А что такое свобода? | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| yurikel 27/06/2012 21:08 |
|
||||||||||
| Тучка 27/06/2012 21:16 |
yurikel, Это когда ты не работаешь от звонка, до звонка. Папа говорит, что он не одного дня в жизни не работал на дядю  Хотя я не понимаю, что он имеет ввиду, но говорит это серьезно |
||||||||||
| валентин-сибиряк 27/06/2012 21:28 |
Демократы хвалят свободу ,сомневаюсь,что мы свободны.Повсеместно 16-ти часовой рабочий день,без выходных загоняем себя до инфаркта...свобода выбора,а куда деваться... А интернет принимаем за отдых. |
||||||||||
| LordLostr 27/06/2012 21:31 |
- Воля! Но это отдельная тема.  |
||||||||||
| yurikel 27/06/2012 21:31 |
Ну нащет того что все свободны могу поспорить - все от чегото зависимы.
Простой тест кто щитает себя свободныв - взять сейчас и отформатировать сфой винчестер на рабочей машине или выкинуть вообще компъютер в окно 
Если неможете значит несовсем свободны. или еще - отказатся от денег вообще  |
||||||||||
| RYMAN 27/06/2012 21:33 |
|
||||||||||
| LordLostr 27/06/2012 21:40 |
Правильно сомневаешься. Професс.Фёдоров говорил,(не точно) :человек свободен,когда в кармане деньги,иначе какая же это свобода. По поводу интернета, посмотри на рематика. |
||||||||||
| viktor_ramb 27/06/2012 21:42 |
Полагаю это когда ограничения, без которых ечно нельзя, не тяготят, понятны и принимаются тобой добровольно ! |
||||||||||
| AAMOF 27/06/2012 22:03 |
Свобода, говорят, это осознанная необходимость. И ещё говорят, что "ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека".
Вот и всё, что можно сказать о свободе. Которой ( в полном смысле этого слова ) нет. И быть не может.  |
||||||||||
| майкюэль 27/06/2012 22:09 |
Свобода- это возможность любых действий которые взбредут в голову.НО,заметьте, в рамках закона и морали. |
||||||||||
| радиособака 27/06/2012 22:13 |
Даже если он уголовник-я его уважаю.. Был бы он моим тестем-взаимопонимание было бы полное..  |
||||||||||
| Moishe 27/06/2012 22:15 |
Cвобода определяется длиной поводка.
В моём понимании свободен был Робинзон Крузо. Один, никто не неволит, никто ничего не заставляет и не обязывает. Ещё свобода у сумашедших, как пел Александр Галич: Первача я взял ноль-восемь, взял халвы, Пару "рижского" и керченскую сельдь, И отправился я в Белые Столбы На братана да на психов поглядеть Ах, у психов жизнь, так бы жил любой: Хочешь - спать ложись, а хочешь - песни пой! Предоставлено им вроде литера, Кому от Сталина, кому от Гитлера! А братан уж встречает в проходной, Он меня за опоздание корит, Говорит - давай скорее по одной, Тихий час сейчас у психов, - говорит. Шизофреники - вяжут веники, А параноики - рисуют нолики, А которые просто нервные, Те спокойным сном спят. наверное. А как приняли по первой первача, Тут братана прямо бросило в тоску, Говорит, что он зарежет главврача, Что тот, сука, не пустил его в Москву! А ему ж в Москву не за песнями, Ему выправить надо пенсию, У него в Москве есть законная, И еще одна есть - знакомая. Мы пивком переложили, съели сельдь, Закусили это дело косхалвой, Тут братан и говорит мне: "Сень, а Сень, Ты побудь здесь за меня денек-другой! Я по выходке, и по роже мы Навсегда с тобой были схожими, Тебе ж нет в Москве вздоха-продыха, Поживи здесь, как в доме отдыха." Тут братан снимает тапки и халат, Он мне волосы легонько ворошит, И халат на мне - ну, прямо в аккурат, Прямо, вроде на меня халат пошит! А братан - в пиджак, да и к поезду, А я булавочкой - деньги к поясу, И иду себе на виду у всех, А и вправду мне - отдохнуть не грех! Тишина на белом свете, тишина, Я иду и размышляю, не спеша, - То ли стать мне президентом США, То ли взять да и окончить ВПШ!.. Эх, у психов жизнь, так бы жил любой: Хочешь - спать ложись, хочешь - песни пой! Предоставлено н а м вроде литера, Кому от Сталина, кому от Гитлера!.. И кто хочет такой свободы? Я не хочу. |
||||||||||
| Мелиор 27/06/2012 22:29 |
Спать с царицей - вот свобода! |
||||||||||
| AAMOF 27/06/2012 22:42 |
Ты, как впрочем и всегда, поспешен в своих выводах. Робинзон Крузо ( точнее, его прототип ) много, конечно, свободы имел. Даже и с островными козами регулярно совокуплялся. Вот только необитаемый остров - это ещё не Луна. Помнишь, как Робинзон перетрусил, когда увидел отпечаток человеческой ноги на песке ? В этом случае описанные тобой преимущества ( один, никто не неволит......) сразу превращаются в полную свою противоположность. Да, действительно один. Перед лицом дикарей - людоедов. Или каких - нибудь кровожадных пиратов, задумавших вдруг высадиться на острове.  |
||||||||||
| радиособака 27/06/2012 22:51 |
Moishe, Блядью буду-приеду к тебе в Израиль и после пару литров выпитых дадим просраться этой компашке дыбылов...
А ежели ещё Симону с собой захвачу-они усрутся тут все...  |
||||||||||
| makeym 27/06/2012 22:53 |
Свобода - это когда пошёл в заслуженный отпуск Вот у меня щас свобода!!! целых 28 дней  |
||||||||||
| BAZUEV56 27/06/2012 22:58 |
|
||||||||||
| виктор-теледоктор 27/06/2012 22:59 |
Радио было такое "Свобода" ..Его слушали те, кто газету " ПРАВДА" не выписывал... |
||||||||||
| AAMOF 27/06/2012 23:04 |
Moishe призадумался. |
||||||||||
| xarl 27/06/2012 23:05 |
makeym, вот ты радуешься, что тебя отпустили в отпуск. Я могу уйти в отпуск когда захочу, но и это не свобода... |
||||||||||
| makeym 27/06/2012 23:07 |
BAZUEV56, на пенсию - это значит в гроб - нууууууу или не долго до него осталось Лучше уж при 38 и в отпуск
ДОБАВЛЕНО 28/06/2012 02:09
Вот именно - когда захочешь - это не свобода , а вот когда его целый год ждёшь |
||||||||||
| радиособака 27/06/2012 23:22 |
Мужики!!! С июля алкоголь дорожает...Я вот прикупил себе пару ящиков коньяка по старой цене. Чего и Вам всем советую...Вот-дегустирую покупку.так что извиняйте за ошибки. Пальцы в клавиатуру с труддом попадают..  |
||||||||||
| makeym 27/06/2012 23:24 |
радиособака, На всю жизнь не запасёшься Покупай цистерну! |
||||||||||
| xarl 27/06/2012 23:28 |
радиособака, с июля все дорожает. Надо и у себя с ценами определяться. Вот она, свобода во всей красе. |
||||||||||
| радиособака 27/06/2012 23:33 |
|
||||||||||
| makeym 27/06/2012 23:40 |
радиособака, Бля - у меня огород есть давай ко мне - нах вся эта кортошка нужна Упьёмся лет на десять вперёд! |
||||||||||
| Борис Горбунков 27/06/2012 23:49 |
makeym, так ты в отпуске или нет?
http://monitor.espec.ws/section9/topic201783.html ДОБАВЛЕНО 28/06/2012 00:50 Пока не починишь - никаких отпусков |
||||||||||
| Мелиор 27/06/2012 23:51 |
|
||||||||||
| makeym 28/06/2012 00:01 |
Борис Горбунков, так с 25 го - пнедельника Решил завал после работо- больничный разгрузить!
ДОБАВЛЕНО 28/06/2012 03:03 Борис Горбунков, так они у меня в очереди - ишо штук пять - нет шесть Так три грозовых |
||||||||||
| Moishe 28/06/2012 05:47 |
Людоеды, говориш? Х-ммм.
Да вы все тут людоеды! С утра до ночи грызёте себе подобных и реально и виртуально. А ты, так вААще, каннибал первой гильдии! Островные людоеды нервно курят в сторонке. |
||||||||||
| AAMOF 28/06/2012 06:16 |
Ладно. Самое главное, ты согласен, что даже и Робинзон не вполне свободен.
А уж в обществе жить.... Тут уж свободным не ощутишь себя никак. Общество везде достанет. |
||||||||||
| Moishe 28/06/2012 06:43 |
Ничего я не согласен!
Меня когда сильно достают проблемы, я уезжаю на рыбалку, забираюсь в тростник, где людоедов нет, одни дикие кабаны, нутрии и мангусты (есть таких пару заповедных мест) и сижу там по 3-4-еро суток. Вот это свобода! И вообще, всё в мире относительно. 3 волоса на голове - мало, а 3 волоса в борще - много. Но ты не поймёшь, ты ничего не видел, за свою жизнь и очень далёк от реальности. |
||||||||||
| kio1 28/06/2012 07:06 |
Просто когда вам начинают что-то втирать , доставать . представьте какое животное это может говорить и как будто это оно пред вами.Пока вы будете это представлять -оно и заткнётся. |
||||||||||
| Алексей 28/06/2012 07:23 |
Свобода у каждого своя. Кому-то в отпуск уйти, кому с царицей чпокаться....
Для меня свобода-жизнь без долгов |
||||||||||
| atmicandr 28/06/2012 07:29 |
Алексей, и часто ты Лёха не свободен? |
||||||||||
| Алексей 28/06/2012 07:38 |
Занял-отдал, занял-отдал наверно как у всех |
||||||||||
| serega2020 28/06/2012 09:02 |
Когда не от кого и не от чего не зависишь, вот это свобода! |
||||||||||
| Алексей 28/06/2012 09:14 |
Такого не бывает. Фантастика. Ненаучная |
||||||||||
| quazatron 28/06/2012 09:37 |
Я вот например ни от кого не завишу. И никто от меня не зависит. Я - свободный человек!!! |
||||||||||
| BAZUEV56 28/06/2012 09:45 |
 |
||||||||||
| Алексей 28/06/2012 10:17 |
quazatron, не скучно жить? |
||||||||||
| quazatron 28/06/2012 11:09 |
Нет!!! |
||||||||||
| Moishe 28/06/2012 11:44 |
Куда только не заведут несбыточные мечты, можно стать свободным, независимым, жить в самой лучшей стране, принадлежать к высшему сословию и тд и тп. жаль только что это называется галлюцинации |
||||||||||
| Viktor_f 28/06/2012 11:49 |
Валера не даст соврать, потому что этого нельзя было не заметить, по поти к его любимому институту висел транспорант, на котором было написано -
За нашу и вашу свободуВсе относительно, в меру понимания.... ДОБАВЛЕНО 28/06/2012 13:01 Мойша, тебе это будет интересно - http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/evrejskaya-obschina-vizit-klinton-ne-svyazan-s-evrejskoj-sobstvennostyu.d?id=42457982 |
||||||||||
| Moishe 28/06/2012 12:19 |
Откуда такая уверенность.
Мне это абсолютно не нужно. Я свободен от этого. |
||||||||||
| радиособака 28/06/2012 12:23 |
Viktor_f, Помню помню я эти транспоранты. Время надежд и иллюзий. Но,не смотря на все минусы происшедшего,появился одной большой плюс. Не всем он конечно был нужен.но-тем не менее. Появилась возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения,хоть и в ограниченном плане,в то время,как раньше мы даже этого были лишены... |
||||||||||
| BAZUEV56 28/06/2012 12:36 |
радиособака,
|
||||||||||
| Moishe 28/06/2012 12:50 |
Сначала нужно определиться и избавится от рабства. Одни рабы воспитали других рабов и их же держат в рабстве. Раб не способен созидать, раб может только работать на хозяина или на галерах, а при малейшей возможности сжечь корабль, убить хозяина и его семью, всё разрушить, подтереться знаменем и построить на углях такое же самое рабское общество. |
||||||||||
| радиособака 28/06/2012 13:59 |
|
||||||||||
| AAMOF 28/06/2012 17:07 |
И где в солнечном, растресканном от жары Израиле могут быть такие заповедные места ??????? |
||||||||||
| карнеги 28/06/2012 17:11 |
|
||||||||||
| rematik 28/06/2012 17:13 |
Я так полагаю, что человечеству суждено наступать на одни и те же грабли бесконечно. И склоняюсь к мысли, что СИ таки правы. |
||||||||||
| Moishe 28/06/2012 17:47 |
Видал я ихнюю Италию, на карте.Сапог сапогом.(формула любви) Тебя , болезный и в Гугле забанили, или ты не можешь компом пользоваться? |
||||||||||
| gennadij 28/06/2012 19:18 |
Интересно о какой свободе речь (спор), вообще-то их (свободы) три ??? |
||||||||||
| Moishe 28/06/2012 20:13 |
Свободным можно быть:
Как трусы без резинки Как бюстгальтер без застёжки Как сопля в полёте. действительно три, а я думал больше. |
||||||||||
| gennadij 28/06/2012 21:22 |
Да нееееее, всё гораздо проще: физическая; умственная; духовная. А то махаете тут трусами и пиписьками меритесь, а ясности как небыло так и нет...... |
||||||||||
| AAMOF 28/06/2012 22:53 |
Moishe, ладно, я пошутил. Видимо, есть в Израиле такие места. В наших прежних спорах, помнится, ты давал ссылки. Из них я впервые в жизни узнал про окуевающее количество израильских урожаев в год. Чего в моём Центральном нечерноземье и быть не может. Несмотря на буйное обильнейшее кипение зелени окрест. |
||||||||||
| Moishe 28/06/2012 23:13 |
Ну а если ты сможешь понять прочитанное, то я тебе кой-чем похвастаюсь. Например, в Израиле не охотятся на дичь. Хотя дичи у нас полно. Кто-то давно пытался развести нутрий, видимо не пошло, и нутрии разбежались, размножились тк врагов особых нет, лисы, шакалы и камышовые коты ещё на одну нутрию напасть могут, а вот на две и более боятся, так обнаглели эти твари до ручки. Приедешь на рыбалку если на дерево продукты не повесишь, нутрии, выдры, мангусты, оставят без жратвы в минуты, стоит отойти даже на десяток шагов. Кабаны просто бедствие для фермеров, роют с-ки всё что посажено, зайцы и козы тоже их достают беспредельно, а стрелять не моги, запрещено законом. Весной и осенью гуси, утки перелётные все у нас отдыхают после перелёта через море, тоже охота строго-настрого запрещена....
А, вот ещё, прям между кварталами, на пустырях в зарослях травы и кустарников живут перепёлки, пойдёшь с псом прогуляться, он с ума сходит от этих тварей, они спецом его от гнезда уводят, а он ведётся на их провокации, набегается вусмерть. Да, ещё, рыбу пойманую, мы в основном отпускаем. Ну не без того, чтоб взять к столу одного-двух не больше 2х кило, а крупную и мелочь обратно в воду, есть даже деятели, которые ранки от крючков во рту рыбы, смазывают лекарствами. Так чо ты там за свободу бухтел? Вот eщё пару достижений народного хозяйства: http://stop-news.com/sobytiyafakty/1431-izrailskoe-nou-hau-opresnennaya-voda-dlya-rek-i-ozer-izrailya.html http://stop-news.com/sobytiyafakty/1432-high-tech-ssha-i-izrailya-samyy-bystryy-besprovodnoy-internet.html |
||||||||||
| южный 28/06/2012 23:18 |
Размышления рабов о "свободе" рабства. Хотели, ну и получите. |
||||||||||
| BAZUEV56 29/06/2012 06:24 |
 |
||||||||||
| Мелиор 29/06/2012 08:09 |
В твоих словах кроется скрытый смысл. Я его вычислил Далее то, что выделено красным в твоем сообщении это дописал я (на всякий случай предупреждаю кто не понял)
|
||||||||||
| aze1959 29/06/2012 08:13 |
мы не рабы... ты не рабы... партнёры... однако |
||||||||||
| Joiner 29/06/2012 11:17 |
Свобода - противоположность ограничению. Т.е. на каждое ограничение есть своя свобода. Т.к. ограничение - нормальное явление в нормальном обществе, то легко усомниться в абсолютной полезности свобод. Когда столкновения свобод в обществе имеют критическое количество, общество начинает лихорадить. Вывод - свобод и ограничений должно быть в меру  |
||||||||||
| Moishe 29/06/2012 12:19 |
Мелиор, Воображение у тебя какое-то воспалённое. Голоса слышишь? Зелёные человечки с красными мухами не являются? Может крысы или чёртики на самокатах? |
||||||||||
| ctibi 29/06/2012 12:31 |
Свобода-это стремление быть ,независимым . |
||||||||||
| BAZUEV56 29/06/2012 12:32 |
|
||||||||||
| Moishe 29/06/2012 12:48 |
BAZUEV56, опять путаешь, не докапываться, а доколупываться, а это опять таки две большие разницы. Оособенно если воображение больное. |
||||||||||
| stoves 29/06/2012 12:49 |
"Free at last, Free at last, Thank God Almighty I am free at last." «Свободен наконец, свободен наконец, слава Всевышнему – наконец свободен». |
||||||||||
| C1-65A 29/06/2012 14:15 |
|
||||||||||
| stoves 29/06/2012 16:11 |
Запрещается. 5. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, любого вида дискриминация по любым признакам и т. п.
