущего, наполнявшие читателя верой в
непогрешимость данного предвидения.
Классическим примером "пророчества о
прошлом" может служить книга пророка Исайи ...."
" ....и к тем пророчествам, которые были отобраны в качестве "подлинных", в те времена тоже не проявлялось особого пиетета.
Позднейшие редакторы и переписчики вносили в сочинения одного древнего пророка
какой-нибудь подходящий отрывок из другого автора, жившего намного позже."


eremi@
15/10/2011 14:37
stoves, Кумранские свитки были написаны до событий происшедшими с Иисусом. Так что твой Рижский обычный лгун.
http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Kumran/1QIsa44.html

stoves
15/10/2011 15:42
южный писал:
Moishe, так ви таки весь Израиль считаете идиотами?

Христианские церковники утверждают, что евреи не понимали своих
"священных" книг и что они и до сих пор так и не понимают своей религии, не
знают "истинной веры". Подумать только, эти глупые евреи "не догадывались",
что их Исаия, нападая на царя вавилонского, их врага, и "предсказывая" ему
день разрушения его могущества, имел в виду не падение этого царя, а древнюю
легенду о бунте Люцифера против бога! И что за болваны были эти раввины,
если они не сумели прочитать этого между строк! Да и кроме этого, говорят
христианские церковники, есть еще немало вещей, которых евреи даже и не
подозревали в своей Библии.
Например, "троица"! Попробуйте убедить верующего еврея, что он
поклоняется одному богу в трех лицах. Вы напрасно потеряете время: он будет
смеяться вам в лицо. Он вам ответит, что если бы бог был триедин, то он
сознался бы в этом Моисею, патриархам, пророкам. С Библией в руках он будет
утверждать, что ни одно слово в ней не намекает на существование "троицы",
которую он считает непонятной, и что, наоборот, "священное писание"
представляет личность бога единой и неделимой.
Лео Таксиль. Забавная Библия
eremi@ писал:
Кумранские свитки были написаны до событий происшедшими с Иисусом.

Что это меняет? Ничего!
Новый Завет был написан после событий с Иисусом. Знаешь кем?
eremi@ писал:
Рижский обычный лгун.

Что тебе известно о нём? Ничего! И ты после этого кто такой? Тупой, убогий и примитивный лжец верящий примитивным легендам.

Цитата: ... пророк Исаия, святой
человек, бывший в курсе всех божьих решений. Исаия, узнав, по какому поводу
царственный больной хотел с ним посоветоваться, поспешил к его одру. И
сказал Исаия Езекии: "Так говорит господь: сделай завещание для дома твоего,
ибо умрешь ты и не выздоровеешь. И отворотился (Езекия) лицем своим к стене
и молился господу, говоря: "о, господи! вспомни, что я ходил пред лицем
твоим верно и с преданным тебе сердцем, и делал угодное в очах твоих". И
заплакал Езекия сильно. Исаия еще не вышел из города, как было к нему слово
господне: возвратись и скажи Езекии, владыке народа моего: так говорит
господь бог Давида, отца твоего: я услышал молитву твою, увидел слезы твои.
Вот, я исцелю тебя; в третий день пойдешь в дом господень: и прибавлю ко
дням твоим пятнадцать лет" (четвертая книга царств глава 20, стихи 1-6).
Исаия, как пророк, ничему не удивился и честно выполнил данное ему
поручение. Однако перед лицом противоречивых пророчеств больной растерялся.
Езекия спросил у Исаии: "Какое знамение, что господь исцелит меня, и что
пойду я на третий день в дом господень? И сказал Исаия: вот тебе знамение от
господа, что исполнит господь слово, которое он изрек: вперед ли пройти тени
на десять ступеней, или воротиться на десять ступеней? И сказал Езекия:
легко тени подвинуться вперед на десять ступеней; нет, пусть воротится тень
назад на десять ступеней. И воззвал Исаия пророк к господу, и возвратил тень
назад на ступенях, где она спускалась по ступеням Ахазовым, на десять
ступеней" (стихи 8-11). Исаия приложил "пласт смокв" к нарыву Езекии, "и он
выздоровел".

Неверующие смеются над этим мармеладом из смокв и над этими десятью
ступенями солнечных часов, по которым тень побежала вспять; Или болезнь
Езекии, говорят они, была пустяком, раз он выздоровел от фигового пластыря;
или же здесь одна только сила божьего вмешательства была причиной исцеления
царя, находившегося на волоске от смерти, и тогда пластырь был совершенно ни
к чему. Что касается солнечных часов, то
Езекия производит на критиков впечатление законченного дурака, когда
говорит, что тени легче побежать вперед, чем вернуться обратно: в обоих
случаях законы природы были бы одинаково нарушены, и весь порядок мирового
движения в солнечной системе должен был бы прийти в расстройство. Кроме
того, возвращение тени вспять на ступенях Ахаза представляется не чем иным,
как повторением известного чуда Иисуса Навина.
Так говорят скептики. Зато богословы, наоборот, не задумываясь, верят,
что Солнце остановилось ради Навина и пошло назад по просьбе Езекии. В главе
38 Книги Исаии этот случай вновь упоминается: "И возвратилось солнце на
десять ступеней" (стих 8).
Самое любопытное из всех странных явлений, которые отмечают описываемую
эпоху, это смерть Исаии: этот человек, бывший сам воплощенным чудом, не смог
сделать ни малейшего чуда, когда его собственная жизнь была в опасности.
Манассия, сын и наследник Езекии, который не особенно поверил случаю с
загадочным движением тени, был настолько же неблагочестив, насколько отец
его был набожен. Желая видеть, обладает ли Исаия и для своего личного
обихода каким-нибудь фиговым пластырем, он приказал распилить пророка на две
половины. Несчастный Исаия был распилен, как самое обыкновенное бревно. Ни
Рафаил, ни какой-нибудь другой ангел не пришли к нему на помощь. Остается
только предположить, что во время казни своего верного слуги бог был
чрезвычайно занят на какой-нибудь другой планете.
Последним царем иудейским был Седекия. В одиннадцатый год его
царствования (четвертая книга царств глава 25, стих 2) Иерусалим был взят
армиями Навуходоносора. "Принцы крови" были перебиты, а Седекия, которому
выкололи глаза и надели цепи на руки, был уведен в вавилонский плен со всеми
остатками своего народа (стих 7). Навуходоносор поджег храм Соломона и
дворец; он оставил Иерусалим в развалинах (стихи 9-10). "Наконец, - говорит
Вольтер, - пришла развязка самой большой части древнееврейской истории. Это
сначала разорение десяти племен царства израильского, а затем - пленение
остальных двух племен. Вот чем кончаются все эти великолепные чудеса, будто
бы совершенные богом в пользу этого народа. Христианские мудрецы со скорбью
видят бедствия своих "отцов", расчистивших им путь к "спасению". Скептики со
скрытой радостью видят уничтожение почти целого народа, который они
рассматривают как носителя ужасающе суеверных предрассудков, гнусного
разврата, зверского разбоя, непроходимой тупости и благочестивой
кровожадности".
Лео Таксиль. Забавная Библия

rematik
15/10/2011 16:08
Moishe, да пошло-пошло. Ты принюхался просто. И коммунисты из тебя ничего не давили...разве что фашисты. Но только ты об этом почему-то молчать предпочитаешь. Тут либо снова глупишь, либо боишься. улыбка

южный
15/10/2011 16:14
Мишаня, Мойша так зарабатывает пару вонючих шекелей, как истинный сионист, за обсир из-за угла России.

Moishe
15/10/2011 16:19
stoves, Я давно читаю тебя, иногда ты пишешь такую йню, что становится страшно за твоё психическое состояние, единственное оправдание, что это всё не твоё, а ворованое из других источников, часто противоречащие друг-другу, ты же несёшь это сюда, подспудно понимая, что большинство никогда не дочитывает это до середины, даже, и тем не менее ты безапеляционно притендуешь на истину.
Иисус, вполне возможно и существовал, я не буду приводить примеров о том, что ни один из его современиков о нём не упоминает, а упоминать его стали после, лет через 300. Меня поражает одно, как Б-г мог родиться у простой женщины, через влагалище, обписаться, обкакаться, пустить сопли, истерически кричать по ночам, наблюдать собственную эрекцию и возможно даже маструбировать. Как Б-г мог ходить по малой и большой нужде вытирая задницу травой, потеть, вонять под мышками, пердеть и тд и тп. А самое главное, что это за Б-г, которого можно убить? Проткнуть копьём, избить плетьми, надсмехаться и пробить гвоздями....
Да это не Б-г, а бомж какой-то. Я вполне допускаю, что Иисус жил, что он был умным и милым человеком, что он творил чудеса, что он был святым, но вот, что он был Б-гом??? Никогда не поверю. Брэхняяя!

ДОБАВЛЕНО Октябрь 15 2011

rematik писал:
И коммунисты из тебя .разве что фашисты


А какая разница между ними?

южный
15/10/2011 16:43
сионизм с нацизмом (фашизмом) родные братья. Вот Мойшу и распирает. Ещё в Ветхом завете расписаны кровавые творенья иудейские.

rematik
15/10/2011 16:43
Moishe, ты у меня спрашиваешь потому что глупый или трусишка (открыто признать разницу)?

Moishe
15/10/2011 16:59
Нет, этот вопрос возникает не только у меня. И те и те ставили во главу угла несбываемые мечты о благополучии и те и другие уничтожали людей миллионами, варварски не взирая ни на возраст ни на заслуги перед людьми и те и другие строили концлагеря и нападали на соседей с захватническими войнами...
Так, что растолкуй мне, тупому и трусливому, в чём разница между гестаповцем и кгбэшником, между гитлером и сталиным, между гебельсом и лениным, а я послушаю(почитаю) в перерыве от зарабатывания вонючих шекелей.
Давай! Пусть все увидят твою несусветную тупость. Не только же мне быть тупым. подмигивание

южный
15/10/2011 17:01
Найди и почитай сам, кто спонсировал бесноватого, и его связи с сионистами.

Moishe
15/10/2011 17:07
Южный дятел, так если их (фашистов) почитать, то вы , коммунисты, тоже спонсированы насвозь евреями и сионистами. Довод не принят. Вернись на политучёбу и ещё проштудируй историю. А пока не путайся под ногами, могут на хвост наступить, случайно.

южный
15/10/2011 17:11
Это не довод а исторический факт. И не вывёртывайся Мойша, не прокатит. алоизович ваш истинный выродок и вы его учителя.

Moishe
15/10/2011 17:16
А они говорят, что Ленин полуеврей, а Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов, Мехлис, Каганович ваааааще!
Южный, а ты сам? Хотя нет. Слишком туп. смех

rematik
15/10/2011 17:20
Цитата:
в чём разница между гестаповцем и кгбэшником

в дате создания, в задачах. Может ты их с нквдэшниками попутал из-за своего старческого слабоумия. А это не одно и то же.
ферштейн?


южный
15/10/2011 17:21
Moishe писал:
А они говорят, что Ленин полуеврей, а Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов, Мехлис, Каганович ваааааще!
Южный, а ты сам? Хотя нет. Слишком туп. смех

Они не сионисты, как некоторые. А Маркса чож позабыл? Стареешь подшучивать, дразнить А во мне столько намешано (от варягов до персов), что просто казаком и звать.

Moishe
15/10/2011 17:29
А шикльгрубер был сионистом? Не знаю были ли у тебя варяги с персами в роду, но то что алкоголиков было много, это видать за версту.

rematik, гусеголовый, лапчатый ты наш, разве дело в дате? А задачи одинаковые,только атрофированый мозг этого не видит. Они все хотели счастья для определённых групп населения, за счёт уничтожения других. Обо--рался, Мыша?
И перестань тыкать фотографиями, ничтожество, доволен, что нет фотографий убитых в Соловках и Магадане? Низость и подлость передаётся по наследству?

южный
15/10/2011 17:32
Мойша перешёл на свои иудейские штучки. Враньё иудейское живёт в веках. браво! Богоизбранные, однако.

rematik
15/10/2011 17:33
Moishe писал:
Они все хотели счастья для определённых групп населения, за счёт уничтожения других.

У вас всегда так, да и сейчас тоже. улыбка
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56911/

Moishe
15/10/2011 17:36
Гов-0 вы тут размазали хорошо, как обычно. Но на вопросы так и не ответили. Поэтому перевожу вас обеих в разряд базарных баб и перестаю с вами обеими общаться. Западло.

южный
15/10/2011 17:36
rematik, Мишаня, так гнобят своих же семитов, только другого вероисповедания.

rematik
15/10/2011 17:54
Moishe писал:
Гов-0 вы тут размазали хорошо, как обычно.

Сколько тебе его из себя удалось выдавить, столько и размазали. Надо было ещё. Но раз слово (западло) дал... то подождём до другого раза. улыбка

ДОБАВЛЕНО 15/10/2011 18:02

южный, так Moishe получается антисимит?

южный
15/10/2011 18:03
Мойша, неси дальше свою иудейскую...

http://iwolga.narod.ru/docs/f/holok.sow

"Но союз сионистов с нацистами касался не только культурно-хозяйственных вопросов. В 1937 г. представители боевой еврейской организации "Хагана" встретились в Берлине с Адольфом Эйхманом, отвечающим в Германии за еврейский вопрос, и в том же году Эйхман посетил "Хагану" в Палестине. Было договорено, что "Хагана" будет представлять интересы Германии на Ближнем Востоке. А в 1941 г. с Германией заключила договор о совместной войне с Англией еврейская террористическая организация "Лехи" (Lochame Cheryth Israel), которой руководил Ицхак Шамир - будущий премьер Израиля"2*9.

http://www.dazzle.ru/antifascism/snvggrtdf.shtml

Высказывания видных деятелей сионизма подтверждают это. Среди них есть такие перлы:


[!] «В печах крематориев основательно очистилась наследственность еврейства, освободившись от галутного шлака». (Так выражались менее известные сионистские лидеры).

Но вот что сказал «Ленин еврейского государства», Давид Бен-Гурион:


[!] «То, чего не могла добиться много лет сионистская пропаганда, случай совершил за одну ночь» (имелась в виду «Хрустальная ночь»).

Во время переговоров, касавшихся спасения евреев Европы от уничтожения гитлеровскими фашистами, Хаим Вейцман заявил:


[!] «Самая ценная часть еврейского народа уже находится в Палестине, а те евреи, которые живут за пределами Палестины - они не представляют никакой ценности».

Шринбаум, соратник Вейцмана, подчеркнул это высказывание следующим замечанием:


[!] «Одна корова в Палестине стоит всех евреев Европы».

AAMOF
15/10/2011 19:14
Смотрю, Moishe разошёлся не на шутку. Зацепило, видать, человека.

Moishe, давно обратил внимание на твоё всегдашнее написание слова "Бог". Несмотря на предельную короткость этого односложного слова, ты почему - то пишешь его как "Б-г". Что - то за этим кроется ? Твоё непочтение к Богу, или какая - то другая причина ?

южный писал:
«Самая ценная часть еврейского народа уже находится в Палестине, а те евреи, которые живут за пределами Палестины - они не представляют никакой ценности».

Неужели правда ? Неужели так всё и было ? Первый раз слышу такое.

южный
15/10/2011 19:15
AAMOF, против исторических фактов не попрёшь.

rematik
15/10/2011 19:19
Moishe писал:
Иисус, вполне возможно и существовал, я не буду приводить примеров о том, что ни один из его современиков о нём не упоминает, а упоминать его стали после, лет через 300. Меня поражает одно, как Б-г мог родиться у простой женщины, через влагалище, обписаться, обкакаться, пустить сопли, истерически кричать по ночам, наблюдать собственную эрекцию и возможно даже маструбировать. Как Б-г мог ходить по малой и большой нужде вытирая задницу травой, потеть, вонять под мышками, пердеть и тд и тп. А самое главное, что это за Б-г, которого можно убить? Проткнуть копьём, избить плетьми, надсмехаться и пробить гвоздями....
Да это не Б-г, а бомж какой-то. Я вполне допускаю, что Иисус жил, что он был умным и милым человеком, что он творил чудеса, что он был святым, но вот, что он был Б-гом??? Никогда не поверю. Брэхняяя!
Ну это же он сам написал. По собственной инициативе.
И интересно ещё, про каких современников он имеет в виду. улыбка

AAMOF
15/10/2011 19:36
rematik, жалко ! Такого интересного собеседника вы с южным довели до нервного срыва. Собеседника не только интересного, но ещё и ОТТУДА. Да и значок у него, как назло, всегда красный. То ли просто общаться ни с кем не хочет, то ли отключился уже ?

южный
15/10/2011 19:38
AAMOF, не люблю, когда из-за угла занимаются обсиранием фактической Родины. Это он скрывает своё присутствие здесь.

Moishe
15/10/2011 19:43
AAMOF, Ничо меня не зацепило, суббота, работы мало, у нас праздник Сукот, вот решил зайти на сайтец и О Б-ЖЕ!!! Да тут просто рассадник дебилов. Нормальных можно по пальцам пересчитать. Вот прикалываюсь. Читаю бред коммунистов-гусеводов, генетических отпрысков хронических алкоголиков. подмигивание

А ты знаешь различие между коммунистами и фашистами?

Мелиор
15/10/2011 19:46
южный писал:
Мойша перешёл на свои иудейские штучки. Враньё иудейское живёт в веках. браво! Богоизбранные, однако.
Когда у тебя кончаются аргументы, а их у тебя обычно в запасе мало, ты начинаешь говорить общими фразами, пытаясь уязвить собеседника. Я с Мойшей (он не даст соврать) совсем не в обнимку хожу. И в некоторых темах просто друг на друга грязь лили. Но тут я с ним согласен. И он приводит примеры логически и документально обоснованные, а ты затверженные на уроках начального политпросвещения

AAMOF
15/10/2011 19:47
южный, так - то оно так. Да только взять если "селекцию" евреев нацистами - может, не только я, но и он об этом никогда не слышал ? А ты его такими сногсшибательными историческими фактами ! Безжалостно, однако. Негуманно.

Moishe, а всё - таки, почему Б-г ? Можешь ответить ? Если не секрет.

южный
15/10/2011 19:48
Мойша алозович истинный... Щас изложит...

Moishe
15/10/2011 19:51
AAMOF, Не упоминай имя Господне всуе!
Так у нас принято писать, дед мой так писал, отец, ну и я...

AAMOF
15/10/2011 19:56
Moishe, понял. Такого объяснения для меня вполне достаточно.

южный
15/10/2011 19:56
Мелиор, и иде ты видел от собрата фариссея документальные кфакты?
Может он расскажет о свыше 10000 евреев пленных у нас из войск вермахта. И что они делали на Восточном фронте.

AAMOF
15/10/2011 20:01
южный, главного нациста звали вроде бы Адольф АлоИзович Шикльгрубер. Или всё же Алозович ? Как там по - немецки правильней ?

южный
15/10/2011 20:02
AAMOF, да это я специально.

AAMOF
15/10/2011 20:05
южный, пааняяяяяяял !

rematik
15/10/2011 20:06
AAMOF, [url=http://lurkmore.ru/Б-г]здесь[/url] похожее объяснение.

Nabi
15/10/2011 20:20
Что у всех расстройство психи и желудка?
-Посты с признаками шизофрении и полнейший срач, с переходом на личность, с оскорблением вероисповедании и национальной принадлежности.
недовольство, огорчение замешательство сумашествие

AAMOF
15/10/2011 20:23
rematik, прочитал. А вот это даже и понравилось.
Цитата:
… этот двучленный теоним … отражал суть … Рода — Бога Единого, Бога-Родителя, Рождающего все из себя, а, следовательно, имеющего в себе оба начала (мужское и женское), необходимое для зачатия и рождения… Теоним … «Иегова» на основе арамейского, иврита и иных языков семитской языковой семьи … — «он есть жизнь», «он дает жизнь», «творец, создатель». И это стопроцентное доказательство, что теоним и мифообраз заимствованы у индоевропейцев.

Мелиор, как тебе цитата ? Верна или неверна ?

rematik
15/10/2011 20:32
Nabi, это для тебя выписка из правил.
Цитата:
8. Самовольное модерирование. Однако вы можете указать участнику на ошибку/нарушение и порекомендовать принять меры для исправления.
11. Злоупотребление возможностями форматирования текста, такими как увеличение размера, изменение цвета и пр. Помните, что избыточное использование функциональных возможностей размещения сообщения или создания темы обычно дает отрицательный эффект, так как раздражает других участников.

интересно, какую святую корову ты решил обратить на себя внимание красным и жирным текстом? улыбка

Мелиор
15/10/2011 20:35
AAMOF писал:
rematik, прочитал. А вот это даже и понравилось.
Цитата:
… этот двучленный теоним … отражал суть … Рода — Бога Единого, Бога-Родителя, Рождающего все из себя, а, следовательно, имеющего в себе оба начала (мужское и женское), необходимое для зачатия и рождения… Теоним … «Иегова» на основе арамейского, иврита и иных языков семитской языковой семьи … — «он есть жизнь», «он дает жизнь», «творец, создатель». И это стопроцентное доказательство, что теоним и мифообраз заимствованы у индоевропейцев.

Мелиор, как тебе цитата ? Верна или неверна ?
Не могу судить, не читал, но если убрать многоточия в принципе логично. На счет происхождения слова не знаю, не знаток

Nabi
15/10/2011 20:35
rematik, а эта выписка лично тебе и тебеподобным.
Цитата:
5. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, любого вида дискриминация по любым признакам и т. п.


rematik
15/10/2011 20:37
Nabi, а про какую национальность в данной теме ты имеешь в виду?

ДОБАВЛЕНО 15/10/2011 20:39

ТА_АК!! Кто тут против Медведева с Путиным!!!??? голливудская улыбка

Nabi
15/10/2011 20:40
rematik, что ты прикидываешься! Надоело читать про то, как вы соревнуйтесь в умении подколоть и унизить оппонента другого вероисповедания, наций или же другого политического взгляда.

rematik
15/10/2011 20:42
Nabi, про тебя разговора в этой теме не было и не понятно, чего ты, затаив обиду, взъерепенился снова.

AAMOF
15/10/2011 20:45
Мелиор, значит, и в самом деле логично. Мне тоже так показалось. Хотя в знании религии почти абсолютный ноль. Наверно, просто, язык цитаты понравился.

rematik
15/10/2011 20:45
если уж на то пошло, то сам форум в теперешнем понимании, дискриминирует общество на мастеров и клиентов. Тока я этого не говорил. И твой пунктик можно подтянуть под любой спор между буквами а и б.

южный
15/10/2011 20:45
Nabi, можно и по исламу, раз так, выложить, для твоего кругозора,

http://bronexod.com/forum/lofiversion/index.php?t3448.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F

и по католикам и прочему европейскому христианству.

А вот с атеистами бесноватый яростно боролся.

Сразу после прихода к власти Гитлер запретил организации, поддерживающие свободу вероисповедания (такие как немецкая Лига Вольнодумцев)[47] и организовал «движение против безбожников». В 1933 году он заявил: «Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли»

Nabi
15/10/2011 20:47
южный, rematik, AAMOF, Moishe, куйней страдаете.
Вашу энергию направить бы на благие дела.

ДОБАВЛЕНО Суббота, 15 Октябрь 2011, 23:49

Мужики, честно, неприятно читать ваш срач.
-Ухожу из темы...

rematik
15/10/2011 20:50
Nabi писал:
Вашу энергию направить бы на благие дела.

Ну да. Прямиком в ад.

Nabi
15/10/2011 20:52
rematik писал:
Nabi писал:
Вашу энергию направить бы на благие дела.

Ну да. Прямиком в ад.

Иди спать! Ира заждалась... подшучивать, дразнить

rematik
15/10/2011 20:55
южный, вот-вот. Мойше тут упомянул всуе гестапо. Был специальный отдел в этой организации. Их много специальных было.

Мелиор
15/10/2011 21:01
AAMOF писал:
Мелиор, значит, и в самом деле логично. Мне тоже так показалось. Хотя в знании религии почти абсолютный ноль. Наверно, просто, язык цитаты понравился.
Понятие "мужское и женское начало" это так называемый дуализм, присутствует во всех сферах жизни, религии, философии. Фактически весь мир дуален - верх-низ, ночь-день, добро-зло, мужчина-женщина, волна-частица, инь и ян... Восточные учения обращают особое внимание не на разделении инь и ян, а на линии, между ними. Эта линия называется тайцзы. Она примечательна тем, что в ней одновременно присутствуют и отсутствуют оба начала. Это равновесие, баланс, пребывая в котором можно достичь гармонии в любой сфере деятельности. Кто-то по-моему использовал это в тезисе о единстве и борьбе противоположностей подмигивание

rematik
15/10/2011 21:04
Мелиор, на твоём рисунке чёрного начала значительно больше и оно дважды охватывает белое. Это что за тёмные такие намёки?
Между строк читается: Темные силы нас злобно гнетут.

Nabi
15/10/2011 21:08
Мелиор писал:
Эта линия называется тайдзы. Она примечательна тем, что в ней одновременно присутствуют и отсутствуют оба начала. Это равновесие, баланс, пребывая в котором можно достичь гармонии в любой сфере деятельности.

Где можно ознакомиться с описанием тайдзы-?
Гоогл выдаёт-"Китайская гимнастика Тайцзи" и не более...

южный
15/10/2011 21:11
Nabi, у китайцев это инь и янь. на том и их гимнастика основана. Даоцизм, однако. А ещё это знак рыб. улыбка

Nabi
15/10/2011 21:14
южный, я так же знаю, как и ты про "инь" и "янь" и не более... А Мелиор, увлекается восточной философией и знает больше нас.
А ты-южный, суешься всюду, во все темы, ну прям затычка.... подшучивать, дразнить

rematik
15/10/2011 21:15
Цитата:
А ещё это знак рыб.

кому ещё как не усатому знать всё о рыбах. улыбка

AAMOF
15/10/2011 21:15
Мелиор, красивый рисунок. Инь и янь, стало быть. Теперь буду знать.

южный
15/10/2011 21:23
AAMOF, а ещё Тай Цзи очень класная вещь для расслабления, не путать с Тайцзи сюань, это уже искуство боя.
Вообще Дао интересная философия.

Moishe
15/10/2011 21:32
И всё-таки, мне никто не ответил: Какая разница между фашистами и коммунистами? Есть вразумительный ответ на мой вопрос или все ответы сводятся к базарному "сам дурак"?

rematik
15/10/2011 21:32
тоже китайская философия.

ДОБАВЛЕНО 15/10/2011 21:39

Moishe, одни за счёт других.
ЕС осудил поселенческую активность Израиля.

AAMOF
15/10/2011 21:46
Moishe, это смотря что понимать под коммунистами. Троцкий и Сталин, например, "чуть" по - разному коммунизм представляли.

Мелиор
15/10/2011 21:57
Nabi писал:
Мелиор писал:
Эта линия называется тайдзы. Она примечательна тем, что в ней одновременно присутствуют и отсутствуют оба начала. Это равновесие, баланс, пребывая в котором можно достичь гармонии в любой сфере деятельности.

Где можно ознакомиться с описанием тайдзы-?
Гоогл выдаёт-"Китайская гимнастика Тайцзи" и не более...

Блин, ну опечатка конечно тайцзы.

Ознакомся здесь

и здесь

Moishe
15/10/2011 21:59
http://www.segodnya.ua/news/12061421.html

AAMOF, Я повторяю вопрос, может я не совсем понятно написал, но я имею ввиду историческое резюме этих политических течений, а не личности сталина, гитлера и дружеские чаепития молотова и рибентропа при разделе Польши и Румынии.
Вот в частности российские граждане пострадали и от тех и от других, Прибалтика, Украина, Закавказье возненавидели русских потому, что отждествляли русских и коммунистов, также и фашистов отждествляли с немцами. Немцы покаялись и признали свои преступления, а русские? Продолжают быть коммунистами?

Мелиор
15/10/2011 22:05
Moishe писал:
И всё-таки, мне никто не ответил: Какая разница между фашистами и коммунистами? Есть вразумительный ответ на мой вопрос или все ответы сводятся к базарному "сам дурак"?
Я могу. В действиях наверное мало чем. А вот в основах тем, что фашисты хотели блага одной нации, а коммунисты одному классу. Разница в том, что нация эта составляла ничтожно малый процент от миронаселения, а класс абсолютное большинство. Но это все теория. Придумать и декларировать можно все, что угодно, а вот осуществить... Методы насильственного "осчастливливания" несогласных, одинаковы при любом строе

AAMOF
15/10/2011 22:07
Moishe, дело не в коммунизме, как таковом. Не хотелось бы поднимать эту тему, но ни Прибалтика, ни Украина, ни тем более Закавказье не дожидались введения коммунизма в России. Корни вражды - в глубине истории. И кто это там покаялся ? Немецкое правительство ? Так пусть и наше покается ! Народ - то ведь никто никогда не спрашивает.

rematik
15/10/2011 22:09
если быть политически корректным, то каялись уже. Тока этим надо, чтоб ещё привился комплекс неполноценности...победителю... и тогда они в шоколаде.

ДОБАВЛЕНО 15/10/2011 22:11

Мелиор, тока в коммунисты брали не всякий сброд. Надо было ещё заслужить чем-то.

Moishe
15/10/2011 22:20
AAMOF, Ты не прав. Я не очень жалую немцев, но следует признать, что и народ и правительства искренне сожалеют о той мясорубке, которую они устроили в Европе. Обозвать немца фашистом, сегодня, тяжелейшее оскорбление. За это можно в тюрьму угодить, даже. А вот россияне даже гордятся, что они коммунисты. Некоторые.

Мелиор, У меня был один знакомый у которого на плече было написано "не забуду мать родную" и почти каждый вечер он избивал свою мать, за то, что она не давала ему денег на водку. Декларировать можно всё, что угодно.

южный
15/10/2011 22:25
Мелиор, бесклассовое общество вот цель коммунистов. Может слыхал и про такое - освобождение труда.
Фашизм же тотолитарный капитализм.

Мелиор
15/10/2011 22:30
Moishe писал:

Мелиор, У меня был один знакомый у которого на плече было написано "не забуду мать родную" и почти каждый вечер он избивал свою мать, за то, что она не давала ему денег на водку. Декларировать можно всё, что угодно.
Поправка
Наколка со словами "не забуду мать родную" означает принадлежность преступника к "воровскому" клану. Причем под словами "мать родная" имеется в виду "воровская" семья, сообщество.

ДОБАВЛЕНО 15/10/2011 23:31

rematik писал:

Мелиор, тока в коммунисты брали не всякий сброд. Надо было ещё заслужить чем-то.
Расстрелять, например царских детей или повесить священника

ДОБАВЛЕНО 15/10/2011 23:34

южный писал:
Мелиор, бесклассовое общество вот цель коммунистов
Слыхал. Я много сказок слыхал. Среди них очень правдоподобные попадаются. Только в реали Карлсоны Чебурашки не водятся. А идеи коммунизма это хорошие, добрые, несбыточные СКАЗКИ. Я не против идей коммунизма, я просто вырос и сказки больше не читаю

AAMOF
15/10/2011 22:36
Moishe, чуть выше rematik совершенно справедливо писал :
Цитата:
Тока этим надо, чтоб ещё привился комплекс неполноценности..

Много всего немцам привили за послевоенные годы. Им вообще легко что - то привить. Народ дисциплинированный. Сейчас же не только немцы, но и все европейцы буквально тонут в пришлых народах. Европейцам, ТЕ, КОМУ НАДО, тоже привили целую гору комплексов. Особенно, Британии. За многовековую колониальную политику. Вот и не будет скоро Европы. А также и комплекс вины улетучится. Вместе с последним, переселившимся в лучший мир, европейцем.

Moishe
15/10/2011 22:44
AAMOF писал:
За многовековую колониальную политику. Вот и не будет скоро Европы.


А Москва это тоже Европа?.Судя по сложившейся ситуации Москву cкоро переименуют либо в Дюшянбэ, либо в Кишинёв подмигивание

южный
15/10/2011 22:47
Мелиор, дык ясное дело другие сказки слаще. Забыл всё хорошее, зато плохое нашептали.

AAMOF
15/10/2011 22:49
Moishe, в России то же самое. Я разве спорю ? Если народ не осознает, что происходит, именно этим и кончится.

rematik
15/10/2011 22:49
stoves, я нашёл анекдот о покаянии. смех
Цитата:
Когда я был маленьким, я молился о велосипеде...
Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.


Moishe
15/10/2011 22:54
AAMOF писал:
Если народ не осознает, что происходит.


Не осознает. Народ пьёт, колется, остальные выживают в современном мире как могут. Им не до политики.

южный
15/10/2011 23:08
Когда Великий Путь утрачен - появляются "человечность" и "долг". Вместе с остротой ума рождается и великое коварство. Когда шесть родичей не ладят - появляются "сыновняя почтительность" и "родительская любовь" Когда в государстве смута - возникают "верноподданные".

О демократии... да и о религиях.

От пяти цветов слепнут глаза, от пяти звуков глохнут уши, от пяти вкусов тупеет язык.

AAMOF
15/10/2011 23:09
Moishe, и опять согласен. Белой цивилизации пипец. Если не принять экстраординарных мер. У Веллера, в "Великом последнем шансе", все, происходящие в мире процессы, куда как доходчиво описаны. Веллер не дурак. Умнейший человек, однако. А если я, даже и до знакомства с его творчеством, ВСЁ ЭТО вокруг себя совершенно определённо видел, то как же мне с ним не соглашаться ? Тем более, я ведь и дальше ВСЁ ЭТО вижу. Во всё возрастающих масштабах.

rematik
15/10/2011 23:15
Умирает Папа Римский.
У ворот Рая встречает его Пётр.
- Как зовут тебя? - спрашивает Пётр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Пётр, - сожалею, но папы римского у меня в списке нет...
- Но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! - удивлённо спрашивает Пётр, - Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Пётр у Бога, - там один чудак утверждает, что он ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский - вам это о чём-то говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Пётр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слёз, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад? Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!

AAMOF
15/10/2011 23:19
rematik, богохульствуешь ! улыбка

Moishe
15/10/2011 23:24
AAMOF, Так получается, что лет через 200, таких национальностей как русские, немцы, французы, голандцы, австрийцы, англичане и пр изчезнут и воцарится мировой халифат? Радужная перспектива.
Советую посмотреть фильм "Мечеть парижской б-гоматери"

AAMOF
15/10/2011 23:37
Moishe, я уже писал, что Веллер, сам будучи евреем, не очень лестно отзывается о правителях твоего Израиля. А сам Израиль называет не иначе, как последним бастионом свободного мира на Ближнем Востоке. Если не читал "Великий последний шанс", так почитай. Веллер тебе обо всём гораздо лучше меня расскажет !
А фильм посмотрю. Хотя и наперёд знаю примерное содержание. Да и чего знать - то ? Достаточно оглянуться вокруг !

viktor_ramb
15/10/2011 23:39
AAMOF,
Цитата:
rematik, богохульствуешь !

Именно так, но в этом как раз и вся суть! стопудово подмигивание

AAMOF
15/10/2011 23:50
viktor_ramb, так я ж шучу. Даже и само слово "богохульство" потеряло ныне предосудительную окраску. В окружающем "свободном" мире всё покупается и продаётся. И ничего не осталось святого. Даже и на смех.

viktor_ramb
15/10/2011 23:55
AAMOF,
Цитата:
так я ж шучу.

Это понятно! После того как церковь отделили от государства это позволительно! стопудово смех подмигивание

ЕМХ
15/10/2011 23:55
Moishe писал:
Немцы покаялись и признали свои преступления, а русские? Продолжают быть коммунистами?

В первом советском правительстве этнических русских было 13 (тринадцать) человек, а евреев - более трёхсот. Так кому там надо покаяться?

ДОБАВЛЕНО 16/10/2011 00:58

AAMOF писал:
В окружающем "свободном" мире всё покупается и продаётся. И ничего не осталось святого. Даже и на смех.

Точно. Ортодоксальный гиюр (левый) 15 штук баксов стоил лет 10 назад, а если свидетели твои, то в два раза дешевле. Забашляй раввину, и всё будет пучком.

AAMOF
16/10/2011 00:08
ЕМХ писал:
Ортодоксальный гиюр (левый) 15 штук баксов стоил лет 10 назад, а если свидетели твои, то в два раза дешевле. Забашляй раввину, и всё будет пучком.

До сегодняшнего дня такого слова знать не знал. Теперь знаю.
Цитата:
Гиюр (ивр) — обращение нееврея в иудаизм, а также связанный с этим обряд. Первыми примерами обращения неевреев в иудаизм можно считать Иофора (Итро) — тестя Моисея (Моше), и Руфь (Рут)...


ЕМХ
16/10/2011 00:14
AAMOF писал:
До сегодняшнего дня такого слова знать не знал. Теперь знаю.

Следующее слово для изучения - брит-мила. Очень популярное.

rematik
16/10/2011 00:25
Господь диктует Моисею Тору:
- Не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:
- О, погоди, минуточку... Аа-а, я понял! Это означает - не ешь мясного с молочным?!
Господь:
- Не фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло...
Моисей:
- Аа-а, сейчас, ага, все понял: надо иметь отдельную посуду для мяса и молока!
Господь (раздраженно):
- Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлен...
Моисей:
- Все, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть часов, прежде, чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):
- Ээ-э, делайте, что хотите...

AAMOF
16/10/2011 00:26
ЕМХ писал:
Следующее слово для изучения - брит-мила. Очень популярное.

Обрезание. Вот оно что !
Пожалуй, и хватит пока. Мне гиюр не нужен, евреем становиться нет ни малейшего желания. А у кого желание есть, пущай хоть весь иврит изучает ! рёв в три ручья

rematik
16/10/2011 00:42
Отпросился как-то Святой Петр у Господа Бога в отпуск.
Договорился с Иисусом, что тот заменит его у Врат Рая на
месяц-другой, души-то распределять надо!
Сидит Иисус уже пятую неделю, скучает - рутина достала.
И вот подходит к Вратам невзрачный мужичок в поношенной
одежде и говорит:
- Я в прошлой жизни был обычным плотником. Потом У меня
появился сын очень НЕОБЫЧНЫМ образом...
Тут уже Иисус заинтересовался и стал внимательно слушать
дальше, а тот продолжает:
- А потом он стал очень знаменит, о нем узнал весь мир!
Иисус вскочил с криком:
- ПАПА!!!
- Буратино?!... Сынок?!... - близоруко прищурился мужик.

iyzef
16/10/2011 02:47
Почему православные не ходят по домам и не стучатся в каждую квартиру? Чтоб всем навязять православную веру?..Изначально русский народ и так считает себя православными, даже те кто и в церкви не разу не были....Случай из жизни - стоит поп на остановке деревенской ,ждет автобус.Ессно народу много, но есть среди них иеговист. И заводит тему- а вот бога нету и религия у вас неправильная и т.д. На что поп отвечяет - послушай,любезный, я ведь православный , я ведь и по роже вдарить могу!

BAZUEV56
16/10/2011 04:24
iyzef
Цитата:
На что поп отвечяет - послушай,любезный, я ведь православный , я ведь и по роже вдарить могу!
Ну да, когда кончаются слова в ход идёт последний аргумент!

iyzef
16/10/2011 04:48
BAZUEV56, Я собстна не против ислама, буддистов и прочих религий.Живем все рядом и не ссоримся, никто не навязывает свою веру...Так какого хера эти гребаные "свидетели" ходят по всему миру со своей лжеверой? Хотят убедить что ВЕСЬ мир живет неправильно?

rematik
16/10/2011 08:37
пирасы и притутки тоже вербуют свою паству и никто не возмущается особо.
http://lenta.ru/news/2011/10/15/bishop/

viktor_ramb
16/10/2011 08:41
iyzef,
Цитата:
Почему православные не ходят по домам и не стучатся в каждую квартиру?

На бульваре напротив моей мастерской постоянно тусуются бабули-"сектантки" всегда с: "предлагаем ознакомиться с нашей литературой" и брошюрки типа "Сторожевой башни" суют. Если бы каждый раз брал, то уже озолотился бы на сдаче макулатуры! стопудово На дом только приходили благообразые тёти и сына искали-приглашали в свою тусовку, я бы рад чтобы сын с ними мутил - чай у них наркоманов и подобного отребья нет, пусть бы отпрыск чужим умом и верой жил, раз своим пользоваться себе во благо не хочет. А мне религия и нах не нужна - могу свою застолбить, только смысл? ухмылка По лёгкому доить фанатичных приверженцев? хммм... Я блага материальные привык честно зарабатывать - головой в связке с руками, ну и ногами немного помагать! одобрение

rematik
16/10/2011 08:42
Цитата:
А мне религия и нах не нужна - могу свою застолбить, только смысл?

мы в ответе за тех кого приручили.

selep33
16/10/2011 09:48
viktor_ramb писал:
Я блага материальные привык честно зарабатывать - головой в связке с руками, ну и ногами немного помагать! одобрение


Участник боев без правил,мог-бы сказать то-же самое. голливудская улыбка

ЕМХ
16/10/2011 10:15
iyzef писал:
Так какого хера эти гребаные "свидетели" ходят по всему миру со своей лжеверой? Хотят убедить что ВЕСЬ мир живет неправильно?

Вчера по дороге домой две прицепились с вопросом:"Кто правит миром?" Ответил:"Жиды и дебилы". Заткнулись и отвалили.

rematik
16/10/2011 10:20
После авиакатастрофы на необитаемом острове очутились Моня из
Одессы и
Мадонна. Естественно, завязался роман. Спустя пару месяцев у Мони
стало портиться настроение. Мадонна:
- Шо такое, Моня, ты меня уже не любишь?
- Шо ты, дорогая, я люблю тебя как и прежде, даже еще больше!
- Так шо ж такое?
- Ты можешь одеть мужскую одежду?
- Без проблем, милый!
- А можешь нарисовать себе усы?
- Да, для тебя все что угодно!
- А можно я буду называть тебя Изя?
- Об чем вопрос! Конечно!
Моня обнимает Мадонну за плечо и говорит:
- Изя, ты себе не представляешь кого я уже два месяца трахаю!!!

ДОБАВЛЕНО 16/10/2011 10:22

ЕМХ, правильный ответ сатана. улыбка

AAMOF
16/10/2011 10:23
rematik
Цитата:
Канзасская католическая епархия ранее уже оказывалась замешанной в скандал с сексуальными преступлениями против несовершеннолетних. В 2008 году организация выплатила более 10 миллионов долларов компенсации жертвам сексуального насилия 12 своих священников.

12 сексуальных маньяков только в одной епархии ! И только педофилов ! И только выявленных ! И только в 2008 - ом году ! А по всем епархиях в США сколько тогда ? Не только педофилов ? И не только явных, но и тайных ? За все времена ?

Мелиор, помнишь, мы спорили о чистоте церковных рядов ? Разве это не доказывает мою правоту ? Хотя бы частично ?

viktor_ramb писал:
На дом только приходили благообразые тёти и сына искали-приглашали в свою тусовку, я бы рад чтобы сын с ними мутил - чай у них наркоманов и подобного отребья нет, пусть бы отпрыск чужим умом и верой жил, раз своим пользоваться себе во благо не хочет.