Рука руку моет, вор вора кроет. Ворон ворону глаз не выклюет С латинского: Comix cornici nunquam confodit oculum Иносказательно: дурные люди легко понимают друг друга и стараются соблюдать взаимные интересы, но не Правила. |
||||||||||
| yurikel 29/06/2012 18:13 |
Да и умных собственно говоря неочень и любят -использовать используют пока нужен а дальше -постараются избавится потихому , кого первого с работы сократят -справедливого,грамотного,чесного,требовательного к себе и другим который может потребовать или того кто начальнику угождает,естественно отснется тот кто выгоден начальству. Хотя и неправильно это, но иначе никак. |
||||||||||
| Moishe 29/06/2012 18:26 |
Вот в связи с этим в такой глубокой ж-опе мы находимся, правила существуют для тех кто НЕ приближён к модераторам и админам, им же можно всё, оне небожители.
Вон посмотрите за что банили народ, за простые нарушения, иногда по незнанию или непониманию, а вот придворного шута.... Аж на голосования вынесли. Любит у нас начальство шутов и юродивых. Умных и нормальных отсюда давно повыживали... |
||||||||||
| AAMOF 29/06/2012 18:30 |
Интересно. Только не совсем разумно. В любом деле должна быть золотая середина. А то получается милосердие к братьям меньшим в убыток себе. Где логика ? Отстреливать всех этих кабанов, и прочую живность, регулируя численность - всё проблем меньше останется. Ссылки же достоверные. Можно их было не приводить. Какой дурак будет спорить, что Америка с Израилем находятся на острие прогресса ? Чего нельзя сказать о той же Финляндии. Несмотря на бОльшую "демократичность" и лучший уровень жизни в лучшем из государств. |
||||||||||
| yurikel 29/06/2012 18:32 |
Moishe, Я конечно извиняюсь ,но всетаки спрошу-ты в доброго царя вериш???Я лично нет  |
||||||||||
| Moishe 29/06/2012 18:42 |
Я не верю и не хочу верить ни во что. Я считаю что есть закон, закон для всех. Если он действует избирательно, то это не закон а хз что. Это бардак. Я против бардака. |
||||||||||
| Мелиор 29/06/2012 19:00 |
Ну ребят вы даете! Думал посмеетесь над моими параллелями, а вы все так серьезно воспринимаете! Ну о стове я не говорю, там все понятно, а Мойша, ты вроде юмор понимаешь
Я там выше написал, что свобода это спать с царицей. Тоже небось кто-то всерьез воспринял |
||||||||||
| LordLostr 29/06/2012 19:20 |
Опять не разрешают. хоть пропадай.
ДОБАВЛЕНО 29/06/2012 20:39
Это ты сказал.А чё ты такой серьёзный? Расслабся! Приезжай погостить.А то уже подзабыл.Так вот: вино ,пиво,водка ,коньяк. и всё уладится.Со стороны на сионистов поглядишь А как вернёшься ,там порядок наведёшь. А мы ,если чё,с лозунгами.В твою поддержку.  |
||||||||||
| FANTASTRON 29/06/2012 19:42 |
Злые массоны и мировая закулиса! |
||||||||||
| южный 29/06/2012 19:58 |
FANTASTRON, да он был рабом, рабом и остался. Ему так удобно. |
||||||||||
| gennadij 29/06/2012 20:22 |
Да ладно всё понятно, тем более что это сказала не голова, а то что на метр ниже..... хорошо видно кто доминирует в организме (кто главный). |
||||||||||
| Мелиор 29/06/2012 20:25 |
Я ж не сказал ... с царицей, я сказал спать. А спит как раз голова  |
||||||||||
| BAZUEV56 29/06/2012 20:30 |
|
||||||||||
| yurikel 29/06/2012 20:34 |
http://video.yandex.ua/#search?text=%D0%9A%D0%92%D0%9D%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80&where=all&id=28332377-08-12 - телеМАСТЕР и МАРГАРИТА
 |
||||||||||
| gennadij 29/06/2012 20:38 |
Ужас какой неужель того ну как это ну того  ну не можешь с царицей того  ой отведи господи!?!?!?! |
||||||||||
| AAMOF 29/06/2012 20:54 |
Идеалист ! Где ж ты видел такую страну, в которой закон был бы един для всех ? Как создать такое государство, где основой всего являлся бы принцип ? Представь гипотетическую ситуацию. Ты даже не правитель такого воображаемого государства, а всего лишь навсего начальник полиции уездного городка. Вот ты сидишь на своём месте, беспощадно караешь преступность, неподкупен и строг. И вдруг в лапы подчинённой тебе полиции попадает твой сынок или просто родственничек. Захваченный на месте преступления, с поличным. Что тебе делать ? Отдать сыночка под суд, и тогда от тебя отвернутся родственники, а сынок проклянёт..... или.......???
Вот с этого и начинается мафия. Которая не только в Италии, но и в любой другой стране, бесcмертна. Вот тебе правда жизни ! А то - считаю, не считаю. Мало ли кто чего там считает ! Положение вещей от этого никак не меняется. |
||||||||||
| Moishe 29/06/2012 21:10 |
Дурашка, ты даже не представляешь, что оказывается такие страны есть. Вот к примеру Израиль(я отнюдь не притендую на самое справедливое общество, у нас), но: президент сидит за сексуальные домогательства, одного премьера под следствием держат за использование служ.полож, в лич целях, второго за взятку, сынок премьера Шарона (Бульдозера, который войну выиграл) сидел, куча министров, меров, депутатов сидела и сидят. А у вас ни Батурина ни Лужков, ни какой другой сынок или племяш никогда не сядет, я уже не мечтаю, чтоб посадили Путина или Жирика. Так, что вы живёте по понятиям, а мы по законам (ну пытаемся, хотябы) |
||||||||||
| Мелиор 29/06/2012 21:15 |
Посмотри фильм "Убить дракона" |
||||||||||
| BAZUEV56 29/06/2012 21:17 |
Moishe,
|
||||||||||
| AAMOF 29/06/2012 21:24 |
Moishe, Шарон - то жив ещё ? Помнится, в начале 5 - ого года, впал в кому или ещё куда, и с тех пор о нём ни слуху ни духу. Почти. Или и сам не знаешь ?
Всё остальное, что ты написал - показуха. Везде действуют одни и те же законы бытия. Разница лишь в масштабах. Ну и фигуры бывают разные. Такие, которыми можно пожертвовать ( чтобы ты глядел в зомбоящик и наивно пускал слюни радости и умиления ) и те, которыми пожертвовать нельзя. А ты как думал ?! Это тебе не по ссылкам елозить. Здесь уже головой думать надо ! |
||||||||||
| aze1959 29/06/2012 21:30 |
AAMOF, ты енто хучь чуток поглупее посты пиши а то у Moishe уже в голове закипели мозги  |
||||||||||
| AAMOF 29/06/2012 21:38 |
aze1959, уж и так стараюсь вовсю. Даже рискуя потерять лицо. Лишь бы мир был на форуме.
ДОБАВЛЕНО 29/06/2012 22:46 А вообще, свободен, наверное, только Бог. Если он самый главный и самый всесильный, чем и кем может быть ограничена ЕГО свобода ? |
||||||||||
| Moishe 29/06/2012 21:53 |
Эх ты, дурилка картонная, не по теме звонишь. Президента страны ради ажиотажа в ТВ не садят, ты совсем ориентиры потерял в своём болоте. Ты хоть мозг иногда включай, хотя.... |
||||||||||
| AAMOF 29/06/2012 22:01 |
Moishe, моё отношение к понятию "президент" я озвучивал множество раз. Ещё озвучить ?
Так как там Шарон ? Или тебе не больше моего известно ? А полная свобода недостижима. Разве что на том свете. Но об этом не будем, ибо никто не знает ЧТО там. |
||||||||||
| Moishe 29/06/2012 22:12 |
Шарон овощ. Подключены все шланги, сердце бьётся, но Шарона нет. Национальный герой, полководец победивший три страны сразу под завязку напичканых советским оружием и инструктрами, в неделю разгромил в пух и прах, стратегию Шарона изучают во всех военных академиях мира, а он овощ. Я скорблю о нём. |
||||||||||
| AAMOF 29/06/2012 22:31 |
Герой 67 - ого года, что ли ? Или 73 - его ?
Советское оружие советским оружием, но ты упускаешь главную причину. Не те люди твои арабы. Им сподручнее из - за угла. А Израиль всё равно их слабее. Со всеми своими танками, самолётами и атомными бомбами. Ибо они могут идти до конца, а Израиль не может. Веллер именно так и пишет. Израиль может выиграть у арабов хоть 100 войн, но проигрыш хотя бы одной сразу станет его концом. Не знаю как в вашем зомбоящике, но войну Израиля против Ливана, в 6 - ом году, наши "аналитики" не очень - то жалуют. Почти поражением называют. Вот тебе и свобода ! И кер знает кому верить ! |
||||||||||
| Moishe 29/06/2012 22:39 |
Правильно ты пишешь, только не правильно понимаешь. Если Израиль победил Египет, то арабское мирное население никак от этого не пострадало. А вот если Египет победит Израиль, нас не станет. Ни детей, ни женщин, никого. Эти не остановятся ни перед чем.
Типа представь что будет с Россией если Дагестан и Чечня разгромят войска. Россия не трогала "мирных" чеченцев, а эти не оставят никого. Ты потерял или никогда не понимал действительности. Живёшь в придуманом, больным мозгом, мире. А жизнь проходит мимо... |
||||||||||
| quazatron 29/06/2012 22:49 |
Ну не станет Израиля, и ладно. Это все равно не историческая страна, а искусственное образование. |
||||||||||
| AAMOF 29/06/2012 22:50 |
Не врубаюсь немного. А разве я не это же самое говорю ? И разве не знаю я, что из себя представляют "эти" ? Ещё как знаю !
Поэтому Веллер в своих книгах именно для тебя поясняет : Израиль, вместо решительных вразумительных и ЗАКОНЧЕННЫХ действий предпочитает сохранять статус кво. И надеется этим бесконечно умиротворять арабов. Только вот арабы маленько не согласны с такой муйнёй. И добьются своего в итоге. Если Израиль, в конце концов, не разберётся с ними по - настоящему. |
||||||||||
| Мелиор 29/06/2012 22:52 |
А Мойше я верю. Он сам из той точки, о которой пишет. И если говорит, значит знает не по-наслышке и его это касается, как никого из здесь участвующих. Может Веллер больше Еврей, чем Мойша и более правильно выбрал место проживания
Вообще шутки шутками, а в Израиле очень много наших соотечественников и очень хочется, чтобы у них был мир |
||||||||||
| AAMOF 29/06/2012 22:54 |
quazatron, немного посложнее всё.
Мелиор, так Мойше вроде как подтвердил мои слова. |
||||||||||
| Мелиор 29/06/2012 22:55 |
|
||||||||||
| quazatron 29/06/2012 22:57 |
AAMOF, А что хорошего делают сионисты и их союзники? - наука, и та приватизированная!!! |
||||||||||
| Moishe 29/06/2012 22:58 |
Ни того и ни другого не будет, будет вялотекущая как шизофрения. (ну ты знаешь) ситуация "ни мира, ни войны", арабы уже давно поняли, что корча из себя жертв, можно сосать бабки с мирового сообщества кляня Израиль и Америку, как только Израиля не станет, финансовые потоки прекратятся и прийдётся работать, чтоб заработать себе на кусок хлеба, а это для арабов хуже смерти. |
||||||||||
| Мелиор 29/06/2012 22:58 |
|
||||||||||
| quazatron 29/06/2012 22:59 |
Мелиор, меня это мало волнует. |
||||||||||
| xarl 29/06/2012 22:59 |
Мелиор, мира нет в разделе, а ты о странах... Не умеем жить в мире, вот в чем беда. |
||||||||||
| Мелиор 29/06/2012 23:00 |
ДОБАВЛЕНО 30/06/2012 00:01
|
||||||||||
| Moishe 29/06/2012 23:03 |
Как? А подтереться знаменем или написать на могилах "бей жидов", это ж святое дело. Спать не будем, а насрём. |
||||||||||
| Мелиор 29/06/2012 23:07 |
|
||||||||||
| quazatron 29/06/2012 23:07 |
Я против санкций. Почему одни достойны пользоваться достижением научно технического прогресса, а другие нет??? А санкции - изобретение сионистов!!! |
||||||||||
| Мелиор 29/06/2012 23:08 |
|
||||||||||
| xarl 29/06/2012 23:09 |
quazatron, вертится ужом одно слово на клаве, но не буду... |
||||||||||
| Moishe 29/06/2012 23:11 |
Мелиор, Признаю, я в нём ошибся. Хотя в уме ему не откажешь, не дурак. Но сука. |
||||||||||
| Мелиор 29/06/2012 23:11 |
|
||||||||||
| quazatron 29/06/2012 23:14 |
|
||||||||||
| Мелиор 29/06/2012 23:14 |
 Все мы такие разные А вот что лучше дурак с душой на распашку или умный гаденыш? Я, например затрудняюсь ответить однозначно, хотя чуть ли не каждый день сталкиваюсь с этой дилемой |
||||||||||
| AAMOF 29/06/2012 23:15 |
Поверь мне, во многих прежних темах все эти вопросы мы обсуждали. Ничего не упустили. Здесь же речь о другом. И честно скажу, как бы я ни относился к евреям, арабов я люблю ещё меньше. Или тебя пробила на сердобольство интернационалистическая пропаганда ? А я в армии на всех этих "обиженных" нагляделся вдосталь. Поэтому имею право сравнивать. Moishe, а по какой причине эти самые арабы сосут бабки с мирового сообщества ? Или это ты так желаешь ? Да тебя никто и не спрашивал ! Вот тебе и твоя свобода свободного гражданина свободного государства ! Всего - то и отличий у нас с тобой, что я рассуждаю здраво. И всегда беспристрастно. Мелиор, при чём тут Веллер ? Я мог бы привести и другие источники. Просто, Веллер тоже еврей. И уже этим для Мойше, быть может, авторитет или хотя бы человек не самый глупый. |
||||||||||
| quazatron 29/06/2012 23:18 |
AAMOF, все люди должны быть равны!!! Это будет свобода. Нет определение лучше-хуже по национальному признаку. |
||||||||||
| радиособака 29/06/2012 23:25 |
|
||||||||||
| Moishe 29/06/2012 23:28 |
Никакого авторитета у меня Веллер не вызывает, пошляк и здобол, читывал его "самовары" и пр херню, плеваться хотелось.
А то, что ты рассуждаешь здраво и безпристрастно, это ты только один думаешь. Я уже писал выше. "Хвали мене губонько, бо роздеру до вух!" Можешь себе, за свои заслуги перед собой, присвоить очередное, после генералисимусса, звание. Ну и пару звёзд. Место на кителе ещё есть? |
||||||||||
| xarl 29/06/2012 23:29 |
quazatron,
Учись! |
||||||||||
| Мелиор 29/06/2012 23:29 |
|
||||||||||
| Moishe 29/06/2012 23:30 |
радиособака, Никого ты не уважаешь и никому ты не нужен, поэтому и гадишь всем. Типа мстишь. Мелко. |
||||||||||
| AAMOF 29/06/2012 23:33 |
quazatron, утопия, однако. Посмотри на "этих" вблизи и запас вколоченного в тебя интернационализма сразу иссякнет. А все эти сказочки про всеобщее равенство, однаковую хорошесть наций и прочий бред засунем в ....опу их создателям - написателям. В пределах одного народа или народов нескольких, близких по менталитету, такое ещё возможно. Но в мировом масштабе - категорически нет.
А то, что закулисные правители мира именно такую политику сейчас и проводят в жизнь, так это не в заботе о равенстве, свободе и братстве, а совсем с другими целями. ДОБАВЛЕНО 30/06/2012 00:36 xarl, я слегка утрирую.
ДОБАВЛЕНО 30/06/2012 00:39 Moishe, ладно, не кипятись. Как ни говори, а принципиальных расхождений по предмету обсуждения в нашем с тобой споре пока не наблюдается. |
||||||||||
| Moishe 29/06/2012 23:43 |
AAMOF, Знаешь, сделал вывод я один: Никогда не покупаю у тех, кто хвалит свой товар настойчивей и громче других. Обязательно дрек подсунут. Хороший товар сильно хвалить нет надобности, его и так раскупят, а вот дерьмо...
Что-то сильно ты себя нахваливаешь, даже очень сильно... |
||||||||||
| майкюэль 29/06/2012 23:49 |
Moishe, вопрос не совсем по теме...есть очень хорошая девушка.Познакомился когда она жила еще в Израиле.Сама из России.Еврейка.Не буду обьяснять почему и как все произошло.,но два года она жила в Израиле.В последние месяцы у нее на страничке шел счетик-когда она вернется в Россию.Почему так? |
||||||||||
| южный 29/06/2012 23:53 |
майкюэль, просто мадам поняла для чего был создан Израиль Ёсиф всё-таки был в этом умён |
||||||||||
| AAMOF 29/06/2012 23:56 |
Moishe, ты меня первый день знаешь ? Часто пользуюсь таким приёмом, чтобы подстегнуть "вялотекущего" оппонента. Вот и вся причина. А ты что подумал ?