Шило на мыло менять - какая разница ? Этак можно всего лишиться. Затянут сектанты в своё болото, оттуда не вырвешься. Чем - то напоминает ситуацию, когда сынок не наркоман, не пьёт даже, но имеет неодолимое пристрастие к посещению казино. И вообще, к азартным играм.
Вот каждый раз и думай - выплачивать за сыночка очередной карточный долг или отдать его на расправу нетерпеливым, более счастливым, и менее слабоумным "товарищам" по игре.

Спортом заниматься надо ! Хотя, конечно, того, кто не хочет, силой не заставишь никак.

rematik
16/10/2011 10:32
во все времена уходили в монастырь и ничего. Просто каждому дел до другого дохрена у нас есть, разве что не бабки на лавке у подъезда, а продвинутые пользователи интернета. голливудская улыбка
О вере или о детях принято вспоминать в трудную минуту. голливудская улыбка

viktor_ramb
16/10/2011 11:24
selep33,
Цитата:
Участник боев без правил,мог-бы сказать то-же самое.

Там быстрый износ членов-участников происходит! стопудово

Мелиор
16/10/2011 19:21
AAMOF писал:

Мелиор, помнишь, мы спорили о чистоте церковных рядов ? Разве это не доказывает мою правоту ? Хотя бы частично ?
Я не помню подробностей спора. Но я не мог утверждать, что в церковных рядах все чисто и справедливо. Даже у нас в православной церкви. А что касается католической, так у них священникам жениться нельзя, чего ж удивляться

rematik
16/10/2011 19:35
и ведь случаются же чудеса исцеления.
Цитата:
Один мужик узнал, что его друг неудачно упал, повредил позвоночник и теперь лежит парализованный. Отправляется к нему в больницу, приходит - тот лежит без движения, на лице страдание, вокруг няньки, сестры... Ну, мужик посидел у него, поговорили. Потом друг шёпотом говорит:
- Да ты не думай, это всё цирк... Ничего у меня страшного нет... Зато по страховке пять штук получил!
- Да ты что? Ради пяти штук теперь всю жизнь будешь вот так лежать?!!
- Зачем всю жизнь? Я через месяц на паломничество отправляюсь, к святому источнику...


ДОБАВЛЕНО 16/10/2011 19:40

Цитата:
Вот реальный вопрос на тесте по физике в NUI Maynooth (Kidare, Irland).
Ответ одного из студентов был настолько “глубоким”, что профессор решил поделиться им в сети.
ВОПРОС: Как бы Вы описали Ад - как экзотермичную (отдает тепло), или как эндотермичную (абсорбирует тепло) систему?
Большинство студентов пытались описать Ад с помощью закона Бойля, типа газ при расширении охлаждается и температура при давлении падает.

Один из студентов написал:
«…Сначала мы должны выяснить, как изменяется масса Ада с течением времени. Для этого нужно знать, сколько душ прибывает в Ад и сколько душ его покидает. Я считаю, что если душа попадает в Ад, покинуть она его неможет.
На вопрос, сколько душ прибывает в Ад, нам помогут ответитьразличные религии, существующие сегодня в мире. Большинство из этихрелигий утверждает, что души людей, не принадлежащих их «церкви»,однозначно попадают в Ад. Поскольку человек не может принадлежать больше чем к одной религии, можно однозначно утверждать что ВСЕ души попадают в Ад. Приняв во внимание индексы рождаемости и смертности,можно предполагать, что число душ в Аду растет экспоненциально.

Рассмотрим теперь вопрос изменения объема Ада. Чтобы в Аду поддерживать одинаковую температуру и давление, объем его должен увеличиваться пропорционально увеличению количества душ - согласно закону Бойля. Иначе говоря, мы имеем
2 варианта:

1. Если Ад расширяется медленнее, чем растет число пребывающих душ, то температура и давление там будут расти до тех пор, пока Ад просто не развалится.

2. Если же Ад расширяется быстрее, тогда температура и давление падают - Ад замерзнет.

Каков из вариантов правильный?

Взяв за основу высказывание Анжелы на первом курсе, что “в Аду скорее настанет зима, чем я с тобой пересплю”, а так же тот факт, что сегодня мы проснулись вместе - мы придем к однозначному выводу, что Ад замерз. Из этого следует, что Ад не в состоянии более принимать души. Остается только Рай - что и подтверждает наличие Бога. Этим, видимо, и объясняется тот факт, что Анжела всю прошлую ночь кричала: “О, Боже!”.
Студент получил “отлично” единственный на курсе!


big box
16/10/2011 20:08
Миром правит паяльник и запах канифоли . И не читайте перед сном всякий бред .

Moishe
16/10/2011 20:15
Это они не читают, это они несут то, что у них в головах. Они не виноваты. У одного жизнь не сложилась в Израиле, лузер по жизни, у второго всего одна извилина от парт билета, третий никак не может постигнуть зачем нужен ESR-метр, максимум на что способен это пасти гусей.
Нельзя на них обижаться, их жалеть нужно и лечить. недовольство, огорчение

rematik
16/10/2011 20:22
Moishe, он не любит, когда его упоминают всуе, не почистив перед этим зубы. улыбка
Кстати, две родственные души, нашедшие себе Там временное прибежище, а какие разные выводы по жизни. смех

южный
16/10/2011 20:22
Moishe, так таки не сложилась твоя жисть в Израиле браво! И какая самокритика, браво!!!

rematik
16/10/2011 20:49
В семье интеллигентов. Сын - отцу:
- Папа, мы не богаты финансово, но мы душевно богаты?
- Не позорь семью! Духовно мы богаты, духовно!! Душевно мы больны.

Moishe
16/10/2011 20:51
Щаз ещё третий подтянется. Обиженый жидами. Нахон? Эйфо ата, лафлаф?

ЕМХ
16/10/2011 22:21
Moishe, а у тебя такая-же крутая сукка? Под цадика косишь, или наплевал на всё?
Сосед у вас 3 года работал, про многое рассказывал. И про кашрут в том числе. Как свининку кушаете с удовольствием, и ведь не светские, а чуть-ли не харедимные. Так что понты религиозные всё это.

AAMOF
16/10/2011 22:26
Мелиор писал:
Я не помню подробностей спора. Но я не мог утверждать, что в церковных рядах все чисто и справедливо. Даже у нас в православной церкви. А что касается католической, так у них священникам жениться нельзя, чего ж удивляться

Так что же они на детей - то бросаются ! Женщин что ли мало ? И вообще, в их монастырях монашек пруд - пруди. Вот и пользовали бы их. И никто бы ничего не знал. Окромя, разумеется, Бога.

Moishe
16/10/2011 23:06
ЕМХ, Ты сейчас что хотел сказать? Может ты радистка Кет? Шифрованый бред хотел толкнуть?
Сука у меня на балконе, сало я ем, водку пью, ну конечно не так как ты и твой отец, но не брезгую, обезание у меня есть, приезжай покажу, даже дам попробовать, что ещё тебя интересует? В рыло? Запросто. Я внук биндюжника и сын бляхаря, всю жизнь телеки таскаю, сам. Молись своему аллаху не попасть под мою лапу. Чо ещё, лузер афн гонцем коп?

Мелиор
16/10/2011 23:37
AAMOF писал:
Мелиор писал:
Я не помню подробностей спора. Но я не мог утверждать, что в церковных рядах все чисто и справедливо. Даже у нас в православной церкви. А что касается католической, так у них священникам жениться нельзя, чего ж удивляться

Так что же они на детей - то бросаются ! Женщин что ли мало ? И вообще, в их монастырях монашек пруд - пруди. Вот и пользовали бы их. И никто бы ничего не знал. Окромя, разумеется, Бога.
Так я их не защищаю, чего ты у меня-то спрашиваешь смех И при чем тут вера?! Знаешь сколько среди насильников есть спортсменов, музыкантов, даже ученых. Так, что виноват спорт, музыка и наука? смех

ЕМХ
16/10/2011 23:49
Moishe, на тебя вроде никто не наезжал, а ты завёлся. Ветка про религии, вот и упомянуты были некоторые "особенности" иудаизма. Не более того.
Про сало и водку - "классика жанра". Все гоим бухают и жрут сало. Разве может быть иначе?
В раздевалку при спортзале Якобсон заходил - нас блевать тянуло от его перегара. И так почти постоянно.
Другой еврей к третьему на экзамен с похмелья припёрся, за что и был прогнан "ссаными тряпками". И таких примеров море.
Так что фильтруй базар, а то в микве утопят ненароком.
Отца моего нехрена тебе упоминать. Я твоего не трогаю.

Moishe
17/10/2011 00:00
Твой тупорылый антисемитизм задолбал. Обидели тебя евреи?, так видимо за дело. Идиотом не надо быть.

AAMOF
17/10/2011 00:06
Мелиор, ладно, раз ты говоришь, что они есть, тогда и пусть будут. Просто не вяжется как - то. Хотя бы отбирали в священники, что ли. А то ведь ладно наука со спортом. Служители ВЕРЫ всё - таки !

ЕМХ
17/10/2011 00:21
Moishe писал:
Твой тупорылый антисемитизм задолбал. Обидели тебя евреи?, так видимо за дело. Идиотом не надо быть.

По поводу антисемитизма - где он? Приведи цитаты.
Евреи меня не обидели. С вменяемыми нахожу общий язык гораздо успешней, чем с "братьями-гоями". А вот говень всякая из ваших не нравится. Вызывает омерзение.
К статусу, ну не идиота, а шлемазла, ближе ты. Умные евреи в Штатах или Канаде, а глупые в Изе.
И последний пункт - давай лучше не сраться. Я не сторонник набросов на вентилятор без ообого повода. Что не нравится - могу удалить.

Moishe
17/10/2011 00:28
Умные гои тоже там. А мне нравится тут в Изе.
http://www.jewish.ru/news/israel/2010/07/news994287719.php
http://www.utro.ru/news/2010/07/30/911307.shtml
Тут мои родители, тут мои дети и внуки, тут у меня друзья, а там почти никого нет и дружить там не умеют.

ЕМХ
17/10/2011 00:37
Moishe писал:
А мне нравится тут в Изе.
Тут мои родители, тут мои дети и внуки, тут у меня друзья, а там почти никого нет и дружить там не умеют.

Может оно и так. По RTVI часовые блоки ваших новостей смотрел - чисто СССР конца 80-х. В хорошем смысле. Наверное, людям в возрасте там привычней.
Изя на восьмом месте по уровню счастья, а Нидерланды на пятом! Родня потихоньку туда переползает из рашки (тьфу тьфу тьфу не сглазить).

rematik
17/10/2011 00:48
Moishe писал:
Они не виноваты. У одного жизнь не сложилась в Израиле, лузер по жизни,
Так вон оно что, Михалыч! Я-то было подумал, что ты лузером другого обозвал. Я ещё подумал - к чему ты его вдруг вспомнил? голливудская улыбка

Moishe
17/10/2011 00:49
Голандцы очень холодны, не для меня это. Чем-то немцев напоминают. А тут как в Одессе, в 70-е. подмигивание

Мой отец 7 лет назад вышел из дому, без мобильника, без документов, на ступеньках магазина отказал мотор, его без всяких раздумий в Хайфу, в Рамбам, коронарное шунтирование, операция 8 часов, 3 хирурга меняли друг-друга, мы его 3 дня по моргам и больницам искали, пока он в сознание не пришёл. А в Америке его бы никто не стал бы даже поднимать, пока не убедятся в страховке, а в России, просто бы в морг отвезли, живого ещё.
Сегодня бате 81, налей ему стакан водки, выпьет и не задумается.

ЕМХ
17/10/2011 01:09
Moishe писал:
на ступеньках магазина отказал мотор, его без всяких раздумий в Хайфу, в Рамбам, коронарное шунтирование, операция 8 часов, 3 хирурга меняли друг-друга

Почему тогда Rottor`а в Кфар-Шауль не отправят? Аминазином и галоперидолом пролечили, может, поспокойней стал-бы. Или он неизлечим?
По поводу ваших врачей - двоякое мнение. Разное слышал и читал.

Moishe
17/10/2011 07:19
А рот только в инете буйный, а так милейшее и трусливейшее существо, подкаблучник и разводчик котов и собак, сидит тихо на работе и ремонтирует брелочки от сигнализаций, на большее его не берут. Языками не владеет.Так, что не возьмут его туда. Там только буйнопомешаные.
Врачи тоже люди, разные бывают, а вот медицина.... Все ваши олигархи к нам ездят лечится, сумашедшие бабки платят. По 10 штук зелени в день.

ЕМХ
17/10/2011 13:11
Moishe писал:
А рот только в инете буйный...

Я так и подозревал...
Про дурку - читал, что только опасных кладут, а остальных для энтропии на свободе держат. Чтобы веселее было окружающим.
Про олигархов и цены на лечение - главное засрать им мозги. Имидж клиник создали, и наряду с барабанами Страдивари стало круто покупать лечение в Израиле. Раньше в Швейцарию ездили лечиться.
Ну а язык не выучить - это чисто по Брайтонски:"Мы в Америку не ходим!"

Moishe
17/10/2011 20:46
Нигилист ты, это вообще то молодым свойственно, да писсимист безбожный. Тебе всегда и везде всё будет не нравится. Так жить тяжело.
Насчёт медицины и сельского хозяйства Израиль заткнул за пояс и Америку и Европу, это общеизвестный факт. Открой гугл и почитай.

южный
17/10/2011 21:47
Странно, что юсовсы ездят лечится на Кубу подшучивать, дразнить

rematik
17/10/2011 23:37
В прежние времена моряки в долгом плавании оставляли на каждом необитаемом острове по паре свиней или коз. А когда приходили к этому острову в следующий раз, там их ждали уже целые стада. Моряки называли это "посеянным мясом".
Вспомнил про Адама и Еву … чот не по себе стало!

Мелиор
18/10/2011 19:40
rematik писал:
В прежние времена моряки в долгом плавании оставляли на каждом необитаемом острове по паре свиней или коз
Красивая байка

AAMOF
18/10/2011 22:33
Мелиор, ты имеешь ввиду сказочность рассказа рематика вообще, или то, что от пары свиней и пары коз пойдёт потомство дефективное, в результате кровосмешения ? И чем далее, тем всё более ? А как же МЫ все произошли всего от двух человек - Адама и Евы ? Если судить по Библии, все мы братья. А по науке, стало быть, кровосмешанные. То есть дефективные.

ЕМХ
18/10/2011 22:45
AAMOF писал:
Если судить по Библии, все мы братья. А по науке, стало быть, кровосмешанные. То есть дефективные.

В манцы про Адама/Еву/Гимнаста/Бэтирегэ не верю. А вот по поводу "дефективности" - это точно. По сравнению с другим животным миром мы - говно собачье и тупиковая ветвь. Разрушаем среду обитания и уничтожаем другие виды жизни. Ну и себя заодно.

AAMOF
18/10/2011 22:59
ЕМХ, что да, то да.
А вот Мелиор чего - то молчит. Не любит, видать, когда неопровержимые постулаты Библии кто - то осмеливается брать под сомнение.

Мелиор
18/10/2011 23:01
AAMOF писал:
Мелиор, ты имеешь ввиду сказочность рассказа рематика вообще, или то, что от пары свиней и пары коз пойдёт потомство дефективное, в результате кровосмешения ?
Я имею в виду, что в те времена для того, чтобы оставлять
rematik писал:
на каждом необитаемом острове по паре свиней или коз
нужно было таскать целое стада по морю, кормить(!) поить(!)держать в специальных вольерах (не в трюме же) и все для того, чтобы высадить на необитаемый остров и принести в жертву местным хищникам, неблагоприятному климату и прочим факторам. И это опять же для того, чтобы при случае, через несколько лет, вдруг наткнувшись на этот же остров, получить маловероятное счастье полакомиться свежатиной

AAMOF
18/10/2011 23:20
Мелиор, а зачем стадо - то ? Чай не один корабль по морю плавал ! На каждый можно взять всего пару коз, или свиней. Не так и трудно их прокормить. Тем более, если плыть вторично, к уже открытому острову, зная его координаты. Что же касается климата и прочих факторов, всегда ведь можно было оставить на острове пару провинившихся распи@дяев, для присмотра и ухода за животными. А чтобы распи@дяи не сожрали коз ненароком сами, пообещать распи@дяям вернуться за ними лет этак через десять. И вернувшись через указанное время, можно было бы застать на острове многочисленное ухоженное стадо. И даже основать на острове небольшой посёлок.

А распи@дяев можно и на корабль взять. А можно и в расход пустить. В качестве благодарности. За ударный труд.

rematik
18/10/2011 23:44
Мелиор, а ты у себя на острое проведи эксперимент в миниатюре с парой тараканов. голливудская улыбка

AAMOF
19/10/2011 00:01
Мелиор задумался. голливудская улыбка Озадачен, наверное.

rematik
19/10/2011 00:07
Про Адама с Евой и инцест мне СИ объяснили. Первые люди были совершенные. И из-за этого жили долго. В такую теорию можно верить.
На самом деле, Библия заслуживает более глубокого изучения. С кандачка туда не въедешь.

AAMOF
19/10/2011 00:54
rematik, жалко, stoves пока не вмешивается. Уж он бы разъяснил !

южный
19/10/2011 00:57
Мишаня, и ты веришь в сказки подмигивание поищи насчёт реальных их сроков жизни. Как то в инете натыкался на это...

AAMOF
19/10/2011 01:08
южный, много раз слышал, что 969 лет - это не лет, а количество лун. В году 13 лун. Делим 969 на 13 - получаем 74 - 75 лет. Нормальная человеческая жизнь.

BAZUEV56
19/10/2011 07:09
AAMOF,
Цитата:
много раз слышал, что 969 лет - это не лет, а количество лун. В году 13 лун. Делим 969 на 13 - получаем 74 - 75 лет. Нормальная человеческая жизнь.
Скорее всего так и есть.Сотворение мира за 6 дней, а день то оказываеться длится-равняется миллионам лет! Археологи не нашли костей людей старше примерно 40 лет. Жизнь людей в прошлом была значительно короче.

Мелиор
19/10/2011 15:40
AAMOF писал:
Мелиор задумался. голливудская улыбка Озадачен, наверное.
Та я просто в эту тему стал редко заглядывать. То, что ты написал быть могло. Но это не то, что написал rematik

rematik
19/10/2011 18:22
не шарите вы. Люди в прошлом наступления ночи ждали не для того чтобы поспать или списдить что-либо втихаря, ну и вдобавок занимались подсчётом звёзд. Не на бутылках. голливудская улыбка

pabel
19/10/2011 18:51
rematik, А для чего они ночи ждали?.

ДОБАВЛЕНО 19/10/2011 19:53

Чтобы в 3ю смену на работу выйти? смех

ДОБАВЛЕНО 19/10/2011 20:17

rematik, Как думаешь,Почему свадьбы справляют по осени,у всех бывших Союзных Республик?.

южный
19/10/2011 20:56
В былые, смутные года бродили pabelов стада.
Повсюду поднимали гвалт, Rematikам мешали спать,
На небо звёздное взирать и о возвышенном мечтать.

И вот Rematik, главный вождь, чтоб племени помочь,
Научный ввёл прогресс, для pabelов придумал стресс,
Настал почти им всем @здец...
Но интернет, труды вождя к нулю обратно свёл...
Среду для pabelов развёл.

pabel
19/10/2011 21:04
южный," Развел,свел",-чего хотел сказать ?. голливудская улыбка

richard34
19/10/2011 21:11
южный, браво! браво! браво! классно!
Развел наших рематиков, они просто устали от работы и не видят истины иной улыбка
Пора вам ребята сьездить на рыбалку или охоту, кому как охота и развеяться на прероде которую я так понимаю бог сотворил.
Не в обиду каждому улыбка

pabel
19/10/2011 21:19
южный писал:
В былые, смутные года

южный писал:
Среду для pabelов развёл.

Мишка ,прежде чем что-либо говорить подумай ,а не заговорят ли Меньшинства!! смех

richard34
19/10/2011 21:27
pabel, Чтобы в 3ю смену на работу выйти?
Вспомнил старый анекдот улыбка
Идет скелет по кладбищу,ему на встречу другой и спрашивает, ты с какой эры, тот ему Я с 18века,а ты с какого?
Второй, а Я с 17. Идут дальше вместе, встречают третьего скелета и спрашивают,братан ты с какого века ?
Идите н.....уй Я с третьей смены иду улыбка

pabel
19/10/2011 21:33
richard34, Так и было ,
смех

richard34
19/10/2011 21:38
Заулыбало,этот анекдот часто вспоминаю,его мой отец расказывал лет этак 25 назад,до сих пор актуален улыбка

pabel
19/10/2011 21:52
Честно скажу ,последний раз в 3ю смену ходил 17 лет назад. улыбка

Мелиор
19/10/2011 21:52
pabel писал:
южный писал:
В былые, смутные года

южный писал:
Среду для pabelов развёл.

Мишка ,прежде чем что-либо говорить подумай ,а не заговорят ли Меньшинства!! смех
смех классно!