А если тебе мерещатся в моих постах какие - то провокации и задние мысли - то это зря. Какой бы ни был, но я одиночка. Ни с кем не связанный и не ведущий за спиной моих оппонентов никакой потаённой двойной игры. И это не пустые слова. Хотя бы потому, что это можно проверить. |
||||||||||
| радиособака 29/06/2012 23:57 |
|
||||||||||
| Moishe 30/06/2012 00:01 |
майкюэль, Не кажи "гоп", поки не перескочиш.
Посмотрим, что она запоёт прожив с месяцок на родине. А потом поговорим. Навидался я этих ездунов. Вон невестка забрала мать из Самары, оформила её уже тут почти, вдруг бабе вожжа под хвост, со всеми переругалась, собрала вещи и в Самару, обратно. Через месяц вернулась как побитая собака. Сейчас в её речах проскакивает "У нас, в Израиле...". Посмотрим на твою девушку через пол-годика. Она видимо забыла, что есть родина, будет возможность вспомнить. Это называется лекарство от ностальгии. |
||||||||||
| майкюэль 30/06/2012 00:05 |
Moishe, Она два года уже тут.И есть сложности.Но обратно не хочет.Я не подкалываю и не спорю.Это факты.Человек реальный .Я посто задаю вопрос Почему? |
||||||||||
| Moishe 30/06/2012 00:09 |
У каждого человека свои причины, я никогда не утверждал, что Израиль рай земной, но в сравнении с Россией...
Поживём увидим. Я не поеду, мои дети тоже, жена (украинка) только в страшном сне. А за остальных я не знаю. |
||||||||||
| BAZUEV56 30/06/2012 07:53 |
Блин как хорошо начиналось
Кончилась дружба завяли помидоры. |
||||||||||
| Moishe 30/06/2012 09:29 |
никто его за язык не тянул. Кем будет, тем будет и не приедет, и Симону не захватит, потому, что Симоне он как зайцу выхлопная труба. Можешь его себе в друзья записать, ты ж вроде бывший военный, вот и споётесь. |
||||||||||
| BAZUEV56 30/06/2012 09:38 |
Moishe
|
||||||||||
| радиособака 30/06/2012 09:45 |
|
||||||||||
| Moishe 30/06/2012 09:57 |
Моя сущьность никогда не менялась. Кто на форуме может сказать, что поймал меня на вранье?
А вот ты, гордящийся своими предками и в тоже время проклинающий свою национальность, расхваливающий свою потенцию и колличество подруг с пошаговым описанием совокупления и сексуальных пристрастий, обещающий уехать то в Канаду, то в Суоми, то в Европу, собирающийся уже с десяток лет в Израиль, но сидящий в каптёрке постоялого двора, несколько раз хлопая дверью на форуме и на завтра возвращающийся.... Ты врун, старый балбес, проживший жизнь зря, никому не нужный, поэтому и злой. Теперь можешь открывать свою варежку и сопливить, что я жид, еврей, сионист, коммунист и тп, ты базарная баба, не хуже рематика, тебе можно всё.
ДОБАВЛЕНО Июнь 30 2012
Ну во временные запиши. Пока будешь под знаменем стоять. |
||||||||||
| kio1 30/06/2012 10:16 |
Moishe, каждому что-то своё |
||||||||||
| aze1959 30/06/2012 10:18 |
Moishe, напомнить? |
||||||||||
| радиособака 30/06/2012 10:20 |
Ты сам себя прокомментировал наилучшим образом.А народ сам выводы сделает кто из нас кто... |
||||||||||
| Alexasha 30/06/2012 10:59 |
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/813/ на флэшке ещё и место останется
ДОБАВЛЕНО 30/06/2012 10:07
 в мемориз! |
||||||||||
| Joiner 30/06/2012 11:52 |
В мемориз - это в смысле распечатать на туалетной бумаге? Тогда я За Сколько уже писали, что славяне - люди свободолюбивые, так откуда же этот каламбур slave - раб? А оттуда Вся история только и состоит из набегов на славян и освобождений славян от поработителей. А при постоянных набегах и ограблениях какие на накопления. Все же отбирается. 
А этот умник, в смысле Moishe который, просто разлагольствует тут о рабах и рабстве. 
Мораль тут простая - рабства не будет тогда, когда не будет поработителя и никакие другие варианты тут не канают
Так что не в мемориз этот бред, а все ж таки на сортирную бумагу |
||||||||||
| Alexasha 30/06/2012 12:03 |
Херня. У славян рабства не будет тогда, когда перестанут воровать в таких масштабах. А этого не произойдёт никогда. После войны прошло почти 70 лет, а всё на неё ссылаетесь. Да и войны бы не было, если бы умные правили, а не гопники и механизаторы. Сидите себе и тихонько стройте свой социализм, так нет же, надо было всему миру кулаком грозить из обосцанного сортира. Если применительно к России, то при её ресурсах, за те почти 70 лет торговли золотом, нефтью и газом, оружием, уже должны были жить, как у Бога за пазухой. А во-вторых, в цитате не было о славянах, или евреях. Зато - было про собаку |
||||||||||
| Joiner 30/06/2012 12:29 |
А, так мы это уже проходили в теме "Похороны Ленина" http://www.kp.md/daily/24451.4/614603/ "...Чемпионы по воровству живут в Британии Само понятие «shoplifter», то есть «магазинный вор», родилось в Америке в середине 40-х годов прошлого столетия - именно тогда в Штатах появились первые магазины самообслуживания. Сегодня лидером по воровству в супермаркетах является Великобритания. По данным британского Центра исследования розничной торговли, магазинные воришки крадут там товаров более чем, на 6 миллиардов фунтов ежегодно, что составляет около 2,5 % ежегодного оборота розничной торговли в стране. За такие преступления в течение года задерживают около 600 тысяч человек. Вторыми по объему краж идут французы, третьими - греки. Всего же, по подсчетам социологов, с января по декабрь 2009 года в магазинах стран Европейского союза украли товаров на сумму более чем в 45 миллиардов евро...". Если ты скажешь, что 45млрд евро - это свистежь, то давай цифры по славянскому воровству Посмотрим, чей свистежь возьмет В смысле кто больше раб. Ведь по твоим понятиям чем больше крадут, тем сильнее рабство.
Где я в теме ссылался на войну 70-й давности? Речь шла вообще о войнах на этих территориях, а не только 1941-1945. Чем война 1812-го по смыслу отличается от ВОВ?
А кем по-твоему царь Николай-II был? Гопником или механизатором? Ведь он же влез в войну? Или можно все в кучу валить типа умные мысли? А когда начинаешь по полкам раскладывать, то фигня полная получается
Извини, но при всем уважении не соглашусь с тобой  |
||||||||||
| Alexasha 30/06/2012 13:28 |
Так ты бы сказал, что будем всю историю лопатить, начиная с динозавров. Николай был просто идиот, даже обсуждать не хочу. О гопниках и механизаторах - это вся история советской власти. А о воровстве я писАл, не супермаркетовом, а глобальном, на уровне правительства. Т.е. тогда, когда будут законы, которые позволят за такое воровство сажать и расстреливать. А т.к. законы они сами и пишут - то никогда. Да и разворовано уже практически всё. В Украине - процентов эдак 90. ДОБАВЛЕНО 30/06/2012 12:38
|
||||||||||
| Joiner 30/06/2012 14:24 |
Не, не там копаем
Та ладно Брежнев - гопник? Ой ли
Горбатый - явный механизатор, тут твоя взяла Только какая тля его поддержала и в генсеки протолкнула - вот вопрос. Опять из той темы "Похороны Ленина" - Должен был быть Романов Генсеком, но зашельмовали, заклеймили и ... Короч, Горби стал у руля...
Аник - Гаишник останавливает крокодила Гену на велосипеде. А на руле сидел Чебурашка. - Уберите этого с руля. - Я не сруль, я - Чебурашка
Так вот Горби - явный сруль
А ты был в той теме? Все же вроде уже тогда сказали
Аник - вопрос на армянское радио - Когда же мы наконец будем жить хорошо? - Хорошо мы уже жили... |
||||||||||
| Alexasha 30/06/2012 14:35 |
А Сталин - кто?
Да и речь не об одних генсеках, а о власти в целом, начиная с революционных матросов по времени. Тогда было достаточно в партию пролезть - и ты уже в шоколаде. Л. Кравчук - первый нах украинский, тому яркий пример.
То, что это было кому-то выгодно, это ясно. По этому поводу есть "Большая игра" Леонтьева, там всё собрано. |
||||||||||
| Joiner 30/06/2012 14:49 |
Найди десять отличий
Понимаешь, что всю историю это кому-то выгодно, но кому - хэ его знает? При татаро-монголах кому это выгодно было? При Наполеоне кому это выгодно было? А щаз кому это выгодно?
Я к тому, что когда тебя пытаются поиметь, не ищи, кому это выгодно, а делай что либо другое Потом искать будешь |
||||||||||
| Alexasha 30/06/2012 14:53 |
Звучит, как напутствие президенту А если ему самому выгодно то, что выгодно ещё кому-то, как нашей Юльке, к примеру? Недаром ей государственную измену пришить хотели, да кишка тонка оказалась, т.к. сами там все такие же. |
||||||||||
| Joiner 30/06/2012 15:13 |
В период глобализации пришить госизмену? Когда все и везде продается?
Не, мое мнение другое - наехали обманутые А именно:
- в 2005-м она (Юля) обещала в пиндостане, что Хохланд под ее руководством станет членом НАТО и что "биомасса" будет на 100 перцентов де...мократичной на всю голову и терпимой и не меньше. Круиз на том не закончился и леди Ю заехала в Израиль, где пообещала вернуть земли и имения, конфискованные после 1917-го года... О,как!
Но так как ниче она и не сделала, а только прокололась на мошенничестве, то рулящие миром позволили ее закрыть.
А эта возня типа - мы, как Еуропа уся вцелом, против категорически в целом и против заточения и она вапче невиноватая...
Опиум для народа, кароче |
||||||||||
| Alexasha 30/06/2012 15:19 |
Но в позу защитников родины то можно встать?
описАлся, не лишнее вставил, исправлено.Занимаюсь уборкой в конюшнях, пишу набегами, так что извиняйте. |
||||||||||
| Joiner 30/06/2012 15:23 |
А я как по-твоему стою? |
||||||||||
| Alexasha 30/06/2012 15:36 |
И то ладно, за мылом только не нагибайся |
||||||||||
| Joiner 30/06/2012 15:44 |
Не, я в баню только со своими ...
Да и вообще я в баню перестал ходить - возраст, давление... Так что не лови на слове
ЗЫ - щас на саунах роботенка появляется.. Не, ну ты правильно натолкнул на правильную мысль - используй всё, что под рукою и не ищи себе другое (Паспорту - 80 дней вокруг света) |
||||||||||
| iyzef 30/06/2012 18:17 |
Вот у меня свобода- счас абсолютно одинок - куда ж свободней. |
||||||||||
| Joiner 30/06/2012 19:07 |
|
||||||||||
| Alexasha 30/06/2012 19:15 |
Это свобода от семейных обязанностей. Если пользуешься благами цивилизации - уже не свободен, т.к. твоя работа оценивается вот так, а товары - вот так, плюс коммуналка, плюс налог на транспорт, плюс на землю, плюс на воздух. Если хочешь быть абсолютно свободным - иди к староверам в тайгу. ДОБАВЛЕНО 30/06/2012 18:17
Мне периодически возят в ремонт ящики с саун |
||||||||||
| Мелиор 30/06/2012 19:32 |
Вот и получается, что внутренняя свобода не зависит от образа жизни |
||||||||||
| Alexasha 30/06/2012 19:44 |
Значит можно быть свободным и в тюрьме? |
||||||||||
| BAZUEV56 30/06/2012 20:04 |
Alexasha, Всё выяснили уже на 3 стр.примеряй:
умственная; духовная. |
||||||||||
| Alexasha 30/06/2012 20:11 |
Не понимаю я этого. Свобода может быть или полной, или относительной. И чем отличается духовная свобода от умственной - мне особенно интересно. Где она гнездится? |
||||||||||
| FANTASTRON 30/06/2012 20:53 |
В заведении им. Кащенко. Там все свободны! Умственно! |
||||||||||
| Joiner 30/06/2012 21:19 |
Эх Прогнал я - щас Элтон Йон интерактивно гонит полову а-ля-Фредди Меркюри на ухи, а народ так себе и я так себе второсортное лайно
|
||||||||||
| kio1 30/06/2012 21:22 |
План 9 из открытого космоса
ДОБАВЛЕНО 30/06/2012 22:23 Над Голливудом всё чаще и чаще начинают появляться летающие тарелки. Однако правительство США сей факт всячески отрицает и даже пытается с ними бороться с помощью запуска ракет. Инопланетяне решают, что земляне вполне могут нанести большой вред галактическому сообществу, вследствие чего начинают реализовывать свой план под кодовым названием «План 9». Пришельцы оживляют трёх мертвецов, которые призваны поработить человечество. В схватку с ними и с пришельцами вступают военный полковник, лейтенант полиции и пилот, живущий недалеко от кладбища. |
||||||||||
| gennadij 30/06/2012 21:28 |
Ну и озвуч своё понятие свободы полной и относительной....
А чтобы интерес не угас поясню, что понятие свобода, категория философская и рождена она из тесных обьятий психологии и следовательно очень капризна и требует для понимания характера серьёзных знаний и умения грамотно делать выводы, потому что правда у каждого своя, а истина одна..... |
||||||||||
| kio1 30/06/2012 21:30 |
Беседа инженера-исследователя параллельных пространств Юрия Михайловича Семецкого с писателем-фантастом Алексеем Калугиным. (Интервью, подготовленное для газеты «Оракул», но так и не опубликованное)
Юрий Семецкий. Так почему все-таки фантастика? Алексей Калугин. А почему бы и нет? Ю.С. Ну, фантастику принято считать... Как бы это помягче сказать... Низким жанром, — так наверное? Что-то среднее между детективом и женским романом. А.К. Что, в таком случае, относится к высокому жанру? Ю.С. Классика. А.К. Гоголь, Достоевский, Булгаков, Одоевский... Великие фантасты! Ю.С. Ну, а если серьезно? Чем интересна для тебя фантастика? А.К. Возможностью заглянуть в мир необычного, непознанного. Если я напишу, условно говоря, «реалистичный» роман, то любой сможет скривить нос, найдя какую-то мелкую неточность или несоответствие тем или иным реалиям, которые принять относить к так называемой «действительности». Хотя, как известно, действительность у каждого своя, потому что каждый человек воспринимает мир абсолютно индивидуально. Удивительно, что люди вообще как-то понимают друг друга, потому что все взаимопонимание строится на условностях и договоренностях. Например, мы с тобой договариваемся называть данный цвет красным. При этом я знаю, что вижу сам, но не знаю, что видишь ты. То есть, при разном восприятии действительности мы просто договорились о названии. Когда я пишу книгу, роман, который принято называть фантастическим, я, в общем-то ничего не придумываю, а просто договариваюсь с читателями о новых названиях. Кстати, ты, наверное, и сам обращал внимание на то, что все читатели делятся на тех, кто фантастику любит и тех, кто ее терпеть не может. Причем последние заявляют о своей нелюбви к фантастике априорно, зачастую не прочитав ни одного фантастического рассказа. Догадываешься, почему? Ю.С. Догадываюсь, но хочу от тебя услышать. А.К. Фантастику не любят те, кто не хотят или же попросту не способны принять предлагаемые им новые правила игры, — те, с кем не удается договориться. Ю.С. То есть, ты хочешь сказать, что в фантастическом романе описывается по сути реальная жизнь, просто некоторые вещи названы иными, непривычными именами? А.К. Совершенно верно. Ю.С. А для чего это нужно? А.К. Чтобы забраться в зону неведомого настолько глубоко, настолько хватает воображения. Ю.С. С тобой случались какие-то таинственные события? А.К. Да при чем здесь я, если вся наша жизнь полна тайн и загадок, нужно только как следует присмотреться. Давай возьмем, к примеру, одну из моих недавних книг «Все под контролем», состоящую из пяти повестей, каждая из которых посвящена одному очень известному произведению искусства и связанному с ним таинственному или загадочному событию. Вот каменные великаны острова Пасхи. Сколько в свое время было разговоров о них! А сейчас как-то умолкли. Ну, хорошо, побывал на Рапа-Нуи Тур Хейердал со товарищами, ну, смогли протащить они одну из статуй, причем далеко не самую большую, сотню метров, сумели установить ее в вертикальное положение. И что, спрашивается, они этим доказали? Ю.С. То, что островитяне могли сами устанавливать эти статуи, не прибегая к помощи потусторонних сил. А.К. Так вопрос-то не в том, могли или нет, вопрос в том — зачем? Чего ради нужно было высекать этих каменных исполинов с совершенно нечеловеческими чертами лиц, тащить их к берегу моря и там выставлять на постаментах? На это вопрос ответа как не было, так и нет. Ю.С. И ты даешь ответ на это вопрос? А.К. Даю, но по-своему, как автор фантастического романа. Да, собственно, моя задача не в том, чтобы отвечать на вопросы, а в том, чтобы их задавать. Чтобы жить было не скучно. Ю.С. А без этого скучно? А.К. Конечно. Ну, как бы ты себя чувствовал, если бы всю жизнь пил только минеральную воду? Ю.С. Наверное, отвратно. А.К. Зато полезно-то как! Ю.С. В этом наверное и заключается работа фантаста - выдавать невозможное за возможное? А.К. Если бы только фантасты этим занимались!.. Ладно, оставим в покое политиков, они и без того убогие. Обратимся к истории, которая по сути есть ни что иное, как одна большая мистификация. Ю.С. Фоменко имеешь в виду? А.К. Да при чем здесь Фоменко! Надо все же видеть разницу между вымыслом и откровенным бредом. Мистификаций в истории и без Фоменко хватает. Причем многие из этих мистификации мы принимаем за непреложные истины. Вот скажи мне, писал Шекспир свои пьесы сам или кто-то это делал за него? Ю.С. Писал. А.К. Уверен? Ю.С. Да. А.К. Отлично, я тоже так считаю. И в свой книге я смог Объяснить, почему не сохранилось ни одного четверостишья, ни единого фрагмента пьесы, написанного рукой самого Шекспира. А как выглядел Шекспир, ты себе представляешь? Ю.С. Конечно. В школьном учебнике литературы портрет был, — худой, с длинными волосами, с глубокими залысинами, с носом длинным. Еще перо у него в руке. А.К. Вот так. Кого ни спросишь, каждый превосходно себе представляет, как выглядел Шекспир. А, между тем, ни существует ни одного портрета, про который можно было бы с уверенностью сказать, что на нем изображен именно Шекспир. Известные нам портреты были написаны уже после смерти Шекспира, — художники брали за основу устные описания тех, кто когда-то знал поэта. К тому же, все они мало похожи друг на друга. В итоге мы имеем некий виртуальный образ великого поэта и драматурга, который практически все считают абсолютно реальным. Примерно та же самая история с нашим родным Львом Толстым. Когда людям показывают портрет писателя в молодости, в армейском мундире, большинство только недоуменно плечами пожимают. Потому что в соответствии с каноном Лев Толстой должен быть непременно с бородой, одет в толстовку, веревкой подпоясан и, по возможности, босой. Ю.С. Хорошо, с прошлым мы разобрались. А что на счет будущего? А.К. Как-то раз одна дама, называвшая себя шаманкой, изложила мне свою собственную теорию, в соответствии с которым фантасты способны мысленно подключаться к некому мировому полю, хранящему информацию обо всем на свете, как о прошлом, так и о будущем. Причем, делают они это неосознанно, интуитивно, поэтому и пишут романы вместо того, чтобы Нострадамуса расшифровывать. Ю.С. Ну, и как ты, часто... подключаешься? А.К. Каждый раз перед тем, как заключаю договор с издательством. Чтобы не просчитаться. Ю.С. Я вижу, пришла пора задать самый главный вопрос, который, несомненно, интересует всех читателей. Ты видел летающие тарелки? А.К. Конечно! И не единожды! Ю.С. Значит, ты веришь в их существование? А.К. Я не знаю ни одного писателя-фантаста, который верил бы в летающие тарелки. Но, поверь мне, никто не разбирается в них лучше нас. Москва 3.03.03. |
||||||||||
| Мелиор 30/06/2012 23:36 |
Свобода духа это отсутствие привязки к какой либо религии, культуре, морали. Но это не значит, что это бескультурный аморальный атеист Он просто стоит над общепринятыми понятиями, у него своя мораль. Это сложно пояснить примерами - таких людей или очень мало или вообще нет. Может именно их считают святыми или пророками
ДОБАВЛЕНО 01/07/2012 00:38
|
||||||||||
| Joiner 30/06/2012 23:49 |
Ну да
http://www.utro.ru/articles/2009/09/14/838300.shtml Ну да - это в смысле слишком дофига полной.