ДОБАВЛЕНО 19/10/2011 23:02

rematik писал:
не шарите вы. Люди в прошлом наступления ночи ждали не для того чтобы поспать или списдить что-либо втихаря, ну и вдобавок занимались подсчётом звёзд. Не на бутылках. голливудская улыбка
Это да. Только люди в прошлом были куда менее романтичны, чем сейчас - они были озабочены процессом выживания. И все знания, которые они добывали, должны были иметь прикладной характер. Они просто не могли себе позволить такой роскоши, как считать звезды, если это не имело совершенно конкретный смысл. А теперь скажите, откуда и для чего древние получили знания не только о нашей солнечной системе, но и о структуре вселенной. Например вычислили за какой срок наша солнечная система обращается вокруг центра галактики. А это 26000 лет! Назывался этот цикл - год Сварога. Таких примеров можно привести множество. И кто-то считает, что эти люди были настолько наивны, что им могли навязать религию или они сами зачем-то ее придумали?!

richard34
19/10/2011 22:18
Мелиор, Я с тобой не соглашусь, во все времена были люди обычные и как сказать поприличней Электронщики-которые шли против воли всех и создавали
все что сейчас существует!
Я один из них улыбка Громко както сказано но....это факт

pabel
19/10/2011 22:22
Мелиор,
Мелиор писал:
Только люди в прошлом были куда менее романтичны, чем сейчас

Да не,чет ты ...стареешь!. улыбка

AAMOF
19/10/2011 22:31
richard34, во времена, когда работали в три смены,ни одного "скелета", вокруг себя, не видел. Так что, "анекдот" притянут за уши.

ДОБАВЛЕНО 19/10/2011 23:46

Мелиор писал:
А теперь скажите, откуда и для чего древние получили знания

И действительно, откуда ? Такие знания ( тем более, про 26 000 лет ) древние ни в коем случае не могли получить имевшимися у них примитивнейшими средствами и ничтожностью накопленных, к тому времени, знаний. Посещением Земли внеземной цивилизацией попахивает. Однако. От них - то, хотя бы атланты, и могли всё это узнать. А более - никак.

richard34
19/10/2011 22:50
pabel, Да ладно тебе Мелиор, обсуждать улыбка все что сказано можно так перевернуть, не видиш он порядочный Кот голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО Октябрь 19 2011

AAMOF, Я тебе возражу, видно вы не там работали или вообще не работали в это время. Я тоже 71 года рождения, и я работал с 9 класса на припортовом заводе и учился в школе 10 лет.
Так ребята которые работали в 3 смены, мыли цистерны от азотной кислоты,тогда они получали по тем меркам очень много,почти 3500 рублей, на них смотреть было страшно(

pabel
19/10/2011 23:33
AAMOF, Атланты ,это те которые небо на плечах держали.?.
Так они точно неучи были ,им нельзя было с поста в школу уходить ,а то-бы вся эта халабуда рухнула.

richard34
19/10/2011 23:40
pabel, ну ты даеш смех а то-бы вся эта халабуда рухнула.!!!!
А кто эту халабуду построил? Теже электронщики,тихие спокойные, кому-же еще голливудская улыбка

AAMOF
19/10/2011 23:42
richard34 писал:
Я тоже 71 года рождения,

Ты - то тоже, да только я не 71 - ого, а немножко 61 - ого. И если ты говоришь о вредных производствах, тогда согласен - было. Такие рабочие уходили на пенсию в 55, а то и в 50 лет. Я мужиков имею ввиду. И насильно на работе никто никого не держал. Не хочешь, иди на другую. Тогда с этим проблем не было. Не то, что сейчас. Хозяйчик из многих вытягивает последние соки, а уйти некуда.

И ещё. Не 3 500, а, наверно, 350 рублей ? Я понимаю, "застой" ты практически не помнишь. Я старше тебя на 10 лет, поэтому подсказываю - 350 рублей получали в то время очень и очень немногие. Вот и твои ребята просто за деньгой погнались. В ущерб здоровью.

южный
19/10/2011 23:46
AAMOF, хороший токарь, слесарь-инструментальщик... получали и больше.

richard34
19/10/2011 23:53
AAMOF, Не ты меня не понял, я тогда получал 215руб. и это считалось много, а туда шли люди которые знали что не проживут больше 6 месяцев недовольство, огорчение
кто раком болел, кто еще чем, многих уже нет в живых-хорошие ребята были, они шли что-бы своим детям помочь стать на ноги.
И тагда зарплата у них была именно 3500, только что позвонил одному из таких-ему как он сказал врачи осталось жить месяца 2-3 как протянеш недовольство, огорчение
Так у него зарплата сейчас 2700 у.е пока моет цистерны,если хочешь могу устроить.Только на долго!!!!

Я понимаю что это много,мой отец получал 560руб. зам нач. Судоремонтного завода.
Я пошел чуть далее,начял ему возражать и строить свою жизнь по своему были и черные камни упс! , но вырулил,но благодарен ОТЦУ,за его советы!!!!

AAMOF
20/10/2011 00:04
южный, но не тыщи же. .

richard34, ну так ведь ты сам говоришь, шли те, кому терять было нечего. Семье помочь перед смертью. Тогда понятно. Это добрая воля каждого.
Но всё же, о каком годе речь ? 3 500 ! До "перестройки" о таких зарплатах даже и не слышал. А в "перестройку", тем более позднюю - вполне могли быть такие зарплаты. Так назови год.

richard34
20/10/2011 00:20
Такие зарплаты были в 1986 году,но их как вам сказать, в прессе ни кто не афишировал,я думаю понятно почему!
Даже сейчас,если наберете должность ,если мне память не изменяет,тальман по очистке порожных вагонов азотных и сернокислых удобрений,то получите всякую ерунду!!!

AAMOF
20/10/2011 00:28
richard34, в 86 - ом быть могло. "Перестройка" - второй год, ну и работа для смертников. Тогда верю.

А в "застойные" времена, при Лёньке Брежневе, "слышал слухи" только о гигантских зарплатах дипломата - 800 рублей, и лётчика-испытателя - ажно 1 000 ! В то время от такой цифири захватывало дух. А правда, нет ли, никто тогда этого определённо не знал. В газетах о таком не писали.

richard34
20/10/2011 00:33
У меня теща золотой человек,сама бактереолог, вроде правильно написал-хотела работать в шахте-получать 600руб. и вовремя передумала поступила на медин,воспитала
2 дочек,одна моя улыбка

ДОБАВЛЕНО Октябрь 20 2011

Что-то мы тему засрали,( тема о вероисповидании,да простит меня бог, и модератор).

AAMOF
20/10/2011 00:40
richard34, неправильно. Бактериолог происходит от слова "бактерИя. Напомнил мне, нехило зарабатывали в то время шахтёры и сталевары.

Так не засирай. И я не буду.

richard34
20/10/2011 00:44
Спакойной ночи,как всегда прейдется модератору убирать за нами!
Не злись Модератор,мы не случайно недовольство, огорчение Мы добрые

ДОБАВЛЕНО Октябрь 20 2011

Это модератору Херсонские арбузы, от всей души одобрение классно! классно!

Виталий315
18/04/2013 18:11
virmeshter писал:
За ранее пошу прошения если кого обижу или задену чьи то чувства-пешу под шафэ голливудская улыбка
Хотелось бы знать-Есть ли среди участников форума Свидетили Егова?
Собственно от чего возник такой вопрос: одна моя знакомая молодая особа до последнего времени была убежденной атеисткой,считала всякие религиозные убеждения первобытной чушью...Много спорил с ней на эту тему но не с целью ее вовлечения в веру а просто интересно с умным чеговеком поспорить голливудская улыбка а она действительно умная и сильна характером...Занимается(занималась недовольство, огорчение ) всякими видами спорта(альпинистка,скалолазка,... и просто хороший человек)...имеет педагогическое оброзование ,так же является(являлась...) отличным психологом... в общем я всегда был уверен что она в религию не подастся... и вот сегодня нате пожалуйста:
Приходит в клуб,заявляет что уходит из горного спорта,ставит на стол удостоверение и заявляет что бросает все:работу,туризм,прежние увлечения и посвящает свою жизнь Богу Егове... равнодушие
Возник вопрос-если есть у нас "Еговисты" на форуме,работают ли они как остальные,являются ли они полноценными членами общества или же они так же бросают все и уходят головой в секту???

Поздно наверное, но я на форуме появился, обычный человек. улыбка

Шерлок№2
18/04/2013 19:44
Виталий315,
Цитата:
Поздно наверное, но я на форуме появился, обычный человек.
Я тоже разделяю взгляды свидетелей на религию. Мне нравится их демократичность, поведение, образ жизни, хотя есть некоторые ньюансы... хммм...

Мелиор
18/04/2013 21:43
Шерлок№2 писал:
Я тоже разделяю взгляды свидетелей на религию. Мне нравится их демократичность, поведение, образ жизни, хотя есть некоторые ньюансы... хммм...
Кто б был против служить в армии, если бы там все офицеры ходили в обнимку с рядовыми, одевались бы как хотели, танцы на плацу и задушевные беседы генералов с личным составом на тему "и я дрочил конечно в детстве"... Но это была бы уже не армия.
Так и тут. Демократия это хорошо. Но когда человек придумывает религию "под себя", для своего удобства и для времяпрепровождения, это уже не религия. Религия это развитие духовного мира, а не совместное вскапывание огородов

stoves
19/04/2013 00:58
Псалтирь 90
1 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,


Всевышний мог, но не избавил ....
Виталий315 писал:
Поздно наверное, но я на форуме появился, обычный человек. улыбка
Как ты обычный попал в сети ловцов?
На что клюнул? Чем соблазнился? Чему и почему поверил?

От Марка 1:17 И сказал им Иисус:
идите за Мною, и Я сделаю, что вы
будете ловцами человеков.

Виталий315
19/04/2013 06:41
Люди в Библии сравниваются с рыбой.
Цитата:
4 «Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и севши хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. Так будет при кончине века: изыдут Ангелы и отделят злых из среды праведных и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов».

Сегодня ловлей людей занимается Иисус с ангелами и Сатана с демонами. Если мы попали в руки Иисуса, то это очень даже хорошо. И Бог будет защищать нас от другого ловца, который обречен на погибель и тянет за собой все человечество.

ДОБАВЛЕНО 19/04/2013 07:46

Мелиор, ты наверное Библию хорошо знаешь и можешь объяснить что такое "холодная пайка". смех

stoves
19/04/2013 10:28
Виталий315, как ты обычный попал в сети ловцов?
На что клюнул? Чем соблазнился? Чему и почему поверил?

Виталий315
19/04/2013 11:07
stoves, у меня тяга к Богу всегда была, помню еще подростком с братом родным пиво пили и разговаривали на интересные темы: "что находится за пределами вселенной?" , "Где у нее конец, а было ли начало?". Служа в армии много времени было свободного по ночам и смотря на небо размышлял о бытие. После армии осталась эта привычка и я вглядывался в небо, и просил не знаю кого понять смысл нашей жизни. И вот появилась такая возможность, когда пришли Свидетели Иеговы. Я сначала тоже придерался ко всему, но не такой задрот был как ты улыбка . Я без них начал изучать Библию, а они приходили и помогали понимать некоторые мысли. улыбка

stoves
19/04/2013 11:58
Виталий315 писал:
stoves, у меня тяга к Богу всегда была, помню еще подростком с братом родным пиво ...
Я сначала тоже придерался ко всему, но не такой задрот был ...
Так ты оказывается пивной мудак! И задрот пропивший с детства мозги.
Виталий315 писал:
Я без них начал изучать Библию, а они приходили и помогали понимать некоторые мысли.
Впрочем, удивляться не приходится. Этого следовало ожидать…

Где твои мысли? Сплошные лозунги СИ и НМ.

Виталий315
19/04/2013 12:31
stoves, я на тебя уже не обижаюсь, прикольный ты человек. улыбка

Мелиор
19/04/2013 14:53
Виталий315 писал:
И вот появилась такая возможность, когда пришли Свидетели Иеговы. Я без них начал изучать Библию, а они приходили и помогали понимать некоторые мысли. улыбка
Хочешь я помогу тебе изучить, ну скажем, историю нашего форума. При этом я так тебе "помогу", что окажется это я его создал, я являюсь главным участником, а все, кто с этим несогласны просто глупые люди или враги. И ты в это поверишь, потому, что я не просто тебе это скажу, а скажу основываясь на выдранные из контекста посты.
Сегодня тебя обрабатывают свидетели, завтра баптисты, после завтра какая-нибудь "церковь великого спасения"... Тебе скажут, что надо молиться стоя на голове и в сторону Америки и покажут места в Библии, где это указано. И ты всему будешь верить, потому, что не привык все додумывать до конца сам. Неужели сам факт того, что кто-то приходит к тебе, ворует твое внимание и время, чтобы заставить тебя думать как они, сам этот факт не вызывает отторжения? Привычка думать чужим мозгом? Это как, допустим ты будешь учить гражданское право, а кто-то к тебе будет приходить и говорить КАК надо его трактовать. Или ты пойдешь в кино, а рядом будет сидеть человек и говорить: "вот эту фразу героя надо понимать так-то, а здесь он это сделал для того-то"... Одно из двух либо тебе пять лет, либо ты пошел в кино с кем-то, кто хочет подмять твой разум под себя

Виталий315
19/04/2013 15:15
Мелиор, помоги Библию изучить, с чего начнем? Только много не говори, по делу.

Мелиор
19/04/2013 15:31
Виталий315, открывай и читай. Что возьмешь, то твое, что не поймешь - поймешь позже. Не поймешь вообще, значит тебе это не нужно

Виталий315
19/04/2013 15:36
Мелиор, я ее уже много раз прочитал и продолжаю читать. Мне все понятно, но может ты больше знаешь, помоги отыскать бесценные сокровища. У тебя какая Библия?

stoves
19/04/2013 15:53
Виталий315 писал:
Мелиор, помоги Библию изучить, с чего начнем?
Начни с определения что такое Бог?
AAMOF писал:
stoves, и действительно, что такое Бог ?

Виталий315, ещё у СИ есть тема: "Можно ли верить Библии?"
"Сторожевая башня" от 15.10.1998г.
Виталий315 писал:
У тебя какая Библия?
Хочешь установить Синодальный перевод?

viktor_ramb
19/04/2013 15:57
Виталий315,
Цитата:
У тебя какая Библия?

Анек в тему ... почти:
- Девушка! А какой у Вас телефон!
- Мобильный!
- Я в смысле можно ли взять у Вас телефончик?!
- Нельзя! Мне его родители на День Рождения подарили!
- Нет, я хотел спросить какой номер Вашего телефона!
- Номер как и у всех - десятизначный!
- А цифры какие?
- Какие-какие?! Арабские!
браво!

Виталий315
19/04/2013 16:07
stoves, не что такое Бог, а кто такой Бог.
Цитата:
В то время как большинство людей говорят, что верят в Бога, многие не думают о Нем, как о действительной личности. Но где есть интеллект, там есть и разум. Где же есть разум, там есть мозг в теле определенной формы. Таким образом, великий интеллект, ответственный за все создание, принадлежит великой Личности, всемогущему Богу. Он, правда, не владеет материальным телом, но духовным. Духовная личность имеет тело? Да, Библия говорит: «Есть тело душевное [физическое, НМ], есть тело и духовное» (1 Коринфянам 15:44; Иоанна 4:24).


Мелиор
19/04/2013 16:46
Виталий315, чем больше ты будешь слушать разных толкований, тем дальше ты уйдешь от собственного понимания Библии. Никто тебе сокровищ не покажет, пока ты сам их не найдешь. Вся эта болтовня на тему "Кто такой Бог" и т.п. ведется только для того, чтобы схватить тебя за рукав, оттащить от Библии и втянуть в сети бесполезных и бессмысленных дискуссий

stoves
19/04/2013 17:18
АВАС писал:
Не устали? Лучче объясните, в прошлое Воскресенье было "Благовещенье" залёт в разгар великого поста - это как?

Как-то раз пришел монах к монашке,
Собирался поиграть с ней в шашки.
А монашка, как кремень:
"Ныне, отче, постный день!
Ай-яй-яй! Ай-яй-яй!
Ныне, отче постный день!"

Старый повар молодую женку
До смерти ревнует к поваренку.
"Ой, поклястся в том могу,
Он готовит мне рагу!"
Ай-яй-яй! Ай-яй-яй!
Он готовит мне рагу!

Полюбилась мяснику блондинка
"Ах, - сказал, - отменная грудинка!"
А потом сказал смелей:
"Замечательный филей!"
Ай-яй-яй! Ай-яй-яй!
Замечательный филей!


stoves
19/04/2013 17:52
Виталий315, вся эта болтовня мелиора ведется только для того, чтобы схватить тебя за рукав, оттащить от СИ и втянуть в сети баптистов.
Виталий315 писал:
stoves, не что такое Бог, а кто такой Бог.

Начни изучение с чтения критики Библии.

Все это так - архитектура.
Вас от недуга излечу,
Вы мне доверьтесь, как врачу,
Поможет вам моя микстура.

На девиц глядите с нужной точки,
Наливайте из медовой бочки,
Только дегтю добавляйте к меду.
Вникнуть попрошу в мою методу.

Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще:
Девушка стройна, мы скажем: мощи!

Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть липучка,
Держит себя строго, значит злючка.

Назовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая: скоро лопнет с жиру.
Щедрую перекрестим в транжиру.

Ну а бережлива? Окрестим в скволыгу!
Если маленькая? Ростом с фигу!
Если рослая? Тогда верзила!

Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла!!!


viktor_ramb
19/04/2013 18:07
Мелиор,
Цитата:
Вся эта болтовня на тему "Кто такой Бог" и т.п.

Это разновидность разбазаров о погоде, футболе (спорте), рыбалке, технике, бабах ... Иногда дополняющие упомянутых, чаще съезжающие на них. ухмылка

Виталий315
20/04/2013 16:36
Мелиор, этот stoves не дурак, он таким образом Библию преподносит людям. Открывает всеми принятое учение, очень глупое и настаивает на правильности его. На самом деле это не так, он хочет что бы кто нибудь дал толковое разъяснение и потом успокаивается. У него такой подход учителя. Иногда и сам открывает очень интересные мысли, я с ним согласен.

Мелиор
20/04/2013 18:26
Виталий315, ну-ну смех

Виталий315
21/04/2013 05:25
Мелиор писал:
Виталий315, ну-ну смех

Может и так. смех Самый эффективный способ рассуждать о Библии с живым человеком улыбка . Вчера весь день провели в служении, ездили в далекую деревню и очень много людей хотят изучать Библию.
Цитата:
4Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.
Благую весть должны все услышать.

stoves
21/04/2013 09:21
Виталий315 писал:
Благую весть должны все услышать.


Виталий315 писал:
Вчера весь день провели в служении, ездили в далекую деревню и очень много людей хотят изучать Библию.


Виталий315 писал:
4Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.



Виталий315
21/04/2013 14:56
stoves, рассказываешь про сизифоф труд, а сам что здесь делаешь? Пальчики не устают работать и еще шевелить другими органами? смех А ты броешься?

Мелиор
21/04/2013 15:03
Виталий315 писал:
Мелиор писал:
Виталий315, ну-ну смех

Может и так. смех Самый эффективный способ рассуждать о Библии с живым человеком улыбка . Вчера весь день провели в служении, ездили в далекую деревню и очень много людей хотят изучать Библию
А, так ты тоже из этих... уже обработанных. Не понял сразу. Думал ты и вправду хочешь получить удочку, а ты хочешь рыбу, даже не рыбу - готовый рыбный салат. Тебя уже увели с твоей дороги, ты идешь по чужой и сзади англоязычный загранотряд. Сойти с нее очень трудно. Значит на тему Библии и Бога больше с тобой не общаюсь

Виталий315
21/04/2013 16:00
Мелиор, и про Иисуса можешь не читать и про его апостолов и вообще об первых христианах. Они все были обработаны. смех Иисус иностранец был, а ты только русишь библию читаешь. смех

stoves
22/04/2013 01:04
Виталий315 писал:
А ты броешься?
Это как и по-каковски?

starnet
30/04/2013 13:37
Свидетели Иеговы (фото). По-моему, это лучшие люди общества...
http://my.mail.ru/#page=/mail/flo16/photo?album_id=478
http://my.mail.ru/#page=/mail/flo16/photo?album_id=208
http://my.mail.ru/#page=/mail/flo16/photo?album_id=848
http://my.mail.ru/#page=/mail/flo16/photo?album_id=259

eremi@
01/05/2013 09:45
Советую посмотреть семинар доктора богословия, Болотникова Александра, по книге “Апокалипсис”.

http://video.mail.ru/mail/sibil110478/95/

Nik_Al
01/05/2013 14:13
Мелиор писал:
Мне искренне жаль твою знакомую, но дороги обратно скорее всего у нее нет - паутина держит крепко

Хоть давно эти строки были написаны... но всё же отвечу (вдруг кому пригодится) подмигивание
Не совсем так. Моя сестра погрязла в ту секту в средине 80-х. Ушла в связи с этим (по убеждениям) из партии и общественной работы. Но спустя несколько лет, нашла всё-таки силы порвать со всем этим. Сейчас ей стыдно вспоминать то время.
Свидетели Иеговы... это лишь один процент всего, что существует на сегодня.
Справедливости ради... их сейчас столько развелось... не знаешь даже кому поклонятся. смех Тем более... каждый из них утверждает, что только его вера ИСТИННО ПРАВИЛЬНАЯ, а остальные все НЕПРАВИЛЬНЫЕ.

Виталий315
01/05/2013 19:12
Nik_Al, сам понял что написал?

ДОБАВЛЕНО 01/05/2013 20:23

Nik_Al писал:

Свидетели Иеговы... это лишь один процент всего, что существует на сегодня.

Что такое секта?

ДОБАВЛЕНО 01/05/2013 20:25

Nik_Al писал:
спустя несколько лет, нашла всё-таки силы порвать со всем этим. Сейчас ей стыдно вспоминать то время.

Скажи, чего мне стыдиться?

Nik_Al
01/05/2013 23:08
Цитата:
Цитата:
[quote="Виталий315"]Nik_Al, сам понял что написал?

ДОБАВЛЕНО 01/05/2013 20:23

Nik_Al писал:

Свидетели Иеговы... это лишь один процент всего, что существует на сегодня.

Что такое секта?

Извини, что задел твои религиозные чувства... в отличии от тебя, я в своем уме.
Если интересно что такое Секта... спроси у Гугля.
Или тебя там забанили? голливудская улыбка Что-ж, тогда вот тебе - краткое определение (оттуда же) "Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение"

ДОБАВЛЕНО 02/05/2013 00:36

Виталий315 писал:

Nik_Al писал:
спустя несколько лет, нашла всё-таки силы порвать со всем этим. Сейчас ей стыдно вспоминать то время.

Скажи, чего мне стыдиться?

Ты ещё не прозрел... чтобы тебе можно было чего-то стыдится подмигивание

starnet
02/05/2013 01:57
Об употреблении термина "секта". Будь в курсе. http://chivchalov.blogspot.com/2013/04/blog-post_25.html

Виталий315
02/05/2013 05:58
Nik_Al,
Цитата:
"Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение"

Расскажи кто от кого откололся и кто у нас основатель?

starnet хорошая статья, сразу видно грамотный человек писал. классно!

Мелиор
02/05/2013 10:53
Виталий315 писал:

Расскажи кто от кого откололся и кто у нас основатель?
Ах до чего порой обидно, что хозяина не видно...
А. Макаревич
подмигивание

Nik_Al
02/05/2013 14:01
starnet писал:
Об употреблении термина "секта". Будь в курсе. http://chivchalov.blogspot.com/2013/04/blog-post_25.html

Какая разница... как оно называется. Смысл в том, что это нетрадиционное религиозное учение. Веришь в Бога.. так ходи в церковь, чти традиции, молись! Это вполне нормально. Но насаждать всякие псевдорелигиозные учения.. ну прям мракобесие какое-то. Иначе не назовёшь. У нас на Руси испокон была и есть одна вера - православная, пришедшая к нам из Византии. А всё остальное.. адепты, пытающиеся сколотить капитал на доверчивых гражданах, напридумывали новых религий и промывают им мозги.
Не согласен? Ну тогда назови мне единственную - самую правильную. Мне любопытно будет это узнать.голливудская улыбка
Собственно.. есть три мировые религии - христианство, ислам, буддизм. Хотя надо признать.. даже в христианстве нет согласия. Оно расколото на православных, протестантов и католиков. А уж кому поклонятся.. личное дело каждого.

ДОБАВЛЕНО 02/05/2013 15:09

Мелиор писал:
Виталий315 писал:

Расскажи кто от кого откололся и кто у нас основатель?
Ах до чего порой обидно, что хозяина не видно...
А. Макаревич
подмигивание

Пастух далеко...
Я не ожидал... что среди мастеров электроники есть сподвижники его святых учений. Хотя по данному нику у меня и раньше закрались некоторые смутные подозрения (глядя на его ответы). А теперь вот подтвердилось подмигивание
Спорить бесполезно - это не лечится.

Мелиор
02/05/2013 15:42
Nik_Al, не он один к сожалению.
Nik_Al писал:
Веришь в Бога.. так ходи в церковь, чти традиции, молись!
Я с самого начала темы это писал. Единственно немного не согласен с твоими формулировками
Nik_Al писал:
Но насаждать всякие псевдорелигиозные учения.. ну прям мракобесие какое-то.
Мракобесие это немного не то. Любая религия в какой-то мере мракобесие, т.к. она (религия) обладает знаниями отличными от тех, что нам преподносят в школах и институтах, называя это "научными знаниями". Есть видение мира с позиции науки, а есть с позиции религии. Они не противоречат друг другу, а просто это два взгляда с разных позиций. Отрицание науки (как и отрицание религии) и называется мракобесие.
Nik_Al писал:
У нас на Руси испокон была и есть одна вера - православная, пришедшая к нам из Византии. А всё остальное.. адепты, пытающиеся сколотить капитал на доверчивых гражданах, напридумывали новых религий и промывают им мозги

В Византии Христианство тоже не сразу прижилось, это во первых, а во вторых до Христианства на Руси была религия. Очень серьезная, до сих пор имеющая влияние и на церковь и на людей. Вот тут как раз кроется ключ, к ответу почему всякие западники насаждают нам свои новоявленные религии. Пойдем с начала: на Руси много веков было язычество. Оно сформировалось не на пустом месте и существовало, как некий порядок вещей, образ жизни и взаимодействия с окружающим миром ИМЕННО В ДАННОЙ МЕСТНОСТИ. То же язычество, скажем в Африке было уже другим, а Австралии третьим и т.д. Когда Владимир произвел крещение Руси (что было конечно политической и исторически необходимой акцией), Христианство было как бы надстроено на языческую основу. Это получилось, т.к. все религии по своей сути не противоречат друг-другу. Церкви оставили языческие праздники, переиначив их на свой лад, языческие Боги приняли имена православных святых, языческие обряды до сих пор мы празднуем, считая их православными. Что же происходит теперь? Из-за океана приходят всякие учителя и пытаются навязать нам то же Христианство, но без той ОСНОВЫ, которая существовала у нас сотни и тысячи лет. Кстати напомню - Колумб открыл Америку в 1492 году, т.е. к тому времени на Руси Христианство существовало уже 500 лет! И кто кого сейчас должен учить религии? Яйца курицу учат, так получается?
И козе понятно с какой целью это делается! Но к сожалению у нас слишком много коз, которые не видят ничего дальше собственного огорода
Nik_Al писал:
Собственно.. есть три мировые религии - христианство, ислам, буддизм. Хотя надо признать.. даже в христианстве нет согласия. Оно расколото на православных, протестантов и католиков. А уж кому поклонятся.. личное дело каждого.
Поклоняются все Богу, а он един для всех. Религия это всего-лишь способ толкования вещей, недоступных человеческому понимаю. А церковные обряды это механизм взаимодействия человека с высшими силами. И чем дальше по этой лесенке вниз, тем больше будет противоречий и толкований

Nik_Al
02/05/2013 16:42
Цитата:
[quote="Мелиор"] Есть видение мира с позиции науки, а есть с позиции религии. Они не противоречат друг другу, а просто это два взгляда с разных позиций. Отрицание науки (как и отрицание религии) и называется мракобесие
.
Никто ничего не отрицает. Наука и религия живут рядом. Религия даже приняла большинство научных открытий и не возражает, что земля круглая... и вращается вокруг солнца. Хотя Копернику за это в свое время.. от церкви, ой как досталось подмигивание Тем не менее... и сегодня есть дяди и тёти которые верят, что земля плоская. Им хоть в лоб... хоть по лбу - ничего не докажешь. Они даже называют себя несектантская организация. Ну надо же... как мило! голливудская улыбка У них есть даже страничка В контакте Хотелось бы узнать, как это вяжется с наукой? Науку это не отрицает? улыбка
Да и с Библией.. не всё гладко. Первоисточники давно утеряны.. и сегодня сотни переводов (у каждой секты свой) переведенных с ИСКАЖЕНИЕМ под свой лад, чтобы им было удобней одурманивать народ..подмигивание Хотя первоисточник Библии тоже отнюдь не научная книга. Наука не приемлет Эдемский сад, Адама и Еву. Есть Наука, которая изучает законы природы. И есть религия, построенная полностью на слепой вере. Что выбрать... личное дело каждого.



Цитата:
Когда Владимир произвел крещение Руси (что было конечно политической и исторически необходимой акцией), Христианство было как бы надстроено на языческую основу. Это получилось, т.к. все религии по своей сути не противоречат друг-другу.

Не совсем так. Крещение Руси шло огнем и мечом. То что сегодня показывают князя Владимира.. большей частью вымысел, угодный.. не знаю кому. Реальные факты... в Сибири и на северах (даже у нас у нас в Коми) по сей день полно староверов и староверческих общим. Эти люди. которые не могли принять чужую веру бежали от неё. многие шли на сознательно на смерть, на костёр.


Цитата:
И козе понятно с какой целью это делается! Но к сожалению у нас слишком много коз, которые не видят ничего дальше собственного огорода

На счет этих "новых" учений я согласен. Но народ видимо очень любит когда его одурманивают. Этакая своебразная "виртуальная трава". Принимаешь... получаешь кайф полнейший смех
Некоторые под этим кайфом потом тут такое могут написать... только держись подмигивание

Виталий315
02/05/2013 17:20
Nik_Al, от своего определения "секты" ушел, на вопрос прямо не ответил. Любишь много говорить. Противный ты человек.

Мелиор
02/05/2013 17:25
Nik_Al писал:
Наука и религия живут рядом. Религия даже приняла большинство научных открытий и не возражает, что земля круглая... и вращается вокруг солнца. Хотя Копернику за это в свое время.. от церкви, ой как досталось подмигивание
Наука и религия действительно живут рядом. Просто подход разный. Допустим в древнем мире человеку сказали, что земля круглая. И что? Зачем ему это было знать? Легче ему от этого стало? Для сбора урожая, охоты, продолжения рода ему какая разница Земля вращается вокруг Солнца или наоборот? Когда появилась возможность путешествовать вокруг света эти знания стали полезными. Но религия давала объяснения не механизма явлений, а смысла явлений. Не формы, а сути. По форме да, сейчас каждый школьник знает что вокруг чего вращается. А по сути какая разница? Знание или не знание этого никак не влияет на человеческую духовность. Те, кто цепляются за форму сказанного в Библии, упускают суть. В отношениях человека, как ДУХОВНОГО объекта и Бога, как высшей Духовной Силы, не имеет значения такие вопросы, как "какой именно плод дал змей Еве", "где именно находился Эдем" и прочие вопросы физического уровня. Эти вопросы уводят человека от размышления о СУТИ написанного
Nik_Al писал:
Хотя первоисточник Библии тоже отнюдь не научная книга. Наука не приемлет Эдемский сад, Адама и Еву. Есть Наука, которая изучает законы природы. И есть религия, построенная полностью на слепой вере.
Наука "живет" в физическом мире, религия в духовном. Человек это соединение и того и другого миров. К тому же религия тоже описывает законы природы, только по-своему. Вот пример - задолго до того, как Ньютон сформулировал, что сила действия равна силе противодействия, был описан закон воздаяния.
"Да воздастся каждому по делам его"
"Кто с мечем придет, от меча и погибнет"
"Поступай с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой"
И т.д.
Причем в каждой религии он есть, только по-разному сформулирован. Возьми закон кармы в Буддизме.
Так, что и физические законы можно найти в Святых Писаниях
Nik_Al писал:
Цитата:
Когда Владимир произвел крещение Руси (что было конечно политической и исторически необходимой акцией), Христианство было как бы надстроено на языческую основу. Это получилось, т.к. все религии по своей сути не противоречат друг-другу.

Не совсем так. Крещение Руси шло огнем и мечом. То что сегодня показывают князя Владимира.. большей частью вымысел, угодный.. не знаю кому. Реальные факты... в Сибири и на северах (даже у нас у нас в Коми) по сей день полно староверов и староверческих общим. Эти люди. которые не могли принять чужую веру бежали от неё. многие шли на сознательно на смерть, на костёр.
Ты путаешь староверов с язычниками. Староверы появились через 600 лет после крещения Руси в результате церковных реформ.
Но я и не отрицаю, что во время крещения люди по началу не приняли Христианство

Виталий315
02/05/2013 17:40
Мелиор писал:

Но я и не отрицаю, что во время крещения люди по началу не приняли Христианство

Мягко не отрицаешь. Скажи, крещение Руси хорошо прошло?

Nik_Al
02/05/2013 17:41
Виталий315 писал:
Nik_Al, от своего определения "секты" ушел, на вопрос прямо не ответил. Любишь много говорить. Противный ты человек.

Тебе нельзя сквернословить... вера не велит подмигивание Возлюби ближнего
Как там по вашему..? "наступит светлое время, когда люди с дикими животными будут жить в гармонии и согласии. Медведи, волки и тигры не будут нападать на людей и других животных". Только вот одно мне неясно. Они что? Травоядными сделаются?
По крайней мере (как сейчас помню), в общественном транспорте твои братья и сёстры мне об этом толковали, и картинки даже показывали. голливудская улыбка

Зы: Мой определение секты в большей части сходится с Википедией. Открой, посмотри.

Мелиор
02/05/2013 17:46
Виталий315 писал:
Мелиор писал:

Но я и не отрицаю, что во время крещения люди по началу не приняли Христианство

Мягко не отрицаешь. Скажи, крещение Руси хорошо прошло?
Нет, не хорошо. С множеством жертв

ДОБАВЛЕНО 02/05/2013 18:49

Nik_Al, животные и люди будут жить в согласии не потому, что сделаются травоядными, а потому, что будут жить не в телесной оболочке. Им просто не надо будет ничего есть. Но так, как это написано и нарисовано в тех журнальчиках это сказки для полудурков

Nik_Al
02/05/2013 17:49
Мелиор писал:
Ты путаешь староверов с язычниками. Староверы появились через 600 лет после крещения Руси в результате церковных реформ.
Но я и не отрицаю, что во время крещения люди по началу не приняли Христианство

Прочти вот это

Мелиор
02/05/2013 17:56
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
Ты путаешь староверов с язычниками. Староверы появились через 600 лет после крещения Руси в результате церковных реформ.
Но я и не отрицаю, что во время крещения люди по началу не приняли Христианство

Прочти вот это
Nik_Al, и что? Крещение Руси было в 990 году, а Аввакум в 1600 годах. Т.е. как раз через 600 лет, как я и писал. Еще раз говорю - староверцы это не язычники. Это тоже Христиане, но не приемлющие тогдашних церковных реформ

Nik_Al
02/05/2013 17:58
Мелиор писал:
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
Ты путаешь староверов с язычниками. Староверы появились через 600 лет после крещения Руси в результате церковных реформ.
Но я и не отрицаю, что во время крещения люди по началу не приняли Христианство

Прочти вот это
Nik_Al, и что? Крещение Руси было в 990 году, а Аввакум в 1600 годах. Т.е. как раз через 600 лет, как я и писал

Как видишь... получается. после крещения была ещё одна реформа, которую староверы не приняли.

А язычество на крайнем севере, Ямале и Чукотке, по сей день существует. Есть даже святилища, обряды и шаманы.
Есть оно так же и у лесных хантов.

Виталий315
02/05/2013 17:58
Мелиор писал:

Nik_Al, животные и люди будут жить в согласии не потому, что сделаются травоядными, а потому, что будут жить не в телесной оболочке. Им просто не надо будет ничего есть. Но так, как это написано и нарисовано в тех журнальчиках это сказки для полудурков

Подтверди свои слова Библией.

Покажите что у вас в Библии написано в Исаия 65:25. А то у меня другая Библия.

Nik_Al
02/05/2013 18:13
Мелиор писал:
животные и люди будут жить в согласии не потому, что сделаются травоядными, а потому, что будут жить не в телесной оболочке. Им просто не надо будет ничего есть. Но так, как это написано и нарисовано в тех журнальчиках это сказки для полудурков

Для каких ещё полудурков? Для тех... которых они так усилено вербуют в общественном транспорте и на улицах на каждом углу? хммм...
Прикольно голливудская улыбка
Да, слышал от них, и не раз - "Сейчас мы живем во время великой скорби. Но настанет скоро Армагеддон, и все свидетели Иеговы вознесутся на небо. покинут свою телесную оболочку, а невинно умершие воскреснут и будут жить вечной жизнью..." Как я понял... это там - на небесах. Вот только мне интересно... а интернет там будет? Нет?Тогда.. такая небесная "жизнь" не по мне - скука. хммм...

Виталий315
02/05/2013 18:17
Nik_Al, бред ты написал.
А стих тяжело по своей Библии прочитать?

FANTASTRON
02/05/2013 18:21
С точки зрения всех религий, гореть всем в аду. смех

Nik_Al
02/05/2013 18:24
Виталий315 писал:
Покажите что у вас в Библии написано в Исаия 65:25. А то у меня другая Библия.

А у одной моей знакомой... вот такая Библия подмигивание Другой она на дух не признает - "враньё это всё..." говорит.
Так кому верить?
Гы: у тебя ток по проводам в телевизоре... по велению бога наверное течёт?

Мелиор
02/05/2013 18:29
Виталий315, я уже писал, что не буду с тобой общаться на темы религии, у тебя не получится завладеть моим вниманием, не трать зря время, я тебе не по зубам
Я беседовал с американским проповедником и на его шаблонные фразы, рассчитанные на недалеких людей, ответил парой вопросов в другой плоскости. Он не смог ответить. А когда речь зашла про тех кто его послал, он задумался, стал грустным и перестал вести свою агитацию. Это при том, что сам проповедник довольно приятный парень и я к нему испытываю личную человеческую симпатию. Но все эти заокеанские проповеди для меня давным давно пройденный этап. Все вопросы предсказуемы и мне неинтересны, т.к. слишком примитивны. Если бы деятельность этих заокеанских "добродетелей" не носила подрывной характер, я бы вообще не ввязывался в подобные разговоры - слишком очевидные вещи приходится доказывать, аж иногда неудобно

Nik_Al
02/05/2013 18:31
Виталий315 писал:
Nik_Al, бред ты написал.
А стих тяжело по своей Библии прочитать?

А у меня нет библии. Смысл и назначение истинной Библии (с её старым, ветхим и новым заветами) мне понятен (читал отрывками), а перечитывать каждую, сварганеную очередным лжепророком для одурманивания глупых баранов... на это у меня нет времени.
Ты там перед ремонтом тоже молитву читаешь? Смотри, лоб себе о кинескоп не расшиби. Соблюдай технику безопасности

Виталий315
02/05/2013 18:33
Nik_Al, так про животных что понял? Или ты не мне вопрос задавал?
И сплетни прекращай распространять, если хочешь что сказать пиши достоверную информацию.

Nik_Al
02/05/2013 18:35
Мелиор писал:
Виталий315, я уже писал, что не буду с тобой общаться на темы религии, у тебя не получится завладеть моим вниманием, не трать зря время, я тебе не по зубам

Славик,какая глупость! Неужели ты впрямь считаешь... что Виталий хочет тебя привлечь в свои ряды? С твоим IQ это по моему просто нереально. Или он действительно настолько глуп, если мечитает об этом смех

Виталий315
02/05/2013 18:36
Nik_Al писал:
Смысл и назначение истинной Библии (с её старым, ветхим и новым заветами) мне понятен (читал отрывками),

И что там в истинной Библии написано в Исаия 65:25?

Мелиор
02/05/2013 18:39
Nik_Al писал:
С твоим IQ это по моему просто нереально
Типа у меня такой низкий IQ, что нафиг я в его рядах сдался? смех
Понимаешь, человек, попавшийся на какую-то наживку считает, что на эту же наживку попадет каждый. Ведь для него эта наживка является истиной, хотя по сути это всего-лишь червяк на крючке подмигивание

Nik_Al
02/05/2013 18:41
Виталий315 писал:
Nik_Al писал:
Смысл и назначение истинной Библии (с её старым, ветхим и новым заветами) мне понятен (читал отрывками),

И что там в истинной Библии написано в Исаия 65:25?

Вот возьми и прочитай. Я ведь не зубрю Библию день и ночь, как это делаешь ты. Открывать Библию и искать ту страницу... мне сейчас как-то лениво.
Хочешь? Для общего развития, я тебе ещё вот эту библию советую прочесть голливудская улыбка

Виталий315
02/05/2013 18:43
Мелиор, я с тобой разговор не начинал сегодня и помню что ты говорил. Посмотри сегодня кто начал разговаривать? Ты мне не нужен, что бы не говорил что я тебе навязываю что то. Сам прилип.

Nik_Al
02/05/2013 18:50
Мелиор писал:
Nik_Al писал:
С твоим IQ это по моему просто нереально
Типа у меня такой низкий IQ, что нафиг я в его рядах сдался? смех

Вот именно! подмигивание С таким "низким интелектом там нафк не нужны. Там у них только высокодуховные и избранные. смех

Мелиор
02/05/2013 18:52
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
Nik_Al писал:
С твоим IQ это по моему просто нереально
Типа у меня такой низкий IQ, что нафиг я в его рядах сдался? смех

Вот именно! подмигивание С таким "низким интелектом там нафк не нужны. Там у них только высокодуховные и избранные. смех
Конечно избранные, если они берут на себя ВПРЯМУЮ нарушать третью заповедь данную Богом Моисею подмигивание

Nik_Al
02/05/2013 18:55
Виталий315 писал:
Мелиор, я с тобой разговор не начинал сегодня и помню что ты говорил. Посмотри сегодня кто начал разговаривать? Ты мне не нужен, что бы не говорил что я тебе навязываю что то. Сам прилип.

Ну я тебе в ближайшем будущем могу удружить - закрыть эту ветку. чтобы никто обидного в ТВОЙ адрес сюда не писал подмигивание
Хочешь?

А Лео Таксиля всё таки прочти, для общего развития улыбка Ведь образованный человек... он должен быть ВСЕСТОРОННЕ развитым!

ДОБАВЛЕНО 02/05/2013 19:57

Мелиор писал:
[Конечно избранные, если они берут на себя ВПРЯМУЮ нарушать третью заповедь данную Богом Моисею подмигивание

А у них Библия другая... подшучивать, дразнить Оно про эту заповедь не слыхали даже...

Vikt(or)
02/05/2013 19:01
Виталий315 писал:
Покажите что у вас в Библии написано в Исаия 65:25. А то у меня другая Библия.

Вопросик по Исаия 65:20 (синодальный перевод):
Цитата:

Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.

Как же так? Что за вечная жизнь на сто лет?