Я бы этому педоразу (Элтону Джону) вообще бы въезд в страну запретил, но свобода, елки |
||||||||||
| Alexasha 01/07/2012 00:21 |
Ясно. На Украине нет ни тех, ни других. В общем, можно переключаться на тему о летающих тарелках. |
||||||||||
| Мелиор 01/07/2012 00:24 |
Alexasha, леталки-тарелки на Украине есть? |
||||||||||
| Joiner 01/07/2012 00:25 |
Союз нужно возрождать. Без Союза съедят и не поперхнутся |
||||||||||
| Alexasha 01/07/2012 00:38 |
Свободные умом говорят, что есть.
Тебе не кажется, что в твоей мысли противоречия?
http://kirov.kp.ru/online/news/1186819/ относительно него ты свободнее, или нет? |
||||||||||
| aze1959 01/07/2012 05:58 |
Мелиор, не тока о свободе... но прочитать советую всем |
||||||||||
| Мелиор 01/07/2012 07:54 |
Это как допустим неподвижность - все во вселенной находится в движении и поэтому покоя нет нигде. Но в частном случае или относительно чего-то можно говорить и о покое и о движении и в этом случае либо движение есть, либо его нет |
||||||||||
| Alexasha 01/07/2012 10:01 |
А это не одно и то же? |
||||||||||
| FANTASTRON 01/07/2012 10:09 |
СВОБОДА - универсалия культуры субъектного ряда, фиксирующая возможность деятельности и поведения в условиях отсутствия внешнего целеполагания. |
||||||||||
| Мелиор 01/07/2012 10:10 |
|
||||||||||
| Alexasha 01/07/2012 10:11 |
философия туды её в качель! |
||||||||||
| Мелиор 01/07/2012 10:11 |
 |
||||||||||
| Alexasha 01/07/2012 10:14 |
Согласно этому утверждению, полнота свободы напрямую связана с наличием разума. А ты говоришь - не существует! |
||||||||||
| FANTASTRON 01/07/2012 10:40 |
Так я выше указывал на заведение где все свободны! |
||||||||||
| Мелиор 01/07/2012 10:50 |
|
||||||||||
| Alexasha 01/07/2012 11:35 |
А отсутствие разума - наделяет свободой, логично  Т.е. до того, как появился разум, свобода была. И вообще, по твоему получается, что разум появляется на каком-то этапе, после чего и пропадает свобода. После свадьбы? Тогда вся система рушится.
Вот ещё вопрос. Дельфин свободен? А птица? Только не говори, что у них нет разума. |
||||||||||
| Joiner 01/07/2012 11:52 |
Проблема тут одна - столкновение свобод. И чем больше столкновений, тем больше ненависти к абсолютной свободе
Ненависть - другое понятие, но может легко сочетаться с понятием "абсолютная свобода" Это уж как карта лягет |
||||||||||
| Alexasha 01/07/2012 12:10 |
Свобода на то и свобода, чтобы быть свободным и от ненависти в том числе. ДОБАВЛЕНО 01/07/2012 11:13 Все достижения цивилизации - коммуналка, ипотека, деньги - вот что делает человека несвободным. За комфорт надо платить. |
||||||||||
| Joiner 01/07/2012 12:16 |
Это я от попа, который в нашем доме живет, слышал
Но то же идеал (в смысле поп)
А как твои слова понимать?
Типа подставь другую щеку, если первая натерпелась |
||||||||||
| Alexasha 01/07/2012 12:19 |
Дай в рыло с чувством. Без ненависти, просто физкультура. |
||||||||||
| Joiner 01/07/2012 12:32 |
Конгениально |
||||||||||
| xarl 01/07/2012 12:45 |
Joiner, а как это "Конгениально" ? |
||||||||||
| Joiner 01/07/2012 12:52 |
Это всё из 12-ти стульев прочитанных.
Книга жизни со всеми прибаутками, хотя там книгой жизни другое называется, но тем не менее - считаю классикой Ильфа и Петрова, а Булгакова параноиком |
||||||||||
| AAMOF 01/07/2012 21:14 |
Исчерпывающее определение ! Годное на все случаи жизни. А посему - заумь. Никак не подвигающая любознательного индивидуума к постижению понятия "свобода" и ему подобных абстракций. Именно таким языком написаны многие "философские" труды. И можно читать их, а можно и не читать - сила мозга любознательного индивидуума остаётся в обоих случаях на одном и том же уровне. |
||||||||||
| Moishe 01/07/2012 21:55 |
Нет, всё-таки свобода это химера, как горизонт. Сидящему мечтается о свободе, на киче, выйдя он понимает, что это не свобода, а полный беспредел, на работу не берут, мусора гоняют, жить негде..
Ребёнку, кажется, что закончив школу и уйдя от родителей, он приобретёт свободу, но жизнь говорит другое. Мужику, которого заклевала жена, тоже кажется, что уйдя от неё, он приобретёт свободу, а получается наоборот, потому, что жить самому невесело и тоскливо. Короче, я пришёл к выводу: (помните у Чехова, лучший отдых - смена деятельности) --Свобода это первичное состояние смены образа жизни. анекдот. Приходит один еврей к равину и жалуется. -Ребе, мы живём в двухкомнатной квартире, я, жена, 4-ро детей, тёща с тестем и их две дочки незамужние! -Ну? -Тесно, ребе, такая теснота, что пройти в туалет, надо толкаться и ждать очереди. Это же катастрофа! Я не знаю что мне делать, я в полном отчаянье. - Знаете, что? Возьмите козу. - Как? Куда? - Возьмите козу в дом. Приведите козу в дом и привяжите её где-нибудь и увидите, что это, таки, поможет вашему положению. - Б-же!! Ребе, Вы сошли с ума, нам негде жить, а тут ещё коза!!! - Сделайте то, что я сказал и увидите, что поможет. Бедолага приходит через неделю: -Ребе, я таки привёл козу в дом и если до этого у нас было тесно, то сейчас просто ужас, у нас у всех уже истерика от этой козы, это конец, я уже подумываю о самоубийстве!!! - Знаете, что? Выгоните козу на улицу. - Как? - Выгоните, увидите. Встречаются через неделю Ребе: " Ну? Как?" - Ребе, огромное спасибо!!! Совсем другое дело, мы наконец зажили свободно, как люди!!! |
||||||||||
| wasilij 01/07/2012 21:58 |
А был ли на острове Робинзон Крузо свободен? |
||||||||||
| Joiner 01/07/2012 22:02 |
В философии нет однозначных ответов и лучше это понятие "свобода" попытаться перевести в прикладное русло.
Тогда получим совсем другой коленкор И именно при этом тут же всплывет вся проблематика разнотолкований явления.
Зы - Moishe опередил в усомнении |
||||||||||
| Alexasha 01/07/2012 22:11 |
Разные (и даже одни и те же, но в разное время) люди в одних и тех же условиях могут быть одни свободны, а другие в кабале. Я в учебке ещё хотел в ВУ пойти, а после 2х лет - уже нет. |
||||||||||
| gennadij 01/07/2012 22:19 |
А ему не нужна была свобода в таком виде, поэтому при первом удобном случае он и сбежал. Но не это главное, попробую изложить попроще, начнём с понятия физической....... Необходимо принять несколько условностей (допущений) и ввести понятие многомерности сущности человека, что это такое и о чём речь.......... Предлагаю перенести на завтра, вынужден вернуться в реальность. |
||||||||||
| Мелиор 01/07/2012 22:27 |
В буддизме есть такое понятие ТАТХАТА или говорят еще таковость. Это означает воспринимать мир таким каким он есть. Ты не делаешь оценки ситуации - хорошо или плохо - она такова, какая есть. Это путь к ощущению свободы. Раз ты принимаешь мир таким, как есть, то нет напряжений, возникающих из-за недовольства им, а значит отсутствуют объективные причины для ощущения несвободы
|
||||||||||
| AAMOF 01/07/2012 22:36 |
Joiner, я только хотел подчеркнуть, что многие философские труды добавочного ума принести не способны. Обычные банальности, прописанные там, отличаются от банальностей лишь тем, что облечены в замысловатую псевдонаучную форму. Кучку мудрёных терминов из такого чтения можно вынести, а более и ничего.
Что касается прикладного русла, то это уже гораздо ближе к жизни, чем размышления кабинетного философа. И весь опыт поколений находит своё отражение и выражение в устном народном творчестве. В тех же пословицах и анекдотах. Анекдот же, приведённый Moishe, может быть заменён гораздо более краткой пословицей "всё познаётся в сравнении". wasilij, я ведь уже писал, что Робинзон свободен не был. Хотя бы от страха перед дикарями - людоедами или всегда могущими объявиться на острове "душевными" пиратами. |
||||||||||
| Мелиор 01/07/2012 22:37 |
Мы все читали в детстве эту книгу. Но не все знают, что то, что мы читали в детстве это урезанный вариант произведения. Сейчас издан полный. Очень рекомендую его прочитать! Как раз урезались размышления Робинзона о свободе, Боге, смысле жизни и т.д. Видимо считались несущественными или вредными для подростковых умов. Я когда прочитал просто обалдел - оказывается это философское произведение, а не только приключенческое. Кстати на острове его приключения не заканчиваются. Он потом много путешествовал в том числе и в России. Очень интересно, рекомендую почитать. Тоже самое можно сказать и о Гуливере. Все мы помним его путешествия в страну лилипутов и великанов. А это самые простые его "путешествия". Есть еще путешествие в Лапуту, Бальнибарби, Лаггнегг, Глаббдобдриб и Японию и путешествие в страну гуигнгнмов. И там очень много как раз того, что касается темы нашего разговора |
||||||||||
| Alexasha 01/07/2012 22:37 |
У знакомого попугай жил на кухне, на окне не было сетки и он свободно ходил по раме при открытой форточке, но не улетал, хотя несколько самок уже улетело.
|
||||||||||
| Мелиор 01/07/2012 22:42 |
Ему ведь нечего терять |
||||||||||
| Alexasha 01/07/2012 22:46 |
Наверное, ещё многое зависит от менталитета. Иначе, зачем хохол понадкусывал все яблоки, он же богаче не стал? А из имущества у среднего украинца, в отличие от среднего афганца, ну, разве что электроприборов побольше. |
||||||||||
| Мелиор 01/07/2012 22:49 |
Alexasha, ну это само собой. А там, где побывал хохол еврею уже делать нечего |
||||||||||
| AAMOF 01/07/2012 23:04 |
Может быть. Но если, например, человека каждый день мучают физически, страдают его мозг и тело, улетучивается на глазах здоровье. И в то же время мучимый видит, что его мучители живут полноценной здоровой жизнью - навряд ли у страдальца не возникнет никаких напряжений.
Много чего написано в полных изданиях и недописано в неполных. Так например в полном издании, Гулливера, в стране великанов, местные проказницы совали головой во влагалища. И бедный Гулливер аж с ума сходил от ужасного смрада. В усечённых вариантах книги об этом ни слова.
Покорить можно всё и всех. Если захотеть. Хотя бы путём оккупирования территории достаточной массой войск и загоняния остатков местного населения в резервации. Правда, всё это возможно при не менее чем средней жестокости и полном забвении о всяких там "правах человека". |
||||||||||
| Alexasha 01/07/2012 23:10 |
Перечитай историю и скажи, кто не хотел? И было ли достаточно войск, к примеру, у Гитлера? И кто загнал несвободных жителей СССР в партизанские отряды? Пропаганда? Ладно, в Афганистане не было столько возможностей для неё, а партизан - пропорционально не меньше. При этом пуштунов никто не собирался уничтожить, как вид. |
||||||||||
| AAMOF 01/07/2012 23:18 |
Alexasha, самый верный вариант - наряду с действиями войск одновременное расселение на террритории противника своего народа миллионами. В этом случае, непокорные и вообще превращаются в изгоев, не имеющих поддержки нигде ! Любое сопротивление при таких услвиях зачахнет весьма скоро.
Пожожий случай - заселение Америки европейцами. И где теперь воспетые в фильмах и книгах непокорные свободолюбивые индейцы ? |
||||||||||
| Alexasha 01/07/2012 23:21 |
Зато негров и прочего сброда Чем лучше они индейцев? Уже и в президентах...
Так они рванут на освободившиеся территории!
ДОБАВЛЕНО 01/07/2012 22:23 Война уже проиграна. Идеологическая - самая верная. Не смогли вовремя наклепать джинсов, дешёвых автомобилей и жвачек - получайте по заслугам! А почему? Негров всего мира кормили, вот корень зла. А чё? Вы думали только евреи? |
||||||||||
| AAMOF 01/07/2012 23:29 |
Alexasha, негры - отдельная тема. Всенародно избранные правители Америки, "пекущиеся" о своём народе, негров освободили не из человеколюбия, а с далеко идущими целями.
Насчёт же афганцев - не смею, конечно, сравнивать их в непокорности с теми же чехами. Но ещё раз повторяю - покорить можно всех ! Особенно, при таком безумно подавляющем превосходстве в силах и средствах. Или Америка, при других условиях, не смогла бы покорить Вьетнам ? Ещё как смогла бы ! И даже не один, а несколько ! |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 06:49 |
Давайте так, с высоты истории посмотрим на страны и народы, которые добивались свободы и получили её. И увидим, как каждый народ определяет слово "свобода"
Например Куба, они даже называют себя островом свободы или Америка, у них самая большая статуя свободы... Я помню на "майдане" тоже добивались свободы.... |
||||||||||
| AAMOF 02/07/2012 07:50 |
Что советские войска в недалёком прошлом, что американцы сейчас - были и есть скованы и повязаны разного рода условностями и самоограничениями, во многом уравнивающими шансы. А если бы ещё устроить так, что непокорный, но находящийся на крайне низком уровне развития противник оказался без помощи оружием и прочей поддержки извне, ни о каких бы "победах" дикарей над цивилизованной странами и речи быть не могло. Даже без применения высокоразвитыми термояда и всех остальных "варварских" методов ведения войны.