Nik_Al
02/05/2013 20:47
BAZUEV56 писал:
"Свидетели Иеговы"- одно из течений христианской религии.Их направление: глубокое изучение Библии и проповедование всем людям.Под определение секты никак не подходит, так и католиков сектантами можно назвать."Свидетели Иеговы"- не агрессивны против войн любых.Многие государства и чиновники пытались цивилизованно судиться с ними, но они светских законов не нарушают.А всё остальное на уровне слухов.

Угу, "Церковь Христа" тоже всех убеждает, что они не секта, а одно из течений христианской религии.
И так практически заявляют ВСЕ. Так сколько же их... этих направлений христианской религии? хммм...

ДОБАВЛЕНО 02/05/2013 21:57

RomanRB писал:
Да и потом, партии власти очень выгодно когда её поддерживает РПЦ и другие конфессии.

Сотрудничество власти с РПЦ - всего лишь хитрый политический ход. Образно выражаясь... быть ближе к народу подмигивание

ДОБАВЛЕНО 02/05/2013 22:02

virmeshter писал:

По этому вы зделали свой перевод библии?Причем делали его люди далекие от древнегреческого,древнееврейского и Арамейского языков,неоднократно доказанно всякими судами и иследованиями!По твоему это не ересь?

У каждой секты... свой перевод Библии - удобный только для них. Свидетели Иеговы (увы) тут не одиноки.

ДОБАВЛЕНО 02/05/2013 22:15

eremi@ писал:
И первое, что напрашивается, это какой Бог создал вселенную. Бог мусульман? Бог иудеев? Бог христиан? Бог буддистов или кришнаитов? Или бог язычников? Какому богу покланяться? Кто из этих богов является авторитетом?

Бог един! И не столь важно в каком образе человек ему поклоняется. С основным своим назначением - контроль и управление человеческими массами - религия успешно справляется.

Nik_Al
02/05/2013 21:30
eremi@ писал:
А почему ты уверен, что люди не верующие в Бога не зомбированы. Еще ни один ученый не доказал теорию Дарвина.

Это для тебя она не доказана. Если читать одну только Библию.. это естественно, так ничего и не узнаешь. Читай побольше научной литературы... будешь приятно удивлён подмигивание Если лень читать.. посмотри хотя бы фильмы.
К стати... там ещё есть сылки на другие интересные фильмы по этой тема.
А вот как наши адепты богословия неуклюже пытаются опровергнуть теорию эволюции Дарвина смех
ДОБАВЛЕНО 02/05/2013 22:44

eremi@ писал:
Иисус ни кому не навязывался силой или назойливостью.

Иисус был самым первым в истории троллем, за что был навечно забанен наместником Римского императора, Понтием Пилатом улыбка

Nik_Al
02/05/2013 22:28
BAZUEV56 писал:
было хранилище запрещённых книг ограниченного доступа.Только перестройка дала свободу выбора, что читать простому человеку Библия тоже была под запретом.

Неправда. Со свидетелями Иеговы познакомился в 1986 году. Всё у них было... куча агитационной литературы, журналов "Сторожевая Башня" и Библия (у каждого) тоже. Своими руками перелистывал.. кое что там читал, но не вникал.

Nik_Al
03/05/2013 01:46
На эту злободневную тему, о сущности бытия, есть весьма неплохой и полезный фильм который (может быть) некоторых заставит задуматся. РЕКОМЕНДУЮ, для общего развития естественно. Ведь как говорится... чтобы узнать правду, на суде необходимо выслушать мнение и противоположной стороны. подмигивание

Виталий315
03/05/2013 05:03
Vikt(or) писал:

Вопросик по Исаия 65:20 (синодальный перевод):
Цитата:

Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.

Как же так? Что за вечная жизнь на сто лет?

Начиная с 17 и по 25 стих записаны пророчества в двух исполнениях. Первый раз часть пророчеств исполнилась на иудеях, которые вернулись с плена. 20 стих в первом исполнении:
Цитата:
Преждевременная смерть не будет постигать ни новорожденных, которым всего несколько дней от роду, ни взрослых, не проживших еще всей жизни. Как же утешат слова Исаии иудеев, которые вернутся в Иуду! Они смогут чувствовать себя безопасно в своей стране и не будут бояться, что враги умертвят их младенцев или истребят мужчин.

А так это пророчество исполнится в будущем:
Цитата:
Под правлением Царства Бога у каждого ребенка будет надежда на безопасное будущее. Богобоязненного человека в расцвете лет никогда не постигнет смерть. Наоборот, послушные Богу люди будут спокойно и счастливо жить в безопасности. А что будет с теми, кто решит восстать против Бога? Такие люди лишатся возможности жить. Мятежный грешник умрет, даже если он будет «столетним». В таком случае он умрет «юношею», потому что иначе он мог бы жить вечно.

Перевод, который понятно доносит смысл:
Цитата:
20«Там не будет больше ни грудного ребёнка, который прожил всего несколько дней, ни старика, который не прожил полностью своих дней, но человек умрёт юношей, даже если ему будет сто лет, а грешника, даже столетнего, проклянут


Vikt(or)
03/05/2013 15:57
Виталий315, совершенно не убедительно. Нет там никаких двух исполнений.

Nik_Al
03/05/2013 16:15
Моё мнение... так подробно изучать библию, чтобы знать наизусть всё что там написано... ну, никакого времени не хватит. Надо либо работать.. либо всю жизнь посвятить изучению Библии. У меня работа отнимает 80 процентов времени. Если оставшиеся посвятить Библии.. на личную жизнь ничего не останется. А смысл? Ради будущей загробной жизни? Только вот кто кормить и содержать меня будет. Господь Бог?
Ну если кто этого хочет - так то его выбор подмигивание А я предпочитаю жить в реальном мире,а не надуманном.

Виталий315
04/05/2013 09:50
Nik_Al писал:
Моё мнение... так подробно изучать библию, чтобы знать наизусть всё что там написано... ну, никакого времени не хватит. Надо либо работать.. либо всю жизнь посвятить изучению Библии. У меня работа отнимает 80 процентов времени. Если оставшиеся посвятить Библии.. на личную жизнь ничего не останется. А смысл? Ради будущей загробной жизни? Только вот кто кормить и содержать меня будет. Господь Бог?
Ну если кто этого хочет - так то его выбор подмигивание А я предпочитаю жить в реальном мире,а не надуманном.

Цитата:
Работа? Это же каким нужно умным быть, чтобы за трудодни работать? Нам разум дан, чтобы работать? От зари до зари? Только полный дурак мог до такого додуматься. Я тебе вот, что скажу – настоящий разум не совершает ошибок, не делает вреда ни себе, ни другим, и ему не нужно летать в космос, потому что он такой разумный, что ему даже двигаться не нужно. Он знает всё, он просто стоит себе и думает. А ты корове в глаза когда-нибудь заглядывал? А собаке? Вот где вселенская тоска. Они намного разумнее нас. Всё на этой планете разумнее нас, от последней блохи, до самого большого дерева. Только им всем плевать, есть кто-то лучше или нет. И кулаком себя в грудь не бьёт, мол, венец.
смех

Nik_Al
04/05/2013 14:21
Виталий315 Ну и какая связь между двумя этими цитатами? Тем более, вторая не моя.
Вечно тебе что-то альтернативное чудится хммм...

Виталий315
04/05/2013 14:24
Nik_Al, а ты сегодня анекдот читал? Сегодня и на этом форуме улыбка

Виталий315
07/05/2013 17:13
Два дня назад приходят дочи расстроенные. В школе серьезно взялись за праздник 9 мая и все должны маршировать и петь. Мои значит получили от учителей, что ни маршируют, ни поют. Знаете наверное, что мы не участвуем в мировых разборках. Значит пришлось поговорить с учителями, а скорее всего объяснить и попросить о том, что бы наши дети не были участниками парада. Есть люди понимающие, хорошие учителя у наших детей и освободили от празднования 9 мая. С двух классов только мои дети. Наши братья и сестры в других странах поступают также и они ни за что на нас не поднимут оружие.

Nik_Al
07/05/2013 19:01
А мне покуй... да хоть вы все лбы себе молитвами в кровь разшибите... смех
Ну ремонтировать технику хоть помогает вера? Мож господь снизойдет ... и неисправность подскажет? голливудская улыбка

Виталий315
07/05/2013 19:09
Nik_Al писал:
А мне покуй... да хоть вы все лбы себе молитвами в кровь разшибите... смех
Ну ремонтировать технику хоть помогает вера? Мож господь снизойдет ... и неисправность подскажет? голливудская улыбка

Смеешься? Это ты до поздна лоб расшибаешь, а я так за деньгами езжу. смех
Например съездил я сегодня на ремонт СВЧ кнопку поменял и 800 рублей взял. Дома работа лежит, делай-не хочу. Я делаю что мне нравится делать.

Nik_Al
07/05/2013 19:47
Виталий315 писал:
Например съездил я сегодня на ремонт СВЧ кнопку поменял и 800 рублей взял. Дома работа лежит, делай-не хочу. Я делаю что мне нравится делать.

Ну блин.. ты клиентов грабишь... (шучу).У меня ремонт СВЧ печи точно столько же стоит - 800руб.
а то тут один такой.. (квазатрон) распинался, что у него за ремонт CRTшного телевизора. больше 500 рублей никто платить не хочет.
В общем.. за это тебя УВАЖАЮ! Так держать! классно!
Кабы все такими были... А то... с этим демпингом, вообще уронили уже цены.

Виталий315
07/05/2013 19:50
Nik_Al, протрезвел? классно!

Nik_Al
07/05/2013 20:10
Виталий315 писал:
Nik_Al, протрезвел? классно!

Нет.
Просто я оцениваю людей по их поступкам. Извини, ничего личного подмигивание

gennadij
08/05/2013 13:37
Интересно послушать мысли об этом:

"При вычислении количества электрической энергии и представлении её как интегральной величины используются три компоненты: напряжение (U), ток (I), время протекания тока T ... где U - проявление Воли; I - проявление Действия; Т - проявление Гармонии. Да и сама синусоида, Т.е. гармоника обладает качествами, соответствующими трём ипостасям Создателя."


"Изменение энергии по полярному признаку означает превращение <<янской>> (мужской) энергии в <<иньскую>> (женскую) или наоборот. Понятия <<янская>> и <<иньская>> энергии широко распространены в Китае. Электромагнитная энергия содержит мужское начало в электрическом поле, а женское - в магнитном. Поскольку электрическое поле связано с напряжением, а магнитное - с током, источники напряжения и источники тока разнополярные источники энергии."

"Отсутствие гармонии между мужским началом (напряжением или ЭДС) и женским началом (током) приводит к неравновесному состоянию, которое и приводит к уменьшению коэффициента мощности выпрямителя"


"Напряжение является потенциальной силой, которая при создании соответствующих условий (наличие проводимости) приводит К появлению тока, Т.е. к проявлению действия электрической энергии. Третья божественная ипостась (гармония) означает гармонию между емкостью и индуктивностью, обеспечивающую оптимальное соотношение между величиной емкости и индуктивности, а именно - минимальную суммарную энергию, запасенную в электрическом и магнитном полях элементов фильтра. Частично гармония достигается за счет того, что женское начало содержит в себе одновременно и свойства мужского начала, справедливо
также и обратное умозаключение."


Виталий315
08/05/2013 13:44
gennadij, расскажи о своем вероисповедании.

gennadij
08/05/2013 13:49
Виталий315 писал:
gennadij, расскажи о своем вероисповедании.


Виталий 315 речь пока не обо мне, я хочу услышать другое

Виталий315
08/05/2013 13:54
gennadij писал:
Виталий315 писал:
gennadij, расскажи о своем вероисповедании.


Виталий 315 речь пока не обо мне, я хочу услышать другое

Это ты хочешь, может ответит кто. А я тоже хочу и вопрос по теме задал. Тяжело ответить?

stoves
09/05/2013 12:10
Виталий315 писал:
Первый раз часть пророчеств исполнилась на ...

Цитата:
"Обычным приемом было также сочинение так называемых "пророчеств о прошлом" (vaticinium ex eventu),
т. е. "предсказаний" о том, что в действительности уже произошло.
Пророческое сочинение такого рода "издавалось"
обычно под именем знаменитого пророка древности и
состояло из двух частей: в первой от лица древнего
пророка описывались события, которые уже имели
место и которые убеждали читателя в истинности
предсказаний, а во второй содержались собственно
предсказания будущего, наполнявшие читателя верой в
непогрешимость данного предвидения."
Виталий315 писал:
Как же утешат слова Исаии иудеев, которые вернутся в Иуду!

"Классическим примером "пророчества о
прошлом" может служить книга пророка Исайи ...."
Виталий315 писал:
... А так это пророчество исполнится в будущем

Цитата:
" ....и к тем пророчествам, которые были отобраны в качестве "подлинных", в те времена тоже не проявлялось особого пиетета.
Позднейшие редакторы и переписчики вносили в сочинения одного древнего пророка
какой-нибудь подходящий отрывок из другого автора, жившего намного позже."



Виталий315
09/05/2013 12:23
stoves, привет. Не культурный ты человек, когда заходишь здороваться нада. Я рад тебя видеть голливудская улыбка

AAMOF
09/05/2013 12:35
stoves
Цитата:
"Обычным приемом было также сочинение так называемых "пророчеств о прошлом" (vaticinium ex eventu),
т. е. "предсказаний" о том, что в действительности уже произошло.

Остроумно ! улыбка
Кстати, один из главных бесчестных приёмов, состоящих на вооружении "историков" прошлого и настоящего. А заодно - и будущего. голливудская улыбка

stoves
09/05/2013 12:36
Nik_Al писал:
... да хоть вы все лбы себе молитвами в кровь разшибите...

Исх.9:28 помолитесь Господу: пусть перестанут громы Божии и
град; и отпущу вас и не буду более удерживать.
Nik_Al писал:
Гы: у тебя ток по проводам в телевизоре... по велению бога наверное течёт?

Пс.103:21 львы рыкают о добыче
и просят у Бога пищу себе.
eremi@ писал:
Еще ни один ученый не доказал теорию Дарвина.

Глава совета Папы римского по культуре архиепископа Жанфранко Равази заявил, что эволюционная теория Чарльза Дарвина не противоречит библейской версии сотворения мира и живых организмов.

При этом архиепископ уточнил, что эволюционные идеи можно найти в текстах Фомы Аквинского и Святого Августина. «На самом деле, говоря об эволюции, мы говорим о мире в таком виде, как его создал Бог», - сказал он.

Теория разумного творения будет рассматриваться только как культурный феномен, а не как научная теория.

Равази также подчеркнул, что католическая церковь никогда официально не порицала теорию эволюции. В 1950 году Папа Пиус XII заявил, что она представляет собой обоснованный научный подход к объяснению развития человека. В 1996 году понтифик Иоанн Павел II назвал эволюцию «больше чем гипотезой».
Виталий315 писал:
Nik_Al,
Цитата:
"Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение"
Расскажи кто от кого откололся и кто у нас основатель?

Ты не знаешь кому служишь?
Цитата:
Свидетели Иеговы — название, которое было принято руководимой Дж. Ф. Рутерфордом группой «Исследователей Библии» 29 июля 1931 года, при этом отколовшиеся от основного течения группы продолжили называться Исследователями Библии или приняли другие названия (например в Чикаго существует группа «Исследователи Писания Зари».

И Христос откололся и основал подпольную секту.
Читай «Камо грядеши», «Куда идёшь» — исторический роман польского писателя Генрика Сенкевича. ... Основная тема произведения — жизнь первых христиан римской общины и первые гонения на христиан в Римской империи.

Петронию стало досадно, что он неспособен найти ответ на все эти вопросы, но признаться в этом ему не хотелось.

Это новая секта, – сказал он, только чтобы сказать что-нибудь. И, помолчав, прибавил: – Клянусь божественной обитательницей пафосских лесов! Как все это отравляет жизнь! Ты восхищаешься добротой и милосердием этих людей, а я тебе скажу, что они дурные люди, потому что они враги жизни, подобно болезням и самой смерти. Довольно нам и этих зол, к чему нам еще христиане. Только сосчитай: болезни, император, Тигеллин, стихи императора, сапожники, повелевающие потомками древних квиритов, вольноотпущенники, заседающие в сенате. Клянусь Кастором, довольно и этого! Пагубная, отвратительная секта! А ты не пробовал развеяться, отряхнуться от печальных мыслей, отдаться радостям жизни?


Виталий315
09/05/2013 14:02
stoves, а что тебя так долго не было?

Nik_Al
09/05/2013 14:12
Виталий315 писал:
stoves, а что тебя так долго не было?

Соскучился? голливудская улыбка
Вышел твой любимец из баньки.... теперь вам вдвоем скучно не будет.

Виталий315
09/05/2013 14:16
Nik_Al писал:

Вышел твой любимец из баньки.... теперь вам вдвоем скучно не будет.

А как он туда попал?

Borek
09/05/2013 14:18
Виталий315
Цитата:
А как он туда попал?
Что тоже туда хочешь? А не знаешь как? гы-гы

Nik_Al
09/05/2013 14:19
Виталий315 писал:
Nik_Al писал:

Вышел твой любимец из баньки.... теперь вам вдвоем скучно не будет.

А как он туда попал?

Эт ты у него спроси подмигивание
stoves - БАН на неделю с 24.04 13г по 01. 05.13г нарушение п. 4 Правил форума.

Виталий315
09/05/2013 14:19
Borek, Я бы мишку с мордой наглой туда отправил. улыбка

Borek
09/05/2013 14:22
Цитата:
Я бы мишку с мордой наглой туда отправил . улыбка
Так в чём дело то? На пару и прогуляйтесь! гы-гы

Виталий315
09/05/2013 14:23
Borek писал:
Цитата:
Я бы мишку с мордой наглой туда отправил . улыбка
Так в чём дело то?

Не грамотный я, не знаю как это сделать.

Nik_Al
09/05/2013 14:25
Виталий315 писал:
Borek, Я бы мишку с мордой наглой туда отправил. улыбка

Сочувствуешь другу? улыбка
Не тебе решать. Вот, прочти подмигивание

Borek
09/05/2013 14:27
Спроси у stovesа, он уже "бывалый", подскажет. А модераторы "свободного" помогут. подмигивание

Joiner
09/05/2013 14:27
Nik_Al писал:
На эту злободневную тему, о сущности бытия, есть весьма неплохой и полезный фильм который (может быть) некоторых заставит задуматся...

В нем (фильме) исследуются гораздо более сложные вопросы, такие как:
"что происходит когда мы идем дальше и оставляем религию позади?",
"что будет направлять и вдохновлять нас в мире, свободном от всех богов?",
"как атеист находит смысл в жизни?",
"как мы можем смотреть в лицо смерти без утешения загробной жизни?",
и "как нам различать добро и зло?"

Наверное, мы слишком малы, чтобы среди нас наводить порядок, отсюда и постоянные призывы к "броуновскому движению" в познании истины. подмигивание Всё везде и всегда подчиняется законам - физическим, химическим, математическим и т.д., а тут воля вольная - гуляй (в смысле трактуй) как захочешь.
Только законы подразумевают порядок. И когда оный не обнаруживается, то призыв искать в мистике какой-то смысл или спасение от беспорядка - это даже очень понятно. голливудская улыбка
Где еще искать спасение от беззакония и беспорядка? упс!
Я - не атеист, но не нужно всё до абсурда доводить. В конечном итоге лузеры усомнятся в истинности и ... Примеры 1917-го и попозжее наглядно показывают - как отсутствие порядка влияет на массы в общем-то в поголовном большинстве богобоязненных людей. подмигивание
Похлеще теоремы Ферма - почему порядочные люди не могут навести порядок? подмигивание

Nik_Al
09/05/2013 14:29
Виталий315 писал:
Borek писал:
Цитата:
Я бы мишку с мордой наглой туда отправил . улыбка
Так в чём дело то?

Не грамотный я, не знаю как это сделать.

Нет ничего проще. Устраиваете вместе публичный срач... и оба туда.. Надеюсь, понятно?

Виталий315
09/05/2013 14:32
Nik_Al писал:
Виталий315 писал:
Borek, Я бы мишку с мордой наглой туда отправил. улыбка

Сочувствуешь другу? улыбка
Не тебе решать. Вот, прочти подмигивание

Это твой друг.

Nik_Al
09/05/2013 14:34
Виталий315 писал:
Nik_Al писал:
Виталий315 писал:
Borek, Я бы мишку с мордой наглой туда отправил. улыбка

Сочувствуешь другу? улыбка
Не тебе решать. Вот, прочти подмигивание

Это твой друг.

Кто?

Виталий315
09/05/2013 14:36
Nik_Al, прикидываешься? Кличка у него вроде Ази.

Nik_Al
09/05/2013 14:47
Виталий315 писал:
Nik_Al, прикидываешься? Кличка у него вроде Ази.

А .... ты про медвежонка? Ну он никогда не был моим другом. Разве что.. ты к нему неравнодушен. Вот только не знаю, почему.

Виталий315
09/05/2013 16:10
Nik_Al писал:
Виталий315 писал:
Borek писал:
Цитата:
Я бы мишку с мордой наглой туда отправил . улыбка
Так в чём дело то?

Не грамотный я, не знаю как это сделать.

Нет ничего проще. Устраиваете вместе публичный срач... и оба туда.. Надеюсь, понятно?

Представь что
Цитата:
медвежонка
отправили в баньку. Ты по нему скачать будешь?

Nik_Al
09/05/2013 17:11
Виталий315 писал:
Nik_Al писал:
Виталий315 писал:
Borek писал:
Цитата:
Я бы мишку с мордой наглой туда отправил . улыбка
Так в чём дело то?