Оттого "победы" дикарей в таких войнах всегда случаются из милости и по желанию продвинутых наций. Захотел бы остаться СССР в Афганистане ещё на 20 лет, остался бы. Также сейчас и Америка. Захотят американцы - уйдут сейчас. Не захотят - пробудут ещё полвека ! Всё вышеописанное касается и общемировой "борьбы" с терроризмом. Которая будет вестись вечно, бесконечно и безуспешно, если и дальше придерживаться "демократических" принципов и соблюдения "прав человека" не своих, а врага. Не удержусь привести по такому случаю пространную цитату из Веллера. С которой, на мой взгляд, может не согласиться лишь человек предвзятый или просто зомбированный.
Вот и вся правда жизни. Остальное - лицемерный душещипательный бред. Вдалбливаемый в головы населения цивилизованных стран ТЕМИ, КОМУ НАДО посредством дёргания за ниточки "независимых" средств массовой информации. |
||||||||||
| Мелиор 02/07/2012 08:34 |
AAMOF, прочитал сначала выделенный крупным текст и решил, что ты цитируешь Геббельса.
Интересно как в тексте с высока (наверное пророка не меньше) говориться " в ваших университетах" или "ваших фирмах". Он не пишет "наших", т.к. считает себя выше всех, над всеми. Моральный урод твой Веллер |
||||||||||
| BAZUEV56 02/07/2012 08:44 |
AAMOF, Не надо быть таким впечатлительным и имей своё мнение наконец. "Веллер"- совсем не авторитет, а так писака для обывателя.   |
||||||||||
| FANTASTRON 02/07/2012 09:19 |
Свобода есть один из видов проявления случайности, направляемое свободой воли (намеренность воли, осознанная свобода) или стохастическим законом (непредсказуемость исхода события, неосознанная свобода). |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 09:20 |
Веллер для меня не авторитет, но подтираться им я не буду, хотя паяльники неплохие.
Да и что Веллер, тут политики, востоковеды, люди живущие и разбирающиеся в этом куда лучше, не знают как разрулить, а уж куда вам с Веллером?. Для успокоения всех этих болезней надо изменить ислам, позволяющий убивать неверных. Но как? |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 09:35 |
собсна один из очагов напряжённости, ещё с середины 20 века сам Израиль. пиндосы с молчаливого разрешения советов отдали ЧУЖУЮ землю под государство. |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 09:42 |
Ага. Штаты договорились с СА о демпинговых ценах на нефть, Союз сел на жопу. А вскоре и вообще развалился, потому, что привыкли жить за счёт ресурсов, а делать хорошо умели только вооружение, которое врагу продать не могли, а друзьям дарили за так. ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 08:44
Насколько я в курсе, то наоборот. А прозападный курс Израиль взял несколько позже. Moishe, как там было? |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 09:54 |
Всё вместе было, была часть населения строящие коммунизм в отдельно взятых поселениях, была чать населения живущая в капитализме, но в целом страна больше походила на социалистическую. Со временем социализм себя исчерпал, коммунизм тихо умер, осталось то, что осталось с вкраплениями и того и другого и ещё хз чего, называющегося демократия. |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 10:05 |
спорить не буду. но главное что не спрашивая согласия тех кто жил на этой земле-отдали её. здесь вопрос главный не в национальности... например отдай в любой части света землю тем кто когда то жил на ней, а потом свалил. что упало, то пропало... ни с точки зрения мирового права и ни с человеческой-нет у евреев права на эту землю... посему нех валить с больной головы на здоровую-ибо реакция местного населения вполне предсказуема и понятна ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 04:10 представте ситуацию-ваши предки пришли осваивать ничейную землю-дома брошены и разрушаются земля поросла бурьяном и тд и тп. ваши предки подняли всё это своим горбом и передали последующему поколению. прошло несколько тысяч лет. по всем писанным и неписанным законам и земля и дома ваши. а тут приходит какой хрен с горы-мол вымётывайтесь-его предки здесь когда то жили. ну и??? |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 10:18 |
Alexasha, Он невменяемый, поэтому переводить тему в срач, доказывая идиоту очевидные вещи, не имеет смысла, он прочитал уйню, взял её на вооружение и ничего другого не может понять, извилина забита, больше места нет. |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 10:20 |
Мои предки не искали счастья в чужих домах У меня дача есть в 25км от города. Я там уже лет пять не был. Представляю, приезжаю я туда, а там уже всё освоили  Как для истории пятьсот лет, так для меня лично - пять. |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 10:26 |
Moishe пальчиком ткни в документ который признан большинством стран и одобрен с точки зрения обыкновенных людей. итак брошенная земля занята некоторое время другим народом. право остаётся за народом кто занял эту землю? или право остаётся за теми кто жил? я понимаю если прошло несколько десятков лет и земля была насильно отнята. а если прошло более тясячилетия? кто живёт на этой земле и её обжил-люди второго сорта и должны кому то? нет? тогда уж давай примём твою постановку вопроса за основу и начнём оспаривать многие земли. ты же первый завизжишь когда это тебя коснётся что это несправедливо и не лезет ни в одни ворота. а другим что? |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 10:31 |
aze1959, миллионный раз: пнх |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 10:35 |
так понимаю нет возражений. ибо базарный трёп на повышенных тонах не праханжэ. не покупаюсь на то что евреи самые умныя и я должен смотреть им в рот и кивать безмовно...так и дыши милАй |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 10:44 |
Alexasha, Твоя аналогия с дачей не корректна. Палестина была долгие годы колонией, турецкой английской и как такового государства тут не было, евреи тут жили а вот арабы врятли, потому что арабы в те времена были кочевниками, прчём права на землю они продавали евреям с удовольствием, тк не знали что с ней делать, а потом отказались указывая на то, что эта земля юридически им не принадлежала.
http://www.pseudology.org/evrei/Palestina.htm http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer5/Kedmi1.php |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 10:47 |
Может и не совсем корректна, каюсь, однако дачу-то батя мой строил, а не палестинцы, или неандертальцы. Это я на измену выпал.
Вот-вот... И на месте дачи было болото |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 10:50 |
Alexasha, делили не города и дачи, делили пустыню принадлежащую Англuи. |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 10:53 |
То какого хера вообще сыр-бор?
aze1959, откуда информация о брошеных домах? |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 10:55 |
[quote="Alexasha"]
O!!!  |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 11:14 |
aze1959, откуда информация о брошеных домах? Alexasha, аллегория. пример из жизни. когда на собственной шкуре чел примеряет то что он делает с другими... быстрее доходит... чем рассуждения о высоких материях |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 11:17 |
Ты в газету "Правда" собкором попросись, аллегории у тебя в духе. Почитай лучше ссылки, как это делаю я. Расширяю кругозор |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 11:18 |
главное расставить акценты... и не забыть добавить шо арабы кочевники... замля не принадлежала Англии, она была оккупирована а это другой коленкор. второе по всем законам она должна была отойти к тем кто в тот момент проживал вне зависимости пустыня это или плодородные земли и арабы кочевники или нет. и если бы она уже была продана и всё юридически оформлено как положено то и не было этого бы сыр-бора... ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 05:21
правда в красивых одеждах ходила... понимаешь можно конечно же почитать ссылки... и здесь даже проблема не в том лживы они или нет... а можно и сложить два плюс два отбросив идеологическую и прочие чепуху... |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 11:30 |
Так же были оккупированы Америка, Австралия, Новая Зеландия, Африка и Волынь, где я живу, которая была Литовской, Русской, Польской, Советской. Но уцепились все за пустыни Израиля. По ходу, ты и сам на оккупированных землях живёшь. |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 11:35 |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
http://www.evrey.com/sitep/object/print.php?menu=450 |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 11:52 |
Alexasha, главный вопрос собсна даже не о пустыне и евреях-ибо они люди с более-менее такими же же правами как и другие нации. вопрос в преценденте представь с этой точки зрения-типа вот наши предки жили там то и там то даже не несколько тысяч лет лет назад а сто двести, соответственно отдайте нам эту территорию. типа там пустыня, горы (варианты тяжело жить) и живёт там сейчас непродвинутая нация...а территориальных претензий тлеющих и так полно-что порождает военные стычки, а так вообще захлестнёт весь мир... |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 12:19 |
Правильная мысль была, что будут эти суки долго ещё жилы тянуть, пока под это дело выделяют бабло. В бабле дело, а не пустынях, или оазисах. Надо немного въезжать в менталитет. Я за два года в ДРА немного въехал, но только немного. Им штаты давали бабки, они с нами воевали, теперь приехали америкосы, оказывается, хуже, чем шурави, но под это опять дают бабки. |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 12:22 |
ежу понятно шо так оно и есть |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 12:28 |
Самое обидное, что это ваши бабки, а народ этого не понимает. Ваши пенсии, пособия и бабки на развития инфраструктуры страны, уходят на вооружения египтов, сирий, иранов и куб. Погляди сколько денег они вам должны. Так какой смысл ваших правителей, держать народ в нищете и кормить этих сук. |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 12:42 |
Это вопрос к Путену. Как я помню, Россия стала правонаследником всех долгов, как Западу, так и самой России, последние, помнится, если не все, то значительная их часть, уже списаны. |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 12:42 |
Moishe, я так же как и ты в молодости верил совстрою, потом прозрел и понял что мы все более-менее заложники этой системы. тока между нами есть разница. у нас в материальном плане живётся похуже, но не рванёт и не будет войны. вот не дай Бог у тебя в результате теракта тьфу тьфу тьфу не желаю тебе этого погибнет или останется калекой на всю жизнь какой нибудь родственник. и ты тогда проклянёшь сытую и якобы цивилизованную жизнь-ибо цена всему этому смерть или несчастья. вот ты переехал в другую страну и поддерживаешь-ибо сделка, тебя позиционируют как человека супернации в ответ требуется безоговорочная поддержка политики страны. собсна тоже СССР. с уровнем жизни чуть повыше. может правительство на корню избавить твой народ от возможных войн и терактов? влёгкую. тока кто это даст??? дык кто у нас заложнее заложник |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 12:46 |
Мечтатель. Это кто тебе такие гарантии дал Лужков, или Абрамович? |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 12:50 |
война эт когда не пиляца бабки... па справедливости или передел собственности... в этом вопросе на ближайшие десятки лет-устаканилось... |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 12:53 |
Ой вэй, к Путину ли только? http://www.arms-expo.ru/049056050057124049050057051054.html http://www.newsland.ru/news/detail/id/466609/ Делается просто, какой нибудь Насралла или Абдалла договаривается с Ющенко о продаже в долг оружия , оружие продаётся, Абдалла погибает в схватке с врагами, а его наследник говорит, что он ничего ни у кого не одалживал и сечас другое правительство, так, что идите вы на.. |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 12:59 |
Украина торгует в основном с консервации. Грузинам Ющ продал ЗРК, снятые с боевого дежурства под Киевом, оголив и без того слабую ПВО. Причём, вместе с боевыми расчётами. На данный момент ментов больше, чем военных. В общем, торговать уже почти нечем. |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 13:05 |
Торгуйте ментами, вот в Африке голод, а они у вас гарнi, вгодованi |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 13:07 |
А это идея! Особенно гаишники нажористые |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 13:11 |
Alexasha, признай что на Украине в общем и целом живут чуток похуже чем в России. и советской власти уже 30 лет нет. канула в безвестность. но даже те кто эмигрировали с самостийной Украины, часто вследствие нетерпимости как недалёких отдельных украинцев так и политики страны, всё равно ругают Россию и россиян. ось зла нашли что ля? какие то претензии, какая то критика... уехал да и хрен с тобой никто особо то и не держал... децкий сад |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 13:13 |
Не чуток. И разрыв будет увеличиваться в прогрессии, ясен пень, не в пользу Украины. ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 12:15
Ну, каждый имеет право на своё мнение, независимо от места жительства. Вдруг я пишу из Брайтон Бич, ты же не знаешь наверняка. |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 13:17 |
я не хочу никого обидеть. просто предъявлять претензии нужно к тем кто заслуживает и кто рулит... |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 13:19 |
Я не вижу претензий. Есть дискуссия, в которой не все и не всегда правы. |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 13:19 |
А ведь это на самых плодородных землях в Европе. Эээх нам бы такую землю, мы бы Америку и Китай за пояс заткнули |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 13:21 |
Земли они только-только распилили. Теперь будут потихоньку бывших хозяев на них загонять, в качестве батраков уже. Суки... Большинство - тупое быдло. |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 13:21 |
Alexasha, бесспорно, дело в другом... во первых я понимаю если чел добился сам, собственными руками и головой... во вторых сколько не обсирай всех кто остался в том или ином государстве, от этого чел не становится умнее да и лучше не начинает жить... да и объяснения того что люди остаются не выдерживают никакой критики... какой то "кривой" патриотизм или недостаток ума... как будто нет других для кого то более веских причин |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 13:24 |
Этого дерьма во всех нас хоть отбавляй. Всю жизнь вдалбливали, нет-нет да и вылазит. |
||||||||||
| Мелиор 02/07/2012 13:31 |
А для Украины земля, экономика это все не главное. Главное, чтобы все в стране по-украински заговорили! Это и является наиглавнейшей задачей |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 13:35 |
здесь есть ещё нечто непонятное... точнее понятное но не признаваемое... например я переехал в другое место... неважно страну, город, планету... если на новом месте все сложилось как меня устраивает буду ли я доволен? конечно же. буду ли писать тем кто остался что они дэбилы, патриоты и тд и тg? нет конечно же! я буду писать такое в двух вариантах: а)я неадекватен, б) да хреново на новом месте, может даже и хуже чем на старом. а эти писаки сделаны из другого теста? ну и?
ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 07:39
и ысчо шо бы остались одни украинцы... и тогда будет в стране всеобщее шастье и все будут довольны где то я уже читал про это у нас подобный сценарий |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 13:41 |
Мелиор, Так хто ж знав?
И тем более мы не фашисты какие, это те во время ВОВ в Винницкой области сдирали дёрн и увозили в Германию. |
||||||||||
| BAZUEV56 02/07/2012 14:13 |
aze1959,
 |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 14:39 |
масква далеко от нас.. да и по стране собсна кроме... почти нигде не грохало... как ни крути масштабы терактов мизерные |
||||||||||
| BAZUEV56 02/07/2012 14:51 |
aze1959, .
 Склады регулярно рвутся и без террористов по всей стране. |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 15:30 |
а раньше из-за банального головотяпства человеческого и просчётов этого не было? и в других странах странах с этим порядок? разницу между разгильдяйством и запланированными терактами понимаешь? если да, зачем пишешь? если же нет... |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 15:44 |
BAZUEV56, Ты видимо в Новокузнецке родился, поэтому извилиной не понимаешь, что погибнуть в теракте гораздо мучительней чем быть забитым арматурой гопниками или милицией, чем сдохнуть от руской медицины или разбиться в авто или авиакатастрофе, чем сдохнуть от палёной водки или от радиации из ближайшего могильника. |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 16:08 |
в 18-19 веках, где то и 20том в просвещённых Европах пугали друг друга, мол в Сибири медведи по улицам ходють и ходють и задирают насмерть!!! всех прохожих. время прошло... мы то привыкшие к слухам ОБС, но штой то начинают грызть сомнения просвещёны ли эти ОБСы или нет... |
||||||||||
| BAZUEV56 02/07/2012 16:13 |
Moishe, я то понимаю, ты поторопился мои мысли озвучить. , инет тормозить начал.  |
||||||||||
| Мелиор 02/07/2012 16:32 |
|
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 16:34 |
http://www.novokuznetsk.su/news/city/1320983581
http://www.youtube.com/watch?v=vNd7EL1NNPc Вот тебе подарочек ко дню русской балайки. |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 16:58 |
Moishe те напомнить про предыдущую сцылу? один дятел написал что в Новокузнецке порядка двух третьих дети алкоголя и как минимум на ранней степени дебилизма. мальчик просто любить сосать всё что попадает в рот вот он и высосал из пальца данные цифры. потому что даже если уровень дебилизма на порядок ниже-это уже катастрофа. А другой дебил поверил и сцыллу гордо предоставил. Меня конечно можно упрекнуть что я привожу в тексте ругательные слова. Но как можно назвать людей которые принимают за чистую монету такое ещё и пытаются впарить это другим??? далее, насчёт ментовского беспредела. автор трепло. Оперы (навскидку я даже не помню и собсна особо не знаю УПК) нарушили с десяток пунктов УПК. Они там совсем идиоты??? или идиот автор, пишущий такой пасквиль-типа чем чернее-тем лучше? или кто в это верит??? ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 11:08 УПК даже по нарушению одного пункта опытный адвокат развалит всё дело. и оно повиснет и ударит ненароком по дознавателям, следакам и операм. Оно им надо? я понимаю что там люди работают не в чистых перчатках, да и собсна во всём мире полиция примерно одинаково работает. Но самим себе создавать головную боль??? ты эту сцылу покажи любому из этой цепочки-обсмеют в лучшем случае... |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 17:33 |
BAZUEV56, Ну ты просто не понимаешь простых вещей, смерть дело не из приятных, особенно от своих
http://forum-msk.org/material/news/1043534.html http://www.borsin.narod.ru/download/zepidem2.htm http://progai.net/index.php/2010-09-26-23-57-39/964-2010-10-28-21-30-53 http://www.ng.ru/regions/2000-01-12/4_prigovor.html |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 17:38 |
Moishe, я даже не буду просматривать сцылы и другим не советую-ибо уже доказал что ты хуже бабки-собираешь всякую грязь и выдумки с инэта. Нет бы блеснуть умственными способностями. На чего нет-того нет и не будет |
||||||||||
| FANTASTRON 02/07/2012 17:47 |
http://zyalt.livejournal.com/585088.html#cutid1 |
||||||||||
| marikam 02/07/2012 17:48 |
Славные победы.
http://prpk.info/articles/sobytija-i-proisshestvija/3-iyulja-964-goda-den-razgroma-hazarskogo-kaganata.html |
||||||||||
| AAMOF 02/07/2012 18:38 |
Moishe, опять из тебя попёрло ! Сколько раз тебе говорить - почему мы, живя в России, всего этого почти не видим, а ты из Израиля видишь ???????? А если же опираться на СМИ, то и наши "независимые" источники израильской житухой совсем не восторгаются ! Временами аж жуть берёт - выстрелы, взрывы, палестинские группировки клянутся отомстить за смерть одного из членов.....Как же в такой стране людям жить ? Уж наверно, не сильно весело !
В остальном, смотрю, со мной согласен. Да и что возразить - то ? Веллеровская ссылка - в самую точку.
Веллер не мой, однако. Что поделаешь, если и до Веллера я мыслил совершенно также. И сходным образом мыслят ( хотя бы в глубине души ) практически все люди в Европе и в славянских республиках бывшего СССР. Уж за это тебе ручаюсь ! Что касается Геббельса - его я просто не упоминал. Тем не менее, посмотри повнимательней на тех же представителей кавказских республик. За что их любить - то ?
Моё мнение - всегда моё собственное. В отличие от некоторых любителей ссылок. Понимаешь, если я вижу в произведении автора именно то, что наблюдаю в реальности - как такому не верить ? А если ты, например, готов поверить хоть в 3 миллиарда репрессированных, даже не подвергая такую оголтелую ложь сомнению - тут собственным мнением и не пахнет.
Во многих темах сей вопрос досконально уже проштудировали. Не хотелось бы возвращаться к бабьим сказочкам о "неизбежности" и "предопределённости" развала СССР. Спрошу только - а почему же Америка столько лет позволяла СССР бесчинствовать в мире ? Ведь где только ни портили американцам кровь ! Тот же Вьетнам "победил" Америку именно по причине дружеской многомиллиардной советской помощи. И ничего - СССР не разваливался ! Хотя помогал куевой туче стран, участвовал во множестве локальных конфликтов, жил и работал в три смены. Да заипались бы они нас разваливать ! Если б не внедрённые "общечеловеки", затеявшие "перестройку". До сих пор на советском Россия живёт. Вот так застой ! А ведь американцы ещё за много десятилетий до Афганистана могли с кем - то там договориться и нас обвалить.Что ж не обвалили - то ? Или кишка тонка оказалась ? ! А Афганистан - даже и в уничтожавшую страну "перестройку" мы оттуда 4 года не выходили. А если бы к власти пришло руководство, типа прежнего ? И уж тем более, типа сталинского ? Что тогда ?
Сколько же ещё раз всем, в том числе и тебе повторять - дело не в исламе как таковом !!! Возьми тех же грузин, христиан - чем они отличаются в принципе от тех же азербайджанцев ????? Менталитет практически одинаковый и невзирая на разность религий и те и другие позиционируют себя кавказцами ! Так же и с арабами - будь они хоть трижды христианами, ничего бы не изменилось ! Генотип нации такой, всего и делов ! А твои востоковеды - ну что они могут придумать ? Окромя всё тех же бессмысленных переговоров ! Веллер в своих книгах упоминает более радикальное решение. И пока оно не принято, так и сидеть тебе, словно на пороховой бочке ! |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 19:44 |
Ты забыл себя повысить, очередной раз, в звании и прикрепить себе на впалую грудь семнадцатую звезду героя, за полный разгром оппонентов и высказывание самой истины и сути происходящего.
Вся разница между нами, что я 32 года там прожил, езжу туда иногда, раз в пять-шесть лет, имею кучу родствеников и друзей, Самара, Электросталь,Краснодар, Винница, Проскуров, Симферополь, со всеми общаюсь с разной периодичностью, а ты мене тут батоны крошишь и за фраера держишь. Ты это, давай, досвиданья. Когда ты впадаешь в маразм, с тобой не интересно. (бурные, продолжительные аплодисмэнты) Когда выйдешь из кризиса, подумай почему грузины не унижают своих женщин (царица Тамара) и не расстреливают их за маникюр, на футбольном поле в присутствии толпы. |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 20:15 |
Moishe, ты не фрайер-ты баклан если уж сподобился попитаца пообщаца на этом языке |
||||||||||
| AAMOF 02/07/2012 20:26 |
Разница и в самом деле есть. И немаленькая. Ты "там" прожил 32 года, а я уж 51 - ый год живу.
А вообще, не хотелось бы возвращаться к срачу на эту тему. Можно и о чём - то новеньком поговорить. А пример я привёл, может быть, и не стопроцентно точный. Тем не менее, будь арабы христианами, тебе от этого было бы не легче. Генотип определяет всё. Вспыльчивость, легковерность, агрессивность, непримиримость были бы теми же самыми. |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 20:34 |
Особенно, если ему говорит его вера: убей неверного. Скажи, нахера с живого человека спускать шкуру и завязывать на голове бантиком? Или головами в футбол играть? Ответишь - тогда поговорим, нет - свободен. |
||||||||||
| AAMOF 02/07/2012 20:44 |
Alexasha, свободен ???? Никто и не заставляет тебя со мной разговаривать ! Также как и я в разговорах с тобой не больно сильно нуждаюсь.
А если я что - то говорю, никогда не делаю это впустую. В жизни много повидать пришлось. Всяких разных наций. Поэтому судить о них мог не понаслышке, а находясь вблизи. Что же касается мусульманской веры, частичное воздействие её на южных людей я не отрицаю. Но только частично. Ибо если рассуждать от противного, то мусульманские народы не совсем одинаковые, однако. Несмотря на единую веру. |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 20:45 |
Но ты и упустил ещё один важный мОмэнт, я тут уже 22 года, а ты только по Веллеру, ну и ещё этот, , придурок, который. Я могу сравнивать, а ты только пузыри пускать, с дурным запахом. |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 20:46 |
AAMOF, я понял, ответа нет, лей дальше воду на мельницу форума. |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 21:02 |
вера в этом вопросе не на первом месте. Шо ж вы рбяты наступаете на одни и те же грабли. одному объяснял-аж достало шо православие не при чём. теперь очередь ислама?... Никто не будет отрицать что буддизм самая "мягкая" вера? если конечно же можно так сказать, я бы определил как мудрую и терпимую. так вот азиаты, в частности китайцы, большие мастера в исскустве пыток и умерштвлений, европейцам как до луны пешком. Далее в 19 веке как и ранее положили народа... Как соотнести с буддизмом? Ответишь - тогда поговорим, нет - свободен. |
||||||||||
| AAMOF 02/07/2012 21:02 |
Alexasha, не могу не добавить последнее. Вот ты пишешь :"убей неверного". Но только ли неверных сия дикость и жестокость касается ? Да всех, на кого укажут ! Казнь Каддафи видел ? Невыносимо такое смотреть ! И ладно бы толпа казнила неверного !
Moishe, наконец - то установлен твой возраст. 32 + 22 А то, что пытаешься опорочить бывшую родину, выдаёт тебя с головой. Сразу видно - живёшь невесело. Ведь сам подумай, ну живём мы куёво здесь, тебе что с того ? Самое главное, ты хорошо. Ан нет. Всё никак не успокоишься.
ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 22:03 aze1959, молодец ! Веский аргумент ! |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 21:16 |
Я не пойму, кто здесь еврей, Мойша, или ты? Зачем отвечать за другого - вопросом. Причём здесь буддизм, вопрос был о другом. Буддисты терроризмом занимаются? Я не собираюсь спорить с людьми, которые не в теме. ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 20:17
Я пишу! Приехали! Всё, беседуйте без меня, неочем.... |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 21:19 |
AAMOF, Я опорочить? Ты заболел? Я не могу опорочить родину, она себя сама так опорочила, что вся моя писанина тут, капля в море. Ты действительно считаешь, что приводя ссылки я могу что-то опорочить? Нет, тебе и твоему этому, как его, надо срочно к врачу, срочно!!! |
||||||||||
| aze1959 02/07/2012 21:22 |
Alexasha, собсна кроме как терроризма есть и банальные войны и из за веры и из за религии и за много чего другого. просто я вопрос поставил чуть пошире, что бы легче ответить. Хотя... можно поговорить и о терроризме... |
||||||||||
| AAMOF 02/07/2012 21:29 |
Moishe, а я всё никак представить себе не могу твой крошечный Израиль, в котором есть и выжженные пустыни и тихие заводи с плачущими ивами.......Все климатические пояса у вас есть, оказывается. Тундры нет только !
Я раньше этим вопросом мало интересовался. А по ящику что ни покажут Израиль, только и видел танки "Меркава" на учениях в пустыне, или типичный ландшафт среднего израильского городка : раскалённое добела безоблачное небо, растресканный от жары асфальт на улицах, маленькие глинобитные домики и одно чахлое деревце на пару квадратных километров ! А в своё окно выгляну : зелени - то сколько, батюшки ! Аж высотных домов не видно ! А ты говоришь. Честно скажу, всё, что видел про Израиль по ящику, вызывало приступ смертной тоски и чувство какой - то незавершённости. Уж там бы жить мне бы никак не хотелось.
Нужно всю фразу ? Пожалуйста. Вот уж не думал, что к этому придерёшься. |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 21:41 |
вы в этой теме теоретики с aze1959, я не думал, что вы будете на эту тему спорить. Ещё вспомнили бы покладистых узбеков, они тоже мусульмане. |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 21:54 |
AAMOF, Ты, каждый раз подтверждаешь, что ты крайне недалёкий и ограниченый тип, ты наверно и о женщинах судишь только по фотографиям на игральных картах.
А ну признайся честно, ты уже мужчина, или ещё мальчик? |
||||||||||
| AAMOF 02/07/2012 22:06 |
aze1959, в гражданской войне в России китайцы были наймитами. Нехило зверствовали. Лишь бы кормили от пуза. И Сергея Лазо именно они в паровозную топку сунули. Вот тебе и народец, которым так восторгается Мелиор !
А в 31 - ом, вроде, японцы вторглись в Китай. И тоже зверствовали. Впрочем, это в нашем представлении зверствовали. В своём буддистском - нормально воевали. Alexasha, много чего можно вспомнить. Поэтому и не будет никогда мира на грешной земле. А зло всё разрастается. И хочет кто того или не хочет - взрыву быть. Рано или поздно, но непременно. А свобода, ( если по теме ) что такое свобода ? Как бы сказал Вовка Ленин - абстГакция ! И ни пощупать её ни в руках подержать. Moishe, я передал лишь своё впечатление от виденного по ящику. А ехать в Израиль, проверять, такой он или не такой, что - то и влом. Неинтересно ! А вот твой дружок с поездкой к тебе обломился. Но только к тебе. В Израиль всё равно припожалует. Друзей у него там - море ! |
||||||||||
| FANTASTRON 02/07/2012 22:13 |
В Китае до сих пор в сельских районах новорожденных девочек топят. И нормально. Хорошая страна. Там где нас нет, там и хорошо! Как только мы там появляемся, все становится хреново! |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 22:22 |
Понял, грошей нема. Ну не беда, Веллер тебе всё расскажет, ты главное запоминай. А пока погуляй по вечернему Тель-Авиву. http://www.botinok.co.il/node/82008 |
||||||||||
| BAZUEV56 02/07/2012 22:24 |
AAMOF,
|
||||||||||
| AAMOF 02/07/2012 22:31 |
И ещё хотелось бы пояснить : даже и в христианской вере разве все её носители такие уж агнецы ? Вон Америка что вытворяет ! Именем Бога и "демократии".
А взращенный на компьютерных играх солдат способен убивать не задумываясь. Лишь бы приказ соответственный был. Я уже не говорю о солдатах недалёкого будущего. Всепогодных, неутомимых, бесстрашных и безжалостных. В экзоскелете, с мощной батареей питания и с чипом, вживлённым в мозг. BAZUEV56, не спорю. Просто не интересовался. ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 23:37 Moishe, красиво ! Зелени, правда, всё равно маловато. А в городках - и вовсе нет. А что это за раскидистые деревья с красными цветками ? Как они называются ? Сам - то хоть знаешь ? |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 22:37 |
AAMOF, Ну вот нашёл фотосессию с Латруна, там в основном фотомодели, но на пятой и шестой фотке мой город с высоты монастыря.
http://www.botinok.co.il/node/81929 Не знаю, хватит ли тебе зелени. |
||||||||||
| AAMOF 02/07/2012 22:43 |
Moishe, и опять красиво. Хотя, твоя ридная Украйна раз примерно в 10 позеленее и поживописнее будет. Так что же это за городки я видел по ящику, повторяющие своим видом типичные арабские населённые пункты ? |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 22:44 |
Ну ты деревня, это же секвойя. Её (около десятка разновидностей) из Австралии привезли и эвкалипты тоже, они очень хорошо тут прижилися, а на Голанах даже берёзы ростут. ДОБАВЛЕНО Июль 02 2012
Ну вот тебе чисто арабский город, посмотри как живут обделённые и обиженые арабчики http://www.boti.ru/node/80863 |
||||||||||
| AAMOF 02/07/2012 23:08 |
Moishe, под арабскими городами я имею ввиду не какой - то образцово - показательный арабский город в хайфском округе Израиля, а те же палестинские территории. Ну и другие страны. Типа, Ирака, Ливана и прочих.
Американские солдаты в Ираке постоянно фигурируют в репортажах на фоне унылой песчаной местности с одним деревцем на 3 квадратных километра. Да и врываются они в какие - то первобытные жилища. Или взять боевые действия израильской армии в Ливане, в 6 - ом году. Та же унылость, бесцветье, ну просто взгляду не за что зацепиться. А также и шествия возмущённых палестинцев в каком - нито секторе Газа после налёта израильской авиации. Тот же самый тоскливый пейзаж ! |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 23:14 |
Некорректные сопоставления употребляешь. На Украине лопату осенью забыли воткнутой в землю, а она к весне корни пустила и зацвела, а тут ещё 50 лет тому назад, не то, что деревьев, кустов не было, камни и песок. Все леса здесь рукотворные. Евреи любят свою землю и пашут на ней с утра до ночи. Дай нам ещё лет 100-150, у нас появится чернозём и будет вААще. А вот что будет на моей Украине к этому времени, ещё надо посмотреть....
http://botinok.co.il/node/79483 ДОБАВЛЕНО Июль 02 2012 AAMOF, есть очень хорошая пословица: Не пустыня делает араба, араб делает пустыню. То что ты видел это арабский образ жизни. |
||||||||||
| AAMOF 02/07/2012 23:25 |
Moishe, неужто этот лес рукотворный ? И ещё краше будете жить ? А чего тогда обижаешься, что арабы вас, мягко говоря, недолюбливают ? Если б не вы, по сей день здесь были бы голые камни и милая сердцу араба сухая пыль. А вы что натворили ? |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 23:47 |
Мало того, что рукотворный, пока лес не поднялся, под каждое деревце подведена шлангочка с капельным орошением, и всё время капает водичка. Что там арабы? Так и украинцы и вы нас не любите, похлеще арабов. Зависть плохая черта. Один из смертных грехов. |
||||||||||
| Alexasha 02/07/2012 23:51 |
Недавно старый знакомый приезжал из Бер-Шевы, говорил, что сало там нехорошее. Свиней апельсинами кормят. Напились тогда конкретно. Хотя... Недавно. Скоро год будет, во время летит. |
||||||||||
| Moishe 02/07/2012 23:54 |
Это правда. Сало нивпи. Да и не хочется его, жарко. Мне друзья прислали с пол-года назад килограмчик, так больше половины до сих пор в морозилке. А вот самогончик улетел за пару вечеров |
||||||||||
| AAMOF 02/07/2012 23:59 |
Moishe, прямо - таки распирает тебя от гордости за свою новую родину ! Правда, Израиль стал новой родиной далеко не для всех евреев. Самые крутые из них в Америках с Канадами обосновались. На всём готовом. А тот же Веллер в Израиле жить тоже почему - то не хочет.
Кроме того, Израиль не резиновый. По территории - с одну из самых малых российских областей. Не могут в нём, вероятно, поместиться даже и 10 миллионов человек. Не говоря уже о большем количестве. |
||||||||||
| Moishe 03/07/2012 09:29 |
Да, очень живописно.  |
||||||||||
| marikam 03/07/2012 10:18 |
И показательно дураков везде хватает.....
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/29064/ |
||||||||||
| AAMOF 03/07/2012 21:53 |
Moishe, как видишь, такое есть везде. Даже, как ни странно, на твоей теперешней родине. |
||||||||||
| Moishe 03/07/2012 22:35 |
Вот в чём ты мастер и непревзойдёный лидер, так это в сравнивании хрена с пальцем. Идиоты-подростки, сами не понимающие что они делают и над чем смеются, и организованые течения с политическим уклоном.
Эти пацаны получили своё, по жопам, а вот получили ли нацисты по жопам, это большой вопрос. На главной площади в Киеве, кому памятник стоит? Поляку, мусульманину, у которого руки по локоть в еврейской крови. А как же? Национальный герой, молодёж с него пример берёт, с убийцы и бандита.... Алексаша, говоришь, мусульмане жестокие варвары? А Немиров, Брацлав, Умань, почитай, что ваши герои творили с мирным населением. Вроде не мусульмане.... Вот такая родина. |
||||||||||
| Alexasha 03/07/2012 22:38 |
Я в курсе, только мои герои не здесь. Я не местный. |
||||||||||
| Moishe 03/07/2012 22:44 |
Alexasha, Ну скажи ещё, что ты не славянин, что украинский народ по вере и менталитету очень далёк от русских и что подобное в России не случалось.
Я не собираюсь никого винить, но и забыть такое тоже было бы свинством. |
||||||||||
| Alexasha 03/07/2012 22:46 |
Ща я буду за всех хохлов отдуваться! Давай по русской линии претензии. Желательно, с участием моих родственников.
ДОБАВЛЕНО 03/07/2012 21:47
А как насчёт Белоруссии? |
||||||||||
| AAMOF 03/07/2012 22:49 |
Это тенденция, однако. Настораживающая. Если отбросить самоуспокоение и взглянуть здраво. А чем привлекателен фашизм, так у Веллера и это прописано. Это я так, к слову.
Что - то не в курсе : и кому этот памятник ? Богдану Хмельницкому или кому другому ? |
||||||||||
| Moishe 03/07/2012 22:51 |
Я не следак, и не прокурор, шоб копаться в прошлом твоих родственников. Я к тому, что мусульмане сейчас творят то, что раньше христиане творили. Может лет через 300-400 наши потомки, китайцы будут читать это всё и удивляться, также как и мы удивляемся читая об инквизиторах и крестоносцах.
ДОБАВЛЕНО Июль 03 2012
Ооо! У нас большие пробелы в истории. Марш учить первоисточники! |
||||||||||
| Alexasha 03/07/2012 22:53 |
Это правильно, я же не копаюсь в прошлом твоих. |
||||||||||
| Moishe 03/07/2012 22:59 |
Б-же мой, да копайся сколько душе угодно, ничего кроме мелкого воровства от голода, не накопаешь, в бандформированиях никто не состоял, зато погибших от бандформирований, как красных, так и жовто-блакитных, сотнями. |
||||||||||
| AAMOF 03/07/2012 23:05 |
Moishe, так кому памятник ? |
||||||||||
| wasilij 03/07/2012 23:39 |
ДОБАВЛЕНО 03/07/2012 22:41
|
||||||||||
| stoves 04/07/2012 00:58 |
На Майдане Незалежности казак Мамай с любимой лошадью.  |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 06:27 |
wasilij,Вот например тётку моего отца, после института распределили в Стрый, учителем , так в 40 году её топором и ещё несколько учителей, которые жили в школе.
Думаешь красные? AAMOF, Шо ж ты не знаешь простых вещей? http://holocaust-museum.org.ua/articles/arkhiv-nomerov-za-2008-god/iyun-2008-god-6-107/article-184.htm http://www.eleven.co.il/article/14533 http://bse.sci-lib.com/particle021204.html |
||||||||||
| AAMOF 04/07/2012 06:36 |
stoves, вот оно что ! Сам бы и не дошёл до истины. Moishe не говорит, кокетничает. А в гугле на главной площади Киева - то Ленин, то Александр Второй, то Степан Бандера в проекте, то.....
ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 07:38 Moishe, вечером твои ссылки почитаю. |
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 07:49 |
Moishe, оргументация-позапрошлый век Сын за отца отвечает? а за соседа? а за живущей за тридевять земель тётьки той же национальности? судить и восхищаться можно за личные заслуги и преступления или за преступления и заслуги людей той же национальности? нет? или всё же да?
удачливые люди в споре или дисскуссии упираются на слово я неудачники на слово мы хотя в принципе... если уж заговорили об национальностях как таковых... приведу вопиющие факты .. Во время второй мировой войны простых евреев переправляли в другие страны те же евреи, но связанные с верхушкам власти. если чел мог заплатить определённую сумму, то его переправляли, если же нет, то сначала под угрозой сдачи его властям требовали всю сумму, если же не мог найти тут же сдавали его фашистам и чела отправляли в концлагерь. После окончания второй мировой те кто наварился на своих же давай обвинять в геноциде еврейского народа фашистов... и это не единичные случаи, а было повсеместно... как то после таких фактов не хочется обсуждать -честь, совесть, человеколюбие и тд и тп |
||||||||||
| wasilij 04/07/2012 08:56 |
|
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 09:18 |
wasilij, Не думаю, что на этнической, потому что там были среди учителей и русские и украинцы, просто так боролись с советской окупацией, солдат боялись а учителей резали, чтоб не пропагандировали коммунизм. Но разве от этого легче?
А в войну так просто 39 человек из семьи отца, полицаи и бендеровцы живьём в землю и бабку и полугодовалую сестру. Тут как? |
||||||||||
| wasilij 04/07/2012 09:53 |
Moishe, Война зацепила всех .Каждую семью .В моей окрУге учительниц молоденьких много поприезжало .Русских ,ставших учить язык , и украинок.Ни одной не тронули.Многие здравствуют ,жывут .Не уехали.Рассказывают ,как бандеровцы домой каждый день провожали по приказу ,чтобы исключить провокации.Учебных подразделений УПА много было в краях поблизости .В райцентры советская власть заезжала утром в сопровождении гарнизонников,и покидала райцентр после обеда |
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 09:59 |
есть конкретные виновные? да. дык с них и спрашивай. далее на любой войне есть солдаты, есть генералы, а есть кто на них греют ручки и набивают карманы. дык спрашивать то надо с последних. а пользователи этого и других ресурсов с какого бока? и какое имеют отношение кроме национальности? если же ты хочешь спрашивать относительно национальности-тогда одна мерка и ты ответь за свою национальность. я даже не спрашиваю как относились евреи к русским, чью национальность я представляю. ответь как относились твои соплеменники сами к своим. и не надо крутить и перекладывать с больной головы на здоровую. ответишь будет взрослый разговор... не ответишь-уровень детского сада-отдай мой горшок |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 10:07 |
wasilij, Я не знаю, может у вас бандеровцы были другие, они девушкам цветы дарили и бабушек через дорогу переводили. Кстати непонятно из профиля в каком городе ты живёшь?
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399 |
||||||||||
| wasilij 04/07/2012 10:50 |
В моем селе во время войны несколько месяцев ,как уже перебывали немцы,играла детвора ,для чего то пришел немецкий офицер с солдатом-охранником.Один местный житель(не понять ,для чего ему нужно?) указывая офицеру на маленькую девушку несколько раз повторил :"юде,юде!!!".Немецкий офицер произнес:"Слушай,я здесь не для этого пришел".Девушка эта в последствии стала крестной моей родной сестры.Крестная сегодня здравствует .Мужык этот был застрелен вечером уже по войне сквозь окно в своем доме.Разные мнения до сих пор о нем... |
||||||||||
| Сергей Козырев 04/07/2012 10:51 |
И администацию колхозов защищали, и урожай берегли....короче-ангелы. Почему тогда такая ненависть -даже через столько лет- к этим "ангелам"?
ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 11:54
Ну а переводчик то где сейчас? |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 10:57 |
Так на одном полюсе ярая ненависть, а на другом палке кохання. А виноваты и с той и с той стороны эти, как их..? ну которые воду выпили. |
||||||||||
| Сергей Козырев 04/07/2012 11:06 |
Moishe, Люди, не помнящее прошлое, легко могут повторить ошибки истории. А "обеливание" "героев" типа бендеровцев, УНА, "лесных братьев", полицаев, карателей и "исполнителей" первый шаг к этому.И не важно, кто из них какой был национальности. Убивали людей, причем мирных-а это вообще "срока давности" не имеет. Правы ваши спецслужбы, "гася" таких. |
||||||||||
| wasilij 04/07/2012 11:15 |
|
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 11:19 |
Людей просто зомбируют, нацики, комуняки, либерасты, веллеры, гитлеры, свои мозги никто применять не собирается , легче маршировать в толпе и выкрикивать заученые лозунги. |
||||||||||
| wasilij 04/07/2012 11:20 |
|
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 11:27 |
Иврит не схож, схож идиш, в котором около половины немeцких слов |
||||||||||
| wasilij 04/07/2012 11:34 |
ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 10:41
 |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 11:42 |
Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, пока не умер последний, кто был рабом.
Умрут последние рабы СССР и может быть лёд тронется. |
||||||||||
| Сергей Козырев 04/07/2012 11:43 |
Ну если даже ты считаешь "героями" "Бендеровцев" и прочуюю шушару- думаю пора- тройка поколений пройдет- пока вы не поумнеете. |
||||||||||
| ILYA 04/07/2012 12:35 |
Это, конечно, выдумка.
http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=8682095905071991402 И это - тоже. http://video.google.com/videoplay?docid=6290941703173215787&hl=en#docid=-8889863092279871426 |
||||||||||
| Viktor_f 04/07/2012 12:36 |
Мойша писал -
Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, пока не умер последний, кто был рабом. Умрут последние рабы СССР и может быть лёд тронется. Ага, умрут последние рабы СССР, я с чего ты взял, что я себя чувствовал себя рабам. Это сейчас рабами детей воспитываете, рабами золотого тельца. Сам писал не создай себе кумира, а ты Моисей, Ленин, Путин. |
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 12:43 |
Moishe а ты? уехал из бывшей страны ссср что бы стать рабом в Израиле. Ибо только рабы принимают полностью политику страны и её не думая поддерживают ну скажи что ты не такой и я буду долго смеяца поэтому и пытаешься всех проживающих в странах СНГ запихать в своё прокрустово ложе. ан нет не получица мы другие |
||||||||||
| южный 04/07/2012 12:43 |
Ох Моня... Как писал французский публицист Денерон: "Эта бесстыдная эксплуатация памяти погибших в Дахау, Освенциме, Треблинге есть ни что иное как нравственное мошенничество. Выходит, что жертвы нацистского варварства были мучениками не только при жизни - насилие совершается над памятью о них. Из их трупов нацисты делали мыло, сионисты извлекают из них алиби" |
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 12:55 |
|
||||||||||
| wasilij 04/07/2012 13:37 |
|
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 13:40 |
wasilij, Чукча не читатель, чукча писатель. О, если бы они могли понимать, что они пишут... |
||||||||||
| wasilij 04/07/2012 13:41 |
ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 12:48 aze1959, израильтяне тысячелетиями ,не столетиями,мечтали о своем государстве... |
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 13:50 |
wasilij, Начнём с начала пошагово? и на какой вопрос прежде всего ответить?
ибо их три и все они базовые и требует анализа и терпения |
||||||||||
| южный 04/07/2012 13:53 |
А если туп, как дерево, родился баобабом... |
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 13:55 |
южный, давай без оскорблений и перехода на личности... если хотят могу ответить |
||||||||||
| южный 04/07/2012 13:59 |
aze1959, а разве этот хлопчик, с такими познаниями, на лучшую фразу тянет, от дяди Сени? |
||||||||||
| BAZUEV56 04/07/2012 14:00 |
южный, Поделись своими знаниями, просвети, народ просит. |
||||||||||
| южный 04/07/2012 14:02 |
BAZUEV56, это ты, чтоли, народ, из космополитов, желающих окупации? Включи поиск и почитай высказывания еврейских деятелей о европейских евреях в ВОВ. |
||||||||||
| BAZUEV56 04/07/2012 14:11 |
южный, Ну дак коммунисты меня космополитом сделали своим интернационалом. |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 14:19 |
BAZUEV56, Не надо, ты не один, нас всех сделали, как фраеров ушастых. Просто кто раньше, кто позже, а кто и никогда не поймёт.. |
||||||||||
| южный 04/07/2012 14:22 |
Да нет, это у тебя всегда было, природная гниль. Это мне положено, на роду, быть космополитом, что я, с презрением, отвергаю, а ты впитал в себя. |
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 14:28 |
значица так. любят евреи да и как собсна некоторые другие нации спекулировать на всём что может привести дивиденты. итак во вторую мировую погибло очень много народа разных национальностей. однако старательно пытаются доказать что евреи из-за других наций пострадали больше всех. то что это не соответствует действительности можно догадаца посредством немного подумав и для этого не нужно иметь семь пядей во лбу. во первых количество погибших евреев больше всех? нет. во вторых в процентном отношение больше? тоже нет. и в третьих. кроме как у евреев не было ни у одной нации такого конвеера переправки в невоюющие страны. для этого требовалось заплатить простым евреям тем кто занимался переправкой и самое непоразительное! тоже евреям. нашол деньги-заплатил-переехал, не нашол-сдали фашистам евреи занимаюшиеся переправкой. естесно делились с власти имущими доходами. и были в шоколаде и те и другие кроме рядовых евреев. кому война, а кому мать родна... посему... скорблю как и все по погибшим во второй мировой.. но часть евреев подставили свои же... и они предатели своего же народа... и это не высосано из пальца... как ни платили властьимущим какне хоронили правду-она всплыла... о и теперь не прекращаются попытки её потопить |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 14:37 |
wasilij, BAZUEV56, Видите? Не говорите потом, что не бывает массового бредового синдрома. Бред, как образ жизни. А ведь говорили, что нельзя применять дуст.. |
||||||||||
| южный 04/07/2012 14:46 |
Моня, не крутите нижней чакрой. Это не красиво. А факты, они факты, как бы вы здесь не крутили чакрой. |
||||||||||
| BAZUEV56 04/07/2012 15:27 |
Господа выходите уж из клетки, схватит в ней сидеть хоть она и золотая была и кое кому нравилась. И не за ласте по ходу из одной в другую.
|
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 15:28 |
wasilij, продолжим? собсна осталось из трёх два вопроса-думаю что на один я уже ответил-ибо возражений по делу не наблюдается |
||||||||||
| южный 04/07/2012 15:29 |
Моня, ну таки иде опровержение фактов, а не убегание у кусты сионизмы? |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 15:48 |
А что ты хочешь, чтоб я тебе доказал? Что ты можешь понять, что ты способен понять, если уровень твоего и этого, IQ, застрял на уровне рефлексов? Какие ссылки ты хочешь, адрес где пишется что небо голубое, а сажа чёрная? Тебе доказывали на протяжении года, что держать труп незахороненый на показ это варварство и дикость, что то доказали? Так таки я тоже да!.В мои увлечения входит беседовать с вами а не доказывать. Я ж не идиот. |
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 15:53 |
я так понимаю проба заключается в удалении моих постов, а посты Moishe неприкосновенны? Вы молодой человек модератор или как? тока не надо мне клеить-типа критикую действия модераторов и тд и тп... если уж взялись модерить -так надо быть беспристрастным... ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 09:57
Moishe, будь так добр... а причём здесь уровень IQ? у меня если судить по моим теоретическим материалам по философии он выше чем у тебя, как не крути... но я же тебе не тыкаю этим... предпочитаю общаться на языке фактов и аргументов... если ты претендуешь на высокий уровень-будь добр так же... есть возражения по существу-беседуем... нет... утомил ты родной своей руганью |
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 15:59 |
Moishe и чё вообще жалица модерам? будь мужиком-отвечай по существу...
я ж на своём ресурсе не жалюсь шо типа меня забижают бяки с еспека |
||||||||||
| южный 04/07/2012 16:08 |
Моня, твои высказывания припаси для своих...
Ну вот опровергни это.
|
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 16:15 |
Moishe, а давай про пунктам... простая игра, ответ да или нет
Итак во вторую мировую больше всего погибло евреев? больше всего в процентном отношении погибло евреев? переправляли своих евреи за деньги? это было не одна организация? если не было денег то еврей попадал сразу же в руки гестапо? хотя бы ответь на эти вопросы. я так думаю здесь не нужен большой IQ |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 16:18 |
южный, Ты опять бредишь?
Что опровергать? Это чьё-то мнение, личное, частное. Евреев из восточных стран приняли и давно об этом забыли, хотя былu проблемы. И что? Что ты тут привёл и собираешься мне доказать и какое отношение имеет это к свободе? Пей кошерные таблетки а не советские времён развитого застоя и увиuшь мир в реальности! |
||||||||||
| южный 04/07/2012 16:30 |
Да уж, горбатого могила исправит. Только не Моню. |
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 16:32 |
Moishe, это с каких пор мнение премьер—министра страны частное??? |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 16:43 |
южный, Ты на свой горб посмотри, он у тебя как у горбатого кита, а мой маленький мне не мешает. |
||||||||||
| южный 04/07/2012 17:01 |
Моня, я добился того, чего хотел. Ты обосрал и себя и всё свое еврейство, впридачу с сионизмом. |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 17:06 |
Пусть тебе будет тепло от твоей идиотской мысли. Как говорится, дурень думкою богатiэ.... |
||||||||||
| LordLostr 04/07/2012 17:11 |
И ещё :Откуда: из вражеского зарубежья Сайт: Род занятий: Наслаждаюсь жизнью Интересы: задушевные беседы с дебилами. И чего ожидаешь? Какого отношения? Иди и беседуй с дебилами.
|
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 17:19 |
LordLostr, Нормальные поймут сами, а идиотам нет смысла объяснять. Я на этом сайтее со дня основания, меня уже все давно знают, а профиль для новичков.