Не грамотный я, не знаю как это сделать.

Нет ничего проще. Устраиваете вместе публичный срач... и оба туда.. Надеюсь, понятно?

Представь что
Цитата:
медвежонка
отправили в баньку. Ты по нему скачать будешь?

Ты наверное сегодня лишку? или у тебя такая фантазия, больная. С чего это ты так подумал?

Виталий315
09/05/2013 17:16
Nik_Al писал:

Ты наверное сегодня лишку? или у тебя такая фантазия, больная. С чего это ты так подумал?

Я сегодня трезвее вас.
Подумал о том что его в баньку отправили или то что ты по нему скучать будешь?

Nik_Al
09/05/2013 17:18
Виталий315 писал:

Я сегодня трезвее вас.
Подумал о том что его в баньку отправили или то что ты по нему скучать будешь?

Тогда смени пластинку подмигивание

Виталий315
09/05/2013 17:48
Nik_Al, и что вы мне сегодня советы все даете? Сговорились наверное.

Joiner
09/05/2013 22:02
Виталий315 писал:
Nik_Al, и что вы мне сегодня советы все даете? Сговорились наверное.

Мы о высоких материях или о чём? сумашествие

stoves
19/05/2013 09:54
Nik_Al писал:
Бог един!
Что это такое?

stoves
19/05/2013 15:56
виктор-теледоктор писал:
Еще никто из атеистов не смог внятно обьяснить феномен туринской плащаницы

16 декабря 2009
Находка археологов подтвердила поддельность Туринской плащаницы
http://lenta.ru/news/2009/12/16/shroud/
В древнем захоронении в Иерусалиме были обнаружены части савана, которые названы первой подобной находкой, относящейся к началу I века нашей эры. Археологи считают, что эти остатки ткани подтверждают версию о поддельности Туринской плащаницы, знаменитой христианской реликвии. Об этом сообщает The Daily Mail.

Радиоуглеродный анализ подтвердил, что новонайденное полотно было изготовлено примерно в то время, когда умер Иисус Христос. При этом оно было выткано методом простого двустороннего переплетения нитей, а не саржевого (диагонального), которое использовано в Туринской плащанице. Специалисты по тканям утверждают, что этот метод появился лишь спустя тысячу лет после смерти Христа.

Кроме того, в отличие от Туринской плащаницы, найденный в Иерусалиме саван представляет собой не цельный кусок ткани, а состоит из нескольких частей. В частности, отдельный кусок ткани полагался для головы - на тот случай, если человек, которого хоронили, оказывался живым и приходил в сознание. Тогда он мог сдернуть с лица часть савана и закричать.

Археолог Шимон Гибсон (Shimon Gibson) обнаружил останки, завернутые в саван, в пещере в долине Хинном. Анализ ДНК установил, что умерший человек страдал проказой и скончался от туберкулеза. Судя по всему, из-за этого погребальная камера в пещере, где нашли останки, была герметично запечатана. Это, в свою очередь, позволило савану сохраниться до наших дней.

По легенде, в полотно, которое сейчас называют Туринской плащаницей, Иосиф Аримафейский завернул тело распятого Христа. Некоторые верующие считают, что на ткани остался отпечаток лика Иисуса. Тем не менее, проведенный в конце 1980-х годов радиоуглеродный анализ установил, что плащаница была создана в первой половине второго тысячелетия нашей эры.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1236161/First-burial-shroud-carbon-dated-time-Christs-crucifixion-caves-near-Jerusalem.html

lesnik178
29/05/2013 02:27
10-15 мая 2013 года проходил визит патриарха Кирилла (гражданина России Гундяева В.М.) в Китайскую Народную Республику. Перевозки делегации обеспечивал борт Ил-96-300.
Маршрут: Москва – Пекин, Пекин – Харбин, Харбин – Шанхай, Шанхай – Екатеринбург. В ценах 2010 года обслуживание обошлось бюджету в сумму не менее 10 000 000 рублей.

– За счет каких источников финансирования обеспечивались указанные перелеты?

– Могут ли иные граждане РФ, являющиеся главами официально зарегистрированных религиозных организаций России, пользоваться Ил-96-300 в будущем?

Мелиор
29/05/2013 13:38
lesnik178, правильно. Надо взять все и поделить улыбка
(Для Наби поясняю - это я шучу)

stoves
29/05/2013 16:00
Гоп!.. Гоп!.. Хорошо! Не визжат пули, не грохают снаряды, не
горят деревни. Не надо от пуль на пол ложиться, не надо от
снарядов в погреба прятаться, не надо от пожаров в лес бежать.
Нечего буржуинов бояться. Некому в пояс кланяться. Живи да
работай -- хорошая жизнь!


virmeshter
29/05/2013 16:26
Оказывается место в раю можно купить или продать голливудская улыбка http://www.newsru.com/religy/29may2013/paradiesplatz.html

Nik_Al
29/05/2013 18:20
Сообщение Администрации :
Внимание!stoves предупреждение! нарушение пункта 6 правил


leed
30/05/2013 14:33
lesnik178 писал:
10-15 мая 2013 года проходил визит патриарха Кирилла (гражданина России Гундяева В.М.) в Китайскую Народную Республику. Перевозки делегации обеспечивал борт Ил-96-300.
Маршрут: Москва – Пекин, Пекин – Харбин, Харбин – Шанхай, Шанхай – Екатеринбург. В ценах 2010 года обслуживание обошлось бюджету в сумму не менее 10 000 000 рублей.

– За счет каких источников финансирования обеспечивались указанные перелеты?

– Могут ли иные граждане РФ, являющиеся главами официально зарегистрированных религиозных организаций России, пользоваться Ил-96-300 в будущем?

lesnik178, за свою конфессию, учение-течение - сразу ласты склеют, хотя.. мечети вроде строятся.
Виталий315 писал:
Сговорились наверное.

Большинству русских (россиян) не нужна демократия, им нужен барин.
А они будут ходить на работу, и получать "достойную" зарплату.
stoves писал:
Если бы у треугольника был Бог, Он был бы треугольным.

Если бы у Патриарха был треугольник, он бы был патриаршим (нанопыль, брегет)! гы-гы

SVictCh
30/05/2013 15:16
leed писал:
Большинству русских (россин) не нужна демократия, им нужен барин.

Это где такой опрос проводился?! W-O-W

leed
30/05/2013 15:37
SVictCh писал:
leed писал:
Большинству русских (россин) не нужна демократия, им нужен барин.

Это где такой опрос проводился?! W-O-W

SVictCh, может ты поторопился мне вопрос задать? Ведь сразу же получил ответ.
И это, от наиболее продвинутого члена общества, нашего коллеги! гы-гы
Цитата:
stoves умные мысли излагает, советую прислушаться!

И таких много... Ну прямо как твой "пападос" с лже-суворовым. подмигивание

Мелиор
30/05/2013 15:46
leed, на счет барина немного уточню. Большинству людей нужен барин, но такой, который сумел бы их убедить, что они живут в демократическом обществе

leed
30/05/2013 15:57
Мелиор писал:
который сумел бы их убедить, что они живут в демократическом обществе

Мелиор, именно это и хотел сказать. "Леваду" закрывают (закрыли)... НКО по борьбе с коррупцией..
Во многом с тобой согласен: за любовь к животным, трезво мыслишь. Но вот с "восьмой" ошибкой тебя не понимаю.
Вроде старше меня - должен быть мудрее. Посмотри лет на 30 вперёд. Или слабо? подмигивание

гурд
30/05/2013 16:20
какая разница какого кто вероисповедания.Лишь бы человек был хороший

Мелиор
30/05/2013 16:22
leed, что такое "восьмая ошибка"?

leed
30/05/2013 16:38
Мелиор писал:
leed, что такое "восьмая ошибка"?

Мелиор, я же читаю... Где-то всретилось, не помню, какой-то чудо-секрет, который надо хранить за "семью печатями"!
Не появится "Лениных " в ближайшее время. Бизнес- просто бизнес! подмигивание

SVictCh
30/05/2013 17:11
leed писал:
прямо как твой "пападос" с лже-суворовым.

Опять желаемое за действительное?

leed писал:
Не появится "Лениных " в ближайшее время.

Уф-ф! Твоими бы устами!

Мелиор
30/05/2013 19:40
leed писал:
Но вот с "восьмой" ошибкой тебя не понимаю.
Вроде старше меня - должен быть мудрее. Посмотри лет на 30 вперёд. Или слабо? подмигивание
То, что ты меня не понимаешь еще не говорит об отсутствии у меня мудрости подмигивание На 30 лет вперед? Хм, пробовал только на двадцать. улыбка А зачем?

ДОБАВЛЕНО 30/05/2013 20:51

leed писал:
Не появится "Лениных " в ближайшее время. Бизнес- просто бизнес! подмигивание
Ленины, как и все в мире сами не появляются. Это так же очевидно, как и то, что в кармане сам по себе не появится доллар. У всего есть причины. Но мы обычно видим только следствие - как гриб на поверхности. Рассуждаем о вещах, не зная причин и хотим потреблять только такую информацию. Ибо думать, искать, докапываться никто не умеет и не хочет. Так вот восьмая ошибка (как и множество другой информации) это для тех кто умеет докапываться до сути. Скрытие готовых решений это благо для людей, это естественный отбор думающих и грамотных людей - халявщики должны знать, не все коту масленица

stoves
30/05/2013 20:17


leed
30/05/2013 20:58
SVictCh писал:
leed писал:
Не появится "Лениных " в ближайшее время.


Уф-ф! Твоими бы устами!

SVictCh, убери кавычки и я с тобой. соглашусь.
Мелиор писал:
Ленины, как и все в мире сами не появляются

Мелиор, Ленин был холявщик, о котором ты пишешь. Он ломал систему, которая его баловала.
Находясь в ссылке в Шушенском он заказал себе рояль, и ему доставили его.
Представляешь себе, например, Развозжаева, играющего на пианино в камере.
Так настоящие ленинцы-коммунисты у власти. Что не так!?
А разве ты учился за деньги?
Мелиор писал:
не все коту масленица

Ты считаешь, что масленица должна быть только для тебя?
Или "масленицу" способный" купит себе сам. Каким образом?
"Царская"система вырастила Ленина. В наше время, человек способный, но бедный не имеет шансов.
Как с кредитами, (у тебя свой банк или это была шутка) один, берёт под 6%, а другой под 30%, у кого больше
шансов разориться? И, допустим, что может создать эта бездарь, если у него вместо знаний, купленная диссертация,
как у сына Жириновского Лебедева. И вот такой Лебедев или его дети, будут рассказывать твоим как им правильно жить.
Мелиор писал:
это естественный отбор думающих

Продвигать какое-нибудь "фуфло" на рынок, и быть на плаву лишь потому, что папа банкир.
И при этом губить того, кто, возможно, предлагает что-то стоящее, оригинальное и более надёжное, но из-за себестоимости
не имея возможности продать дешевле (просто мысли вслух, без всяких намёков)
Надо быть бездетным или больше любить себя, чем животных и других людей, чтобы такое написать:
Мелиор писал:
На 30 лет вперед? Хм, пробовал только на двадцать. А зачем?

Бывает тяжело разговаривать с теми, кто никогда не попадал под "ментовской пресс".
Даже жизнь проживают и не дано им понять: "от сумы и от тюрьмы не зарекайся".

Мелиор
30/05/2013 21:46
leed, ты меня извини, но ты или принял лишку или просто выражаешься непонятно. Какой банк? При чем тут кошки к 30 годам вперед? Кто зарекается? Ты вообще о чем глаголишь? Я тебе писал про восьмую ошибку, а ты про папу банкира и ментовский пресс. Я тебе говорю, что чем больше готовых решений будет в открытом доступе, тем тупее будет народ. А ты мне про торговлю фуфлом и рояль у Ленина сумашествие

stoves
30/05/2013 22:03


lesnik178
31/05/2013 13:26
Три активистки движения Femen провели акцию протеста перед зданием суда в столице Туниса

http://www.vazhno.ru/photo/4201-aktivistki-femen-proveli-pervuyu-akciyu-v-arabskom-mire.html
а может так и нужно? Заполонить их педиками и лесбиянками. Пусть там друг с другом договариваются.
Раз они тут свои законы пытаются наладить то нужно ответить им тем же.

ДОБАВЛЕНО 31/05/2013 20:28

Зверькам в Чехии допотокались и чего этим добились? Сами видите.

leed
31/05/2013 17:03
Мелиор писал:
leed, ты меня извини, но ты или принял лишку или просто выражаешься непонятно. Какой банк? При чем тут кошки к 30 годам вперед? Кто зарекается? Ты вообще о чем глаголишь? Я тебе писал про восьмую ошибку, а ты про папу банкира и ментовский пресс. Я тебе говорю, что чем больше готовых решений будет в открытом доступе, тем тупее будет народ. А ты мне про торговлю фуфлом и рояль у Ленина сумашествие

Мелиор, да и ты, меня извини, если я выражаюсь непонятно!
Ты понижаешь скорость развития системы, то есть тормозишь прогресс. И я могу это доказать.
Никогда не задумывался почему там, где больше общественных (бесплатных) библиотек, выше уровень жизни,
справедливее и человечнее законы? И там, необязательно капитализм.

Мелиор писал:
Дело в том, что в Советском Союзе ЗНАНИЯ и УМЕНИЯ не считались товаром. Поэтому образование было бесплатное, книги стоили по цене макулатуры, услуги фельдшера и нейрохирурга были одинаково бесплатны. Я здесь не говорю, что это плохо или хорошо, но сейчас совершенно другая система.

Представил молодого одарённого человека из бедной семьи, и какое-нибудь тоже молодое и тоже одарённое, но медицинское
"светило" только начавшее свою практику. И это, чуть ли не единственное в своей области медицины, с рядом ноу-хау,
способное сделать сложную операцию на мозге "человечище" говорит: "Бизнес - просто бизнес".
Вот и не получит человечество очередного "Ленина" (Физика, Химика, Программиста....) Твоим детям (внукам) будет лучше?
Поэтому я и спросил у тебя за будущее.

А если ещё повоображать, то можно представить бабушку в деревне, у которой поломалась
стиральная машинка, а местный Вася-кулибин, научившийся работать на компьютере и мастер на все руки, и рад бы помочь,
да на форуме отказали за профнепригодность. А в Печору в сервис везти далеко, да и накладно.
И вот бабушка начала стирать по-старинке, вручную, простудилась и померла.
Мелиор, или ты как и stoves, не веришь в одиноких бабушек?
Сам хочу понять, что неправильно в моих рассуждениях?

"Мелиорация"- с детских лет нравилось это слово, осушение, орошение (Кубань, рисовые чеки), одним словом - улучшение
leed писал:
А разве ты учился за деньги?


stoves
31/05/2013 23:37
leed писал:
Сам хочу понять, что неправильно в моих рассуждениях?
Твой бред рассужденЬем зовётся?
leed писал:
Продвигать какое-нибудь "фуфло" ...
Зачем ты своё фуфло здесь продвигаешь? У тебя что папа банкир?
leed писал:
Надо быть бездетным или больше любить себя, чем животных и других людей, чтобы ...


leed писал:
, не веришь в одиноких бабушек?

Бездетный любитель себя, с какого дуру про рояль пишешь?
leed писал:
Ленин ... Находясь в ссылке в Шушенском он заказал себе рояль, и ему доставили его.
Пустобол, небылицы сам высасываешь или чужие бред и сплетни распространяешь?

Мелиор
31/05/2013 23:50
leed писал:
Ты понижаешь скорость развития системы, то есть тормозишь прогресс. И я могу это доказать.
А это доказывать не надо, я с этим соглашусь. Прогресс конечно не затормозишь, но управлять им можно. Не мне, конечно. Величайшие умы в истории человечества, открыв революционный закон, не спешили им делиться с массами. Сначала это были единичные случаи. Например Леонардо да Винчи изобретя вертолет или подводную лодку не добивался реализации своих проектов, т.к. понимал - им время еще не пришло. Потом, когда правители мира поняли, что информация, знания это валюта поценнее золота и алмазов, стали засекречивать все новые открытия. До народа сейчас доходят только крупицы достижений науки. То, что мы имеем в обиходе давно уже было реализовано как оружие и еще раньше как теоретические разработки. В какой библиотеке ты это найдешь?
leed писал:

Никогда не задумывался почему там, где больше общественных (бесплатных) библиотек, выше уровень жизни,
справедливее и человечнее законы? И там, необязательно капитализм.

У меня нет такой статистики по странам, но я думаю, что общественные библиотеки это не причина, а следствие высокого благосостояния в стране. Так же как, допустим, бесплатные парки, пляжи, детские площадки, парковки и т.д. К тому же, если уж на то пошло, то бесплатного вообще ничего не бывает, даже в сверхразвитых странах, просто за эту "бесплатность" народ платит налогами. Другой вопрос в том, что у нас налоги разворовываются, а где-то идут на строительство бесплатных библиотек
leed писал:
Мелиор писал:
Дело в том, что в Советском Союзе ЗНАНИЯ и УМЕНИЯ не считались товаром. Поэтому образование было бесплатное, книги стоили по цене макулатуры, услуги фельдшера и нейрохирурга были одинаково бесплатны. Я здесь не говорю, что это плохо или хорошо, но сейчас совершенно другая система.

Представил молодого одарённого человека из бедной семьи, и какое-нибудь тоже молодое и тоже одарённое, но медицинское
"светило" только начавшее свою практику. И это, чуть ли не единственное в своей области медицины, с рядом ноу-хау,
способное сделать сложную операцию на мозге "человечище" говорит: "Бизнес - просто бизнес".
Вот и не получит человечество очередного "Ленина" (Физика, Химика, Программиста....) Твоим детям (внукам) будет лучше?
Поэтому я и спросил у тебя за будущее.
Ты хочешь поговорить про бесплатную медицину? Давай, создавай тему. К данному разговору это не имеет никакого отношения
leed писал:
А если ещё повоображать, то можно представить бабушку в деревне, у которой поломалась
стиральная машинка, а местный Вася-кулибин, научившийся работать на компьютере и мастер на все руки, и рад бы помочь,
да на форуме отказали за профнепригодность. А в Печору в сервис везти далеко, да и накладно.
И вот бабушка начала стирать по-старинке, вручную, простудилась и померла.
Знаю по опыту моих бабушек, что труд до глубокой старости не укорачивает, а продлевает жизнь. Не думаю, что у нынешних бабушек, у которых и стиралки и микроволновки и ...весь спектр техники здоровье лучше,чем у тех, кто с молодости стирал в реке с мостков, топил печку и воду носил коромыслом из колодца. Так, что в эту сторону на жалость не дави. Конечно хочется верить, что ремонтируя технику ты делаешь добро людям, пусть так и будет. Только почему ты считаешь, что я должен останавливаться на том, чтобы раздавать в интернете советы? Давай упрекни меня в том, что я не ремонтирую машинки по телефону, что я вообще беру деньги с клиентов, а не ремонтирую им все бесплатно.
leed писал:

Сам хочу понять, что неправильно в моих рассуждениях?

Только поэтому с тобой и беседую, иначе разговор пустой
leed писал:
А разве ты учился за деньги?

Я думаю ты имеешь в виду учился на мастера? Да, представь я учился за деньги. Пусть это выглядело не так - пришел и заплатил в кассу, но давай так, что является эквивалентом денег для человека? За что фактически платят мастеру? Время. Потраченное тобой время. В стоимость ремонта входит потраченное тобой время не только от разборки до сборки, но и время на обучение, на неудачные эксперименты, на поиск партнеров, на регистрацию предприятия, на закупку оборудования, на... Короче на все то, что связано с работой. Поэтому мои знания по восьмую ошибку (не ахти уже какой секрет)стоят совершенно конкретных денег, таких же, как знания, допустим репетитора по иностранному языку или юриста, или системного администратора моего провайдера...

stoves
01/06/2013 00:30
Мелиор писал:
За что фактически платят мастеру? Время. Потраченное тобой время.
Твоё время никому не нужно. Что толку с того, что ты потратил рабочий день, но не отремонтировал?
Специалисту платят за его знания и умение. И за результат.

«Сила вашего подсознания» Джозеф Мерфи
Один владелец дома потребовал от монтера по отопительной системе ответа, почему он взял за ремонт котла двести долларов, хотя он только заменил один винт, который стоил не более пяти центов.
Механик ответил: «Ну, за винт я и взял не более пяти центов. Остальные 199.5 долларов за то, что я знал - где».



Еще похожие истории:

"В это время в газетах появилось объявление: "В Германии из-за неполадок остановилась крупная турбина. Кто ее пустит, получит 3000 марок". Капица немедленно поехал на место происшествия, послушал, как работает турбина, попросил молоток. Стукнул три раза по подшипнику, и турбина заработала нормально.
Руководству предприятия стало жалко за такую небольшую работу платить такие большие деньги.
- Выпишите счет за работу, - попросили будущего академика. И Петр Капица выписал счет:
"За три удара молотком по подшипнику - 3 марки, за определение места, куда нужно ударить, - 2997 марок..."
Цитата:
Упоминаемый автором случай с генератором действительно имел место, но не в Германии, а в США, не с Капицей, а, кажется, с Теслой, и дело было не в подшипнике ...



Есть подобный рассказ об изобретателе паровой машины — Уатте.
Как- то на одном из заводов сломалась огромная паровая машина. Местные инженеры наладить ее не смогли. Пригласили Уайта. Тот долго ходил вокруг, выстукивал, слушал. Потом взял кувалду подошел к котлу и изо всей силы ударил по нему. Машина запыхтела, заурчала и пошла набирать обороты. Хозяин поблагодарил Уатта и спросил

— Сколько я Вам должен?