ДОБАВЛЕНО Июль 04 2012
Уже. |
||||||||||
| LordLostr 04/07/2012 17:38 |
Moishe, Тады, будь готов,как пионер.И не проси править тему.
Как знают?
А к тем,где поинтерестней ,не тянет? Или каждому своё. Ты попал,тоды не умничай. |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 17:41 |
LordLostr, К тем, где поинтересТней, мне хватает. Нельзя же всё время пирожные есть, надо и чесночёк с перчиком |
||||||||||
| AAMOF 04/07/2012 17:57 |
Moishe, почитал твои ссылки. Так бы сразу и сказал, что угадал я с первого раза. Богдан Хмельницкий, оказывается, один из твоих главных врагов. Мне этот Хмельницкий без интереса. Слышал, вёл он двойную - тройную политику в отношении России. Так что и Бог с ним.
А вот тебя, гляжу, оппоненты совсем задавили неопровержимыми аргументами ! И чего ты опять добиваешься ? В прошлых темах всё это уже не по одному разу обсуждали. Злоба в тебе. В будущее смотреть надо. А ты всё в прошлом копаешься. Одно хорошо - собачного отсюда спровадил. Как разошёлся с тобой на почве фетишизма твой друган и несостоявшийся гость, так и не кажется больше. |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 18:03 |
AAMOF, И ты начал бредить, выдаёшь желаемое за действительность.Твои друганы не привели ни одного факта. |
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 18:39 |
http://warrax.net/89/10/holocost.html
Американский еврей, профессор Нью-Йоркского университета Норман Финкельштейн выпустил книгу под названием “Индустрия холокоста”, которая была издана на английском (2000 г.), немецком (2001 г.) и русском языках (2002 г.). Эта книга примечательна тем, что раскрывает малозаметный факт. Если жертвами немцев стали 6 млн. евреев (это практически половина всех евреев мира), то почему они до сих пор живы? Ведь они считаются уничтоженными в газовых камерах, куда их загоняли по 10-12 тысяч в день! Сегодня они требуют компенсаций, как жертвы холокоста. Финкельштейн раскрывает глаза мировой общественности на некоторые стороны этого гениального еврейского изобретения. Он обратил внимание на то, что раскручивание пропагандистской компании по холокосту началось после победы Израиля над арабами в 1967 г. И начали ее американские евреи. С помощью холокоста они защищали и оправдывали нарушение прав палестинцев на оккупированных Израилем территориях. Как подметил Финкельштейн, “Израиль и холокост стали столпами новой еврейской религии в США, подменившей собой обветшалый Ветхий Завет”. ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 12:44 http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Yurgen_Graf/39.html Помимо этой порочной методологии, Р. Бенц и его команда совершают три серьёзных нарушения научности, чтобы максимально завысить число жертв евреев. Во-первых, они нарочито не учитывают тот факт, что во время Второй мировой войны в Европе происходили большие территориальные изменения, каждый раз считая евреев на тех территориях, хозяева которых менялись. Например, евреи, действительно или якобы погибшие в тех частях Советского Союза, которые до войны принадлежали Польше, считаются жертвами дважды: как польские и как советские евреи. Всего у Рудольфа Бенца не менее 533 000 таких двойников. подумаешь посчитали полмиллионом больше жертв в одном месте... в другом... в третьем
ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 12:47 http://www.jig.ru/history/027.html а вот эти люди действительно воевали, честь им и хвала, а не наваривались на других ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 12:52 можно почитать и "Великая ложь XX века" Аннотация Впервые русский читатель держит в руках единственный в России полный перевод книги Ю. Графа «Великая ложь XX века», содержащий сенсационные разоблачения мифа о так называемом «холокосте». Судьба евреев во время Второй мировой войны явилась объектом спекуляции ведущих западных закулисных кругов. По этой причине правда о «холокосте» находится под запретом во многих так называемых «свободных» странах. Мы еще раз хотим порадоваться за нашего читателя, к которому, ломая барьеры лжи, наконец-то дошла правда о подлинных событиях тех лет. Интерпретация деятельности, совершавшейся в помещениях Освенцима-1 и Освенцима-2/Биркенау в период между апрелем 1944 и январём 1945 и отмеченной американскими разведывательными полётами. ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 12:56 http://warrax.net/94/13/holo.html Между тем, - для особо продвинутых задам два каверзных наводящих вопроса: Вопрос первый: Если бы Гитлер решил вырезать в своей стране всех без исключения евреев, и приступил бы к этому процессу, не переходя границ своего государства, - вступились бы за бедных евреев какие-либо страны мира, от США, до СССР? Ввели бы свои войска на территорию Германии? Ответ: Однозначно нет. Вопрос второй: Если бы Гитлер, не декларируя никаких особых намерений в отношении евреев, все же перешел бы границы своего государства и начал бы оккупацию Европы так, как он это и сделал, - получил ли бы он такой же отпор и такой же итог, как это и было в 1945 году? Ответ: Однозначно да. ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 12:57 Но это - крайне невыгодно жидам, до сих пор выторговывающим себе некие выгоды на костях "самой пострадавшей нации", - мало того, что в компенсацию войны они получили целое государство (невиданный, единственный в мировой практике случай!), так до сих пор правнуки и праправнуки евреев тех времен пользуются множеством льгот, в том числе и миграционных, в самых разных странах мира. Но и этого мало! Совсем недавно еврейская община Риги поставила вопрос о передаче ей, - именно ей, а не прежним хозяевам и не их потомкам, за их отсутствием, - всей собственности, принадлежавшей рижским евреям до войны! У парламента Латвии, правда, хватило ума, чтобы ответить на эти претензии известной фигурой из трех пальцев, но вроде бы где-то аналогичные "некрохозяйственные" споры завершились и противоположным результатом. ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 13:00 Напомню небольшую деталь. Едва получив в свое владение специально созданное для них государство, евреи (под предводительством, естественно, жидов) начали его существование с захвата Иерусалима, - то есть с агрессии и оккупации. Под предлогом того, что исторически Иерусалим когда-то принадлежал им. Я не буду вспоминать, что когда-то (и относительно недавно) России принадлежали и Гельсингфорс и Ревель, Португалии - Ангола и Мозамбик, и прочие географически-исторические тонкости, - при том, что эти страны почему-то на возвращение своих "исторических владений" не претендуют, да и не собираются. Напомню другое, - что тот самый Холокост, с которого я начал свое рассуждение, закончился более 60 лет назад! Живых свидетелей его осталось - дай Бог - сотни! Но жиды постоянно говорят о нем. При том, что совсем чуть-чуть (в историческом смысле) раньше были 20-е годы - с комиссарами известной национальности. Не боятся ли господа жиды, что им, по их же примеру, будет предъявлен подобный же счет? Этакая "избирательность" памяти касается не географии, но и истории. Как я уже говорил, все идет к тому, чтобы обвинить в том же Холокосте не только Германию, но и вообще все народы, по крайней мере европейские, - включая и Россию, внесшую решающий вклад в победу над Гитлером. А, соответственно, избавить от обязательств "вечно платить и каяться" - только США, - то ли метрополию Израиля, то ли наоборот, его колонию. ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 13:01 Напомню, что сейчас Израиль является чуть ли не единственным в мире государством, построенным на релиниозной основе, то есть - имеющим узаконенную дискриминацию по религиозному признаку при въезде на ПМЖ. Что противоречит международному праву. Напомню и то, что Израиль, не скрывающий факта своих ядерных разработок, не входит в сферу действия МАГАТЭ, то есть - абсолютно закрыт и неподконтролен мировому сообществу. При том, Израиль постоянно вопит о ядерной угрозе со стороны Ирана, - который во внешней политике показывает себя куда более вменяемым государством, чем Израиль и США. По сути, если бы куда и надо срочно вводить войска ООН для приведения государства в соответствие нормам международного права, так это - Израиль. Этот список, по третьему разделу, можно пополнять ещё долго ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 13:05 это малая часть информации. естесно верить всему не надо, часть цитат несколько оскорбительны. но общие выводы можно сделать без напряга. евреи (естесно не все ) как видно на примере "нашего" мойши любят спекулировать и приписывать себе... |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 19:20 |
Может на этом форуме есть модераторы, которые понимают что это оскорбление целого народа? Или все такая же мразь, как и этот ублюдок? |
||||||||||
| Alexasha 04/07/2012 19:31 |
Ты сам недавно выставлял счёт всем славянам, вот они тебе и ответили.
А на эту тему мы уже беседовали пару лет назад, на что ты ответил, что
|
||||||||||
| LordLostr 04/07/2012 19:36 |
Откуда: из вражеского зарубежья
Сайт: Род занятий: Наслаждаюсь жизнью Интересы: задушевные беседы с дебилами. Как хотел. А зачем обиды? Продолжай наслаждаться. Толи ещё будет. |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 19:37 |
Alexasha, Я приводил факты и никаким образом не оскорблял всех славян. Где ты узрел, что я сказал, что ивановы и иванюки ДОЛЖНЫ отвечать? |
||||||||||
| Сергей Козырев 04/07/2012 19:37 |
И кто кого то оскорбил? Историческая справка? Ну ты из одной крайности.... |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 19:39 |
LordLostr, Ты т.е подписываешься, что вы ВСЕ дебилы? |
||||||||||
| LordLostr 04/07/2012 19:39 |
Сначала -дебилы,а потом Модераторы помогите,оскорбили! (задушевные беседы с дебилами) |
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 19:42 |
LordLostr, Ты т.е подписываешься, что вы ВСЕ дебилы?
Moishe, шо ж требуешь невозможного? ты же общаеси тока с дэбилами... а меня частенько игнорируешь... а это что означает? шо я не дэбил!!! |
||||||||||
| Alexasha 04/07/2012 19:43 |
Не обобщай, да не будешь обобщён... ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 18:45 Ладно, грызитесь дальше, а я пойду поработаю |
||||||||||
| LordLostr 04/07/2012 19:45 |
Так это ты тут давно,а я изредка заглядываю.Подписываешься ТЫ,своим профилем.А профиль такой только у тебя. |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 19:54 |
LordLostr, я понял. Знаешь как украинцы называют русских? -кацап, (как цап) цап - козёл, вы сами мне дали лицензию
Alexasha, т.е. вот эти слова дают право называть весь народ жидами и глумиться над памятью погибших в концлагере? Ты видел мои требования "ОТВЕЧАТЬ"? Зачем ты передёргиваешь и перекручиваешь? Я смотрю, что вы все чужими святынями подтираете жопы. Вас, радиособак, много! |
||||||||||
| Alexasha 04/07/2012 19:59 |
Есть ссылки на материалы с обоих сторон, спорьте, кто вам не даёт? А причём тут глумиться и подтираться святынями? Цитируй конкретно, о чём речь, я за подтирание жопы знаменем тоже пулю в лоб пущу. |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 20:02 |
Alexasha, Ну давай я сейчас поищу ссылки, что о вас(русских) пишут националисты украинцы, латыши, эстонцы, чечены, дагестанцы и буду их тут озвучивать?
Если я и давал ссылки, то там не оскорбляли ни один народ. Пусти пулю себе, в лоб, зачем далеко ходить? |
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 20:04 |
Moishe, а ты заплакай или напиши в ООН... или подай на меня в суд |
||||||||||
| Alexasha 04/07/2012 20:06 |
Я, в отличие от большинства здесь присутствующих, служил под боевым знаменем, на войне, и знаю, по чём фунт стерлингов, так что давай не ты мне это будешь советовать, ок? |
||||||||||
| aze1959 04/07/2012 20:09 |
а я в отличие от большинства, хотя и не был на войне, но в своё время и спрашивал и отвечал за базар по взрослому... посему меня на понт не возьмёшь да и наблатыканность фальшивую вижу сразу же |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 20:09 |
Alexasha, Ну ты меня не пугай, я тоже войну видел, только не против вооружённых солдат, а против детей и женщин. И знамя тут ни причём, если ты хочешь, чтоб твоим знаменем жопу не вытирали, не вытирай и чужим. |
||||||||||
| LordLostr 04/07/2012 20:15 |
Moishe, Радиособака -один (одна) И ты -провокатор,тоже пока один.
И не только:Ещё и москаль,и ещё всё не помню А мы украинцев называем : хохлы. А тут на месте : хохол ты москальный;татарохохляромоскаль. И без обид.А в нашей местности,кацапы.
И реакцию видел. |
||||||||||
| южный 04/07/2012 20:31 |
Рекомендую всем перечитать Ветхий Завет. Тогда всё и поймёте, почему к этой рассе такая ненависть у всех остальных. Конечно там не всё написано об этих засланцах, но и того, что написано, достаточно. Моня сам демонстрирует всё здесь.
Моня, Моисей специально 40 лет водил вас по пустыне, чтобы вы утратили все знания и технологии. |
||||||||||
| AAMOF 04/07/2012 20:45 |
Что - то не припомню, чтобы кто - то из участников одобрил гнусную браваду собачного в отношении осквернения знамени части и других святынь. В этом смысле твой дружок единственный и неповторимый.
А ты чего добиваешься ? И что конкретно хочешь от нас услышать ? Ведь даже в среде еврейского народа никакого единства и согласия нет. Были в прошлых темах специалисты по еврейскому вопросу, много приводили фактов на этот счёт. И взять хотя бы тебя, с твоим неприятием Веллера. Ведь ты еврей и он еврей ! Или он еврей какой - то неправильный ? |
||||||||||
| южный 04/07/2012 20:48 |
AAMOF, Веллер у них ашкенази. Вот только и Моня из них был. Теперь вот себя в "правильные" записал. |
||||||||||
| AAMOF 04/07/2012 21:01 |
Не ты один. Есть и ещё. И таким прошлым действительно можно гордиться. Упомянутое же тобой большинство однако неоднородно. Многие честно отдали Родине долг, а немалое количество от армии увильнули. Посредством липовых справок и прочими хитроумными способами. И ничуть этим не опечалены. А даже и горды. южный, а правильные - это какие ? |
||||||||||
| южный 04/07/2012 21:05 |
AAMOF, вот почитай...
http://edinorussia.ru/nesbyvshayasya-rossiya/sefardy-i-ashkenazi/ Это кратко от едроссов. Видно и эти туда же. А вот прелюбопытненько http://self-hated-jews.livejournal.com/ |
||||||||||
| AAMOF 04/07/2012 21:31 |
южный, почитал, действительно интересно. Про сефардов и ашкенази, а также про евреев - самоненавистников. Moishe самомУ неплохо бы с этим ознакомиться. Вдруг он не читал этого никогда ? Оттого болезненно - мнительный и озлобленный. Всюду врагов ищет. Не соглашается с неопровержимыми фактами и пытается спорить с оппонентами там, где с ним никто и спорить не собирается. Одно слово : жаль человека. C самим собой примириться не может. |
||||||||||
| южный 04/07/2012 21:38 |
AAMOF, почитай ветхий завет... подумай. Вот, например, кто и зачем подсунул фараонам этих засланцев? Ведь, до этого, об них не было ни слуху ни духу. И религию свою они спёрли у всех понемногу. |
||||||||||
| AAMOF 04/07/2012 21:54 |
южный, никогда этим особо не интересовался. Принимал лишь как должное всё то, что видел и слышал вокруг. И делал выводы.
А Moishe просто не понять ! В прошлых темах, которые велись, как помнишь, на совсем другом языке и с другим накалом, его позицию так и не уразумел. То ли он сожалеет, что родился евреем ? То ли страдает по отсутствию единства своего народа ? А может, грызёт его зависть - тоска к более удачливым и продвинутым соплеменникам, нехило устроившимся в америках и канадах ????? Или же.......но не будем об этом ! Поведение данного человека алогично. Держаться идеи - фикс под градом аргументов множества оппонентов и всё время начинать дискуссию сызнова....... А Ветхий завет, для меня, боюсь, скучноват и сложен. Может, есть какое - нибудь более популярное изложение тех же мыслей ? |
||||||||||
| южный 04/07/2012 22:18 |
AAMOF, вот вроде ещё одно мнение...
http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=15&t=3307 и, даже, такое... http://neopravoslavie.narod.ru/fash-j.htm |
||||||||||
| BAZUEV56 04/07/2012 22:24 |
AAMOF, Вот Лео Таксиль. Забавная Библия очень просто и понятно |
||||||||||
| Moishe 04/07/2012 22:30 |
Ну вот у вас в палате и наступил консенсус. Как говорил великий русский гений М.С.Гойбачёв.
Юзя Коммунизданутый, Азя-ДДТ и Аморфий Укуреный, полижите друг-дружке места вытираемые знамёнами, примите валидолу с пургеном и лягайте спать, а я вам песенку поставлю, "на добранич дятлы" http://www.youtube.com/watch?v=B7mw9xMAooc |
||||||||||
| майкюэль 04/07/2012 22:35 |
Moishe, Ну вот, благодаря твоему,чисто совковому изьяснению своей позиции,тема благополучно закрыта.Спасибо. |
||||||||||
| южный 04/07/2012 22:35 |
О, моня очнулся. Перезагрузка... |
||||||||||