— Тысячу долларов — ответил тот.

— Как! Возмутился хозяин — за один удар кувалды 1000 долларов?

— Нет, ответил Уайт — удар кувалды стоит один доллар. А остальные 999− за то, что я знаю куда ударить…»

Мелиор
01/06/2013 08:20
stoves писал:
Мелиор писал:
За что фактически платят мастеру? Время. Потраченное тобой время.
Твоё время никому не нужно. Что толку с того, что ты потратил рабочий день, но не отремонтировал?
Специалисту платят за его знания и умение. И за результат.
Ты ничего не понял. Мастер не рождается с умением. На то, чтобы получить навык, умение, опыт, знания, требуется ВРЕМЯ. Я могу пить пиво и смотреть футбол, а могу за это ВРЕМЯ выучить английский. Для того, чтобы стать хорошим мастером нужно затратить определенное количество ВРЕМЕНИ, за которое тебе потом и платят клиенты. А время фактического ремонта может быть и минимальным это клиента волновать не должно. Хороший мастер не тот, кто долго возится, а тот, кто приходит уже с багажом знаний и делает быстро и качественно. А для того, чтобы стать таким мастером нужно ВРЕМЯ

Nik_Al
01/06/2013 12:12
Мелиор классно!
Жаль только.. клиенты этого не понимают. Им невозможно этого объяснить. У них наоборот - чем дольше возится мастер... тем сложнее поломка и дороже ремонт подмигивание

Joiner
01/06/2013 12:24
Когда шкалит либеральность, когда дело доходит до анархии, тогда появляются Ленины подмигивание

cybe
01/06/2013 12:30
Nik_Al писал:
...чем дольше возится мастер... тем сложнее поломка и дороже ремонт подмигивание
есть у нас такой! Приходит на ремонт СМА, закрывается в ванной, где машинка стоит и просит его не беспокоить. Сидит там часа 3 - 4, хз чё там делает, но за замену тэна или насоса берёт 5 - 6 т.р. Народ с удовольствием оплачивает его услуги смех

leed
01/06/2013 15:36
stovesик писал:
Зачем ты своё фуфло здесь продвигаешь?

stovesик, деточка может не стоит тебе у взрослых под ногами путаться, раз не понимаешь о чём речь. Сходи к детишкам в песочницу - поиграйся! Ну или хотя бы, "картинки" пособирай, да подписывай.
Мелиор писал:
Я думаю ты имеешь в виду учился на мастера? Да, представь я учился за деньги. Пусть это выглядело не так - пришел и заплатил в кассу, но давай так,

Мелиор, а давай, без "давай"! Ну а я, за вход в профессию телемастера, заплатил именно в кассу. Может поэтому мы друг друга не понимаем. Одно радует, что ещё никто из вас, кроме бухого pabela, не ткнул меня носом в тематику!
pabel писал:
leed, Прояви себя

Мелиор писал:
leed писал:

Сам хочу понять, что неправильно в моих рассуждениях?

Только поэтому с тобой и беседую, иначе разговор пустой

Ты уж извини, но как-то снисходительно-надменно это звучит. Подумалось, сколько же мнений здесь не было услышано?!
Мелиор писал:
leed писал:
Ты понижаешь скорость развития системы, то есть тормозишь прогресс. И я могу это доказать.
А это доказывать не надо, я с этим соглашусь. Прогресс конечно не затормозишь, но управлять им можно.

Мелиор писал:
Спрашивал про восьмую ошибку на Wisl (кто знает поймет). Я ему сказал что делать. Но если такой конкретный совет будет выложен на форуме - затру

Вот я и думаю, может лучше не мешать? Так кому нужна цензура на информацию? Получается что человек, любящий своё Отечество и людей в нём живущих
(а не только расказывающий о любви к животным), будет только способствовать распространению информации ("строить общественные библиотеки"), потому что понимает, что в Государстве в которое и он закладывает "свой кирпич) будут жить и его дети.
Цитата:
Никогда не задумывался почему там, где больше общественных (бесплатных) библиотек, выше уровень жизни,
справедливее и человечнее законы? И там, необязательно капитализм.

У меня нет такой статистики по странам, но я думаю, что общественные библиотеки это не причина, а следствие высокого благосостояния в стране. Так же как, допустим, бесплатные парки, пляжи, детские площадки, парковки и т.д. К тому же, если уж на то пошло, то бесплатного вообще ничего не бывает, даже в сверхразвитых странах, просто за эту "бесплатность" народ платит налогами. Другой вопрос в том, что у нас налоги разворовываются, а где-то идут на строительство бесплатных библиотек

Мелиор, читал этот твой ответ - рассмеялся, сразу вспомнил нашего гаранта - Владимира Владимировича. Много слов... и суть ускользает.
...почему там, где больше..? А ты, следствие-причины. Люди образованные и от того разумные и поэтому строят библиотеки
и от этого растёт их "высокое благосостояние"!
А там где не передают знания следующим поколениям, предыдущие поколения можно только пожалеть. Что и происходит у нас в стране.
Мелиор писал:
Ты хочешь поговорить про бесплатную медицину? Давай, создавай тему. К данному разговору это не имеет никакого отношения

Да нет это совсем не про медицину, я имею в виду: связи и взаимодействия. Молодой талантливый нейрохирург не сделав операцию одарённому, допустим, программисту лишил себя в будущем хороших приборов и соответственно более высогкого вознаграждения за свой труд. Я же рассуждаю, хотя, возможно и ошибаюсь.
Мелиор писал:
Так, что в эту сторону на жалость не дави. Конечно хочется верить, что ремонтируя технику ты делаешь добро людям, пусть так и будет. Только почему ты считаешь, что я должен останавливаться на том, чтобы раздавать в интернете советы?

Я, кстати, не на кого не давлю, а всего лишь, призываю к разуму и, в каком-то смысле, прошу не искать в каждом обратившемся "ламероклиента". Мне кажется в каждом из них наше будущее.

Мелиор
01/06/2013 15:48
leed писал:

Мелиор писал:

Только поэтому с тобой и беседую, иначе разговор пустой

Ты уж извини, но как-то снисходительно-надменно это звучит. Подумалось, сколько же мнений здесь не было услышано?!
Именно потому, что я считаю время-деньги не пустым словосочетанием, я не вдаюсь в полемику с людьми, заранее не желающих соглашаться с оппонентом. Могу подискутировать с кем угодно, по его желанию, если он будет оплачивать каждую минуту потраченного мной времени улыбка

leed писал:
Люди образованные и от того разумные и поэтому строят библиотеки
и от этого растёт их "высокое благосостояние"!
Образованность и разумность не связаны напрямую. А тем более благосостояние и образованность. Ты выдаешь желаемое (и мной тоже) за действительное

leed
01/06/2013 16:01
Мелиор, ты хочешь сказать что я не прав? Убеди меня в этом. Система в которой наступает "перенапряжение" обречена
на провал, и ты этому способствуешь.

И за время не говори... возможно, моё дороже.

Nik_Al
01/06/2013 17:32
cybe писал:
закрывается в ванной, где машинка стоит и просит его не беспокоить. Сидит там часа 3 - 4, хз чё там делает,

Наверное на хозяйку др*чит... смех

Цитата:

но за замену тэна или насоса берёт 5 - 6 т.р. Народ с удовольствием оплачивает его услуги смех

Хрена себе... это где-ж такие щедрые клиенты.. что за полцены новой машинки согласны ремонтировать? хммм...
Всё, мы идём к вам! голливудская улыбка

Мелиор
01/06/2013 21:02
leed писал:
Мелиор, ты хочешь сказать что я не прав? Убеди меня в этом.
Зачем мне это?
leed писал:
Система в которой наступает "перенапряжение" обречена
на провал, и ты этому способствуешь.
Система в которой есть напряжение работоспособна, в отличии от системы, находящийся в равновесии. Пружина заведена - механизм работает, завод кончился - маятник остановился. Попробуй доказать обратное
leed писал:
И за время не говори... возможно, моё дороже.
Возможно, я не собираюсь меряться стоимостью. Но то, что ты понял, что время имеет цену это уже радует

stoves
02/06/2013 00:14
leed писал:
Сходи к детишкам в песочницу - поиграйся!
Октябрёнок, сопли свои подотри и не пиши чушь.

Бездетный любитель себя, с какого дуру про рояль пишешь?
leed писал:
Ленин ... Находясь в ссылке в Шушенском он заказал себе рояль, и ему доставили его.
Пустобол, небылицы про рояль сам высасываешь или чужие бред и сплетни распространяешь?

leed
02/06/2013 00:39
Мелиор писал:
Но то, что ты понял, что время имеет цену это уже радует

Мелиор, да я про "время" и не говорил, что оно не имеет цены. Как может иметь цену, то чего нет.
Но это другая история. Одним словом, (точнее, двумя) - memento mori.
Хорошо посадить что-нибудь и наблюдать за его ростом, но также интересно когда обронил что-то случайно и оно проросло!
Цитата:
Мелиорация" - улучшение

stoves писал:
Бездетный любитель себя, с какого дуру про рояль пишешь?
leed писал:
Ленин ... Находясь в ссылке в Шушенском он заказал себе рояль, и ему доставили его.
Пустобол, небылицы про рояль сам высасываешь или чужие бред и сплетни распространяешь?

stoves, тебя нужны какие факты, что у него в ссылке был рояль, или то, что его доставили по просьбе Ленина?

stoves
02/06/2013 00:54
leed писал:
stoves, тебя нужны какие факты, что у него в ссылке был рояль, или то, что его доставили по просьбе Ленина?

Пустобол, небылицы про рояль сам высасываешь или чужие бред и сплетни распространяешь?

leed
02/06/2013 00:57
stoves писал:
Педофил, ты своё нездоровое любопытство и пристрастие удовлетворяй сам в поисковиках.
Не путайся в желаниях своей больной тыквы, ты меня собкором не нанимал и здесь тебе не концерт по заявкам.

Ты вызываешь омерзение...

stoves
02/06/2013 01:07
Всё ясно, ты есть брехло лживое.

ЛГУН - Человек, который лжёт, привык лгать; лжец.
Синонимы: Лгун, лгунишка, враль, врун, лжец, обманщик, сочинитель, брехун.

leed
02/06/2013 01:17
Деточка, учиться, учиться и учиться. В.И. Ленин (Ульянов)
Отвечай, на вопросы которые тебе задают другие, а потом уже, требуй ответов на свои.
Развивайся (одим словом), но уже ты делаешь успехи. "Картинок" нет!
Возможно, у нас с тобой есть шанс и я сделаю из тебя Человека! подмигивание

stoves
02/06/2013 01:36
leed писал:
Отвечай, на вопросы которые тебе задают другие, а потом уже, требуй ответов на свои.
Подлец, учись отвечать за свою брехню.
Слабо признать свою тупость и околесицу?

Сморчок, продолжай свой лживый цикл баек "по ленинским местам".
Развивай тему о том, как Крупская сидела с Лениным за роялем под «развесистыми сучьями столетней клюквы».

leed
02/06/2013 01:42
Цитата:
Не путайся в желаниях своей больной тыквы, ты меня собкором не нанимал и здесь тебе не концерт по заявкам.

"Как аукнется, так и откликнется"!

stoves
02/06/2013 01:45
leed писал:
Ленин ... Находясь в ссылке в Шушенском он заказал себе рояль, и ему доставили его.

Бремя доказательства утверждения лежит на том, кто его высказывает.

leed
02/06/2013 04:48
leed писал:
Ленин был холявщик, о котором ты пишешь. Он ломал систему, которая его баловала.
Находясь в ссылке в Шушенском он заказал себе рояль, и ему доставили его.
Представляешь себе, например, Развозжаева, играющего на пианино в камере.
Так настоящие ленинцы-коммунисты у власти. Что не так!?

Повторяю Ленин был холявщик и он кайфовал в ссылке. Н. Валентинов "Малознакомый Ленин"
Цитата:
Страшным преступлением считает Валентинов то, что Ленин в ссылке в Шушенском не бедствовал. И рояль за государственный счет перевез в Шушенское, и просил выслать ему «пудик вишни», и питался отменно, и коньячок потреблял, и власть охотился.

http://tatishev.org/page.php?id=33
Цитата:
Из мемуаров Крупской и многих других революционеров создается
впечатляющая картина царской ссылки, испытанной тысячами противников
самодержавия. Своих политических врагов режим отправлял на жительство в
места "не столь отдаленные" нередко без охраны, за казенный счет. Получал
каждый по 8 рублей жалованья в месяц. Никто не принуждал отрабатывать эти
приличные деньги на лесоповале, на "химии", в рудниках и так далее. За
восемь рублей ссыльные могли не только снимать нормальное жилье, но и
питаться так, как сегодня не снится нам, свободным гражданам, семьдесят лет
пытавшимся безуспешно претворить в жизнь заветы Ильича. А именно:
регулярно, каждый день, потреблять телятину, объедаться клецками, бараньими
котлетами, шаньгами и прочими сибирскими блюдами, дополняя мясо, рыбу
овощами из собственного огорода, нанимая прислугу в помощь жене.
Никаких при этом зон, лагерей, колючей проволоки, собак, чекистов,
вертухаев, сексотов. шмонов и прочих большевистских изобретений и
прелестей, никаких!
Как же так вышло, что блестяще образованный юрист, пройдя такие ссыльные
университеты, и его соратники, интеллектуалы, испытавшие царскую ссылку,
создали невиданный в истории по жестокости "Архипелаг ГУААГ"? Загадка века,
не иначе. Человек, который в Шушенском по вечерам "обычно читал книжки по
философии - Гегеля, Канта, французских материалистов, а когда очень устанет
- Пушкина, Лермонтова. Некрасова", стало быть, философски образованный,
напряженно постоянно думающий о всеобщих законах развития природы и
общества, воспитанный на шедеврах русской (лучшей в мире) литературы,
именно он - автор 58-й чудовищной статьи советского Уголовного кодекса.
Именно Владимир Ильич - автор "расстрельных" статей, требовавший
ужесточения наказаний за инакомыслие, организатор первых в истории XX века
концлагерей для сограждан. Сомневающихся в моих словах - отсылаю к 45-му
тому Полного собрания сочинений В. И. Ленина, где напечатаны его
"совершенно секретные" письма "т. Курскому", появившиеся в том последнем
году, когда еще он мог водить пером по бумаге, незадолго до полного
паралича. Этот т. Курский был наркомом юстиции. Вот ему-то умиравший Ильмч
приказал к шести статьям Уголовного кодекса РСФСР, предусматривавшим за
политическую деятельность высшую меру наказания, то есть расстрел, с 58 по
63 статьи, прибавить еще пять, с 64 по 69, завещав "расширить применение
расстрела... По всем видам деятельности меньшевиков, с-р (то есть
социалистов-революционеров. - Л. К,) и т. п.". Значит, убивать тех
партийцев, с кем вождь отбывал срок в сибирской ссылке,,, В письмах к т.
Курскому Ленин предстает в полный рост - безо всякого коммунистического
грима. Карателем.

http://javot.net/arhiv/10.htm

Что же случилось с нынешней системой, то есть с бывшими коммунистами, что они готовы сгноить в тюрьмах несогласных.

stoves
03/06/2013 16:21
leed писал:
... они готовы сгноить в тюрьмах несогласных.

Кубаноид, кто тебя, с чем-то несогласного, обидел? Загадка века, не иначе.
leed писал:
Ленин ...Находясь в ссылке в Шушенском он заказал себе рояль, и ему доставили его.
.......
Загадка века,
не иначе. Человек, который в Шушенском по вечерам "обычно читал книжки по
философии - Гегеля, Канта, французских материалистов, а когда очень устанет
- Пушкина, Лермонтова. Некрасова", стало быть, философски образованный,
напряженно постоянно думающий о всеобщих законах развития природы и
общества, воспитанный на шедеврах русской (лучшей в мире) литературы,...
И чЁ, неужто поспевал на рояЛлях чижика музЫцировать? Откуда в Шушенском роялЯ?

lesnik178
11/06/2013 15:18
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что монахам не следует пользоваться интернетом, чтобы оградить себя от соблазнов. Он высказал мнение, что никакого приспособления монашеской жизни к современным условиям быть не должно, сообщает в субботу «Интерфакс».
«Сейчас большим соблазном является интернет. Многие монахи поступают, на мой взгляд, совершенно неразумно: с одной стороны, они уходят из мира, чтобы создать благоприятные условия для спасения, а с другой стороны – берут свой мобильный телефон и начинают входить в интернет, где, мы знаем, множество греховного и соблазнительного», – приводит его слова информационное агентство.
«Когда монах берет в руки мобильный телефон, чтобы войти в интернет, не должен ли он подумать, а стоит ли ему вообще в монастыре находиться?» – задал он риторический вопрос во время встречи с братией монастыря Зограф на горе Афон.

в марте Русская Православная Церковь призвала верующих воздержаться во время Великого поста не только от мясных и молочных продуктов, но и от использования социальных сетей.

браво! браво! браво!

qsc
11/06/2013 17:18
lesnik178, пить так пить классно!

ДОБАВЛЕНО 11/06/2013 18:37

Расти, борода, расти.
Нас некому больше пасти.
По метру в день,
По метру в день,
По метру в день,
Йо
Расти, борода, расти

Стальное сплетение стрел. Вода.
Кораблям Одиссея сюда
Не плыть. Эта гавань закрыта на цепь
Цепь весом в года
Значит как всегда
Значит пить, так пить

Расти, борода, расти
Нас некому больше пасти.
По метру в день,
По метру в день,
По метру в день,
Йо
Расти, борода, расти

А голос лапши звучит
Как звон
Голос лапши жжет
Горячечный бред
Волхвам никогда не войти
В этот загон
Но закон есть закон
А нет, значит - нет

Поститесь и падайте ниц,
Чтобы не видеть лица
В моих небесах нет границ
И жажда моя без конца
Пить, так пить

Расти, борода, расти.
Нас некому больше пасти.
По метру в день,
По метру в день,
По метру в день,
Йо
Расти, борода, расти

Расти, борода, расти.
Нас некому больше пасти.
По метру в день,
По метру в день,
По метру в день,
Йо
Расти, борода, расти

Пить, так пить

ДОБАВЛЕНО 11/06/2013 18:41

Есть две цели, которые нужно достигнуть. Цель тактическая - тренировка. Цель стратегическая - модель процессов в социуме. Модели, как известно, могут быть описательными, предсказательными, оптимизационными, моделями управления процессами. При этом задачи ставятся прямые, обратные, оптимального управления. Так вот, вся эта последовательность моделей и постановок задач имеет свою цель выстраивание инструмента для конструирования будущего. Не прогнозирование, не предсказание, а именно КОНСТРУИРОВАНИЕ. Прогнозы, предсказания всяческие это все процессы существенно стохастические, к тому же требующие наличие у действительности такого свойства, как свойство статистической устойчивости. То есть, в прогнозах и предсказаниях речь идет об определенной возможности, всегда не равной 100% реализации. Конструирование будущего - это, по сути, единственный доступный человеку процесс со 100% прогнозом. Конструируя будущее, ты определяешь его характеристики, а значит на все 100% знаешь, каковы они будут. Другое дело, что может не все получаться. Но для понимания, что делать, когда не все получается и нужны модели и описательные, и предсказательные, и управления процессами и разные постановки задачи. А для этого нужно тренировка тому, кто занимается построением таковых моделей.

stoves
02/08/2013 09:29
memristr писал:
Чтобы возвыситься надо унизить других? А ведь я лишь спросил:
memristr писал:
Католики честнее?

Да, а как же: "уничижение паче гордости"...



stoves
13/04/2017 17:38
Ам.3:10 Они не умеют поступать справедливо, говорит Господь:
насилием и грабежом собирают сокровища в чертоги свои.
Виталий315 писал:
Nik_Al писал:
Ну ремонтировать технику хоть помогает вера?
Например съездил я сегодня на ремонт СВЧ кнопку поменял и 800 рублей взял.

Пс.61:11 Не надейтесь на грабительство и не тщеславьтесь хищением;

Виталий315
14/04/2017 20:20
stoves, ты наверно демпингом решил заняться смех

stoves
16/04/2017 12:14
Цитата:
Страшным преступлением считает Валентинов то, что Ленин в ссылке в Шушенском не бедствовал. И рояль за государственный счет перевез в Шушенское,
Париж, 1972
Николай Владиславович Вольский-Валентинов
Малоизвестный Ленин
Чудесная ссылка
http://www.pseudology.org/Valentinov_Lenin/UnnownLenin/02.htm

Цитата:
в Шушенское, и просил выслать ему «пудик вишни»,


leed писал:
Ленин был холявщик, о котором ты пишешь. Он ломал систему, которая его баловала.
Находясь в ссылке в Шушенском он заказал себе рояль, и ему доставили его.
Ленина сослали в Шушенское в 1897 г. и в общей сложности он пробыл здесь 3 года. Добираться тогда до Шушенского возможно было сильно на перекладных, сначала поездом, от станции нужно было добраться до реки, а затем, дождавшись сезона, по реке Большая Шушь добраться до пункта назначения. Выбираться нелегче.

Зайдем в первый дом, где Ленин поселился по прибытию в ссылку и прожил год.



http://usolt.livejournal.com/777020.html

А Ленин так и остался жить с лягушкой. Она сидела в углу и преданно дышала. В первый же день она съела всех комаров в селе Шушенском, и тогда Ленин стал писать роман "Что делать?". Напишет страничку, и лягушке прочитает. А та слушает и головой кивает. Комара проглотит и дальше слушает. Хорошо они зажили.

Тут и Пасха наступила.

http://looker.narod.ru/gorsity.htm

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru