А что такое свобода?

yurikel
27/06/2012 21:08
Цитата:
небудет той свободы
- А что такое свобода????

Тучка
27/06/2012 21:16
yurikel, Это когда ты не работаешь от звонка, до звонка. Папа говорит, что он не одного дня в жизни не работал на дядю улыбка Хотя я не понимаю, что он имеет ввиду, но говорит это серьезно улыбка

валентин-сибиряк
27/06/2012 21:28
yurikel писал:
А что такое свобода????

Демократы хвалят свободу ,сомневаюсь,что мы свободны.Повсеместно 16-ти часовой рабочий день,без выходных загоняем себя до инфаркта...свобода выбора,а куда деваться...
А интернет принимаем за отдых.

LordLostr
27/06/2012 21:31
yurikel писал:
А что такое свобода????

- Воля! Но это отдельная тема. классно!

yurikel
27/06/2012 21:31
Ну нащет того что все свободны могу поспорить - все от чегото зависимы.
Простой тест кто щитает себя свободныв - взять сейчас и отформатировать сфой винчестер на рабочей машине или выкинуть вообще компъютер в окно гы-гы
Если неможете значит несовсем свободны.
или еще - отказатся от денег вообще

RYMAN
27/06/2012 21:33
yurikel писал:
Ну нащет того что все свободны могу поспорить - все от чегото зависимы.
Простой тест кто щитает себя свободныв - взять сейчас и отформатировать сфой винчестер на рабочей машине или выкинуть вообще компъютер в окно гы-гы
Если неможете значит несовсем свободны.
или еще - отказатся от денег вообще
Это тонко подмечено Свобода - Смерти подобна ! ( Без само ограничений )

LordLostr
27/06/2012 21:40
валентин-сибиряк писал:
Демократы хвалят свободу ,сомневаюсь,что мы свободны.Повсеместно 16-ти часовой рабочий день,без выходных загоняем себя до инфаркта...свобода выбора,а куда деваться...
А интернет принимаем за отдых.

Правильно сомневаешься. Професс.Фёдоров говорил,(не точно) :человек свободен,когда в кармане деньги,иначе какая же это свобода.
По поводу интернета, посмотри на рематика.

viktor_ramb
27/06/2012 21:42
Цитата:
А что такое свобода????

Полагаю это когда ограничения, без которых ечно нельзя, не тяготят, понятны и принимаются тобой добровольно !

AAMOF
27/06/2012 22:03
Свобода, говорят, это осознанная необходимость. И ещё говорят, что "ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека".
Вот и всё, что можно сказать о свободе. Которой ( в полном смысле этого слова ) нет. И быть не может. недовольство, огорчение

майкюэль
27/06/2012 22:09
Свобода- это возможность любых действий которые взбредут в голову.НО,заметьте, в рамках закона и морали.

радиособака
27/06/2012 22:13
Тучка писал:
yurikel, Это когда ты не работаешь от звонка, до звонка. Папа говорит, что он не одного дня в жизни не работал на дядю улыбка Хотя я не понимаю, что он имеет ввиду, но говорит это серьезно улыбка
У тебя умный папа.. улыбка Даже если он уголовник-я его уважаю.. улыбка Был бы он моим тестем-взаимопонимание было бы полное.. подмигивание

Moishe
27/06/2012 22:15
Cвобода определяется длиной поводка. подмигивание
В моём понимании свободен был Робинзон Крузо. Один, никто не неволит, никто ничего не заставляет и не обязывает.
Ещё свобода у сумашедших, как пел Александр Галич:

Первача я взял ноль-восемь, взял халвы,
Пару "рижского" и керченскую сельдь,
И отправился я в Белые Столбы
На братана да на психов поглядеть

Ах, у психов жизнь, так бы жил любой:
Хочешь - спать ложись, а хочешь - песни пой!

Предоставлено им вроде литера,
Кому от Сталина, кому от Гитлера!

А братан уж встречает в проходной,
Он меня за опоздание корит,
Говорит - давай скорее по одной,
Тихий час сейчас у психов, - говорит.

Шизофреники - вяжут веники,
А параноики - рисуют нолики,
А которые просто нервные,
Те спокойным сном спят. наверное.

А как приняли по первой первача,
Тут братана прямо бросило в тоску,
Говорит, что он зарежет главврача,
Что тот, сука, не пустил его в Москву!

А ему ж в Москву не за песнями,
Ему выправить надо пенсию,
У него в Москве есть законная,
И еще одна есть - знакомая.

Мы пивком переложили, съели сельдь,
Закусили это дело косхалвой,
Тут братан и говорит мне: "Сень, а Сень,
Ты побудь здесь за меня денек-другой!
Я по выходке, и по роже мы
Навсегда с тобой были схожими,
Тебе ж нет в Москве вздоха-продыха,
Поживи здесь, как в доме отдыха."
Тут братан снимает тапки и халат,
Он мне волосы легонько ворошит,
И халат на мне - ну, прямо в аккурат,
Прямо, вроде на меня халат пошит!
А братан - в пиджак, да и к поезду,
А я булавочкой - деньги к поясу,
И иду себе на виду у всех,
А и вправду мне - отдохнуть не грех!
Тишина на белом свете, тишина,
Я иду и размышляю, не спеша, -
То ли стать мне президентом США,
То ли взять да и окончить ВПШ!..
Эх, у психов жизнь, так бы жил любой:
Хочешь - спать ложись, хочешь - песни пой!
Предоставлено н а м вроде литера,
Кому от Сталина, кому от Гитлера!..

И кто хочет такой свободы?
Я не хочу.

Мелиор
27/06/2012 22:29
Спать с царицей - вот свобода!

AAMOF
27/06/2012 22:42
Moishe писал:
В моём понимании свободен был Робинзон Крузо. Один, никто не неволит, никто ничего не заставляет и не обязывает.

Ты, как впрочем и всегда, поспешен в своих выводах. Робинзон Крузо ( точнее, его прототип ) много, конечно, свободы имел. Даже и с островными козами регулярно совокуплялся.

Вот только необитаемый остров - это ещё не Луна. Помнишь, как Робинзон перетрусил, когда увидел отпечаток человеческой ноги на песке ? В этом случае описанные тобой преимущества ( один, никто не неволит......) сразу превращаются в полную свою противоположность.

Да, действительно один. Перед лицом дикарей - людоедов. Или каких - нибудь кровожадных пиратов, задумавших вдруг высадиться на острове. голливудская улыбка

радиособака
27/06/2012 22:51
Moishe, Блядью буду-приеду к тебе в Израиль и после пару литров выпитых дадим просраться этой компашке дыбылов... классно!

А ежели ещё Симону с собой захвачу-они усрутся тут все... смех

makeym
27/06/2012 22:53
Свобода - это когда пошёл в заслуженный отпуск голливудская улыбка Вот у меня щас свобода!!! классно! целых 28 дней подшучивать, дразнить

BAZUEV56
27/06/2012 22:58
makeym писал:
Свобода - это когда пошёл в заслуженный отпуск голливудская улыбка Вот у меня щас свобода!!! классно! целых 28 дней подшучивать, дразнить
Мало, лутше сразу на пенсию!! подмигивание

виктор-теледоктор
27/06/2012 22:59
Радио было такое "Свобода" ..Его слушали те, кто газету " ПРАВДА" не выписывал...

AAMOF
27/06/2012 23:04
Moishe призадумался. улыбка

xarl
27/06/2012 23:05
makeym, вот ты радуешься, что тебя отпустили в отпуск. Я могу уйти в отпуск когда захочу, но и это не свобода...

makeym
27/06/2012 23:07
BAZUEV56, на пенсию - это значит в гроб - нууууууу или не долго до него осталось голливудская улыбка Лучше уж при 38 и в отпуск голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 28/06/2012 02:09

xarl писал:
makeym, вот ты радуешься, что тебя отпустили в отпуск. Я могу уйти в отпуск когда захочу, но и это не свобода...

Вот именно - когда захочешь - это не свобода , а вот когда его целый год ждёшь голливудская улыбка подшучивать, дразнить

радиособака
27/06/2012 23:22
Мужики!!! С июля алкоголь дорожает...Я вот прикупил себе пару ящиков коньяка по старой цене. Чего и Вам всем советую...Вот-дегустирую покупку.так что извиняйте за ошибки. Пальцы в клавиатуру с труддом попадают.. бяка

makeym
27/06/2012 23:24
радиособака, На всю жизнь не запасёшься подшучивать, дразнить Покупай цистерну! подмигивание

xarl
27/06/2012 23:28
радиособака, с июля все дорожает. Надо и у себя с ценами определяться. Вот она, свобода во всей красе.

радиособака
27/06/2012 23:33
makeym писал:
радиособака, На всю жизнь не запасёшься подшучивать, дразнить Покупай цистерну! подмигивание
Купил бы бля..да поставить некуда. Ежели на улице-то народ мигом в ней дырок наделает... бяка

makeym
27/06/2012 23:40
радиособака, Бля - у меня огород есть голливудская улыбка давай ко мне - нах вся эта кортошка нужна подшучивать, дразнить Упьёмся лет на десять вперёд! подшучивать, дразнить

Борис Горбунков
27/06/2012 23:49
makeym, так ты в отпуске или нет? подшучивать, дразнить
http://monitor.espec.ws/section9/topic201783.html

ДОБАВЛЕНО 28/06/2012 00:50

Пока не починишь - никаких отпусков смех

Мелиор
27/06/2012 23:51
радиособака писал:
Moishe, Блядью буду
будешь, будешь

makeym
28/06/2012 00:01
Борис Горбунков, так с 25 го - пнедельника подшучивать, дразнить Решил завал после работо- больничный разгрузить! подмигивание

ДОБАВЛЕНО 28/06/2012 03:03

Борис Горбунков, так они у меня в очереди - ишо штук пять - нет шесть подшучивать, дразнить Так три грозовых голливудская улыбка

Moishe
28/06/2012 05:47
Людоеды, говориш? Х-ммм.
Да вы все тут людоеды! С утра до ночи грызёте себе подобных и реально и виртуально. А ты, так вААще, каннибал первой гильдии!
Островные людоеды нервно курят в сторонке. смех

AAMOF
28/06/2012 06:16
Ладно. Самое главное, ты согласен, что даже и Робинзон не вполне свободен.
А уж в обществе жить.... Тут уж свободным не ощутишь себя никак. Общество везде достанет. недовольство, огорчение

Moishe
28/06/2012 06:43
Ничего я не согласен!
Меня когда сильно достают проблемы, я уезжаю на рыбалку, забираюсь в тростник, где людоедов нет, одни дикие кабаны, нутрии и мангусты (есть таких пару заповедных мест) и сижу там по 3-4-еро суток. Вот это свобода!
И вообще, всё в мире относительно.
3 волоса на голове - мало, а 3 волоса в борще - много.
Но ты не поймёшь, ты ничего не видел, за свою жизнь и очень далёк от реальности.

kio1
28/06/2012 07:06
Просто когда вам начинают что-то втирать , доставать . представьте какое животное это может говорить и как будто это оно пред вами.Пока вы будете это представлять -оно и заткнётся.улыбка

Алексей
28/06/2012 07:23
Свобода у каждого своя. Кому-то в отпуск уйти, кому с царицей чпокаться....
Для меня свобода-жизнь без долгов

atmicandr
28/06/2012 07:29
Алексей, и часто ты Лёха не свободен? подмигивание

Алексей
28/06/2012 07:38
Занял-отдал, занял-отдал смех наверно как у всех

serega2020
28/06/2012 09:02
Когда не от кого и не от чего не зависишь, вот это свобода!

Алексей
28/06/2012 09:14
Такого не бывает. Фантастика. Ненаучная

quazatron
28/06/2012 09:37
Я вот например ни от кого не завишу. И никто от меня не зависит. Я - свободный человек!!! улыбка улыбка улыбка

BAZUEV56
28/06/2012 09:45
quazatron писал:
Я вот например ни от кого не завишу. И никто от меня не зависит. Я - свободный человек!!! улыбка улыбка улыбка
Немного сомневаюсь, но завидую. хммм...

Алексей
28/06/2012 10:17
quazatron, не скучно жить?

quazatron
28/06/2012 11:09
Алексей писал:
quazatron, не скучно жить?


Нет!!! улыбка улыбка улыбка

Moishe
28/06/2012 11:44
Куда только не заведут несбыточные мечты, можно стать свободным, независимым, жить в самой лучшей стране, принадлежать к высшему сословию и тд и тп. жаль только что это называется галлюцинации смех

Viktor_f
28/06/2012 11:49
Валера не даст соврать, потому что этого нельзя было не заметить, по поти к его любимому институту висел транспорант, на котором было написано -
За нашу и вашу свободуВсе относительно, в меру понимания....

ДОБАВЛЕНО 28/06/2012 13:01

Мойша, тебе это будет интересно -

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/evrejskaya-obschina-vizit-klinton-ne-svyazan-s-evrejskoj-sobstvennostyu.d?id=42457982

Moishe
28/06/2012 12:19
Откуда такая уверенность.
Мне это абсолютно не нужно. Я свободен от этого.

радиособака
28/06/2012 12:23
Viktor_f, Помню помню я эти транспоранты. Время надежд и иллюзий. Но,не смотря на все минусы происшедшего,появился одной большой плюс. Не всем он конечно был нужен.но-тем не менее. Появилась возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения,хоть и в ограниченном плане,в то время,как раньше мы даже этого были лишены...

BAZUEV56
28/06/2012 12:36
радиособака,
Цитата:
САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения,хоть и в ограниченном плане,в то время,как раньше мы даже этого были лишены...
А народу это надо? Это было чуждое понятие для советского человека! хммм...

Moishe
28/06/2012 12:50
Сначала нужно определиться и избавится от рабства. Одни рабы воспитали других рабов и их же держат в рабстве. Раб не способен созидать, раб может только работать на хозяина или на галерах, а при малейшей возможности сжечь корабль, убить хозяина и его семью, всё разрушить, подтереться знаменем и построить на углях такое же самое рабское общество.

радиособака
28/06/2012 13:59
BAZUEV56 писал:
радиособака,
Цитата:
САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения,хоть и в ограниченном плане,в то время,как раньше мы даже этого были лишены...
А народу это надо? Это было чуждое понятие для советского человека! хммм...
Не нужно говорить за весь народ. И советским человеком себя ощущал далеко не каждый. Мне например ЭТО БЫЛО НАДО. И я не сожалею о кончине СССР как таковой. Сожалею лишь о том,что РФия унаследовала и приумножила многие худшие черты СССР да ещё вобрала в себя всю грязь Западного общества. .

AAMOF
28/06/2012 17:07
Цитата:
Меня когда сильно достают проблемы, я уезжаю на рыбалку, забираюсь в тростник, где людоедов нет, одни дикие кабаны, нутрии и мангусты (есть таких пару заповедных мест) и сижу там по 3-4-еро суток. Вот это свобода!

И где в солнечном, растресканном от жары Израиле могут быть такие заповедные места ??????? хммм... хммм... хммм...

карнеги
28/06/2012 17:11
Moishe писал:
Сначала нужно определиться и избавится от рабства. Одни рабы воспитали других рабов и их же держат в рабстве. Раб не способен созидать, раб может только работать на хозяина или на галерах, а при малейшей возможности сжечь корабль, убить хозяина и его семью, всё разрушить, подтереться знаменем и построить на углях такое же самое рабское общество.
Написано страшно . Но как это перекликается с разрушенными заводами деревнями , причем без врагов из вне !

rematik
28/06/2012 17:13
Moishe писал:
Сначала нужно определиться и избавится от рабства. Одни рабы воспитали других рабов и их же держат в рабстве. Раб не способен созидать, раб может только работать на хозяина или на галерах, а при малейшей возможности сжечь корабль, убить хозяина и его семью, всё разрушить, подтереться знаменем и построить на углях такое же самое рабское общество.
на сколько Ной был свободным?
Я так полагаю, что человечеству суждено наступать на одни и те же грабли бесконечно. И склоняюсь к мысли, что СИ таки правы.

Moishe
28/06/2012 17:47
AAMOF писал:

И где в солнечном, растресканном от жары Израиле могут быть такие заповедные места ??????? хммм... хммм... хммм...


Видал я ихнюю Италию, на карте.Сапог сапогом.(формула любви)
Тебя , болезный и в Гугле забанили, или ты не можешь компом пользоваться?

gennadij
28/06/2012 19:18
Интересно о какой свободе речь (спор), вообще-то их (свободы) три ???

Moishe
28/06/2012 20:13
Свободным можно быть:
Как трусы без резинки
Как бюстгальтер без застёжки
Как сопля в полёте.

действительно три, а я думал больше. смех

gennadij
28/06/2012 21:22
Moishe писал:
Свободным можно быть:
Как трусы без резинки
Как бюстгальтер без застёжки
Как сопля в полёте.

действительно три, а я думал больше. смех


Да нееееее, всё гораздо проще:
физическая;
умственная;
духовная.

А то махаете тут трусами и пиписьками меритесь, а ясности как небыло так и нет......

AAMOF
28/06/2012 22:53
Moishe, ладно, я пошутил. Видимо, есть в Израиле такие места. В наших прежних спорах, помнится, ты давал ссылки. Из них я впервые в жизни узнал про окуевающее количество израильских урожаев в год. Чего в моём Центральном нечерноземье и быть не может. Несмотря на буйное обильнейшее кипение зелени окрест. улыбка

Moishe
28/06/2012 23:13
Ну а если ты сможешь понять прочитанное, то я тебе кой-чем похвастаюсь. Например, в Израиле не охотятся на дичь. Хотя дичи у нас полно. Кто-то давно пытался развести нутрий, видимо не пошло, и нутрии разбежались, размножились тк врагов особых нет, лисы, шакалы и камышовые коты ещё на одну нутрию напасть могут, а вот на две и более боятся, так обнаглели эти твари до ручки. Приедешь на рыбалку если на дерево продукты не повесишь, нутрии, выдры, мангусты, оставят без жратвы в минуты, стоит отойти даже на десяток шагов. Кабаны просто бедствие для фермеров, роют с-ки всё что посажено, зайцы и козы тоже их достают беспредельно, а стрелять не моги, запрещено законом. Весной и осенью гуси, утки перелётные все у нас отдыхают после перелёта через море, тоже охота строго-настрого запрещена....
А, вот ещё, прям между кварталами, на пустырях в зарослях травы и кустарников живут перепёлки, пойдёшь с псом прогуляться, он с ума сходит от этих тварей, они спецом его от гнезда уводят, а он ведётся на их провокации, набегается вусмерть.
Да, ещё, рыбу пойманую, мы в основном отпускаем. Ну не без того, чтоб взять к столу одного-двух не больше 2х кило, а крупную и мелочь обратно в воду, есть даже деятели, которые ранки от крючков во рту рыбы, смазывают лекарствами.
Так чо ты там за свободу бухтел?

Вот eщё пару достижений народного хозяйства:
http://stop-news.com/sobytiyafakty/1431-izrailskoe-nou-hau-opresnennaya-voda-dlya-rek-i-ozer-izrailya.html

http://stop-news.com/sobytiyafakty/1432-high-tech-ssha-i-izrailya-samyy-bystryy-besprovodnoy-internet.html

южный
28/06/2012 23:18
Размышления рабов о "свободе" рабства. Хотели, ну и получите.

BAZUEV56
29/06/2012 06:24
южный писал:
Размышления рабов о "свободе" рабства. Хотели, ну и получите.
Интересно, а кто из нас рабов то делал столько лет? За железным занавесом.

Мелиор
29/06/2012 08:09
Moishe писал:
Кто-то давно пытался развести нутрий, видимо не пошло
Не поддались значит нутрии на развод! Молодцы. Хоть кто-то не поддался улыбка
В твоих словах кроется скрытый смысл. Я его вычислил улыбка Далее то, что выделено красным в твоем сообщении это дописал я (на всякий случай предупреждаю кто не понял) улыбка
Moishe писал:
Приедешь на рыбалку если на дерево продукты не повесишь, нутрии (русские), выдры(украинцы), мангусты(белорусы), оставят без жратвы в минуты, стоит отойти даже на десяток шагов. Кабаны (негры) просто бедствие для фермеров, роют с-ки всё что посажено, зайцы и козы (армяне и азербайджанцы) тоже их достают беспредельно, а стрелять не моги, запрещено законом. Весной и осенью гуси, утки перелётные (эмигранты проездом в Америку)все у нас отдыхают после перелёта через море, тоже охота строго-настрого запрещена....
А, вот ещё, прям между кварталами, на пустырях в зарослях травы и кустарников живут перепёлки (жители крайнего севера), пойдёшь с псом прогуляться, он с ума сходит от этих тварей


aze1959
29/06/2012 08:13
южный писал:
Размышления рабов о "свободе" рабства. Хотели, ну и получите.

мы не рабы... ты не рабы... партнёры... однако смех

Joiner
29/06/2012 11:17
yurikel писал:
А что такое свобода????

Свобода - противоположность ограничению. Т.е. на каждое ограничение есть своя свобода. Т.к. ограничение - нормальное явление в нормальном обществе, то легко усомниться в абсолютной полезности свобод. Когда столкновения свобод в обществе имеют критическое количество, общество начинает лихорадить.
Вывод - свобод и ограничений должно быть в меру

Moishe
29/06/2012 12:19
Мелиор, Воображение у тебя какое-то воспалённое. Голоса слышишь? Зелёные человечки с красными мухами не являются? Может крысы или чёртики на самокатах?

ctibi
29/06/2012 12:31
Свобода-это стремление быть ,независимым .голливудская улыбка

BAZUEV56
29/06/2012 12:32
Moishe писал:
Мелиор, Воображение у тебя какое-то воспалённое. Голоса слышишь? Зелёные человечки с красными мухами не являются? Может крысы или чёртики на самокатах?
Просто человек привык докапываться до сути дела.

Moishe
29/06/2012 12:48
BAZUEV56, опять путаешь, не докапываться, а доколупываться, а это опять таки две большие разницы. Оособенно если воображение больное. подмигивание

stoves
29/06/2012 12:49

"Free at last, Free at last, Thank God Almighty I am free at last."

«Свободен наконец, свободен наконец, слава Всевышнему – наконец свободен».

C1-65A
29/06/2012 14:15
BAZUEV56 писал:
Просто человек привык докапываться до сути дела.
собственно, можно с большой долей вероятности "уточнить" - каждый человек, в меру своего понимания (уточняю, воспитание в семье, обществе, образовании, нации, государстве, ...). К примеру, с точка зрения биолога, это серотонин и его производные.

stoves
29/06/2012 16:11
Moishe писал:
Свободным можно быть:
Как трусы без резинки
Как бюстгальтер без застёжки
Как сопля в полёте.
Кто из трёх Мелиор?


Запрещается.
5. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, любого вида дискриминация по любым признакам и т. п.
BAZUEV56 писал:
Просто человек привык докапываться до сути дела.
Просто это двойные стандарты.
Рука руку моет, вор вора кроет.
Ворон ворону глаз не выклюет
С латинского: Comix cornici nunquam confodit oculum
Иносказательно: дурные люди легко понимают друг друга и стараются соблюдать взаимные интересы, но не Правила.

yurikel
29/06/2012 18:13
Цитата:
Просто это двойные стандарты.
Рука руку моет, вор вора кроет.
Ворон ворону глаз не выклюет
С латинского: Comix cornici nunquam confodit oculum
Иносказательно: дурные люди легко понимают друг друга и стараются соблюдать взаимные интересы, но не Правила.
- ну так с этим непоспориш .везде так и непотому что ..... а потому, что случись что и сам "примерить"с можеш то .что другому по справедливость сделал.Поэтому и рука руку и ворон ворону,и врач врача т.к. и хороший врач может ошибится- он же человек , (к мастерам это неотносится - там по другому об последствиях незадумываются а вспоминают только когда на себе "рубашку примеряют" - читал на соседнем форуме как ученик своего учителя отблагодарил -натравив клиента на него подать в суд и еще и помощи там просил как по грамотному бумажки ему сварганить чтоб побольше денег срубить.сумашествие
Да и умных собственно говоря неочень и любят -использовать используют пока нужен а дальше -постараются избавится потихому , кого первого с работы сократят -справедливого,грамотного,чесного,требовательного к себе и другим который может потребовать или того кто начальнику угождает,естественно отснется тот кто выгоден начальству.
Хотя и неправильно это, но иначе никак.

Moishe
29/06/2012 18:26
Вот в связи с этим в такой глубокой ж-опе мы находимся, правила существуют для тех кто НЕ приближён к модераторам и админам, им же можно всё, оне небожители.
Вон посмотрите за что банили народ, за простые нарушения, иногда по незнанию или непониманию, а вот придворного шута....
Аж на голосования вынесли. Любит у нас начальство шутов и юродивых. Умных и нормальных отсюда давно повыживали...

AAMOF
29/06/2012 18:30
Moishe писал:
Например, в Израиле не охотятся на дичь. Хотя дичи у нас полно. Кто-то давно пытался развести нутрий, видимо не пошло, и нутрии разбежались, размножились тк врагов особых нет, лисы, шакалы и камышовые коты ещё на одну нутрию напасть могут, а вот на две и более боятся, так обнаглели эти твари до ручки. Приедешь на рыбалку если на дерево продукты не повесишь, нутрии, выдры, мангусты, оставят без жратвы в минуты, стоит отойти даже на десяток шагов. Кабаны просто бедствие для фермеров, роют с-ки всё что посажено, зайцы и козы тоже их достают беспредельно, а стрелять не моги, запрещено законом. Весной и осенью гуси, утки перелётные все у нас отдыхают после перелёта через море, тоже охота строго-настрого запрещена....

Интересно. Только не совсем разумно. В любом деле должна быть золотая середина. А то получается милосердие к братьям меньшим в убыток себе. Где логика ? Отстреливать всех этих кабанов, и прочую живность, регулируя численность - всё проблем меньше останется.

Ссылки же достоверные. Можно их было не приводить. Какой дурак будет спорить, что Америка с Израилем находятся на острие прогресса ? Чего нельзя сказать о той же Финляндии. Несмотря на бОльшую "демократичность" и лучший уровень жизни в лучшем из государств. смех

yurikel
29/06/2012 18:32
Moishe, Я конечно извиняюсь ,но всетаки спрошу-ты в доброго царя вериш???Я лично нет

Moishe
29/06/2012 18:42
Я не верю и не хочу верить ни во что. Я считаю что есть закон, закон для всех. Если он действует избирательно, то это не закон а хз что. Это бардак. Я против бардака.

Мелиор
29/06/2012 19:00
Ну ребят вы даете! Думал посмеетесь над моими параллелями, а вы все так серьезно воспринимаете! Ну о стове я не говорю, там все понятно, а Мойша, ты вроде юмор понимаешь подмигивание
Я там выше написал, что свобода это спать с царицей. Тоже небось кто-то всерьез воспринял смех

LordLostr
29/06/2012 19:20
Moishe писал:
Это бардак. Я против бардака.
Я тоже против бардака,где знамёна.А ,надо спросить разрешение на митинг. подшучивать, дразнить Опять не разрешают. бяка хоть пропадай. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 29/06/2012 20:39

Moishe писал:
а вот придворного

Это ты сказал.А чё ты такой серьёзный? Расслабся! Приезжай погостить.А то уже подзабыл.Так вот: вино ,пиво,водка ,коньяк. и всё уладится.Со стороны на сионистов поглядишь смех А как вернёшься ,там порядок наведёшь. А мы ,если чё,с лозунгами.В твою поддержку. одобрение

FANTASTRON
29/06/2012 19:42
BAZUEV56 писал:
южный писал:
Размышления рабов о "свободе" рабства. Хотели, ну и получите.
Интересно, а кто из нас рабов то делал столько лет? За железным занавесом.

Злые массоны и мировая закулиса! гы-гы

южный
29/06/2012 19:58
FANTASTRON, да он был рабом, рабом и остался. Ему так удобно.

gennadij
29/06/2012 20:22
Мелиор писал:
...............................
Я там выше написал, что свобода это спать с царицей. Тоже небось кто-то всерьез воспринял смех


Да ладно всё понятно, тем более что это сказала не голова, а то что на метр ниже..... хорошо видно кто доминирует в организме (кто главный).

Мелиор
29/06/2012 20:25
gennadij писал:
Мелиор писал:
...............................
Я там выше написал, что свобода это спать с царицей. Тоже небось кто-то всерьез воспринял смех


Да ладно всё понятно, тем более что это сказала не голова, а то что на метр ниже..... хорошо видно кто доминирует в организме (кто главный).
смех Я ж не сказал ... с царицей, я сказал спать. А спит как раз голова

BAZUEV56
29/06/2012 20:30
южный писал:
FANTASTRON, да он был рабом, рабом и остался. Ему так удобно.
Пока да, но рабскую психологию выдавливаю из себя.

yurikel
29/06/2012 20:34
http://video.yandex.ua/#search?text=%D0%9A%D0%92%D0%9D%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80&where=all&id=28332377-08-12 - телеМАСТЕР и МАРГАРИТА
Цитата:
," Вот эт я понимаю мужик - захотел в туалет на балкон сходить- и пошел"
помираю со смеху!

gennadij
29/06/2012 20:38
Мелиор писал:
........... Я ж не сказал ... с царицей, я сказал спать. А спит как раз голова


Ужас какой неужель того ну как это ну того смущен ну не можешь с царицей того секс ой отведи господи!?!?!?!

AAMOF
29/06/2012 20:54
Moishe писал:
Я не верю и не хочу верить ни во что. Я считаю что есть закон, закон для всех. Если он действует избирательно, то это не закон а хз что. Это бардак. Я против бардака.

Идеалист ! Где ж ты видел такую страну, в которой закон был бы един для всех ? Как создать такое государство, где основой всего являлся бы принцип ?

Представь гипотетическую ситуацию. Ты даже не правитель такого воображаемого государства, а всего лишь навсего начальник полиции уездного городка. Вот ты сидишь на своём месте, беспощадно караешь преступность, неподкупен и строг. И вдруг в лапы подчинённой тебе полиции попадает твой сынок или просто родственничек. Захваченный на месте преступления, с поличным. Что тебе делать ? Отдать сыночка под суд, и тогда от тебя отвернутся родственники, а сынок проклянёт..... или.......??? улыбка

Вот с этого и начинается мафия. Которая не только в Италии, но и в любой другой стране, бесcмертна.

Вот тебе правда жизни ! А то - считаю, не считаю. Мало ли кто чего там считает ! Положение вещей от этого никак не меняется.

Moishe
29/06/2012 21:10
Дурашка, ты даже не представляешь, что оказывается такие страны есть. Вот к примеру Израиль(я отнюдь не притендую на самое справедливое общество, у нас), но: президент сидит за сексуальные домогательства, одного премьера под следствием держат за использование служ.полож, в лич целях, второго за взятку, сынок премьера Шарона (Бульдозера, который войну выиграл) сидел, куча министров, меров, депутатов сидела и сидят. А у вас ни Батурина ни Лужков, ни какой другой сынок или племяш никогда не сядет, я уже не мечтаю, чтоб посадили Путина или Жирика. Так, что вы живёте по понятиям, а мы по законам (ну пытаемся, хотябы)

Мелиор
29/06/2012 21:15
BAZUEV56 писал:
южный писал:
FANTASTRON, да он был рабом, рабом и остался. Ему так удобно.
Пока да, но рабскую психологию выдавливаю из себя.
Скорее из тебя кто-то выдавливает, чтобы сделать своего раба подмигивание
Посмотри фильм "Убить дракона"

BAZUEV56
29/06/2012 21:17
Moishe,
Цитата:
но: президент сидит за сексуальные домогательства, одного премьера под следствием держат за использование служ.полож, в лич целях, второго за взятку, сынок премьера Шарона (Бульдозера, который войну выиграл) сидел, куча министров, меров, депутатов сидела и сидят.
Да подтверждаю, был большой шум в наших газетах по зтим делам. Запад усиленно загнивает, но запах!!!

AAMOF
29/06/2012 21:24
Moishe, Шарон - то жив ещё ? Помнится, в начале 5 - ого года, впал в кому или ещё куда, и с тех пор о нём ни слуху ни духу. Почти. Или и сам не знаешь ?
Всё остальное, что ты написал - показуха. Везде действуют одни и те же законы бытия. Разница лишь в масштабах.

Ну и фигуры бывают разные. Такие, которыми можно пожертвовать ( чтобы ты глядел в зомбоящик и наивно пускал слюни радости и умиления ) и те, которыми пожертвовать нельзя. А ты как думал ?! Это тебе не по ссылкам елозить. Здесь уже головой думать надо ! голливудская улыбка

aze1959
29/06/2012 21:30
Цитата:
Ну и фигуры бывают разные. Такие, которыми можно пожертвовать ( чтобы ты глядел в зомбоящик и наивно пускал слюни радости и умиления ) и те, которыми пожертвовать нельзя. А ты как думал ?! Это тебе не по ссылкам елозить. Здесь уже головой думать надо !

AAMOF, ты енто хучь чуток поглупее посты пиши а то у
Moishe уже в голове закипели мозги гы-гы умора помираю со смеху!

AAMOF
29/06/2012 21:38
aze1959, уж и так стараюсь вовсю. Даже рискуя потерять лицо. Лишь бы мир был на форуме. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 29/06/2012 22:46

А вообще, свободен, наверное, только Бог. Если он самый главный и самый всесильный, чем и кем может быть ограничена ЕГО свобода ? хммм...

Moishe
29/06/2012 21:53
Эх ты, дурилка картонная, не по теме звонишь. Президента страны ради ажиотажа в ТВ не садят, ты совсем ориентиры потерял в своём болоте. Ты хоть мозг иногда включай, хотя.... смех

AAMOF
29/06/2012 22:01
Moishe, моё отношение к понятию "президент" я озвучивал множество раз. Ещё озвучить ?

Так как там Шарон ? Или тебе не больше моего известно ?

А полная свобода недостижима. Разве что на том свете. Но об этом не будем, ибо никто не знает ЧТО там.

Moishe
29/06/2012 22:12
Шарон овощ. Подключены все шланги, сердце бьётся, но Шарона нет. Национальный герой, полководец победивший три страны сразу под завязку напичканых советским оружием и инструктрами, в неделю разгромил в пух и прах, стратегию Шарона изучают во всех военных академиях мира, а он овощ. Я скорблю о нём. недовольство, огорчение

AAMOF
29/06/2012 22:31
Герой 67 - ого года, что ли ? Или 73 - его ?

Советское оружие советским оружием, но ты упускаешь главную причину. Не те люди твои арабы. Им сподручнее из - за угла. А Израиль всё равно их слабее. Со всеми своими танками, самолётами и атомными бомбами. Ибо они могут идти до конца, а Израиль не может. Веллер именно так и пишет. Израиль может выиграть у арабов хоть 100 войн, но проигрыш хотя бы одной сразу станет его концом.

Не знаю как в вашем зомбоящике, но войну Израиля против Ливана, в 6 - ом году, наши "аналитики" не очень - то жалуют. Почти поражением называют. Вот тебе и свобода ! И кер знает кому верить ! улыбка

Moishe
29/06/2012 22:39
Правильно ты пишешь, только не правильно понимаешь. Если Израиль победил Египет, то арабское мирное население никак от этого не пострадало. А вот если Египет победит Израиль, нас не станет. Ни детей, ни женщин, никого. Эти не остановятся ни перед чем.
Типа представь что будет с Россией если Дагестан и Чечня разгромят войска. Россия не трогала "мирных" чеченцев, а эти не оставят никого. Ты потерял или никогда не понимал действительности. Живёшь в придуманом, больным мозгом, мире. А жизнь проходит мимо...

quazatron
29/06/2012 22:49
Ну не станет Израиля, и ладно. Это все равно не историческая страна, а искусственное образование. улыбка улыбка улыбка

AAMOF
29/06/2012 22:50
Не врубаюсь немного. А разве я не это же самое говорю ? И разве не знаю я, что из себя представляют "эти" ? Ещё как знаю !
Поэтому Веллер в своих книгах именно для тебя поясняет : Израиль, вместо решительных вразумительных и ЗАКОНЧЕННЫХ действий предпочитает сохранять статус кво. И надеется этим бесконечно умиротворять арабов. Только вот арабы маленько не согласны с такой муйнёй. И добьются своего в итоге. Если Израиль, в конце концов, не разберётся с ними по - настоящему.

Мелиор
29/06/2012 22:52
AAMOF писал:
Веллер именно так и пишет...
Изучать ситуацию с Арабо-Израильским конфликтом по словам человека с фамилией Веллер! смех
А Мойше я верю. Он сам из той точки, о которой пишет. И если говорит, значит знает не по-наслышке и его это касается, как никого из здесь участвующих. Может Веллер больше Еврей, чем Мойша и более правильно выбрал место проживания подмигивание
Вообще шутки шутками, а в Израиле очень много наших соотечественников и очень хочется, чтобы у них был мир

AAMOF
29/06/2012 22:54
quazatron, немного посложнее всё.

Мелиор, так Мойше вроде как подтвердил мои слова. хммм...

Мелиор
29/06/2012 22:55
quazatron писал:
Ну не станет Израиля, и ладно. Это все равно не историческая страна, а искусственное образование. улыбка улыбка улыбка
И куда по твоему денутся те люди, для которых это "искусственное образование"является родиной или просто страной проживания?

quazatron
29/06/2012 22:57
AAMOF, А что хорошего делают сионисты и их союзники? - наука, и та приватизированная!!! недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение

Moishe
29/06/2012 22:58
Ни того и ни другого не будет, будет вялотекущая как шизофрения. (ну ты знаешь) ситуация "ни мира, ни войны", арабы уже давно поняли, что корча из себя жертв, можно сосать бабки с мирового сообщества кляня Израиль и Америку, как только Израиля не станет, финансовые потоки прекратятся и прийдётся работать, чтоб заработать себе на кусок хлеба, а это для арабов хуже смерти.

Мелиор
29/06/2012 22:58
AAMOF писал:
Мелиор, так Мойше вроде как подтвердил мои слова. хммм...
Я и написал, что Мойше верю. А Веллеру нет. В этом вопросе Веллер для меня не авторитет

quazatron
29/06/2012 22:59
Мелиор, меня это мало волнует.

xarl
29/06/2012 22:59
Мелиор, мира нет в разделе, а ты о странах... Не умеем жить в мире, вот в чем беда.

Мелиор
29/06/2012 23:00
quazatron писал:
AAMOF, А что хорошего делают сионисты и их союзники? - наука, и та приватизированная!!! недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение
А при чем тут сионисты и просто жители Израиля? Ах, ну да, помню - Израиль гнездо сионизма и все такое...

ДОБАВЛЕНО 30/06/2012 00:01

quazatron писал:
Мелиор, меня это мало волнует.
Так никто не заставляет высказываться на мало волнующие темы подмигивание

Moishe
29/06/2012 23:03
Мелиор писал:
Так никто не заставляет высказываться на мало волнующие темы подмигивание


Как? А подтереться знаменем или написать на могилах "бей жидов", это ж святое дело. Спать не будем, а насрём. подмигивание

Мелиор
29/06/2012 23:07
xarl писал:
Мелиор, мира нет в разделе, а ты о странах... Не умеем жить в мире, вот в чем беда.
Да я больше скажу - в душе у людей мира нет. Сами с собой ужиться не можем. Природа такая у человека. Да и желающих извне посеять смуту в душе предостаточно. Где там искать свободу! Разум человека подразумевает рабство

quazatron
29/06/2012 23:07
Я против санкций. Почему одни достойны пользоваться достижением научно технического прогресса, а другие нет??? А санкции - изобретение сионистов!!! недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение

Мелиор
29/06/2012 23:08
Moishe писал:
Мелиор писал:
Так никто не заставляет высказываться на мало волнующие темы подмигивание


Как? А подтереться знаменем или написать на могилах "бей жидов", это ж святое дело. Спать не будем, а насрём. подмигивание
Так знаменем вроде как твой дружбан подтирался подмигивание

xarl
29/06/2012 23:09
quazatron, вертится ужом одно слово на клаве, но не буду...

Moishe
29/06/2012 23:11
Мелиор, Признаю, я в нём ошибся. Хотя в уме ему не откажешь, не дурак. Но сука. бяка

Мелиор
29/06/2012 23:11
quazatron писал:
Я против санкций. Почему одни достойны пользоваться достижением научно технического прогресса, а другие нет??? А санкции - изобретение сионистов!!! недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение
Тебе жиды отрубают интернет? Вот сволочи смех

quazatron
29/06/2012 23:14
Мелиор писал:
Тебе жиды отрубают интернет? Вот сволочи смех
Х** с ними. Самое главное жив буду!!! улыбка улыбка улыбка

Мелиор
29/06/2012 23:14
Moishe писал:
Мелиор, Признаю, я в нём ошибся. Хотя в уме ему не откажешь, не дурак. Но сука. бяка
стопудово Все мы такие разные улыбка А вот что лучше дурак с душой на распашку или умный гаденыш? Я, например затрудняюсь ответить однозначно, хотя чуть ли не каждый день сталкиваюсь с этой дилемой хммм...

AAMOF
29/06/2012 23:15
quazatron писал:
AAMOF, А что хорошего делают сионисты и их союзники? - наука, и та приватизированная!!!

Поверь мне, во многих прежних темах все эти вопросы мы обсуждали. Ничего не упустили. Здесь же речь о другом. И честно скажу, как бы я ни относился к евреям, арабов я люблю ещё меньше. Или тебя пробила на сердобольство интернационалистическая пропаганда ? А я в армии на всех этих "обиженных" нагляделся вдосталь. Поэтому имею право сравнивать.

Moishe, а по какой причине эти самые арабы сосут бабки с мирового сообщества ? Или это ты так желаешь ? Да тебя никто и не спрашивал ! Вот тебе и твоя свобода свободного гражданина свободного государства ! Всего - то и отличий у нас с тобой, что я рассуждаю здраво. И всегда беспристрастно.

Мелиор, при чём тут Веллер ? Я мог бы привести и другие источники. Просто, Веллер тоже еврей. И уже этим для Мойше, быть может, авторитет или хотя бы человек не самый глупый.

quazatron
29/06/2012 23:18
AAMOF, все люди должны быть равны!!! Это будет свобода. Нет определение лучше-хуже по национальному признаку.

радиособака
29/06/2012 23:25
Moishe писал:
Мелиор, Признаю, я в нём ошибся. Хотя в уме ему не откажешь, не дурак. Но сука. бяка
Есть евреи Миша..а есть-жиды. Евреев-уважаю,жидов-терпеть не могу. А об остальном ,что сказать хотел-надеюсь-сам догадаешься

Moishe
29/06/2012 23:28
Никакого авторитета у меня Веллер не вызывает, пошляк и здобол, читывал его "самовары" и пр херню, плеваться хотелось.
А то, что ты рассуждаешь здраво и безпристрастно, это ты только один думаешь. Я уже писал выше. "Хвали мене губонько, бо роздеру до вух!"
Можешь себе, за свои заслуги перед собой, присвоить очередное, после генералисимусса, звание. Ну и пару звёзд. Место на кителе ещё есть?

xarl
29/06/2012 23:29
quazatron,
AAMOF писал:
Всего - то и отличий у нас с тобой, что я рассуждаю здраво. И всегда беспристрастно.

Учись! улыбка

Мелиор
29/06/2012 23:29
quazatron писал:
AAMOF, все люди должны быть равны!!! Это будет свобода. Нет определение лучше-хуже по национальному признаку.
Это утопия. Хотя и красивая. Равенства в людях нет и не будет никогда. И даже не из-за того, что люди действительно разные, а от того, что люди ощущают себя всегда в чем-то ущемленными. А ощущая себя ущемленными люди ищут виноватых и тут уже кто подвернется - сионисты, коммунисты, американцы, евреи, арабы, соседи по лестничной площадке... Кто угодно, только не они сами. Вот это ощущение и есть РАБСТВО

Moishe
29/06/2012 23:30
радиособака, Никого ты не уважаешь и никому ты не нужен, поэтому и гадишь всем. Типа мстишь. Мелко.

AAMOF
29/06/2012 23:33
quazatron, утопия, однако. Посмотри на "этих" вблизи и запас вколоченного в тебя интернационализма сразу иссякнет. А все эти сказочки про всеобщее равенство, однаковую хорошесть наций и прочий бред засунем в ....опу их создателям - написателям. В пределах одного народа или народов нескольких, близких по менталитету, такое ещё возможно. Но в мировом масштабе - категорически нет.
А то, что закулисные правители мира именно такую политику сейчас и проводят в жизнь, так это не в заботе о равенстве, свободе и братстве, а совсем с другими целями.

ДОБАВЛЕНО 30/06/2012 00:36

xarl, я слегка утрирую. улыбка

ДОБАВЛЕНО 30/06/2012 00:39

Moishe, ладно, не кипятись. Как ни говори, а принципиальных расхождений по предмету обсуждения в нашем с тобой споре пока не наблюдается.

Moishe
29/06/2012 23:43
AAMOF, Знаешь, сделал вывод я один: Никогда не покупаю у тех, кто хвалит свой товар настойчивей и громче других. Обязательно дрек подсунут. Хороший товар сильно хвалить нет надобности, его и так раскупят, а вот дерьмо...
Что-то сильно ты себя нахваливаешь, даже очень сильно... бяка

майкюэль
29/06/2012 23:49
Moishe, вопрос не совсем по теме...есть очень хорошая девушка.Познакомился когда она жила еще в Израиле.Сама из России.Еврейка.Не буду обьяснять почему и как все произошло.,но два года она жила в Израиле.В последние месяцы у нее на страничке шел счетик-когда она вернется в Россию.Почему так?

южный
29/06/2012 23:53
майкюэль, просто мадам поняла для чего был создан Израиль подмигивание Ёсиф всё-таки был в этом умён подшучивать, дразнить

AAMOF
29/06/2012 23:56
Moishe, ты меня первый день знаешь ? Часто пользуюсь таким приёмом, чтобы подстегнуть "вялотекущего" оппонента. Вот и вся причина. А ты что подумал ?

А если тебе мерещатся в моих постах какие - то провокации и задние мысли - то это зря. Какой бы ни был, но я одиночка. Ни с кем не связанный и не ведущий за спиной моих оппонентов никакой потаённой двойной игры. И это не пустые слова. Хотя бы потому, что это можно проверить. улыбка

радиособака
29/06/2012 23:57
Moishe писал:
радиособака, Никого ты не уважаешь и никому ты не нужен, поэтому и гадишь всем. Типа мстишь. Мелко.
Тебя с сегодняшнего дня-точно не уважаю. И не потому,что у нас мировоззрение как оказалось разное,а потому,что ты своей культурой диалога стал мне дыбылло-патриотто напоминать...Уж больно ты правильность и праведность свою позиционируешь виртуально. А этим обычно мелкие людишки занимаются,которые в реале... подмигивание

Moishe
30/06/2012 00:01
майкюэль, Не кажи "гоп", поки не перескочиш.
Посмотрим, что она запоёт прожив с месяцок на родине. А потом поговорим. Навидался я этих ездунов. Вон невестка забрала мать из Самары, оформила её уже тут почти, вдруг бабе вожжа под хвост, со всеми переругалась, собрала вещи и в Самару, обратно. Через месяц вернулась как побитая собака. Сейчас в её речах проскакивает "У нас, в Израиле...".
Посмотрим на твою девушку через пол-годика. Она видимо забыла, что есть родина, будет возможность вспомнить. Это называется лекарство от ностальгии. подмигивание

майкюэль
30/06/2012 00:05
Moishe, Она два года уже тут.И есть сложности.Но обратно не хочет.Я не подкалываю и не спорю.Это факты.Человек реальный .Я посто задаю вопрос Почему?

Moishe
30/06/2012 00:09
У каждого человека свои причины, я никогда не утверждал, что Израиль рай земной, но в сравнении с Россией...
Поживём увидим. Я не поеду, мои дети тоже, жена (украинка) только в страшном сне. А за остальных я не знаю.

BAZUEV56
30/06/2012 07:53
Блин как хорошо начиналось
радиособака писал:
Moishe, Блядью буду-приеду к тебе в Израиль и после пару литров выпитых дадим просраться этой компашке дыбылов... классно!

А ежели ещё Симону с собой захвачу-они усрутся тут все... смех
А кончилось:
Moishe писал:
Мелиор, Признаю, я в нём ошибся. Хотя в уме ему не откажешь, не дурак. Но сука. бяка


Цитата:
радиособака, Никого ты не уважаешь и никому ты не нужен, поэтому и гадишь всем. Типа мстишь. Мелко.

Кончилась дружба завяли помидоры.
хммм...

Moishe
30/06/2012 09:29
BAZUEV56 писал:
Блин как хорошо начиналось



радиособака"--- Блядью буду-приеду к тебе

А ежели ещё Симону с собой захвачу-


никто его за язык не тянул. Кем будет, тем будет и не приедет, и Симону не захватит, потому, что Симоне он как зайцу выхлопная труба.

Можешь его себе в друзья записать, ты ж вроде бывший военный, вот и споётесь. смех

BAZUEV56
30/06/2012 09:38
Moishe
Цитата:
Можешь его себе в друзья записать, ты ж вроде бывший военный, вот и споётесь.
У меня нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, у меня есть только постоянные интересы.... хммм...

радиособака
30/06/2012 09:45
Moishe писал:


никто его за язык не тянул. Кем будет, тем будет и не приедет, и Симону не захватит, потому, что Симоне он как зайцу выхлопная труба
Вот и нарисовал ты свою сущность. Слава богу. А то,будучи в Израиле-действительно в гости бы заехал. С Симоной или нет-это бы от неё зависило. А так слава богу....К нормальным людям в гости поеду.

Moishe
30/06/2012 09:57
Моя сущьность никогда не менялась. Кто на форуме может сказать, что поймал меня на вранье?
А вот ты, гордящийся своими предками и в тоже время проклинающий свою национальность, расхваливающий свою потенцию и колличество подруг с пошаговым описанием совокупления и сексуальных пристрастий, обещающий уехать то в Канаду, то в Суоми, то в Европу, собирающийся уже с десяток лет в Израиль, но сидящий в каптёрке постоялого двора, несколько раз хлопая дверью на форуме и на завтра возвращающийся....
Ты врун, старый балбес, проживший жизнь зря, никому не нужный, поэтому и злой.
Теперь можешь открывать свою варежку и сопливить, что я жид, еврей, сионист, коммунист и тп, ты базарная баба, не хуже рематика, тебе можно всё. подмигивание

ДОБАВЛЕНО Июнь 30 2012

BAZUEV56 писал:
У меня нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей,


Ну во временные запиши. Пока будешь под знаменем стоять. подмигивание

kio1
30/06/2012 10:16
Moishe, каждому что-то своё

aze1959
30/06/2012 10:18
Цитата:
Кто на форуме может сказать, что поймал меня на вранье?

Moishe, напомнить? смех

радиособака
30/06/2012 10:20
Moishe писал:
Моя сущьность никогда не менялась. Кто на форуме может сказать, что поймал меня на вранье?
А вот ты, гордящийся своими предками и в тоже время проклинающий свою национальность, расхваливающий свою потенцию и колличество подруг с пошаговым описанием совокупления и сексуальных пристрастий, обещающий уехать то в Канаду, то в Суоми, то в Европу, собирающийся уже с десяток лет в Израиль, но сидящий в каптёрке постоялого двора, несколько раз хлопая дверью на форуме и на завтра возвращающийся....
Ты врун, старый балбес, проживший жизнь зря, никому не нужный, поэтому и злой.
Теперь можешь открывать свою варежку и сопливить, что я жид, еврей, сионист, коммунист и тп, ты базарная баба, не хуже рематика, тебе можно всё. подмигивание
Думаешь комментировать буду?... смех Ты сам себя прокомментировал наилучшим образом.А народ сам выводы сделает кто из нас кто...

Alexasha
30/06/2012 10:59
радиособака писал:
А ежели ещё Симону с собой захвачу

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/813/ на флэшке ещё и место останется подшучивать, дразнить
Цитата:
Оригинальное название фильма - «s1m0ne», расшифровывается как - «simulation number one».


ДОБАВЛЕНО 30/06/2012 10:07

Moishe писал:
Одни рабы воспитали других рабов и их же держат в рабстве. Раб не способен созидать, раб может только работать на хозяина или на галерах, а при малейшей возможности сжечь корабль, убить хозяина и его семью, всё разрушить, подтереться знаменем и построить на углях такое же самое рабское общество.

смех браво! классно! в мемориз!

Joiner
30/06/2012 11:52
Alexasha писал:
Moishe писал:
Одни рабы воспитали других рабов и их же держат в рабстве. Раб не способен созидать, раб может только работать на хозяина или на галерах, а при малейшей возможности сжечь корабль, убить хозяина и его семью, всё разрушить, подтереться знаменем и построить на углях такое же самое рабское общество.

смех браво! классно! в мемориз!

В мемориз - это в смысле распечатать на туалетной бумаге? смех Тогда я За голливудская улыбка Сколько уже писали, что славяне - люди свободолюбивые, так откуда же этот каламбур slave - раб? А оттуда подмигивание Вся история только и состоит из набегов на славян и освобождений славян от поработителей. А при постоянных набегах и ограблениях какие на накопления. Все же отбирается.
А этот умник, в смысле Moishe который, просто разлагольствует тут о рабах и рабстве. грубость
Мораль тут простая - рабства не будет тогда, когда не будет поработителя и никакие другие варианты тут не канают
Так что не в мемориз этот бред, а все ж таки на сортирную бумагу гы-гы

Alexasha
30/06/2012 12:03
Joiner писал:
Мораль тут простая - рабства не будет тогда, когда не будет поработителя и никакие другие варианты тут не канают

Херня. У славян рабства не будет тогда, когда перестанут воровать в таких масштабах. А этого не произойдёт никогда. После войны прошло почти 70 лет, а всё на неё ссылаетесь. Да и войны бы не было, если бы умные правили, а не гопники и механизаторы. Сидите себе и тихонько стройте свой социализм, так нет же, надо было всему миру кулаком грозить из обосцанного сортира. Если применительно к России, то при её ресурсах, за те почти 70 лет торговли золотом, нефтью и газом, оружием, уже должны были жить, как у Бога за пазухой.
А во-вторых, в цитате не было о славянах, или евреях. Зато - было про собаку классно!

Joiner
30/06/2012 12:29
Alexasha писал:
Joiner писал:
Мораль тут простая - рабства не будет тогда, когда не будет поработителя и никакие другие варианты тут не канают

Херня. У славян рабства не будет тогда, когда перестанут воровать в таких масштабах. А этого не произойдёт никогда...

А, так мы это уже проходили в теме "Похороны Ленина"
http://www.kp.md/daily/24451.4/614603/

"...Чемпионы по воровству живут в Британии
Само понятие «shoplifter», то есть «магазинный вор», родилось в Америке в середине 40-х годов прошлого столетия - именно тогда в Штатах появились первые магазины самообслуживания. Сегодня лидером по воровству в супермаркетах является Великобритания. По данным британского Центра исследования розничной торговли, магазинные воришки крадут там товаров более чем, на 6 миллиардов фунтов ежегодно, что составляет около 2,5 % ежегодного оборота розничной торговли в стране. За такие преступления в течение года задерживают около 600 тысяч человек. Вторыми по объему краж идут французы, третьими - греки. Всего же, по подсчетам социологов, с января по декабрь 2009 года в магазинах стран Европейского союза украли товаров на сумму более чем в 45 миллиардов евро...".

Если ты скажешь, что 45млрд евро - это свистежь, то давай цифры по славянскому воровству Посмотрим, чей свистежь возьмет смех В смысле кто больше раб. Ведь по твоим понятиям чем больше крадут, тем сильнее рабство. гы-гы
Alexasha писал:
... После войны прошло почти 70 лет, а всё на неё ссылаетесь...

Где я в теме ссылался на войну 70-й давности? сумашествие Речь шла вообще о войнах на этих территориях, а не только 1941-1945. Чем война 1812-го по смыслу отличается от ВОВ? подмигивание
Alexasha писал:
... Да и войны бы не было, если бы умные правили, а не гопники и механизаторы...

А кем по-твоему царь Николай-II был? Гопником или механизатором? Ведь он же влез в войну? Или можно все в кучу валить типа умные мысли? А когда начинаешь по полкам раскладывать, то фигня полная получается
Извини, но при всем уважении не соглашусь с тобой упс!

Alexasha
30/06/2012 13:28
Joiner писал:
кем по-твоему царь Николай-II был? Гопником или механизатором? Ведь он же влез в войну? Или можно все в кучу валить типа умные мысли. А когда начинаешь по полкам раскладывать, то фигня полная получается

Так ты бы сказал, что будем всю историю лопатить, начиная с динозавров. Николай был просто идиот, даже обсуждать не хочу.
О гопниках и механизаторах - это вся история советской власти.
А о воровстве я писАл, не супермаркетовом, а глобальном, на уровне правительства. Т.е. тогда, когда будут законы, которые позволят за такое воровство сажать и расстреливать. А т.к. законы они сами и пишут - то никогда. Да и разворовано уже практически всё. В Украине - процентов эдак 90.

ДОБАВЛЕНО 30/06/2012 12:38

Joiner писал:
Речь шла вообще о войнах на этих территориях, а не только 1941-1945. Чем война 1812-го по смыслу отличается от ВОВ?
тогда можно и о татаро-монгольском нашествии вспомнить. Я имел в виду за последние 70 лет, хотя бы. Ну, или 95.

Joiner
30/06/2012 14:24
Alexasha писал:
... Николай был просто идиот, даже обсуждать не хочу...
Та мало ли монархов таких было повсюду, но из-за этого государства так не трясло, как Империю в период Первой мировой и после. Не, не там копаем подмигивание
Alexasha писал:
...О гопниках и механизаторах - это вся история советской власти...

Та ладно смех Брежнев - гопник? Ой ли подмигивание
Горбатый - явный механизатор, тут твоя взяла гы-гы Только какая тля его поддержала и в генсеки протолкнула - вот вопрос. подмигивание Опять из той темы "Похороны Ленина" - Должен был быть Романов Генсеком, но зашельмовали, заклеймили и ... Короч, Горби стал у руля...
Аник - Гаишник останавливает крокодила Гену на велосипеде. А на руле сидел Чебурашка. - Уберите этого с руля. - Я не сруль, я - Чебурашка смех
Так вот Горби - явный сруль смех
А ты был в той теме? подмигивание Все же вроде уже тогда сказали
Alexasha писал:
...А о воровстве я писАл, не супермаркетовом, а глобальном, на уровне правительства. Т.е. тогда, когда будут законы, которые позволят за такое воровство сажать и расстреливать. А т.к. законы они сами и пишут - то никогда. Да и разворовано уже практически всё. В Украине - процентов эдак 90...

Аник - вопрос на армянское радио
- Когда же мы наконец будем жить хорошо?
- Хорошо мы уже жили...
гы-гы

Alexasha
30/06/2012 14:35
Joiner писал:
Брежнев - гопник? Ой ли

А Сталин - кто? смех
Joiner писал:
А ты был в той теме? Все же вроде уже тогда сказали
Пару страниц почитал и ушёл.
Да и речь не об одних генсеках, а о власти в целом, начиная с революционных матросов по времени. Тогда было достаточно в партию пролезть - и ты уже в шоколаде. Л. Кравчук - первый нах украинский, тому яркий пример.
Joiner писал:
Не, не там копаем

То, что это было кому-то выгодно, это ясно. По этому поводу есть "Большая игра" Леонтьева, там всё собрано.

Joiner
30/06/2012 14:49
Alexasha писал:
Joiner писал:
Брежнев - гопник? Ой ли

А Сталин - кто?..

Найди десять отличий смех
Alexasha писал:
Joiner писал:
Не, не там копаем

То, что это было кому-то выгодно, это ясно. По этому поводу есть "Большая игра" Леонтьева, там всё собрано.

Понимаешь, что всю историю это кому-то выгодно, но кому - хэ его знает? сумашествие При татаро-монголах кому это выгодно было? При Наполеоне кому это выгодно было? А щаз кому это выгодно? подмигивание
Я к тому, что когда тебя пытаются поиметь, не ищи, кому это выгодно, а делай что либо другое подмигивание Потом искать будешь гы-гы

Alexasha
30/06/2012 14:53
Joiner писал:
Я к тому, что когда тебя пытаются поиметь, не ищи, кому это выгодно, а делай что либо другое Потом искать будешь

Звучит, как напутствие президенту смех А если ему самому выгодно то, что выгодно ещё кому-то, как нашей Юльке, к примеру? Недаром ей государственную измену пришить хотели, да кишка тонка оказалась, т.к. сами там все такие же.

Joiner
30/06/2012 15:13
Alexasha писал:
Joiner писал:
Я к тому, что когда тебя пытаются поиметь, не ищи, кому это выгодно, а делай что либо другое Потом искать будешь

Звучит, как напутствие президенту смех Если ему самому не выгодно то, что выгодно ещё кому-то, как нашей Юльке, к примеру. Недаром ей государственную измену пришить хотели, да кишка тонка оказалась, т.к. сами там все такие же.

В период глобализации пришить госизмену? Когда все и везде продается? сумашествие
Не, мое мнение другое - наехали обманутые подмигивание А именно:
- в 2005-м она (Юля) обещала в пиндостане, что Хохланд под ее руководством станет членом НАТО и что "биомасса" будет на 100 перцентов де...мократичной на всю голову и терпимой и не меньше.
Круиз на том не закончился и леди Ю заехала в Израиль, где пообещала вернуть земли и имения, конфискованные после 1917-го года... О,как! подмигивание
Но так как ниче она и не сделала, а только прокололась на мошенничестве, то рулящие миром позволили ее закрыть.
А эта возня типа - мы, как Еуропа уся вцелом, против категорически в целом и против заточения и она вапче невиноватая... сумашествие
Опиум для народа, кароче смех

Alexasha
30/06/2012 15:19
Joiner писал:
В период глобализации пришить госизмену? Когда все и везде продается?

Но в позу защитников родины то можно встать?
Alexasha писал:
А если ему самому выгодно то, что выгодно ещё кому-то, как нашей Юльке, к примеру?

описАлся, не лишнее вставил, исправлено.Занимаюсь уборкой в конюшнях, пишу набегами, так что извиняйте.

Joiner
30/06/2012 15:23
Alexasha писал:
Joiner писал:
В период глобализации пришить госизмену? Когда все и везде продается?

Но в позу защитников родины то можно встать? ..

А я как по-твоему стою? гы-гы

Alexasha
30/06/2012 15:36
Joiner писал:
А я как по-твоему стою?

И то ладно, за мылом только не нагибайся подшучивать, дразнить

Joiner
30/06/2012 15:44
Alexasha писал:
Joiner писал:
А я как по-твоему стою?

И то ладно, за мылом только не нагибайся подшучивать, дразнить

Не, я в баню только со своими ... смех
Да и вообще я в баню перестал ходить - возраст, давление...
Так что не лови на слове подмигивание
ЗЫ - щас на саунах роботенка появляется..
Не, ну ты правильно натолкнул на правильную мысль - используй всё, что под рукою и не ищи себе другое (Паспорту - 80 дней вокруг света) смех

iyzef
30/06/2012 18:17
Вот у меня свобода- счас абсолютно одинок - куда ж свободней.

Joiner
30/06/2012 19:07
подмигивание

Alexasha
30/06/2012 19:15
iyzef писал:
Вот у меня свобода- счас абсолютно одинок - куда ж свободней.

Это свобода от семейных обязанностей. Если пользуешься благами цивилизации - уже не свободен, т.к. твоя работа оценивается вот так, а товары - вот так, плюс коммуналка, плюс налог на транспорт, плюс на землю, плюс на воздух. Если хочешь быть абсолютно свободным - иди к староверам в тайгу.

ДОБАВЛЕНО 30/06/2012 18:17

Joiner писал:
ЗЫ - щас на саунах роботенка появляется..

Мне периодически возят в ремонт ящики с саун смех

Мелиор
30/06/2012 19:32
Alexasha писал:
iyzef писал:
Вот у меня свобода- счас абсолютно одинок - куда ж свободней.

Это свобода от семейных обязанностей. Если пользуешься благами цивилизации - уже не свободен, т.к. твоя работа оценивается вот так, а товары - вот так, плюс коммуналка, плюс налог на транспорт, плюс на землю, плюс на воздух. Если хочешь быть абсолютно свободным - иди к староверам в тайгу
Дык если бы! Вера (а тем более ветхозаветная) предусматривает жесткие ограничения желаний, усмирение плоти и т.д. Если же уйти в тайгу не к староверам, а просто к медведям, то тоже свободы не найдешь - разве можно считать себя свободным, если все твои мысли крутятся вокруг добычи пропитания и защиты от холода и диких зверей. Тут цивилизация уже свободой покажется смех Вот и получается, что внутренняя свобода не зависит от образа жизни

Alexasha
30/06/2012 19:44
Мелиор писал:
Вот и получается, что внутренняя свобода не зависит от образа жизни

Значит можно быть свободным и в тюрьме? голливудская улыбка

BAZUEV56
30/06/2012 20:04
Alexasha, Всё выяснили уже на 3 стр.примеряй:
    физическая;
    умственная;
    духовная.


Alexasha
30/06/2012 20:11
Не понимаю я этого. Свобода может быть или полной, или относительной. И чем отличается духовная свобода от умственной - мне особенно интересно. улыбка Где она гнездится? смех

FANTASTRON
30/06/2012 20:53
Alexasha писал:
Не понимаю я этого. Свобода может быть или полной, или относительной. И чем отличается духовная свобода от умственной - мне особенно интересно. улыбка Где она гнездится? смех

В заведении им. Кащенко. Там все свободны! Умственно! смех

Joiner
30/06/2012 21:19
Эх Прогнал я - щас Элтон Йон интерактивно гонит полову а-ля-Фредди Меркюри на ухи, а народ так себе и я так себе второсортное лайно


kio1
30/06/2012 21:22
План 9 из открытого космоса

ДОБАВЛЕНО 30/06/2012 22:23

Над Голливудом всё чаще и чаще начинают появляться летающие тарелки. Однако правительство США сей факт всячески отрицает и даже пытается с ними бороться с помощью запуска ракет. Инопланетяне решают, что земляне вполне могут нанести большой вред галактическому сообществу, вследствие чего начинают реализовывать свой план под кодовым названием «План 9». Пришельцы оживляют трёх мертвецов, которые призваны поработить человечество. В схватку с ними и с пришельцами вступают военный полковник, лейтенант полиции и пилот, живущий недалеко от кладбища.

gennadij
30/06/2012 21:28
Alexasha писал:
Не понимаю я этого. Свобода может быть или полной, или относительной. ..............:


Ну и озвуч своё понятие свободы полной и относительной....

Цитата:
..........И чем отличается духовная свобода от умственной - мне особенно интересно. Где она гнездится?


А чтобы интерес не угас поясню, что понятие свобода, категория философская и рождена она из тесных обьятий психологии и следовательно очень капризна и требует для понимания характера серьёзных знаний и умения грамотно делать выводы, потому что правда у каждого своя, а истина одна.....

kio1
30/06/2012 21:30
Беседа инженера-исследователя параллельных пространств Юрия Михайловича Семецкого с писателем-фантастом Алексеем Калугиным. (Интервью, подготовленное для газеты «Оракул», но так и не опубликованное)




Юрий Семецкий. Так почему все-таки фантастика?

Алексей Калугин. А почему бы и нет?

Ю.С. Ну, фантастику принято считать... Как бы это помягче сказать... Низким жанром, — так наверное? Что-то среднее между детективом и женским романом.

А.К. Что, в таком случае, относится к высокому жанру?

Ю.С. Классика.

А.К. Гоголь, Достоевский, Булгаков, Одоевский... Великие фантасты!

Ю.С. Ну, а если серьезно? Чем интересна для тебя фантастика?

А.К. Возможностью заглянуть в мир необычного, непознанного. Если я напишу, условно говоря, «реалистичный» роман, то любой сможет скривить нос, найдя какую-то мелкую неточность или несоответствие тем или иным реалиям, которые принять относить к так называемой «действительности». Хотя, как известно, действительность у каждого своя, потому что каждый человек воспринимает мир абсолютно индивидуально. Удивительно, что люди вообще как-то понимают друг друга, потому что все взаимопонимание строится на условностях и договоренностях. Например, мы с тобой договариваемся называть данный цвет красным. При этом я знаю, что вижу сам, но не знаю, что видишь ты. То есть, при разном восприятии действительности мы просто договорились о названии. Когда я пишу книгу, роман, который принято называть фантастическим, я, в общем-то ничего не придумываю, а просто договариваюсь с читателями о новых названиях. Кстати, ты, наверное, и сам обращал внимание на то, что все читатели делятся на тех, кто фантастику любит и тех, кто ее терпеть не может. Причем последние заявляют о своей нелюбви к фантастике априорно, зачастую не прочитав ни одного фантастического рассказа. Догадываешься, почему?

Ю.С. Догадываюсь, но хочу от тебя услышать.

А.К. Фантастику не любят те, кто не хотят или же попросту не способны принять предлагаемые им новые правила игры, — те, с кем не удается договориться.

Ю.С. То есть, ты хочешь сказать, что в фантастическом романе описывается по сути реальная жизнь, просто некоторые вещи названы иными, непривычными именами?

А.К. Совершенно верно.

Ю.С. А для чего это нужно?

А.К. Чтобы забраться в зону неведомого настолько глубоко, настолько хватает воображения.

Ю.С. С тобой случались какие-то таинственные события?

А.К. Да при чем здесь я, если вся наша жизнь полна тайн и загадок, нужно только как следует присмотреться. Давай возьмем, к примеру, одну из моих недавних книг «Все под контролем», состоящую из пяти повестей, каждая из которых посвящена одному очень известному произведению искусства и связанному с ним таинственному или загадочному событию. Вот каменные великаны острова Пасхи. Сколько в свое время было разговоров о них! А сейчас как-то умолкли. Ну, хорошо, побывал на Рапа-Нуи Тур Хейердал со товарищами, ну, смогли протащить они одну из статуй, причем далеко не самую большую, сотню метров, сумели установить ее в вертикальное положение. И что, спрашивается, они этим доказали?

Ю.С. То, что островитяне могли сами устанавливать эти статуи, не прибегая к помощи потусторонних сил.

А.К. Так вопрос-то не в том, могли или нет, вопрос в том — зачем? Чего ради нужно было высекать этих каменных исполинов с совершенно нечеловеческими чертами лиц, тащить их к берегу моря и там выставлять на постаментах? На это вопрос ответа как не было, так и нет.

Ю.С. И ты даешь ответ на это вопрос?

А.К. Даю, но по-своему, как автор фантастического романа. Да, собственно, моя задача не в том, чтобы отвечать на вопросы, а в том, чтобы их задавать. Чтобы жить было не скучно.

Ю.С. А без этого скучно?

А.К. Конечно. Ну, как бы ты себя чувствовал, если бы всю жизнь пил только минеральную воду?

Ю.С. Наверное, отвратно.

А.К. Зато полезно-то как!

Ю.С. В этом наверное и заключается работа фантаста - выдавать невозможное за возможное?

А.К. Если бы только фантасты этим занимались!.. Ладно, оставим в покое политиков, они и без того убогие. Обратимся к истории, которая по сути есть ни что иное, как одна большая мистификация.

Ю.С. Фоменко имеешь в виду?

А.К. Да при чем здесь Фоменко! Надо все же видеть разницу между вымыслом и откровенным бредом. Мистификаций в истории и без Фоменко хватает. Причем многие из этих мистификации мы принимаем за непреложные истины. Вот скажи мне, писал Шекспир свои пьесы сам или кто-то это делал за него?

Ю.С. Писал.

А.К. Уверен?

Ю.С. Да.

А.К. Отлично, я тоже так считаю. И в свой книге я смог Объяснить, почему не сохранилось ни одного четверостишья, ни единого фрагмента пьесы, написанного рукой самого Шекспира. А как выглядел Шекспир, ты себе представляешь?

Ю.С. Конечно. В школьном учебнике литературы портрет был, — худой, с длинными волосами, с глубокими залысинами, с носом длинным. Еще перо у него в руке.

А.К. Вот так. Кого ни спросишь, каждый превосходно себе представляет, как выглядел Шекспир. А, между тем, ни существует ни одного портрета, про который можно было бы с уверенностью сказать, что на нем изображен именно Шекспир. Известные нам портреты были написаны уже после смерти Шекспира, — художники брали за основу устные описания тех, кто когда-то знал поэта. К тому же, все они мало похожи друг на друга. В итоге мы имеем некий виртуальный образ великого поэта и драматурга, который практически все считают абсолютно реальным. Примерно та же самая история с нашим родным Львом Толстым. Когда людям показывают портрет писателя в молодости, в армейском мундире, большинство только недоуменно плечами пожимают. Потому что в соответствии с каноном Лев Толстой должен быть непременно с бородой, одет в толстовку, веревкой подпоясан и, по возможности, босой.

Ю.С. Хорошо, с прошлым мы разобрались. А что на счет будущего?

А.К. Как-то раз одна дама, называвшая себя шаманкой, изложила мне свою собственную теорию, в соответствии с которым фантасты способны мысленно подключаться к некому мировому полю, хранящему информацию обо всем на свете, как о прошлом, так и о будущем. Причем, делают они это неосознанно, интуитивно, поэтому и пишут романы вместо того, чтобы Нострадамуса расшифровывать.

Ю.С. Ну, и как ты, часто... подключаешься?

А.К. Каждый раз перед тем, как заключаю договор с издательством. Чтобы не просчитаться.

Ю.С. Я вижу, пришла пора задать самый главный вопрос, который, несомненно, интересует всех читателей. Ты видел летающие тарелки?

А.К. Конечно! И не единожды!

Ю.С. Значит, ты веришь в их существование?

А.К. Я не знаю ни одного писателя-фантаста, который верил бы в летающие тарелки. Но, поверь мне, никто не разбирается в них лучше нас.

Москва

3.03.03.

Мелиор
30/06/2012 23:36
Alexasha писал:
Свобода может быть или полной, или относительной.
Нет. Свобода либо есть, либо нет. Это если речь идет о свободе вообще. Если же рассматриваются частные случаи, тогда можно сказать - человек был занят на работе, а теперь свободен. Или был женат, теперь свободен... И т.д. А всеобъемлющей свободы не существует, как я уже писал - как только человек получил разум, он стал несвободным
Alexasha писал:
И чем отличается духовная свобода от умственной - мне особенно интересно. улыбка Где она гнездится? смех
Свобода ума это способность мыслить не стандартно. Отсутствие штампов, стереотипов. Это люди-гении
Свобода духа это отсутствие привязки к какой либо религии, культуре, морали. Но это не значит, что это бескультурный аморальный атеист улыбка Он просто стоит над общепринятыми понятиями, у него своя мораль. Это сложно пояснить примерами - таких людей или очень мало или вообще нет. Может именно их считают святыми или пророками

ДОБАВЛЕНО 01/07/2012 00:38

FANTASTRON писал:
Alexasha писал:
Не понимаю я этого. Свобода может быть или полной, или относительной. И чем отличается духовная свобода от умственной - мне особенно интересно. улыбка Где она гнездится? смех

В заведении им. Кащенко. Там все свободны! Умственно! смех
Кстати кто читал Кена Кизи "Над кукушкиным гнездом"? Вот там как раз о свободе. От и до

Joiner
30/06/2012 23:49
Мелиор писал:
Свобода может быть или полной, или относительной...

Ну да подмигивание
http://www.utro.ru/articles/2009/09/14/838300.shtml
Ну да - это в смысле слишком дофига полной. голливудская улыбка
Я бы этому педоразу (Элтону Джону) вообще бы въезд в страну запретил, но свобода, елки гы-гы

Alexasha
01/07/2012 00:21
Мелиор писал:
Это люди-гении

Мелиор писал:
таких людей или очень мало или вообще нет

Ясно. На Украине нет ни тех, ни других. В общем, можно переключаться на тему о летающих тарелках. недовольство, огорчение

Мелиор
01/07/2012 00:24
Alexasha, леталки-тарелки на Украине есть? улыбка

Joiner
01/07/2012 00:25
Alexasha писал:
Мелиор писал:
Это люди-гении

Мелиор писал:
таких людей или очень мало или вообще нет

Ясно. На Украине нет ни тех, ни других. В общем, можно переключаться на тему о летающих тарелках. недовольство, огорчение

Союз нужно возрождать. Без Союза съедят и не поперхнутся

Alexasha
01/07/2012 00:38
Мелиор писал:
леталки-тарелки на Украине есть?

Свободные умом говорят, что есть. смех

Мелиор писал:
Alexasha писал:
Свобода может быть или полной, или относительной.
Цитата:
Нет. Свобода либо есть, либо нет.

Мелиор писал:
А всеобъемлющей свободы не существует,

Тебе не кажется, что в твоей мысли противоречия?

gennadij писал:
Ну и озвуч своё понятие свободы полной и относительной....

http://kirov.kp.ru/online/news/1186819/ относительно него ты свободнее, или нет? смех

aze1959
01/07/2012 05:58
Цитата:
Кстати кто читал Кена Кизи "Над кукушкиным гнездом"? Вот там как раз о свободе. От и до

Мелиор, не тока о свободе... но прочитать советую всем

Мелиор
01/07/2012 07:54
Alexasha писал:

Мелиор писал:
Alexasha писал:
Свобода может быть или полной, или относительной.
Цитата:
Нет. Свобода либо есть, либо нет.

Мелиор писал:
А всеобъемлющей свободы не существует,

Тебе не кажется, что в твоей мысли противоречия?
Я же писал выше, что свободу можно рассматривать в частных случаях. Вот там она либо есть, либо нет
Это как допустим неподвижность - все во вселенной находится в движении и поэтому покоя нет нигде. Но в частном случае или относительно чего-то можно говорить и о покое и о движении и в этом случае либо движение есть, либо его нет

Alexasha
01/07/2012 10:01
Мелиор писал:
Это как допустим неподвижность - все во вселенной находится в движении и поэтому покоя нет нигде. Но в частном случае или относительно чего-то

Alexasha писал:
Свобода может быть или полной, или относительной

А это не одно и то же?

FANTASTRON
01/07/2012 10:09
СВОБОДА - универсалия культуры субъектного ряда, фиксирующая возможность деятельности и поведения в условиях отсутствия внешнего целеполагания.

Мелиор
01/07/2012 10:10
Alexasha писал:
Мелиор писал:
Это как допустим неподвижность - все во вселенной находится в движении и поэтому покоя нет нигде. Но в частном случае или относительно чего-то

Alexasha писал:
Свобода может быть или полной, или относительной

А это не одно и то же?
Где ж одно и то же?! Ты говоришь, что свобода может быть полной, а я говорю, что не может улыбка

Alexasha
01/07/2012 10:11
FANTASTRON писал:
СВОБОДА -

FANTASTRON писал:
фиксирующая

философия туды её в качель!

Мелиор
01/07/2012 10:11
FANTASTRON писал:
СВОБОДА - универсалия культуры субъектного ряда, фиксирующая возможность деятельности и поведения в условиях отсутствия внешнего целеполагания.
О!

Alexasha
01/07/2012 10:14
Мелиор писал:
А всеобъемлющей свободы не существует, как я уже писал - как только человек получил разум, он стал несвободным

Согласно этому утверждению, полнота свободы напрямую связана с наличием разума. А ты говоришь - не существует! смех

FANTASTRON
01/07/2012 10:40
Alexasha писал:
Мелиор писал:
А всеобъемлющей свободы не существует, как я уже писал - как только человек получил разум, он стал несвободным

Согласно этому утверждению, полнота свободы напрямую связана с наличием разума. А ты говоришь - не существует! смех

Так я выше указывал на заведение где все свободны! смех

Мелиор
01/07/2012 10:50
Alexasha писал:
Мелиор писал:
А всеобъемлющей свободы не существует, как я уже писал - как только человек получил разум, он стал несвободным

Согласно этому утверждению, полнота свободы напрямую связана с наличием разума. А ты говоришь - не существует! смех
Чет ты путаешь. Ведь я писал, что наличие разума лишает человека свободы

Alexasha
01/07/2012 11:35
Мелиор писал:
наличие разума лишает человека свободы

А отсутствие разума - наделяет свободой, логично вопрос Т.е. до того, как появился разум, свобода была. И вообще, по твоему получается, что разум появляется на каком-то этапе, после чего и пропадает свобода. После свадьбы? смех подшучивать, дразнить Тогда вся система рушится.

Вот ещё вопрос. Дельфин свободен? А птица? Только не говори, что у них нет разума.

Joiner
01/07/2012 11:52
Alexasha писал:
... полнота свободы напрямую связана с наличием разума. А ты говоришь - не существует! смех

Проблема тут одна - столкновение свобод. И чем больше столкновений, тем больше ненависти к абсолютной свободе подмигивание
Ненависть - другое понятие, но может легко сочетаться с понятием "абсолютная свобода" подмигивание Это уж как карта лягет подмигивание

Alexasha
01/07/2012 12:10
Joiner писал:
Ненависть - другое понятие, но может легко сочетаться с понятием "абсолютная свобода"

Свобода на то и свобода, чтобы быть свободным и от ненависти в том числе.

ДОБАВЛЕНО 01/07/2012 11:13

Все достижения цивилизации - коммуналка, ипотека, деньги - вот что делает человека несвободным. За комфорт надо платить.

Joiner
01/07/2012 12:16
Alexasha писал:
Joiner писал:
Ненависть - другое понятие, но может легко сочетаться с понятием "абсолютная свобода"

Свобода на то и свобода, чтобы быть свободным и от ненависти в том числе.

Это я от попа, который в нашем доме живет, слышал подмигивание
Но то же идеал (в смысле поп)
А как твои слова понимать? сумашествие
Типа подставь другую щеку, если первая натерпелась смех

Alexasha
01/07/2012 12:19
Joiner писал:
Типа подставь другую щеку, если первая натерпелась

Дай в рыло с чувством. Без ненависти, просто физкультура. подмигивание

Joiner
01/07/2012 12:32
Alexasha писал:
... просто физкультура. подмигивание

Конгениально смех

xarl
01/07/2012 12:45
Joiner, а как это "Конгениально" ?

Joiner
01/07/2012 12:52
xarl писал:
Joiner, а как это "Конгениально" ?

Это всё из 12-ти стульев прочитанных. голливудская улыбка
Книга жизни со всеми прибаутками, хотя там книгой жизни другое называется, но тем не менее - считаю классикой Ильфа и Петрова, а Булгакова параноиком

AAMOF
01/07/2012 21:14
gennadij писал:
А чтобы интерес не угас поясню, что понятие свобода, категория философская и рождена она из тесных обьятий психологии и следовательно очень капризна и требует для понимания характера серьёзных знаний и умения грамотно делать выводы, потому что правда у каждого своя, а истина одна.....

Исчерпывающее определение ! Годное на все случаи жизни. А посему - заумь. Никак не подвигающая любознательного индивидуума к постижению понятия "свобода" и ему подобных абстракций.

Именно таким языком написаны многие "философские" труды. И можно читать их, а можно и не читать - сила мозга любознательного индивидуума остаётся в обоих случаях на одном и том же уровне. голливудская улыбка

Moishe
01/07/2012 21:55
Нет, всё-таки свобода это химера, как горизонт. Сидящему мечтается о свободе, на киче, выйдя он понимает, что это не свобода, а полный беспредел, на работу не берут, мусора гоняют, жить негде..
Ребёнку, кажется, что закончив школу и уйдя от родителей, он приобретёт свободу, но жизнь говорит другое.
Мужику, которого заклевала жена, тоже кажется, что уйдя от неё, он приобретёт свободу, а получается наоборот, потому, что жить самому невесело и тоскливо.
Короче, я пришёл к выводу: (помните у Чехова, лучший отдых - смена деятельности) --Свобода это первичное состояние смены образа жизни.

анекдот.
Приходит один еврей к равину и жалуется.
-Ребе, мы живём в двухкомнатной квартире, я, жена, 4-ро детей, тёща с тестем и их две дочки незамужние!
-Ну?
-Тесно, ребе, такая теснота, что пройти в туалет, надо толкаться и ждать очереди. Это же катастрофа! Я не знаю что мне делать, я в полном отчаянье.
- Знаете, что? Возьмите козу.
- Как? Куда?
- Возьмите козу в дом. Приведите козу в дом и привяжите её где-нибудь и увидите, что это, таки, поможет вашему положению.
- Б-же!! Ребе, Вы сошли с ума, нам негде жить, а тут ещё коза!!!
- Сделайте то, что я сказал и увидите, что поможет.
Бедолага приходит через неделю:
-Ребе, я таки привёл козу в дом и если до этого у нас было тесно, то сейчас просто ужас, у нас у всех уже истерика от этой козы, это конец, я уже подумываю о самоубийстве!!!
- Знаете, что? Выгоните козу на улицу.
- Как?
- Выгоните, увидите.
Встречаются через неделю
Ребе: " Ну? Как?"
- Ребе, огромное спасибо!!! Совсем другое дело, мы наконец зажили свободно, как люди!!!

wasilij
01/07/2012 21:58
А был ли на острове Робинзон Крузо свободен? подшучивать, дразнить

Joiner
01/07/2012 22:02
AAMOF писал:
...Именно таким языком написаны многие "философские" труды.:

В философии нет однозначных ответов и лучше это понятие "свобода" попытаться перевести в прикладное русло. подмигивание
Тогда получим совсем другой коленкор подмигивание И именно при этом тут же всплывет вся проблематика разнотолкований явления.
Зы - Moishe опередил в усомнении смех

Alexasha
01/07/2012 22:11
Цитата:
А был ли на острове Робинзон Крузо свободен?

Разные (и даже одни и те же, но в разное время) люди в одних и тех же условиях могут быть одни свободны, а другие в кабале. Я в учебке ещё хотел в ВУ пойти, а после 2х лет - уже нет.

gennadij
01/07/2012 22:19
wasilij писал:
А был ли на острове Робинзон Крузо свободен? подшучивать, дразнить

А ему не нужна была свобода в таком виде, поэтому при первом удобном случае он и сбежал.
Но не это главное, попробую изложить попроще, начнём с понятия физической.......
Необходимо принять несколько условностей (допущений) и ввести понятие многомерности сущности человека, что это такое и о чём речь..........

Предлагаю перенести на завтра, вынужден вернуться в реальность.

Мелиор
01/07/2012 22:27
Alexasha писал:
Мелиор писал:
наличие разума лишает человека свободы

А отсутствие разума - наделяет свободой, логично вопрос Т.е. до того, как появился разум, свобода была. И вообще, по твоему получается, что разум появляется на каком-то этапе, после чего и пропадает свобода. После свадьбы? смех подшучивать, дразнить Тогда вся система рушится.
Ты не понял меня. Чтобы понять свободен или не свободен человек, у него должен быть разум. Поэтому осознать наличие или отсутствие свободы может только разумное существо. Поэтому до появления разума у человека он просто не осознавал свою несвободу. Появление разума дает осознание этого. Сам подумай, взять допустим волка (или птицу или дельфина). Вся его жизнь это добыча пропитания, борьба с конкурентами за самку, защита детенышей. Это его существо. Это его жизнь. И вот у него вдруг появляется разум. И начинается анализ ситуации - а почему я должен охотится, ведь у меня не остается времени на творчество. А почему я должен довольствоваться той самкой, которую отверг вожак, может я хочу его партнершу. А почему.... Возникает разлад с самим сабой. Он начинает чувствовать свою несвободу в выборе, несвободу в поступках. Ему кажется, что могло бы быть иначе, лучше.
В буддизме есть такое понятие ТАТХАТА или говорят еще таковость. Это означает воспринимать мир таким каким он есть. Ты не делаешь оценки ситуации - хорошо или плохо - она такова, какая есть. Это путь к ощущению свободы. Раз ты принимаешь мир таким, как есть, то нет напряжений, возникающих из-за недовольства им, а значит отсутствуют объективные причины для ощущения несвободы

Alexasha писал:
Вот ещё вопрос. Дельфин свободен? А птица? Только не говори, что у них нет разума.
Ты знаешь, как раз неделю назад был впервые в дельфинарии. Эти существа невозможно считать неразумными! Но они более свободны чем люди. Ведь у них ничего нет! Никакого имущества. Это наглядное воплощение Библейской притчи, когда Иисус сказал богатому человеку - "раздай все имущество и следуй за мной" И тот не смог этого сделать. Он показал ему наглядно, что он не свободен. Его несвобода это привязка к имуществу, богатству. Отпустить это очень трудно. И у каждого своя несвобода и не одна. Это все иллюзии, придуманные цивилизацией. У животных этого нет. Животному живется лучше, без золотого ошейника и клетки, а человек сам себе их создает. Ну взять хотя бы добровольные зависимости. Курение, алкоголь... Ведь это не естественно природе человека? А он сам себя вгоняет в рамки зависимости. И это можно сказать чуть ли не про все, что нас окружает

AAMOF
01/07/2012 22:36
Joiner, я только хотел подчеркнуть, что многие философские труды добавочного ума принести не способны. Обычные банальности, прописанные там, отличаются от банальностей лишь тем, что облечены в замысловатую псевдонаучную форму. Кучку мудрёных терминов из такого чтения можно вынести, а более и ничего.
Что касается прикладного русла, то это уже гораздо ближе к жизни, чем размышления кабинетного философа.

И весь опыт поколений находит своё отражение и выражение в устном народном творчестве. В тех же пословицах и анекдотах.

Анекдот же, приведённый Moishe, может быть заменён гораздо более краткой пословицей "всё познаётся в сравнении".

wasilij, я ведь уже писал, что Робинзон свободен не был. Хотя бы от страха перед дикарями - людоедами или всегда могущими объявиться на острове "душевными" пиратами.

Мелиор
01/07/2012 22:37
wasilij писал:
А был ли на острове Робинзон Крузо свободен? подшучивать, дразнить
Отличный вопрос! браво! Мы все читали в детстве эту книгу. Но не все знают, что то, что мы читали в детстве это урезанный вариант произведения. Сейчас издан полный. Очень рекомендую его прочитать! Как раз урезались размышления Робинзона о свободе, Боге, смысле жизни и т.д. Видимо считались несущественными или вредными для подростковых умов. Я когда прочитал просто обалдел - оказывается это философское произведение, а не только приключенческое. Кстати на острове его приключения не заканчиваются. Он потом много путешествовал в том числе и в России. Очень интересно, рекомендую почитать. Тоже самое можно сказать и о Гуливере. Все мы помним его путешествия в страну лилипутов и великанов. А это самые простые его "путешествия". Есть еще путешествие в Лапуту, Бальнибарби, Лаггнегг, Глаббдобдриб и Японию и путешествие в страну гуигнгнмов. И там очень много как раз того, что касается темы нашего разговора подмигивание

Alexasha
01/07/2012 22:37
У знакомого попугай жил на кухне, на окне не было сетки и он свободно ходил по раме при открытой форточке, но не улетал, хотя несколько самок уже улетело.
Мелиор писал:
Но они более свободны чем люди. Ведь у них ничего нет! Никакого имущества
Это одна из причин, по которой за много войн не удалось покорить Афганистан. У них, в большистве, нет чего терять, нет инфраструктур и ипотеки. смех

Мелиор
01/07/2012 22:42
Alexasha писал:
Мелиор писал:
Но они более свободны чем люди. Ведь у них ничего нет! Никакого имущества
Это одна из причин, по которой за много войн не удалось покорить Афганистан. У них, в большистве, нет чего терять, нет инфраструктур и ипотеки. смех
Вот видишь. Теперь мы подошли к выражению "что народу терять, кроме цепей!" Значит в определенном смысле раб более свободен, чем его хозяин? подмигивание Ему ведь нечего терять

Alexasha
01/07/2012 22:46
Мелиор писал:
Значит в определенном смысле раб более свободен, чем его хозяин? Ему ведь нечего терять

Наверное, ещё многое зависит от менталитета. Иначе, зачем хохол понадкусывал все яблоки, он же богаче не стал? смех А из имущества у среднего украинца, в отличие от среднего афганца, ну, разве что электроприборов побольше. голливудская улыбка

Мелиор
01/07/2012 22:49
Alexasha, ну это само собой. А там, где побывал хохол еврею уже делать нечего смех

AAMOF
01/07/2012 23:04
Мелиор писал:
В буддизме есть такое понятие ТАТХАТА или говорят еще таковость. Это означает воспринимать мир таким каким он есть. Ты не делаешь оценки ситуации - хорошо или плохо - она такова, какая есть. Это путь к ощущению свободы. Раз ты принимаешь мир таким, как есть, то нет напряжений, возникающих из-за недовольства им, а значит отсутствуют объективные причины для ощущения несвободы

Может быть. Но если, например, человека каждый день мучают физически, страдают его мозг и тело, улетучивается на глазах здоровье. И в то же время мучимый видит, что его мучители живут полноценной здоровой жизнью - навряд ли у страдальца не возникнет никаких напряжений.

Мелиор писал:
Тоже самое можно сказать и о Гуливере.

Много чего написано в полных изданиях и недописано в неполных. Так например в полном издании, Гулливера, в стране великанов, местные проказницы совали головой во влагалища. И бедный Гулливер аж с ума сходил от ужасного смрада. В усечённых вариантах книги об этом ни слова.
Alexasha писал:
Это одна из причин, по которой за много войн не удалось покорить Афганистан.

Покорить можно всё и всех. Если захотеть. Хотя бы путём оккупирования территории достаточной массой войск и загоняния остатков местного населения в резервации. Правда, всё это возможно при не менее чем средней жестокости и полном забвении о всяких там "правах человека".

Alexasha
01/07/2012 23:10
AAMOF писал:
Покорить можно всё и всех. Если захотеть.

Перечитай историю и скажи, кто не хотел? И было ли достаточно войск, к примеру, у Гитлера? И кто загнал несвободных жителей СССР в партизанские отряды? Пропаганда? Ладно, в Афганистане не было столько возможностей для неё, а партизан - пропорционально не меньше. При этом пуштунов никто не собирался уничтожить, как вид.

AAMOF
01/07/2012 23:18
Alexasha, самый верный вариант - наряду с действиями войск одновременное расселение на террритории противника своего народа миллионами. В этом случае, непокорные и вообще превращаются в изгоев, не имеющих поддержки нигде ! Любое сопротивление при таких услвиях зачахнет весьма скоро.
Пожожий случай - заселение Америки европейцами. И где теперь воспетые в фильмах и книгах непокорные свободолюбивые индейцы ?

Alexasha
01/07/2012 23:21
AAMOF писал:
Пожожий случай - заселение Америки европейцами. И где теперь воспетые в фильмах и книгах непокорные свободолюбивые индейцы ?

Зато негров и прочего сброда смех Чем лучше они индейцев? Уже и в президентах...
AAMOF писал:
наряду с действиями войск одновременное расселение на террритории противника своего народа миллионами

Так они рванут на освободившиеся территории! смех

ДОБАВЛЕНО 01/07/2012 22:23

Война уже проиграна. Идеологическая - самая верная. Не смогли вовремя наклепать джинсов, дешёвых автомобилей и жвачек - получайте по заслугам! смех А почему? Негров всего мира кормили, вот корень зла. А чё? Вы думали только евреи? смех подшучивать, дразнить

AAMOF
01/07/2012 23:29
Alexasha, негры - отдельная тема. Всенародно избранные правители Америки, "пекущиеся" о своём народе, негров освободили не из человеколюбия, а с далеко идущими целями.
Насчёт же афганцев - не смею, конечно, сравнивать их в непокорности с теми же чехами. Но ещё раз повторяю - покорить можно всех ! Особенно, при таком безумно подавляющем превосходстве в силах и средствах.
Или Америка, при других условиях, не смогла бы покорить Вьетнам ? Ещё как смогла бы ! И даже не один, а несколько !

Moishe
02/07/2012 06:49
Давайте так, с высоты истории посмотрим на страны и народы, которые добивались свободы и получили её. И увидим, как каждый народ определяет слово "свобода"
Например Куба, они даже называют себя островом свободы или Америка, у них самая большая статуя свободы...
Я помню на "майдане" тоже добивались свободы....

AAMOF
02/07/2012 07:50
Что советские войска в недалёком прошлом, что американцы сейчас - были и есть скованы и повязаны разного рода условностями и самоограничениями, во многом уравнивающими шансы. А если бы ещё устроить так, что непокорный, но находящийся на крайне низком уровне развития противник оказался без помощи оружием и прочей поддержки извне, ни о каких бы "победах" дикарей над цивилизованной странами и речи быть не могло. Даже без применения высокоразвитыми термояда и всех остальных "варварских" методов ведения войны.

Оттого "победы" дикарей в таких войнах всегда случаются из милости и по желанию продвинутых наций. Захотел бы остаться СССР в Афганистане ещё на 20 лет, остался бы. Также сейчас и Америка. Захотят американцы - уйдут сейчас. Не захотят - пробудут ещё полвека !

Всё вышеописанное касается и общемировой "борьбы" с терроризмом. Которая будет вестись вечно, бесконечно и безуспешно, если и дальше придерживаться "демократических" принципов и соблюдения "прав человека" не своих, а врага.

Не удержусь привести по такому случаю пространную цитату из Веллера. С которой, на мой взгляд, может не согласиться лишь человек предвзятый или просто зомбированный.

Цитата:
30. Самоограничение в борьбе . «Они», террористы нехорошие, могут брать нас в заложники, резать и взрывать. Но мы – гуманисты. Бомбить можно. Но при этом убивать не только бомбами, но и пришибить кого нибудь контейнером с гуманитарной помощью. Но заложников не возьмем и не казним, пленных не уничтожим, подрывников не повесим. А иначе чем мы будем отличаться от «них»?! (Интересно, кто первый придумал этот идиотский риторический вопрос?)
Вы будете отличаться от них тем, что не запретите кино, театр, телевидение и все книги кроме Корана. Разрешите любые религии и не наденете на женщин паранджу. Сохраните свободу слова, печати, организаций. Продолжите светское образование и научные исследования. Будете молиться по позыву, а не под автоматом. Будете есть, пить и надевать что вам заблагорассудится. Не будете рубить руки за кражу курицы и головы за непочтение к Аллаху. Останетесь тем, что вы есть. И останетесь живыми.
Как только террорист осознает, что любой акт террора мгновенно влечет за собой аналогичный ответ в десятикратном размере – и ничего иного,– он мгновенно перестает быть террористом. Убить одного чужого будет значить убить десять своих, только и всего. Оно ему надо?
«Их» больше. «Они» решительнее. Готовы идти до конца и не ограничивают себя ничем.
Богатство и военно техническая мощь против многочисленности и фанатичной решимости.
Вот когда они, выучившись в ваших университетах и работая в ваших фирмах, создадут свою ранцевую атомную бомбу – тогда вы попляшете.
Терроризм – не в странах третьего мира. Терроризм – в ваших головах. Вы позволяете применять против себя террор и создаете для этого возможности. Еще сорок лет назад эти шутки с самолетами и самоподрывниками никому в голову не приходили.
Гуманистически отпуская гайки, вы ожидаете мира и благодарности? Неграмотность. Вчерашние угнетенные прежде всего попробуют вырезать вас. Так было везде и всегда. Гуманизм по отношению к варвару ослабляет тебя и усиливает его. Потому что сила – это не то, что обладает всей атрибутикой силы, а то, что любой ценой способно добиться своего.

Неприменение силы равно ее отсутствию.


Поэтому Палестина сильнее Израиля. Со всеми его самолетами, танками и атомными бомбами. Цель Палестины ясна и откровенна: нет Израилю, нет миру, нет переговорам – уничтожить и скинуть в море, все это наша земля, и мы будем убивать. А чего хочет Израиль? А сохранить существующее положение, только бы было тихо и мирно. Хай живе Палестинщина. Мы гуманисты, вместе с гуманистами мира.
Израиль может выиграть сто войн – и все останется по прежнему. Но проигрыш одной – конец ему. А сто войн подряд никто в истории не выигрывает.
И если за каждых десятерых взорванных евреев будут убивать десять арабов – «адекватные ответные меры самозащиты» – то евреи скоро кончатся, а арабы останутся, их больше, и на такой размен они заранее согласны.
И хрен бы с ним, с Израилем, скажет кто нибудь, и окажется неправ. Потому что следующий черед твой, приятель. Израиль не сам по себе – это вынесенный форпост нашей цивилизации. Равно как Кавказ и Балканы.


Вот и вся правда жизни. Остальное - лицемерный душещипательный бред. Вдалбливаемый в головы населения цивилизованных стран ТЕМИ, КОМУ НАДО посредством дёргания за ниточки "независимых" средств массовой информации.

Мелиор
02/07/2012 08:34
AAMOF, прочитал сначала выделенный крупным текст и решил, что ты цитируешь Геббельса.
Интересно как в тексте с высока (наверное пророка не меньше) говориться " в ваших университетах" или "ваших фирмах". Он не пишет "наших", т.к. считает себя выше всех, над всеми.
Моральный урод твой Веллер

BAZUEV56
02/07/2012 08:44
AAMOF, Не надо быть таким впечатлительным и имей своё мнение наконец. "Веллер"- совсем не авторитет, а так писака для обывателя. Пишу ....

FANTASTRON
02/07/2012 09:19
Свобода есть один из видов проявления случайности, направляемое свободой воли (намеренность воли, осознанная свобода) или стохастическим законом (непредсказуемость исхода события, неосознанная свобода).

Moishe
02/07/2012 09:20
Веллер для меня не авторитет, но подтираться им я не буду, хотя паяльники неплохие.
Да и что Веллер, тут политики, востоковеды, люди живущие и разбирающиеся в этом куда лучше, не знают как разрулить, а уж куда вам с Веллером?.
Для успокоения всех этих болезней надо изменить ислам, позволяющий убивать неверных. Но как?

aze1959
02/07/2012 09:35
собсна один из очагов напряжённости, ещё с середины 20 века сам Израиль. пиндосы с молчаливого разрешения советов отдали ЧУЖУЮ землю под государство.

Alexasha
02/07/2012 09:42
AAMOF писал:
Захотел бы остаться СССР в Афганистане ещё на 20 лет, остался бы.

Ага. Штаты договорились с СА о демпинговых ценах на нефть, Союз сел на жопу. А вскоре и вообще развалился, потому, что привыкли жить за счёт ресурсов, а делать хорошо умели только вооружение, которое врагу продать не могли, а друзьям дарили за так.

ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 08:44

aze1959 писал:
пиндосы с молчаливого разрешения советов отдали ЧУЖУЮ землю под государство.

Насколько я в курсе, то наоборот. А прозападный курс Израиль взял несколько позже. Moishe, как там было?

Moishe
02/07/2012 09:54
Alexasha писал:
. А прозападный курс Израиль взял несколько позже. Moishe, как там было?


Всё вместе было, была часть населения строящие коммунизм в отдельно взятых поселениях, была чать населения живущая в капитализме, но в целом страна больше походила на социалистическую. Со временем социализм себя исчерпал, коммунизм тихо умер, осталось то, что осталось с вкраплениями и того и другого и ещё хз чего, называющегося демократия.

aze1959
02/07/2012 10:05
Цитата:
Насколько я в курсе, то наоборот. А прозападный курс Израиль взял несколько позже.

спорить не буду. но главное что не спрашивая согласия тех кто жил на этой земле-отдали её. здесь вопрос главный не в национальности... например отдай в любой части света землю тем кто когда то жил на ней, а потом свалил. что упало, то пропало... ни с точки зрения мирового права и ни с человеческой-нет у евреев права на эту землю... посему нех валить с больной головы на здоровую-ибо реакция местного населения вполне предсказуема и понятна

ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 04:10

представте ситуацию-ваши предки пришли осваивать ничейную землю-дома брошены и разрушаются земля поросла бурьяном и тд и тп. ваши предки подняли всё это своим горбом и передали последующему поколению. прошло несколько тысяч лет. по всем писанным и неписанным законам и земля и дома ваши. а тут приходит какой хрен с горы-мол вымётывайтесь-его предки здесь когда то жили. ну и???

Moishe
02/07/2012 10:18
Alexasha, Он невменяемый, поэтому переводить тему в срач, доказывая идиоту очевидные вещи, не имеет смысла, он прочитал уйню, взял её на вооружение и ничего другого не может понять, извилина забита, больше места нет.

Alexasha
02/07/2012 10:20
aze1959 писал:
представте ситуацию-ваши предки пришли осваивать ничейную землю-дома брошены и разрушаются

Мои предки не искали счастья в чужих домах подмигивание У меня дача есть в 25км от города. Я там уже лет пять не был. Представляю, приезжаю я туда, а там уже всё освоили рёв в три ручья Как для истории пятьсот лет, так для меня лично - пять. смех

aze1959
02/07/2012 10:26
Moishe писал:
Alexasha, Он невменяемый, поэтому переводить тему в срач, доказывая идиоту очевидные вещи, не имеет смысла, он прочитал уйню, взял её на вооружение и ничего другого не может понять, извилина забита, больше места нет.

Moishe пальчиком ткни в документ который признан большинством стран и одобрен с точки зрения обыкновенных людей. итак брошенная земля занята некоторое время другим народом. право остаётся за народом кто занял эту землю? или право остаётся за теми кто жил? я понимаю если прошло несколько десятков лет и земля была насильно отнята. а если прошло более тясячилетия? кто живёт на этой земле и её обжил-люди второго сорта и должны кому то? нет? тогда уж давай примём твою постановку вопроса за основу и начнём оспаривать многие земли. ты же первый завизжишь когда это тебя коснётся что это несправедливо и не лезет ни в одни ворота. а другим что?

Moishe
02/07/2012 10:31
aze1959, миллионный раз: пнх

aze1959
02/07/2012 10:35
Moishe писал:
aze1959, миллионный раз: пнх

так понимаю нет возражений. ибо базарный трёп на повышенных тонах не праханжэ. не покупаюсь на то что евреи самые умныя и я должен смотреть им в рот и кивать безмовно...так и дыши милАй смех

Moishe
02/07/2012 10:44
Alexasha, Твоя аналогия с дачей не корректна. Палестина была долгие годы колонией, турецкой английской и как такового государства тут не было, евреи тут жили а вот арабы врятли, потому что арабы в те времена были кочевниками, прчём права на землю они продавали евреям с удовольствием, тк не знали что с ней делать, а потом отказались указывая на то, что эта земля юридически им не принадлежала.
http://www.pseudology.org/evrei/Palestina.htm
http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer5/Kedmi1.php

Alexasha
02/07/2012 10:47
Moishe писал:
Твоя аналогия с дачей не корректна

Может и не совсем корректна, каюсь, однако дачу-то батя мой строил, а не палестинцы, или неандертальцы. Это я на измену выпал. подшучивать, дразнить

Moishe писал:
и как такового государства тут не было

Вот-вот... И на месте дачи было болото смех

Moishe
02/07/2012 10:50
Alexasha, делили не города и дачи, делили пустыню принадлежащую Англuи.

Alexasha
02/07/2012 10:53
Moishe писал:
делили пустыню принадлежащую Англuи.

То какого хера вообще сыр-бор?
aze1959 писал:
ваши предки пришли осваивать ничейную землю-дома брошены и разрушаются земля поросла бурьяном

aze1959, откуда информация о брошеных домах?

Moishe
02/07/2012 10:55
[quote="Alexasha"]
Moishe писал:

То какого хера вообще сыр-бор?


O!!! Idea

aze1959
02/07/2012 11:14
Цитата:
aze1959 писал:
ваши предки пришли осваивать ничейную землю-дома брошены и разрушаются земля поросла бурьяном


aze1959, откуда информация о брошеных домах?
Alexasha, аллегория. пример из жизни. когда на собственной шкуре чел примеряет то что он делает с другими... быстрее доходит... чем рассуждения о высоких материях смех

Alexasha
02/07/2012 11:17
Ты в газету "Правда" собкором попросись, аллегории у тебя в духе. Почитай лучше ссылки, как это делаю я. Расширяю кругозор подшучивать, дразнить

aze1959
02/07/2012 11:18
Цитата:
делили пустыню принадлежащую Англuи.

главное расставить акценты... и не забыть добавить шо арабы кочевники... замля не принадлежала Англии, она была оккупирована а это другой коленкор. второе по всем законам она должна была отойти к тем кто в тот момент проживал вне зависимости пустыня это или плодородные земли и арабы кочевники или нет. и если бы она уже была продана и всё юридически оформлено как положено то и не было этого бы сыр-бора...

ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 05:21

Alexasha писал:
Ты в газету "Правда" собкором попросись, аллегории у тебя в духе. Почитай лучше ссылки, как это делаю я. Расширяю кругозор подшучивать, дразнить

правда в красивых одеждах ходила... понимаешь можно конечно же почитать ссылки... и здесь даже проблема не в том лживы они или нет... а можно и сложить два плюс два отбросив идеологическую и прочие чепуху...

Alexasha
02/07/2012 11:30
aze1959 писал:
замля не принадлежала Англии, она была оккупирована

Так же были оккупированы Америка, Австралия, Новая Зеландия, Африка и Волынь, где я живу, которая была Литовской, Русской, Польской, Советской. Но уцепились все за пустыни Израиля.
По ходу, ты и сам на оккупированных землях живёшь. подмигивание

Moishe
02/07/2012 11:35
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
http://www.evrey.com/sitep/object/print.php?menu=450

aze1959
02/07/2012 11:52
Цитата:
Так же были оккупированы Америка, Австралия, Новая Зеландия, Африка и Волынь, где я живу, которая была Литовской, Русской, Польской, Советской. Но уцепились все за пустыни Израиля.
По ходу, ты и сам на оккупированных землях живёшь

Alexasha,
главный вопрос собсна даже не о пустыне и евреях-ибо они люди с более-менее такими же же правами как и другие нации. вопрос в преценденте
представь с этой точки зрения-типа вот наши предки жили там то и там то даже не несколько тысяч лет лет назад а сто двести, соответственно отдайте нам эту территорию. типа там пустыня, горы (варианты тяжело жить) и живёт там сейчас непродвинутая нация...а территориальных претензий тлеющих и так полно-что порождает военные стычки, а так вообще захлестнёт весь мир...

Alexasha
02/07/2012 12:19
Правильная мысль была, что будут эти суки долго ещё жилы тянуть, пока под это дело выделяют бабло. В бабле дело, а не пустынях, или оазисах. Надо немного въезжать в менталитет. Я за два года в ДРА немного въехал, но только немного. Им штаты давали бабки, они с нами воевали, теперь приехали америкосы, оказывается, хуже, чем шурави, но под это опять дают бабки.

aze1959
02/07/2012 12:22
Цитата:
В бабле дело, а не пустынях, или оазисах.

ежу понятно шо так оно и естьсмех

Moishe
02/07/2012 12:28
Alexasha писал:
Правильная мысль была, что будут эти суки долго ещё жилы тянуть, пока под это дело выделяют бабло.

Самое обидное, что это ваши бабки, а народ этого не понимает. Ваши пенсии, пособия и бабки на развития инфраструктуры страны, уходят на вооружения египтов, сирий, иранов и куб. Погляди сколько денег они вам должны. Так какой смысл ваших правителей, держать народ в нищете и кормить этих сук.

Alexasha
02/07/2012 12:42
Moishe писал:
Так какой смысл ваших правителей, держать народ в нищете и кормить этих сук

Это вопрос к Путену. Как я помню, Россия стала правонаследником всех долгов, как Западу, так и самой России, последние, помнится, если не все, то значительная их часть, уже списаны.

aze1959
02/07/2012 12:42
Цитата:
Самое обидное, что это ваши бабки, а народ этого не понимает. Ваши пенсии, пособия и бабки на развития инфраструктуры страны, уходят на вооружения египтов, сирий, иранов и куб. Погляди сколько денег они вам должны. Так какой смысл ваших правителей, держать народ в нищете и кормить этих сук.

Moishe, я так же как и ты в молодости верил совстрою, потом прозрел и понял что мы все более-менее заложники этой системы. тока между нами есть разница. у нас в материальном плане живётся похуже, но не рванёт и не будет войны. вот не дай Бог у тебя в результате теракта тьфу тьфу тьфу не желаю тебе этого погибнет или останется калекой на всю жизнь какой нибудь родственник. и ты тогда проклянёшь сытую и якобы цивилизованную жизнь-ибо цена всему этому смерть или несчастья. вот ты переехал в другую страну и поддерживаешь-ибо сделка, тебя позиционируют как человека супернации в ответ требуется безоговорочная поддержка политики страны. собсна тоже СССР. с уровнем жизни чуть повыше. может правительство на корню избавить твой народ от возможных войн и терактов? влёгкую. тока кто это даст??? дык кто у нас заложнее заложник смех смех смех

Alexasha
02/07/2012 12:46
aze1959 писал:
у нас в материальном плане живётся похуже, но не рванёт и не будет войны

Мечтатель. Это кто тебе такие гарантии дал вопрос Лужков, или Абрамович? подшучивать, дразнить

aze1959
02/07/2012 12:50
Alexasha писал:
aze1959 писал:
у нас в материальном плане живётся похуже, но не рванёт и не будет войны

Мечтатель. Это кто тебе такие гарантии дал вопрос Лужков, или Абрамович? подшучивать, дразнить

война эт когда не пиляца бабки... па справедливости смех или передел собственности... в этом вопросе на ближайшие десятки лет-устаканилось...

Moishe
02/07/2012 12:53
Alexasha писал:

Это вопрос к Путену. Как я помню, Россия стала правонаследником всех долгов, как Западу, так и самой России, последние, помнится, если не все, то значительная их часть, уже списаны.


Ой вэй, к Путину ли только?
http://www.arms-expo.ru/049056050057124049050057051054.html
http://www.newsland.ru/news/detail/id/466609/
Делается просто, какой нибудь Насралла или Абдалла договаривается с Ющенко о продаже в долг оружия , оружие продаётся, Абдалла погибает в схватке с врагами, а его наследник говорит, что он ничего ни у кого не одалживал и сечас другое правительство, так, что идите вы на..

Alexasha
02/07/2012 12:59
Украина торгует в основном с консервации. Грузинам Ющ продал ЗРК, снятые с боевого дежурства под Киевом, оголив и без того слабую ПВО. Причём, вместе с боевыми расчётами. На данный момент ментов больше, чем военных. В общем, торговать уже почти нечем.

Moishe
02/07/2012 13:05
Торгуйте ментами, вот в Африке голод, а они у вас гарнi, вгодованi смех

Alexasha
02/07/2012 13:07
А это идея! Особенно гаишники нажористые смех

aze1959
02/07/2012 13:11
Alexasha, признай что на Украине в общем и целом живут чуток похуже чем в России. и советской власти уже 30 лет нет. канула в безвестность. но даже те кто эмигрировали с самостийной Украины, часто вследствие нетерпимости как недалёких отдельных украинцев так и политики страны, всё равно ругают Россию и россиян. ось зла нашли что ля? смех какие то претензии, какая то критика... уехал да и хрен с тобой никто особо то и не держал... смех децкий сад

Alexasha
02/07/2012 13:13
aze1959 писал:
на Украине в общем и целом живут чуток похуже чем в России

Не чуток. И разрыв будет увеличиваться в прогрессии, ясен пень, не в пользу Украины.

ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 12:15

aze1959 писал:
какие то претензии, какая то критика... уехал да и хрен с тобой никто особо то и не держал

Ну, каждый имеет право на своё мнение, независимо от места жительства. Вдруг я пишу из Брайтон Бич, ты же не знаешь наверняка. смех

aze1959
02/07/2012 13:17
Alexasha писал:
aze1959 писал:
на Украине в общем и целом живут чуток похуже чем в России

Не чуток. И разрыв будет увеличиваться в прогрессии, ясен пень, не в пользу Украины.

я не хочу никого обидеть. просто предъявлять претензии нужно к тем кто заслуживает и кто рулит...

Alexasha
02/07/2012 13:19
Я не вижу претензий. Есть дискуссия, в которой не все и не всегда правы.

Moishe
02/07/2012 13:19
Alexasha писал:
ясен пень, не в пользу Украины.

:


А ведь это на самых плодородных землях в Европе. Эээх нам бы такую землю, мы бы Америку и Китай за пояс заткнули

Alexasha
02/07/2012 13:21
Moishe писал:
А ведь это на самых плодородных землях в Европе

Земли они только-только распилили. Теперь будут потихоньку бывших хозяев на них загонять, в качестве батраков уже. Суки... Большинство - тупое быдло.

aze1959
02/07/2012 13:21
Цитата:
Ну, каждый имеет право на своё мнение, независимо от места жительства.

Alexasha, бесспорно, дело в другом... во первых я понимаю если чел добился сам, собственными руками и головой...
во вторых сколько не обсирай всех кто остался в том или ином государстве, от этого чел не становится умнее да и лучше не начинает жить... да и объяснения того что люди остаются не выдерживают никакой критики... какой то "кривой" патриотизм или недостаток ума... как будто нет других для кого то более веских причин

Alexasha
02/07/2012 13:24
aze1959 писал:
какой то "кривой" патриотизм

Этого дерьма во всех нас хоть отбавляй. Всю жизнь вдалбливали, нет-нет да и вылазит.

Мелиор
02/07/2012 13:31
Moishe писал:
Alexasha писал:
ясен пень, не в пользу Украины.

:


А ведь это на самых плодородных землях в Европе. Эээх нам бы такую землю, мы бы Америку и Китай за пояс заткнули
Дык надо было когда уезжал с собой мешок земли прихватить. Сколько евреев уехало - с каждого по мешку - пол Израиля озеленили бы. смех
А для Украины земля, экономика это все не главное. Главное, чтобы все в стране по-украински заговорили! Это и является наиглавнейшей задачей грубость

aze1959
02/07/2012 13:35
здесь есть ещё нечто непонятное... точнее понятное но не признаваемое... например я переехал в другое место... неважно страну, город, планету... если на новом месте все сложилось как меня устраивает буду ли я доволен? конечно же. буду ли писать тем кто остался что они дэбилы, патриоты и тд и тg? нет конечно же! я буду писать такое в двух вариантах: а)я неадекватен, б) да хреново на новом месте, может даже и хуже чем на старом. а эти писаки сделаны из другого теста? ну и?

ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 07:39

Цитата:
Главное, чтобы все в стране по-украински заговорили! Это и является наиглавнейшей задачей

и ысчо шо бы остались одни украинцы... и тогда будет в стране всеобщее шастье и все будут довольны смех смех где то я уже читал про это смех у нас подобный сценарий

Moishe
02/07/2012 13:41
Мелиор, Так хто ж знав?
И тем более мы не фашисты какие, это те во время ВОВ в Винницкой области сдирали дёрн и увозили в Германию.

BAZUEV56
02/07/2012 14:13
aze1959,
Цитата:
между нами есть разница. у нас в материальном плане живётся похуже, но не рванёт и не будет войны. вот не дай Бог у тебя в результате теракта
Про терракты в Москве совсем забыл?? да и по стране.

aze1959
02/07/2012 14:39
BAZUEV56 писал:
aze1959,
Цитата:
между нами есть разница. у нас в материальном плане живётся похуже, но не рванёт и не будет войны. вот не дай Бог у тебя в результате теракта
Про терракты в Москве совсем забыл?? да и по стране.

масква далеко от нас.. да и по стране собсна кроме... почти нигде не грохало... как ни крути масштабы терактов мизерные

BAZUEV56
02/07/2012 14:51
aze1959, .
Цитата:
да и по стране собсна кроме... почти нигде не грохало... как ни крути масштабы терактов мизерные
Хочешь полстраны?? Склады регулярно рвутся и без террористов по всей стране.

aze1959
02/07/2012 15:30
BAZUEV56 писал:
aze1959, .
Цитата:
да и по стране собсна кроме... почти нигде не грохало... как ни крути масштабы терактов мизерные
Хочешь полстраны?? Склады регулярно рвутся и без террористов по всей стране.

а раньше из-за банального головотяпства человеческого и просчётов этого не было? и в других странах странах с этим порядок? разницу между разгильдяйством и запланированными терактами понимаешь? если да, зачем пишешь? если же нет...

Moishe
02/07/2012 15:44
BAZUEV56, Ты видимо в Новокузнецке родился, поэтому извилиной не понимаешь, что погибнуть в теракте гораздо мучительней чем быть забитым арматурой гопниками или милицией, чем сдохнуть от руской медицины или разбиться в авто или авиакатастрофе, чем сдохнуть от палёной водки или от радиации из ближайшего могильника. подмигивание

aze1959
02/07/2012 16:08
Цитата:
Ты видимо в Новокузнецке родился, поэтому извилиной не понимаешь, что погибнуть в теракте гораздо мучительней чем быть забитым арматурой гопниками или милицией, чем сдохнуть от руской медицины или разбиться в авто или авиакатастрофе, чем сдохнуть от палёной водки или от радиации из ближайшего могильника.

в 18-19 веках, где то и 20том в просвещённых Европах пугали друг друга, мол в Сибири медведи по улицам ходють и ходють и задирают насмерть!!! всех прохожих. смех время прошло... мы то привыкшие к слухам ОБС, но штой то начинают грызть сомнения просвещёны ли эти ОБСы или нет... гы-гы умора

BAZUEV56
02/07/2012 16:13
Moishe, я то понимаю, ты поторопился мои мысли озвучить. хммм..., инет тормозить начал. замешательство

Мелиор
02/07/2012 16:32
aze1959 писал:
например я переехал в другое место... неважно страну, город, планету... если на новом месте все сложилось как меня устраивает буду ли я доволен? конечно же. буду ли писать тем кто остался что они дэбилы, патриоты и тд и тg? нет конечно же! я буду писать такое в двух вариантах: а)я неадекватен, б) да хреново на новом месте, может даже и хуже чем на старом. а эти писаки сделаны из другого теста? ну и?
Закон психологии - если человек слишком что-то расхваливает безо всякой выгоды, значит он просто убеждает в этом самого себя улыбка

Moishe
02/07/2012 16:34
http://www.novokuznetsk.su/news/city/1320983581
http://www.youtube.com/watch?v=vNd7EL1NNPc
Вот тебе подарочек ко дню русской балайки.

aze1959
02/07/2012 16:58
Moishe писал:
http://www.novokuznetsk.su/news/city/1320983581
http://www.youtube.com/watch?v=vNd7EL1NNPc
Вот тебе подарочек ко дню русской балайки.

Moishe те напомнить про предыдущую сцылу? один дятел написал что в Новокузнецке порядка двух третьих дети алкоголя и как минимум на ранней степени дебилизма. мальчик просто любить сосать всё что попадает в рот вот он и высосал из пальца данные цифры. потому что даже если уровень дебилизма на порядок ниже-это уже катастрофа. А другой дебил поверил и сцыллу гордо предоставил. Меня конечно можно упрекнуть что я привожу в тексте ругательные слова. Но как можно назвать людей которые принимают за чистую монету такое ещё и пытаются впарить это другим???
далее, насчёт ментовского беспредела. автор трепло. Оперы (навскидку я даже не помню и собсна особо не знаю УПК) нарушили с десяток пунктов УПК. Они там совсем идиоты??? или идиот автор, пишущий такой пасквиль-типа чем чернее-тем лучше? или кто в это верит???

ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 11:08

УПК даже по нарушению одного пункта опытный адвокат развалит всё дело. и оно повиснет и ударит ненароком по дознавателям, следакам и операм. Оно им надо? я понимаю что там люди работают не в чистых перчатках, да и собсна во всём мире полиция примерно одинаково работает. Но самим себе создавать головную боль??? ты эту сцылу покажи любому из этой цепочки-обсмеют в лучшем случае...

Moishe
02/07/2012 17:33
BAZUEV56, Ну ты просто не понимаешь простых вещей, смерть дело не из приятных, особенно от своих
http://forum-msk.org/material/news/1043534.html
http://www.borsin.narod.ru/download/zepidem2.htm
http://progai.net/index.php/2010-09-26-23-57-39/964-2010-10-28-21-30-53
http://www.ng.ru/regions/2000-01-12/4_prigovor.html

aze1959
02/07/2012 17:38
Moishe, я даже не буду просматривать сцылы и другим не советую-ибо уже доказал что ты хуже бабки-собираешь всякую грязь и выдумки с инэта. Нет бы блеснуть умственными способностями. На чего нет-того нет и не будет гы-гы стопудово умора

FANTASTRON
02/07/2012 17:47
http://zyalt.livejournal.com/585088.html#cutid1

marikam
02/07/2012 17:48
Славные победы.
http://prpk.info/articles/sobytija-i-proisshestvija/3-iyulja-964-goda-den-razgroma-hazarskogo-kaganata.html

AAMOF
02/07/2012 18:38
Moishe, опять из тебя попёрло ! Сколько раз тебе говорить - почему мы, живя в России, всего этого почти не видим, а ты из Израиля видишь ???????? А если же опираться на СМИ, то и наши "независимые" источники израильской житухой совсем не восторгаются ! Временами аж жуть берёт - выстрелы, взрывы, палестинские группировки клянутся отомстить за смерть одного из членов.....Как же в такой стране людям жить ? Уж наверно, не сильно весело !
В остальном, смотрю, со мной согласен. Да и что возразить - то ? Веллеровская ссылка - в самую точку.

Мелиор писал:
Моральный урод твой Веллер

Веллер не мой, однако. Что поделаешь, если и до Веллера я мыслил совершенно также. И сходным образом мыслят ( хотя бы в глубине души ) практически все люди в Европе и в славянских республиках бывшего СССР. Уж за это тебе ручаюсь !
Что касается Геббельса - его я просто не упоминал. Тем не менее, посмотри повнимательней на тех же представителей кавказских республик. За что их любить - то ?

BAZUEV56 писал:
Не надо быть таким впечатлительным и имей своё мнение наконец. "Веллер"- совсем не авторитет, а так писака для обывателя.

Моё мнение - всегда моё собственное. В отличие от некоторых любителей ссылок. Понимаешь, если я вижу в произведении автора именно то, что наблюдаю в реальности - как такому не верить ? А если ты, например, готов поверить хоть в 3 миллиарда репрессированных, даже не подвергая такую оголтелую ложь сомнению - тут собственным мнением и не пахнет.

Alexasha писал:
Ага. Штаты договорились с СА о демпинговых ценах на нефть, Союз сел на жопу. А вскоре и вообще развалился, потому, что привыкли жить за счёт ресурсов, а делать хорошо умели только вооружение, которое врагу продать не могли, а друзьям дарили за так.

Во многих темах сей вопрос досконально уже проштудировали. Не хотелось бы возвращаться к бабьим сказочкам о "неизбежности" и "предопределённости" развала СССР.
Спрошу только - а почему же Америка столько лет позволяла СССР бесчинствовать в мире ? Ведь где только ни портили американцам кровь ! Тот же Вьетнам "победил" Америку именно по причине дружеской многомиллиардной советской помощи. И ничего - СССР не разваливался ! Хотя помогал куевой туче стран, участвовал во множестве локальных конфликтов, жил и работал в три смены. Да заипались бы они нас разваливать ! Если б не внедрённые "общечеловеки", затеявшие "перестройку". До сих пор на советском Россия живёт. Вот так застой !
А ведь американцы ещё за много десятилетий до Афганистана могли с кем - то там договориться и нас обвалить.Что ж не обвалили - то ? Или кишка тонка оказалась ? !
А Афганистан - даже и в уничтожавшую страну "перестройку" мы оттуда 4 года не выходили. А если бы к власти пришло руководство, типа прежнего ? И уж тем более, типа сталинского ? Что тогда ?

Moishe писал:
Для успокоения всех этих болезней надо изменить ислам, позволяющий убивать неверных. Но как?

Сколько же ещё раз всем, в том числе и тебе повторять - дело не в исламе как таковом !!! Возьми тех же грузин, христиан - чем они отличаются в принципе от тех же азербайджанцев ????? Менталитет практически одинаковый и невзирая на разность религий и те и другие позиционируют себя кавказцами !
Так же и с арабами - будь они хоть трижды христианами, ничего бы не изменилось ! Генотип нации такой, всего и делов !

А твои востоковеды - ну что они могут придумать ? Окромя всё тех же бессмысленных переговоров ! Веллер в своих книгах упоминает более радикальное решение. И пока оно не принято, так и сидеть тебе, словно на пороховой бочке ! рёв в три ручья

Moishe
02/07/2012 19:44
Ты забыл себя повысить, очередной раз, в звании и прикрепить себе на впалую грудь семнадцатую звезду героя, за полный разгром оппонентов и высказывание самой истины и сути происходящего.
Вся разница между нами, что я 32 года там прожил, езжу туда иногда, раз в пять-шесть лет, имею кучу родствеников и друзей, Самара, Электросталь,Краснодар, Винница, Проскуров, Симферополь, со всеми общаюсь с разной периодичностью, а ты мене тут батоны крошишь и за фраера держишь. Ты это, давай, досвиданья. Когда ты впадаешь в маразм, с тобой не интересно.
(бурные, продолжительные аплодисмэнты)

Когда выйдешь из кризиса, подумай почему грузины не унижают своих женщин (царица Тамара) и не расстреливают их за маникюр, на футбольном поле в присутствии толпы.

aze1959
02/07/2012 20:15
Цитата:
а ты мене тут батоны крошишь и за фраера держишь.

Moishe, ты не фрайер-ты баклан смех если уж сподобился попитаца пообщаца на этом языке смех

AAMOF
02/07/2012 20:26
Moishe писал:
Вся разница между нами, что я 32 года там прожил,

Разница и в самом деле есть. И немаленькая. Ты "там" прожил 32 года, а я уж 51 - ый год живу. смех
А вообще, не хотелось бы возвращаться к срачу на эту тему. Можно и о чём - то новеньком поговорить.

А пример я привёл, может быть, и не стопроцентно точный. Тем не менее, будь арабы христианами, тебе от этого было бы не легче. Генотип определяет всё. Вспыльчивость, легковерность, агрессивность, непримиримость были бы теми же самыми.

Alexasha
02/07/2012 20:34
AAMOF писал:
Вспыльчивость, легковерность, агрессивность, непримиримость были бы теми же самыми.

Особенно, если ему говорит его вера: убей неверного. Скажи, нахера с живого человека спускать шкуру и завязывать на голове бантиком? Или головами в футбол играть? Ответишь - тогда поговорим, нет - свободен.

AAMOF
02/07/2012 20:44
Alexasha, свободен ???? Никто и не заставляет тебя со мной разговаривать ! Также как и я в разговорах с тобой не больно сильно нуждаюсь.
А если я что - то говорю, никогда не делаю это впустую. В жизни много повидать пришлось. Всяких разных наций. Поэтому судить о них мог не понаслышке, а находясь вблизи.
Что же касается мусульманской веры, частичное воздействие её на южных людей я не отрицаю. Но только частично. Ибо если рассуждать от противного, то мусульманские народы не совсем одинаковые, однако. Несмотря на единую веру.

Moishe
02/07/2012 20:45
AAMOF писал:

Разница и в самом деле есть. И немаленькая. Ты "там" прожил 32 года, а я уж 51 - ый год живу. .


Но ты и упустил ещё один важный мОмэнт, я тут уже 22 года, а ты только по Веллеру, ну и ещё этот, , придурок, который.
Я могу сравнивать, а ты только пузыри пускать, с дурным запахом.

Alexasha
02/07/2012 20:46
AAMOF, я понял, ответа нет, лей дальше воду на мельницу форума.

aze1959
02/07/2012 21:02
Alexasha писал:
AAMOF писал:
Вспыльчивость, легковерность, агрессивность, непримиримость были бы теми же самыми.

Особенно, если ему говорит его вера: убей неверного. Скажи, нахера с живого человека спускать шкуру и завязывать на голове бантиком? Или головами в футбол играть? Ответишь - тогда поговорим, нет - свободен.

вера в этом вопросе не на первом месте. Шо ж вы рбяты наступаете на одни и те же грабли. одному объяснял-аж достало шо православие не при чём. теперь очередь ислама?...
Никто не будет отрицать что буддизм самая "мягкая" вера? если конечно же можно так сказать, я бы определил как мудрую и терпимую. так вот азиаты, в частности китайцы, большие мастера в исскустве пыток и умерштвлений, европейцам как до луны пешком. Далее в 19 веке как и ранее положили народа... Как соотнести с буддизмом?
Ответишь - тогда поговорим, нет - свободен.


AAMOF
02/07/2012 21:02
Alexasha, не могу не добавить последнее. Вот ты пишешь :"убей неверного". Но только ли неверных сия дикость и жестокость касается ? Да всех, на кого укажут ! Казнь Каддафи видел ? Невыносимо такое смотреть ! И ладно бы толпа казнила неверного !

Moishe, наконец - то установлен твой возраст. 32 + 22 голливудская улыбка А то, что пытаешься опорочить бывшую родину, выдаёт тебя с головой. Сразу видно - живёшь невесело. Ведь сам подумай, ну живём мы куёво здесь, тебе что с того ? Самое главное, ты хорошо. недовольство, огорчение Ан нет. Всё никак не успокоишься. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 22:03

aze1959, молодец ! Веский аргумент ! классно!

Alexasha
02/07/2012 21:16
aze1959 писал:
Как соотнести с буддизмом?

Я не пойму, кто здесь еврей, Мойша, или ты? Зачем отвечать за другого - вопросом. Причём здесь буддизм, вопрос был о другом. Буддисты терроризмом занимаются? Я не собираюсь спорить с людьми, которые не в теме.

ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 20:17

AAMOF писал:
Вот ты пишешь :"убей неверного".

Я пишу! Приехали! Всё, беседуйте без меня, неочем....

Moishe
02/07/2012 21:19
AAMOF, Я опорочить? Ты заболел? Я не могу опорочить родину, она себя сама так опорочила, что вся моя писанина тут, капля в море. Ты действительно считаешь, что приводя ссылки я могу что-то опорочить? Нет, тебе и твоему этому, как его, надо срочно к врачу, срочно!!!

aze1959
02/07/2012 21:22
Цитата:
Буддисты терроризмом занимаются? Я не собираюсь спорить с людьми, которые не в теме.

Alexasha, собсна кроме как терроризма есть и банальные войны и из за веры и из за религии и за много чего другого. просто я вопрос поставил чуть пошире, что бы легче ответить. Хотя... можно поговорить и о терроризме...

AAMOF
02/07/2012 21:29
Moishe, а я всё никак представить себе не могу твой крошечный Израиль, в котором есть и выжженные пустыни и тихие заводи с плачущими ивами.......Все климатические пояса у вас есть, оказывается. Тундры нет только !

Я раньше этим вопросом мало интересовался. А по ящику что ни покажут Израиль, только и видел танки "Меркава" на учениях в пустыне, или типичный ландшафт среднего израильского городка : раскалённое добела безоблачное небо, растресканный от жары асфальт на улицах, маленькие глинобитные домики и одно чахлое деревце на пару квадратных километров !

А в своё окно выгляну : зелени - то сколько, батюшки ! Аж высотных домов не видно !

А ты говоришь. Честно скажу, всё, что видел про Израиль по ящику, вызывало приступ смертной тоски и чувство какой - то незавершённости. Уж там бы жить мне бы никак не хотелось. недовольство, огорчение

Alexasha писал:
Особенно, если ему говорит его вера: убей неверного.

Нужно всю фразу ? Пожалуйста. Вот уж не думал, что к этому придерёшься.

Alexasha
02/07/2012 21:41
AAMOF писал:
Вот уж не думал, что к этому придерёшься.

вы в этой теме теоретики с aze1959, я не думал, что вы будете на эту тему спорить. Ещё вспомнили бы покладистых узбеков, они тоже мусульмане.

Moishe
02/07/2012 21:54
AAMOF, Ты, каждый раз подтверждаешь, что ты крайне недалёкий и ограниченый тип, ты наверно и о женщинах судишь только по фотографиям на игральных картах.
А ну признайся честно, ты уже мужчина, или ещё мальчик?

AAMOF
02/07/2012 22:06
aze1959, в гражданской войне в России китайцы были наймитами. Нехило зверствовали. Лишь бы кормили от пуза. И Сергея Лазо именно они в паровозную топку сунули. Вот тебе и народец, которым так восторгается Мелиор !

А в 31 - ом, вроде, японцы вторглись в Китай. И тоже зверствовали. Впрочем, это в нашем представлении зверствовали. В своём буддистском - нормально воевали.

Alexasha, много чего можно вспомнить. Поэтому и не будет никогда мира на грешной земле. А зло всё разрастается. И хочет кто того или не хочет - взрыву быть. Рано или поздно, но непременно.

А свобода, ( если по теме ) что такое свобода ? Как бы сказал Вовка Ленин - абстГакция !

И ни пощупать её ни в руках подержать.

Moishe, я передал лишь своё впечатление от виденного по ящику. А ехать в Израиль, проверять, такой он или не такой, что - то и влом. Неинтересно !
А вот твой дружок с поездкой к тебе обломился. Но только к тебе. В Израиль всё равно припожалует. Друзей у него там - море ! смех

FANTASTRON
02/07/2012 22:13
В Китае до сих пор в сельских районах новорожденных девочек топят. И нормально. Хорошая страна. Там где нас нет, там и хорошо! Как только мы там появляемся, все становится хреново! смех

Moishe
02/07/2012 22:22
AAMOF писал:
А ехать в Израиль, проверять, такой он или не такой, что - то и влом.

Понял, грошей нема. Ну не беда, Веллер тебе всё расскажет, ты главное запоминай. А пока погуляй по вечернему Тель-Авиву.
http://www.botinok.co.il/node/82008

BAZUEV56
02/07/2012 22:24
AAMOF,
Цитата:
Moishe, а я всё никак представить себе не могу твой крошечный Израиль, в котором есть и выжженные пустыни и тихие заводи с плачущими ивами.......Все климатические пояса у вас есть, оказывается. Тундры нет только !
Мне стыдно за тебя и твои знания, но в израиле оказывается тундра есть в горах.
Цитата:
Кармель — горный массив на северо-западе Израиля. … В нижней части склоны покрыты хвойными лесами, а с высоты 900—1000 м — горной тундрой и каменными россыпями.


AAMOF
02/07/2012 22:31
И ещё хотелось бы пояснить : даже и в христианской вере разве все её носители такие уж агнецы ? Вон Америка что вытворяет ! Именем Бога и "демократии".
А взращенный на компьютерных играх солдат способен убивать не задумываясь. Лишь бы приказ соответственный был. Я уже не говорю о солдатах недалёкого будущего. Всепогодных, неутомимых, бесстрашных и безжалостных. В экзоскелете, с мощной батареей питания и с чипом, вживлённым в мозг.

BAZUEV56, не спорю. Просто не интересовался.

ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 23:37

Moishe, красиво ! Зелени, правда, всё равно маловато. А в городках - и вовсе нет. А что это за раскидистые деревья с красными цветками ? Как они называются ? Сам - то хоть знаешь ?

Moishe
02/07/2012 22:37
AAMOF, Ну вот нашёл фотосессию с Латруна, там в основном фотомодели, но на пятой и шестой фотке мой город с высоты монастыря.
http://www.botinok.co.il/node/81929
Не знаю, хватит ли тебе зелени. подмигивание

AAMOF
02/07/2012 22:43
Moishe, и опять красиво. Хотя, твоя ридная Украйна раз примерно в 10 позеленее и поживописнее будет. Так что же это за городки я видел по ящику, повторяющие своим видом типичные арабские населённые пункты ?

Moishe
02/07/2012 22:44
AAMOF писал:
А что это за раскидистые деревья с красными цветками ? Как они называются ? Сам - то хоть знаешь ?


Ну ты деревня, это же секвойя. Её (около десятка разновидностей) из Австралии привезли и эвкалипты тоже, они очень хорошо тут прижилися, а на Голанах даже берёзы ростут.

ДОБАВЛЕНО Июль 02 2012

AAMOF писал:
Moishe, и опять красиво. Хотя, твоя ридная Украйна раз примерно в 10 позеленее и поживописнее будет. Так что же это за городки я видел по ящику, повторяющие своим видом типичные арабские населённые пункты ?


Ну вот тебе чисто арабский город, посмотри как живут обделённые и обиженые арабчики
http://www.boti.ru/node/80863

AAMOF
02/07/2012 23:08
Moishe, под арабскими городами я имею ввиду не какой - то образцово - показательный арабский город в хайфском округе Израиля, а те же палестинские территории. Ну и другие страны. Типа, Ирака, Ливана и прочих.

Американские солдаты в Ираке постоянно фигурируют в репортажах на фоне унылой песчаной местности с одним деревцем на 3 квадратных километра. Да и врываются они в какие - то первобытные жилища.

Или взять боевые действия израильской армии в Ливане, в 6 - ом году. Та же унылость, бесцветье, ну просто взгляду не за что зацепиться.

А также и шествия возмущённых палестинцев в каком - нито секторе Газа после налёта израильской авиации. Тот же самый тоскливый пейзаж !

Moishe
02/07/2012 23:14
Некорректные сопоставления употребляешь. На Украине лопату осенью забыли воткнутой в землю, а она к весне корни пустила и зацвела, а тут ещё 50 лет тому назад, не то, что деревьев, кустов не было, камни и песок. Все леса здесь рукотворные. Евреи любят свою землю и пашут на ней с утра до ночи. Дай нам ещё лет 100-150, у нас появится чернозём и будет вААще. А вот что будет на моей Украине к этому времени, ещё надо посмотреть....
http://botinok.co.il/node/79483

ДОБАВЛЕНО Июль 02 2012

AAMOF, есть очень хорошая пословица: Не пустыня делает араба, араб делает пустыню. То что ты видел это арабский образ жизни.

AAMOF
02/07/2012 23:25
Moishe, неужто этот лес рукотворный ? И ещё краше будете жить ? А чего тогда обижаешься, что арабы вас, мягко говоря, недолюбливают ? Если б не вы, по сей день здесь были бы голые камни и милая сердцу араба сухая пыль. А вы что натворили ? смех

Moishe
02/07/2012 23:47
AAMOF писал:
Moishe, неужто этот лес рукотворный ? И ещё краше будете жить ? А чего тогда обижаешься, что арабы вас, мягко говоря, недолюбливают ? Если б не вы, по сей день здесь были бы голые камни и милая сердцу араба сухая пыль. А вы что натворили ? смех


Мало того, что рукотворный, пока лес не поднялся, под каждое деревце подведена шлангочка с капельным орошением, и всё время капает водичка.
Что там арабы? Так и украинцы и вы нас не любите, похлеще арабов. Зависть плохая черта. Один из смертных грехов.

Alexasha
02/07/2012 23:51
Недавно старый знакомый приезжал из Бер-Шевы, говорил, что сало там нехорошее. Свиней апельсинами кормят. смех Напились тогда конкретно. Хотя... Недавно. Скоро год будет, во время летит.

Moishe
02/07/2012 23:54
Alexasha писал:
Недавно старый знакомый приезжал из Бер-Шевы, говорил, что сало там нехорошее. Свиней апельсинами кормят. смех

Это правда. Сало нивпи. Да и не хочется его, жарко. Мне друзья прислали с пол-года назад килограмчик, так больше половины до сих пор в морозилке. А вот самогончик улетел за пару вечеров смех

AAMOF
02/07/2012 23:59
Moishe, прямо - таки распирает тебя от гордости за свою новую родину ! Правда, Израиль стал новой родиной далеко не для всех евреев. Самые крутые из них в Америках с Канадами обосновались. На всём готовом. А тот же Веллер в Израиле жить тоже почему - то не хочет.
Кроме того, Израиль не резиновый. По территории - с одну из самых малых российских областей. Не могут в нём, вероятно, поместиться даже и 10 миллионов человек. Не говоря уже о большем количестве.

Moishe
03/07/2012 09:29
AAMOF писал:
Moishe, Хотя, твоя ридная Украйна раз примерно в 10 поживописнее будет.


Да, очень живописно.




marikam
03/07/2012 10:18
И показательно дураков везде хватает.....

http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/29064/

AAMOF
03/07/2012 21:53
Moishe, как видишь, такое есть везде. Даже, как ни странно, на твоей теперешней родине.

Moishe
03/07/2012 22:35
Вот в чём ты мастер и непревзойдёный лидер, так это в сравнивании хрена с пальцем. Идиоты-подростки, сами не понимающие что они делают и над чем смеются, и организованые течения с политическим уклоном.
Эти пацаны получили своё, по жопам, а вот получили ли нацисты по жопам, это большой вопрос. На главной площади в Киеве, кому памятник стоит? Поляку, мусульманину, у которого руки по локоть в еврейской крови. А как же? Национальный герой, молодёж с него пример берёт, с убийцы и бандита....
Алексаша, говоришь, мусульмане жестокие варвары? А Немиров, Брацлав, Умань, почитай, что ваши герои творили с мирным населением. Вроде не мусульмане....
Вот такая родина. подмигивание

Alexasha
03/07/2012 22:38
Moishe писал:
А Немиров, Брацлав, Умань, почитай, что ваши герои

Я в курсе, только мои герои не здесь. Я не местный. голливудская улыбка

Moishe
03/07/2012 22:44
Alexasha, Ну скажи ещё, что ты не славянин, что украинский народ по вере и менталитету очень далёк от русских и что подобное в России не случалось.
Я не собираюсь никого винить, но и забыть такое тоже было бы свинством.

Alexasha
03/07/2012 22:46
Ща я буду за всех хохлов отдуваться! Давай по русской линии претензии. Желательно, с участием моих родственников. смех

ДОБАВЛЕНО 03/07/2012 21:47

Moishe писал:
украинский народ по вере и менталитету очень далёк от русских и что подобное в России не случалось.

А как насчёт Белоруссии?

AAMOF
03/07/2012 22:49
Moishe писал:
Идиоты-подростки, сами не понимающие что они делают

Это тенденция, однако. Настораживающая. Если отбросить самоуспокоение и взглянуть здраво.
А чем привлекателен фашизм, так у Веллера и это прописано. Это я так, к слову.
Moishe писал:
На главной площади в Киеве, кому памятник стоит? Поляку, мусульманину, у которого руки по локоть в еврейской крови. А как же? Национальный герой, молодёж с него пример берёт, с убийцы и бандита....

Что - то не в курсе : и кому этот памятник ? Богдану Хмельницкому или кому другому ?

Moishe
03/07/2012 22:51
Я не следак, и не прокурор, шоб копаться в прошлом твоих родственников. Я к тому, что мусульмане сейчас творят то, что раньше христиане творили. Может лет через 300-400 наши потомки, китайцы будут читать это всё и удивляться, также как и мы удивляемся читая об инквизиторах и крестоносцах.

ДОБАВЛЕНО Июль 03 2012

AAMOF писал:

Что - то не в курсе : и кому этот памятник ? Богдану Хмельницкому или кому другому ?


Ооо! У нас большие пробелы в истории. Марш учить первоисточники! упс!

Alexasha
03/07/2012 22:53
Moishe писал:
Я не следак, и не прокурор, шоб копаться в прошлом твоих родственников

Это правильно, я же не копаюсь в прошлом твоих.

Moishe
03/07/2012 22:59
Alexasha писал:
Moishe писал:
Я не следак, и не прокурор, шоб копаться в прошлом твоих родственников

Это правильно, я же не копаюсь в прошлом твоих.

Б-же мой, да копайся сколько душе угодно, ничего кроме мелкого воровства от голода, не накопаешь, в бандформированиях никто не состоял, зато погибших от бандформирований, как красных, так и жовто-блакитных, сотнями.

AAMOF
03/07/2012 23:05
Moishe, так кому памятник ? подмигивание

wasilij
03/07/2012 23:39
Moishe писал:

Алексаша, говоришь, мусульмане жестокие варвары? А Немиров, Брацлав, Умань, почитай, что ваши герои творили с мирным населением. Вроде не мусульмане....
Вот такая родина. подмигивание
евреи, почему -то ,так складывалось постоянно позицию отстаивали свою:"моя хата скраю ,я здесь ничего не знаю" равнодушие

ДОБАВЛЕНО 03/07/2012 22:41

Moishe писал:
бандформированиях никто не состоял, зато погибших от бандформирований, как красных, так и жовто-блакитных, сотнями.
это каких ,кроме красных имеешь ввиду?

stoves
04/07/2012 00:58
AAMOF писал:
Moishe, так кому памятник ? подмигивание

На Майдане Незалежности казак Мамай с любимой лошадью.



Moishe
04/07/2012 06:27
wasilij,Вот например тётку моего отца, после института распределили в Стрый, учителем , так в 40 году её топором и ещё несколько учителей, которые жили в школе.
Думаешь красные?
AAMOF, Шо ж ты не знаешь простых вещей?
http://holocaust-museum.org.ua/articles/arkhiv-nomerov-za-2008-god/iyun-2008-god-6-107/article-184.htm

http://www.eleven.co.il/article/14533

http://bse.sci-lib.com/particle021204.html

AAMOF
04/07/2012 06:36
stoves, вот оно что ! Сам бы и не дошёл до истины. Moishe не говорит, кокетничает. А в гугле на главной площади Киева - то Ленин, то Александр Второй, то Степан Бандера в проекте, то..... голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 07:38

Moishe, вечером твои ссылки почитаю.

aze1959
04/07/2012 07:49
Moishe, оргументация-позапрошлый век смех Сын за отца отвечает? а за соседа? а за живущей за тридевять земель тётьки той же национальности? судить и восхищаться можно за личные заслуги и преступления или за преступления и заслуги людей той же национальности? нет? или всё же да?
удачливые люди в споре или дисскуссии упираются на слово я неудачники на слово мы
хотя в принципе... если уж заговорили об национальностях как таковых... приведу вопиющие факты .. Во время второй мировой войны простых евреев переправляли в другие страны те же евреи, но связанные с верхушкам власти. если чел мог заплатить определённую сумму, то его переправляли, если же нет, то сначала под угрозой сдачи его властям требовали всю сумму, если же не мог найти тут же сдавали его фашистам и чела отправляли в концлагерь. После окончания второй мировой те кто наварился на своих же давай обвинять в геноциде еврейского народа фашистов... и это не единичные случаи, а было повсеместно... как то после таких фактов не хочется обсуждать -честь, совесть, человеколюбие и тд и тп

wasilij
04/07/2012 08:56
Moishe писал:
так в 40 году её топором и ещё несколько учителей, которые жили в школе.
Думаешь красные?

тяжело судить сейчас причины происшедшего.На этнической почве ,-маловероятно.В первую мировую в УГА против красных воевали около 3 тыс .евреев.Местное население это помнит.Евреи были и воевали в УПА .Сформированы были отдельные подразделения.В моем городе состав населения приблизительно в довоенное время-70% -евреи ,20%-поляки,10%-украинцы .Немцы жили в маленьких селах (называли колониями)с немецкими названиями близ города.Пришли красные ,- проценты сущ.изменились.Банки ,магазины ,аптеки,мастерские,мельницы и пр.были в собственности евреев.В германскую окупацию были созданы гетто.Но не с самого начала окупации.Дальше ,по самой длинной дороге в городе с гетто в оцеплении отводили в лес....

Moishe
04/07/2012 09:18
wasilij, Не думаю, что на этнической, потому что там были среди учителей и русские и украинцы, просто так боролись с советской окупацией, солдат боялись а учителей резали, чтоб не пропагандировали коммунизм. Но разве от этого легче?
А в войну так просто 39 человек из семьи отца, полицаи и бендеровцы живьём в землю и бабку и полугодовалую сестру. Тут как?

wasilij
04/07/2012 09:53
Moishe, Война зацепила всех .Каждую семью .В моей окрУге учительниц молоденьких много поприезжало .Русских ,ставших учить язык , и украинок.Ни одной не тронули.Многие здравствуют ,жывут .Не уехали.Рассказывают ,как бандеровцы домой каждый день провожали по приказу ,чтобы исключить провокации.Учебных подразделений УПА много было в краях поблизости .В райцентры советская власть заезжала утром в сопровождении гарнизонников,и покидала райцентр после обеда

aze1959
04/07/2012 09:59
Moishe писал:
wasilij, Не думаю, что на этнической, потому что там были среди учителей и русские и украинцы, просто так боролись с советской окупацией, солдат боялись а учителей резали, чтоб не пропагандировали коммунизм. Но разве от этого легче?
А в войну так просто 39 человек из семьи отца, полицаи и бендеровцы живьём в землю и бабку и полугодовалую сестру. Тут как?

есть конкретные виновные? да. дык с них и спрашивай. далее на любой войне есть солдаты, есть генералы, а есть кто на них греют ручки и набивают карманы. дык спрашивать то надо с последних. а пользователи этого и других ресурсов с какого бока? и какое имеют отношение кроме национальности? если же ты хочешь спрашивать относительно национальности-тогда одна мерка и ты ответь за свою национальность. я даже не спрашиваю как относились евреи к русским, чью национальность я представляю. ответь как относились твои соплеменники сами к своим. и не надо крутить и перекладывать с больной головы на здоровую. ответишь будет взрослый разговор... не ответишь-уровень детского сада-отдай мой горшок смех

Moishe
04/07/2012 10:07
wasilij, Я не знаю, может у вас бандеровцы были другие, они девушкам цветы дарили и бабушек через дорогу переводили. Кстати непонятно из профиля в каком городе ты живёшь?

http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

wasilij
04/07/2012 10:50
В моем селе во время войны несколько месяцев ,как уже перебывали немцы,играла детвора ,для чего то пришел немецкий офицер с солдатом-охранником.Один местный житель(не понять ,для чего ему нужно?) указывая офицеру на маленькую девушку несколько раз повторил :"юде,юде!!!".Немецкий офицер произнес:"Слушай,я здесь не для этого пришел".Девушка эта в последствии стала крестной моей родной сестры.Крестная сегодня здравствует .Мужык этот был застрелен вечером уже по войне сквозь окно в своем доме.Разные мнения до сих пор о нем...

Сергей Козырев
04/07/2012 10:51
wasilij писал:
Рассказывают ,как бандеровцы домой каждый день провожали по приказу ,чтобы исключить провокации

И администацию колхозов защищали, и урожай берегли....короче-ангелы. улыбка Почему тогда такая ненависть -даже через столько лет- к этим "ангелам"? равнодушие

ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 11:54

wasilij писал:
указывая офицеру на маленькую девушку несколько раз повторил :"юде,юде!!!".Немецкий офицер произнес:"Слушай,я здесь не для этого пришел".

Ну а переводчик то где сейчас? смех

Moishe
04/07/2012 10:57
Сергей Козырев писал:
Почему тогда такая ненависть -даже через столько лет- к этим "ангелам"? равнодушие

Так на одном полюсе ярая ненависть, а на другом палке кохання.
А виноваты и с той и с той стороны эти, как их..? ну которые воду выпили.

Сергей Козырев
04/07/2012 11:06
Moishe, Люди, не помнящее прошлое, легко могут повторить ошибки истории. недовольство, огорчение А "обеливание" "героев" типа бендеровцев, УНА, "лесных братьев", полицаев, карателей и "исполнителей" первый шаг к этому.И не важно, кто из них какой был национальности. Убивали людей, причем мирных-а это вообще "срока давности" не имеет. Правы ваши спецслужбы, "гася" таких.

wasilij
04/07/2012 11:15
wasilij писал:
.В германскую окупацию были созданы гетто.Но не с самого начала окупации.Дальше ,по самой длинной дороге в городе с гетто в оцеплении отводили в лес....
дорога эта проходила сквозь немецкие колонии .Из колонны мигом удавшихся выскочить пленников незаметно от охраны укрывали эти же немцы.Выбошенных из колонны ,с дороги ,детей в рожь ,или через забор подбирали местные женщины под страхом пыток.В том числе бабушка моей жены ,жившая тогда в поселении .Охранники не стреляли за попытку укрывательства немцев,но избивали до посинения ,или в гестапо для разбора забирали

Moishe
04/07/2012 11:19
Людей просто зомбируют, нацики, комуняки, либерасты, веллеры, гитлеры, свои мозги никто применять не собирается , легче маршировать в толпе и выкрикивать заученые лозунги.

wasilij
04/07/2012 11:20
Сергей Козырев писал:

Ну а переводчик то где сейчас? смех
До первой мировой здесь Австро-Венгерская империя была.С немецким иврит схож.

Moishe
04/07/2012 11:27
Иврит не схож, схож идиш, в котором около половины немeцких слов

wasilij
04/07/2012 11:34
Сергей Козырев писал:
Правы ваши спецслужбы, "гася" таких.
кто наших гасть начнет ?На счету ,-костей немеряно !От Урала до Дальнего Востока!Продвигая идеи коммунизма освобождали Европу...заковывая в кандалы многие народы и страны из политических соображений!Это какое поколение наконец поймет произшедшее!?

ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 10:41

Сергей Козырев писал:
Moishe, Люди, не помнящее прошлое, легко могут повторить ошибки истории. недовольство, огорчение А "обеливание" "героев" типа бендеровцев, УНА, "лесных братьев", полицаев, карателей и "исполнителей" первый шаг к этому.И не важно, кто из них какой был национальности. Убивали людей, причем мирных-а это вообще "срока давности" не имеет. Правы ваши спецслужбы, "гася" таких.
-"22,"32-"33 годы голодомор,"37-репрессии,переселения народов .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чудной

Moishe
04/07/2012 11:42
Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, пока не умер последний, кто был рабом.
Умрут последние рабы СССР и может быть лёд тронется.

Сергей Козырев
04/07/2012 11:43
wasilij писал:
Это какое поколение наконец поймет произшедшее!?

Ну если даже ты считаешь "героями" "Бендеровцев" и прочуюю шушару- думаю пора- тройка поколений пройдет- пока вы не поумнеете. недовольство, огорчение

ILYA
04/07/2012 12:35
Это, конечно, выдумка.

http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=8682095905071991402
И это - тоже.

http://video.google.com/videoplay?docid=6290941703173215787&hl=en#docid=-8889863092279871426

Viktor_f
04/07/2012 12:36
Мойша писал -
Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, пока не умер последний, кто был рабом.
Умрут последние рабы СССР и может быть лёд тронется.

Ага, умрут последние рабы СССР, я с чего ты взял, что я себя чувствовал себя рабам. Это сейчас рабами детей воспитываете, рабами золотого тельца. Сам писал не создай себе кумира, а ты Моисей, Ленин, Путин. улыбка

aze1959
04/07/2012 12:43
Moishe писал:
Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, пока не умер последний, кто был рабом.
Умрут последние рабы СССР и может быть лёд тронется.

Moishe а ты? уехал из бывшей страны ссср что бы стать рабом в Израиле. Ибо только рабы принимают полностью политику страны и её не думая поддерживают смех ну скажи что ты не такой и я буду долго смеяца гы-гы умора помираю со смеху! поэтому и пытаешься всех проживающих в странах СНГ запихать в своё прокрустово ложе. ан нет не получица мы другие гы-гы стопудово умора помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!

южный
04/07/2012 12:43
Moishe писал:
Людей просто зомбируют, нацики, комуняки, либерасты, веллеры, гитлеры, свои мозги никто применять не собирается , легче маршировать в толпе и выкрикивать заученые лозунги.

Ох Моня...

Как писал французский публицист Денерон: "Эта бесстыдная эксплуатация памяти погибших в Дахау, Освенциме, Треблинге есть ни что иное как нравственное мошенничество. Выходит, что жертвы нацистского варварства были мучениками не только при жизни - насилие совершается над памятью о них. Из их трупов нацисты делали мыло, сионисты извлекают из них алиби"

aze1959
04/07/2012 12:55
южный писал:
Moishe писал:
Людей просто зомбируют, нацики, комуняки, либерасты, веллеры, гитлеры, свои мозги никто применять не собирается , легче маршировать в толпе и выкрикивать заученые лозунги.

Ох Моня...

Как писал французский публицист Денерон: "Эта бесстыдная эксплуатация памяти погибших в Дахау, Освенциме, Треблинге есть ни что иное как нравственное мошенничество. Выходит, что жертвы нацистского варварства были мучениками не только при жизни - насилие совершается над памятью о них. Из их трупов нацисты делали мыло, сионисты извлекают из них алиби"
стопудово стопудово стопудово

wasilij
04/07/2012 13:37
южный писал:
Moishe писал:
Людей просто зомбируют, нацики, комуняки, либерасты, веллеры, гитлеры, свои мозги никто применять не собирается , легче маршировать в толпе и выкрикивать заученые лозунги.

Ох Моня...

Как писал французский публицист Денерон: "Эта бесстыдная эксплуатация памяти погибших в Дахау, Освенциме, Треблинге есть ни что иное как нравственное мошенничество. Выходит, что жертвы нацистского варварства были мучениками не только при жизни - насилие совершается над памятью о них. Из их трупов нацисты делали мыло, сионисты извлекают из них алиби"
как эти слова понимать?

Moishe
04/07/2012 13:40
wasilij, Чукча не читатель, чукча писатель. О, если бы они могли понимать, что они пишут...

wasilij
04/07/2012 13:41
aze1959 писал:
Moishe писал:
Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, пока не умер последний, кто был рабом.
Умрут последние рабы СССР и может быть лёд тронется.

Moishe а ты? уехал из бывшей страны ссср что бы стать рабом в Израиле. Ибо только рабы принимают полностью политику страны и её не думая поддерживают смех ну скажи что ты не такой и я буду долго смеяца гы-гы умора помираю со смеху! поэтому и пытаешься всех проживающих в странах СНГ запихать в своё прокрустово ложе. ан нет не получица мы другие гы-гы стопудово умора помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!
допустим ,а если бы ты вернулся ,примером в Россию из Лондона,ты б кем себя считать начал?

ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 12:48

aze1959, израильтяне тысячелетиями ,не столетиями,мечтали о своем государстве...

aze1959
04/07/2012 13:50
wasilij, Начнём с начала пошагово? и на какой вопрос прежде всего ответить?
ибо их три и все они базовые и требует анализа и терпения

южный
04/07/2012 13:53
wasilij писал:
южный писал:
Moishe писал:
Людей просто зомбируют, нацики, комуняки, либерасты, веллеры, гитлеры, свои мозги никто применять не собирается , легче маршировать в толпе и выкрикивать заученые лозунги.

Ох Моня...

Как писал французский публицист Денерон: "Эта бесстыдная эксплуатация памяти погибших в Дахау, Освенциме, Треблинге есть ни что иное как нравственное мошенничество. Выходит, что жертвы нацистского варварства были мучениками не только при жизни - насилие совершается над памятью о них. Из их трупов нацисты делали мыло, сионисты извлекают из них алиби"
как эти слова понимать?

А если туп, как дерево, родился баобабом...

aze1959
04/07/2012 13:55
южный, давай без оскорблений и перехода на личности... если хотят могу ответить

южный
04/07/2012 13:59
aze1959, а разве этот хлопчик, с такими познаниями, на лучшую фразу тянет, от дяди Сени?

BAZUEV56
04/07/2012 14:00
южный, Поделись своими знаниями, просвети, народ просит. подмигивание

южный
04/07/2012 14:02
BAZUEV56, это ты, чтоли, народ, из космополитов, желающих окупации? Включи поиск и почитай высказывания еврейских деятелей о европейских евреях в ВОВ.

BAZUEV56
04/07/2012 14:11
южный, Ну дак коммунисты меня космополитом сделали своим интернационалом.

Moishe
04/07/2012 14:19
BAZUEV56, Не надо, ты не один, нас всех сделали, как фраеров ушастых. Просто кто раньше, кто позже, а кто и никогда не поймёт..

южный
04/07/2012 14:22
BAZUEV56 писал:
южный, Ну дак коммунисты меня космополитом сделали своим интернационалом.

Да нет, это у тебя всегда было, природная гниль. Это мне положено, на роду, быть космополитом, что я, с презрением, отвергаю, а ты впитал в себя.

aze1959
04/07/2012 14:28
значица так. любят евреи да и как собсна некоторые другие нации спекулировать на всём что может привести дивиденты. итак во вторую мировую погибло очень много народа разных национальностей. однако старательно пытаются доказать что евреи из-за других наций пострадали больше всех. то что это не соответствует действительности можно догадаца посредством немного подумав и для этого не нужно иметь семь пядей во лбу. во первых количество погибших евреев больше всех? нет. во вторых в процентном отношение больше? тоже нет. и в третьих. кроме как у евреев не было ни у одной нации такого конвеера переправки в невоюющие страны. для этого требовалось заплатить простым евреям тем кто занимался переправкой и самое непоразительное! тоже евреям. нашол деньги-заплатил-переехал, не нашол-сдали фашистам евреи занимаюшиеся переправкой. естесно делились с власти имущими доходами. и были в шоколаде и те и другие кроме рядовых евреев. кому война, а кому мать родна... посему... скорблю как и все по погибшим во второй мировой.. но часть евреев подставили свои же... и они предатели своего же народа... и это не высосано из пальца... как ни платили властьимущим какне хоронили правду-она всплыла... о и теперь не прекращаются попытки её потопить

Moishe
04/07/2012 14:37
wasilij, BAZUEV56, Видите? Не говорите потом, что не бывает массового бредового синдрома. Бред, как образ жизни. А ведь говорили, что нельзя применять дуст..

южный
04/07/2012 14:46
Моня, не крутите нижней чакрой. Это не красиво. А факты, они факты, как бы вы здесь не крутили чакрой.

BAZUEV56
04/07/2012 15:27
Господа выходите уж из клетки, схватит в ней сидеть хоть она и золотая была и кое кому нравилась. И не за ласте по ходу из одной в другую.
    P.S Moishe писал:
    Цитата:
    BAZUEV56, почисть пожалуйста тему от дерьма и верни её в нормальное русло .
    Я не врач, но попробую.


aze1959
04/07/2012 15:28
wasilij, продолжим? собсна осталось из трёх два вопроса-думаю что на один я уже ответил-ибо возражений по делу не наблюдается

южный
04/07/2012 15:29
Moishe писал:
BAZUEV56, почисть пожалуйста тему от дерьма и верни её в нормальное русло .

Моня, ну таки иде опровержение фактов, а не убегание у кусты сионизмы?

Moishe
04/07/2012 15:48
южный писал:
Moishe писал:
BAZUEV56, почисть пожалуйста тему от дерьма и верни её в нормальное русло .

Моня, ну таки иде опровержение фактов, а не убегание у кусты сионизмы?


А что ты хочешь, чтоб я тебе доказал?
Что ты можешь понять, что ты способен понять, если уровень твоего и этого, IQ, застрял на уровне рефлексов?
Какие ссылки ты хочешь, адрес где пишется что небо голубое, а сажа чёрная?
Тебе доказывали на протяжении года, что держать труп незахороненый на показ это варварство и дикость, что то доказали?
Так таки я тоже да!.В мои увлечения входит беседовать с вами а не доказывать. Я ж не идиот.

aze1959
04/07/2012 15:53
Цитата:
wasilij, BAZUEV56, Видите? Не говорите потом, что не бывает массового бредового синдрома. Бред, как образ жизни. А ведь говорили, что нельзя применять дуст..


Цитата:
BAZUEV56, почисть пожалуйста тему от дерьма и верни её в нормальное русло .
Я не врач, но попробую.


я так понимаю проба заключается в удалении моих постов, а посты Moishe неприкосновенны?
Вы молодой человек модератор или как? тока не надо мне клеить-типа критикую действия модераторов и тд и тп... если уж взялись модерить -так надо быть беспристрастным...

ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 09:57

Цитата:
А что ты хочешь, чтоб я тебе доказал?
Что ты можешь понять, что ты способен понять, если уровень твоего и этого, IQ, застрял на уровне рефлексов?
Какие ссылки ты хочешь, адрес где пишется что небо голубое, а сажа чёрная?

Moishe, будь так добр... а причём здесь уровень IQ? у меня если судить по моим теоретическим материалам по философии он выше чем у тебя, как не крути... но я же тебе не тыкаю этим... предпочитаю общаться на языке фактов и аргументов... если ты претендуешь на высокий уровень-будь добр так же...
есть возражения по существу-беседуем... нет... утомил ты родной своей руганью

aze1959
04/07/2012 15:59
Moishe и чё вообще жалица модерам? будь мужиком-отвечай по существу...
я ж на своём ресурсе не жалюсь шо типа меня забижают бяки с еспека смех

южный
04/07/2012 16:08
Моня, твои высказывания припаси для своих...
Ну вот опровергни это.



Цитата:
Идея приема «восточных братьев» не вызвала в израильской верхушке никакого восторга и породила острую полемику. Израильская элита вообще была склонна рассматривать как не вполне полноценных всех «галутных жидков». 4 А уж «черные» восточные евреи, «черные животные» (schwartze chaise), были для них существами четвертого сорта. Первый премьер—министр Израиля, Давид Бен-Гурион называл их просто «мусором». В 1949 году журналист Арье Гельблум писал: «Это эмиграция расы, которую доселе мы не знали в нашей стране… Мы имеем дело с людьми, чей примитивизм бьет все рекорды, чей уровень знаний близок к полному нулю, и что еще хуже, им не дано понять что либо мало-мальски интеллектуальное. В целом, они лишь чуть лучше общего уровня арабов, негров и берберов того же региона. В любом случая, их уровень даже ниже тех показателей, что мы видели у бывших арабов Эрец-Исраэля. Эти евреи так же не имеют корней в иудаизме и полностью подчинены чувствам и примитивным инстинктам… Так же, как и у африканцев, вы найдете у них карточные игры, алкоголизм и проституцию. У большинства из них серьезные глазные, кожные и венерические заболевания… Хроническая лень и ненависть к труду, нет ничего безопасного в этих асоциальных элементах…»


aze1959
04/07/2012 16:15
Moishe, а давай про пунктам... простая игра, ответ да или нет
Итак во вторую мировую больше всего погибло евреев?
больше всего в процентном отношении погибло евреев?
переправляли своих евреи за деньги?
это было не одна организация?
если не было денег то еврей попадал сразу же в руки гестапо?
хотя бы ответь на эти вопросы. я так думаю здесь не нужен большой IQ смех

Moishe
04/07/2012 16:18
южный, Ты опять бредишь?
Что опровергать?
Это чьё-то мнение, личное, частное. Евреев из восточных стран приняли и давно об этом забыли, хотя былu проблемы. И что?
Что ты тут привёл и собираешься мне доказать и какое отношение имеет это к свободе?
Пей кошерные таблетки а не советские времён развитого застоя и увиuшь мир в реальности!

южный
04/07/2012 16:30
Moishe писал:
южный, Ты опять бредишь?
Что опровергать?
Это чьё-то мнение, личное, частное. Евреев из восточных стран приняли и давно об этом забыли, хотя былu проблемы. И что?
Что ты тут привёл и собираешься мне доказать и какое отношение имеет это к свободе?
Пей кошерные таблетки а не советские времён развитого застоя и увиuшь мир в реальности!

Да уж, горбатого могила исправит. Только не Моню.

aze1959
04/07/2012 16:32
Цитата:
Израильская элита вообще была склонна рассматривать как не вполне полноценных всех «галутных жидков». 4 А уж «черные» восточные евреи, «черные животные» (schwartze chaise), были для них существами четвертого сорта. Первый премьер—министр Израиля, Давид Бен-Гурион называл их просто «мусором»


Цитата:
Это чьё-то мнение, личное, частное.

Moishe, это с каких пор мнение премьер—министра страны частное??? гы-гы умора помираю со смеху!

Moishe
04/07/2012 16:43
южный, Ты на свой горб посмотри, он у тебя как у горбатого кита, а мой маленький мне не мешает.

южный
04/07/2012 17:01
Moishe писал:
южный, Ты на свой горб посмотри, он у тебя как у горбатого кита, а мой маленький мне не мешает.

Моня, я добился того, чего хотел. Ты обосрал и себя и всё свое еврейство, впридачу с сионизмом.

Moishe
04/07/2012 17:06
Пусть тебе будет тепло от твоей идиотской мысли. Как говорится, дурень думкою богатiэ....

LordLostr
04/07/2012 17:11
Moishe писал:
В мои увлечения входит беседовать с вами а не доказывать. Я ж не идиот.

И ещё :Откуда: из вражеского зарубежья
Сайт:
Род занятий: Наслаждаюсь жизнью
Интересы: задушевные беседы с дебилами.
И чего ожидаешь? Какого отношения? Иди и беседуй с дебилами.
Moishe писал:
. Я ж не идиот.
Очень сомневаюсь,кто кроме тебя,опровергнет? Moishe, Правь профиль,если хочешь нормального понимания. подшучивать, дразнить

Moishe
04/07/2012 17:19
LordLostr, Нормальные поймут сами, а идиотам нет смысла объяснять. Я на этом сайтее со дня основания, меня уже все давно знают, а профиль для новичков.

ДОБАВЛЕНО Июль 04 2012

LordLostr писал:
Иди и беседуй с дебилами.


Уже. смех

LordLostr
04/07/2012 17:38
Moishe, Тады, будь готов,как пионер.И не проси править тему. смех
Moishe писал:
Я на этом сайтее со дня основания, меня уже все давно знают

Как знают?
Moishe писал:
Я ж не идиот.
подшучивать, дразнить
Moishe писал:
Уже.

помираю со смеху!
А к тем,где поинтерестней ,не тянет? Или каждому своё. улыбка Ты попал,тоды не умничай. смех

Moishe
04/07/2012 17:41
LordLostr, К тем, где поинтересТней, мне хватает. Нельзя же всё время пирожные есть, надо и чесночёк с перчиком

AAMOF
04/07/2012 17:57
Moishe, почитал твои ссылки. Так бы сразу и сказал, что угадал я с первого раза. Богдан Хмельницкий, оказывается, один из твоих главных врагов. Мне этот Хмельницкий без интереса. Слышал, вёл он двойную - тройную политику в отношении России. Так что и Бог с ним.

А вот тебя, гляжу, оппоненты совсем задавили неопровержимыми аргументами ! И чего ты опять добиваешься ? В прошлых темах всё это уже не по одному разу обсуждали.
Злоба в тебе. В будущее смотреть надо. А ты всё в прошлом копаешься.

Одно хорошо - собачного отсюда спровадил. Как разошёлся с тобой на почве фетишизма твой друган и несостоявшийся гость, так и не кажется больше. голливудская улыбка

Moishe
04/07/2012 18:03
AAMOF, И ты начал бредить, выдаёшь желаемое за действительность.Твои друганы не привели ни одного факта.

aze1959
04/07/2012 18:39
http://warrax.net/89/10/holocost.html
Американский еврей, профессор Нью-Йоркского университета Норман Финкельштейн выпустил книгу под названием “Индустрия холокоста”, которая была издана на английском (2000 г.), немецком (2001 г.) и русском языках (2002 г.). Эта книга примечательна тем, что раскрывает малозаметный факт. Если жертвами немцев стали 6 млн. евреев (это практически половина всех евреев мира), то почему они до сих пор живы? Ведь они считаются уничтоженными в газовых камерах, куда их загоняли по 10-12 тысяч в день! Сегодня они требуют компенсаций, как жертвы холокоста.

Финкельштейн раскрывает глаза мировой общественности на некоторые стороны этого гениального еврейского изобретения. Он обратил внимание на то, что раскручивание пропагандистской компании по холокосту началось после победы Израиля над арабами в 1967 г. И начали ее американские евреи. С помощью холокоста они защищали и оправдывали нарушение прав палестинцев на оккупированных Израилем территориях. Как подметил Финкельштейн, “Израиль и холокост стали столпами новой еврейской религии в США, подменившей собой обветшалый Ветхий Завет”.

ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 12:44

http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Yurgen_Graf/39.html

Помимо этой порочной методологии, Р. Бенц и его команда совершают три серьёзных нарушения научности, чтобы максимально завысить число жертв евреев.

Во-первых, они нарочито не учитывают тот факт, что во время Второй мировой войны в Европе происходили большие территориальные изменения, каждый раз считая евреев на тех территориях, хозяева которых менялись. Например, евреи, действительно или якобы погибшие в тех частях Советского Союза, которые до войны принадлежали Польше, считаются жертвами дважды: как польские и как советские евреи. Всего у Рудольфа Бенца не менее 533 000 таких двойников.


подумаешь посчитали полмиллионом больше жертв смех в одном месте... в другом... в третьем

ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 12:47

http://www.jig.ru/history/027.html
а вот эти люди действительно воевали, честь им и хвала, а не наваривались на других

ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 12:52

можно почитать и "Великая ложь XX века"


Аннотация

Впервые русский читатель держит в руках единственный в России полный перевод книги Ю. Графа «Великая ложь XX века», содержащий сенсационные разоблачения мифа о так называемом «холокосте». Судьба евреев во время Второй мировой войны явилась объектом спекуляции ведущих западных закулисных кругов. По этой причине правда о «холокосте» находится под запретом во многих так называемых «свободных» странах.

Мы еще раз хотим порадоваться за нашего читателя, к которому, ломая барьеры лжи, наконец-то дошла правда о подлинных событиях тех лет.

Интерпретация деятельности, совершавшейся в помещениях Освенцима-1 и Освенцима-2/Биркенау в период между апрелем 1944 и январём 1945 и отмеченной американскими разведывательными полётами.

ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 12:56

http://warrax.net/94/13/holo.html

Между тем, - для особо продвинутых задам два каверзных наводящих вопроса:

Вопрос первый: Если бы Гитлер решил вырезать в своей стране всех без исключения евреев, и приступил бы к этому процессу, не переходя границ своего государства, - вступились бы за бедных евреев какие-либо страны мира, от США, до СССР? Ввели бы свои войска на территорию Германии?

Ответ: Однозначно нет.

Вопрос второй: Если бы Гитлер, не декларируя никаких особых намерений в отношении евреев, все же перешел бы границы своего государства и начал бы оккупацию Европы так, как он это и сделал, - получил ли бы он такой же отпор и такой же итог, как это и было в 1945 году?

Ответ: Однозначно да.


ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 12:57

Но это - крайне невыгодно жидам, до сих пор выторговывающим себе некие выгоды на костях "самой пострадавшей нации", - мало того, что в компенсацию войны они получили целое государство (невиданный, единственный в мировой практике случай!), так до сих пор правнуки и праправнуки евреев тех времен пользуются множеством льгот, в том числе и миграционных, в самых разных странах мира. Но и этого мало! Совсем недавно еврейская община Риги поставила вопрос о передаче ей, - именно ей, а не прежним хозяевам и не их потомкам, за их отсутствием, - всей собственности, принадлежавшей рижским евреям до войны! У парламента Латвии, правда, хватило ума, чтобы ответить на эти претензии известной фигурой из трех пальцев, но вроде бы где-то аналогичные "некрохозяйственные" споры завершились и противоположным результатом.

ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 13:00

Напомню небольшую деталь. Едва получив в свое владение специально созданное для них государство, евреи (под предводительством, естественно, жидов) начали его существование с захвата Иерусалима, - то есть с агрессии и оккупации. Под предлогом того, что исторически Иерусалим когда-то принадлежал им. Я не буду вспоминать, что когда-то (и относительно недавно) России принадлежали и Гельсингфорс и Ревель, Португалии - Ангола и Мозамбик, и прочие географически-исторические тонкости, - при том, что эти страны почему-то на возвращение своих "исторических владений" не претендуют, да и не собираются.

Напомню другое, - что тот самый Холокост, с которого я начал свое рассуждение, закончился более 60 лет назад! Живых свидетелей его осталось - дай Бог - сотни! Но жиды постоянно говорят о нем. При том, что совсем чуть-чуть (в историческом смысле) раньше были 20-е годы - с комиссарами известной национальности. Не боятся ли господа жиды, что им, по их же примеру, будет предъявлен подобный же счет?

Этакая "избирательность" памяти касается не географии, но и истории. Как я уже говорил, все идет к тому, чтобы обвинить в том же Холокосте не только Германию, но и вообще все народы, по крайней мере европейские, - включая и Россию, внесшую решающий вклад в победу над Гитлером. А, соответственно, избавить от обязательств "вечно платить и каяться" - только США, - то ли метрополию Израиля, то ли наоборот, его колонию.

ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 13:01

Напомню, что сейчас Израиль является чуть ли не единственным в мире государством, построенным на релиниозной основе, то есть - имеющим узаконенную дискриминацию по религиозному признаку при въезде на ПМЖ. Что противоречит международному праву.

Напомню и то, что Израиль, не скрывающий факта своих ядерных разработок, не входит в сферу действия МАГАТЭ, то есть - абсолютно закрыт и неподконтролен мировому сообществу. При том, Израиль постоянно вопит о ядерной угрозе со стороны Ирана, - который во внешней политике показывает себя куда более вменяемым государством, чем Израиль и США.

По сути, если бы куда и надо срочно вводить войска ООН для приведения государства в соответствие нормам международного права, так это - Израиль.

Этот список, по третьему разделу, можно пополнять ещё долго

ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 13:05

это малая часть информации. естесно верить всему не надо, часть цитат несколько оскорбительны. но общие выводы можно сделать без напряга. евреи (естесно не все ) как видно на примере "нашего" мойши любят спекулировать и приписывать себе...

Moishe
04/07/2012 19:20
Может на этом форуме есть модераторы, которые понимают что это оскорбление целого народа? Или все такая же мразь, как и этот ублюдок?

Alexasha
04/07/2012 19:31
Moishe писал:
Может на этом форуме есть модераторы, которые понимают что это оскорбление целого народа?

Ты сам недавно выставлял счёт всем славянам, вот они тебе и ответили.
aze1959 писал:
При том, что совсем чуть-чуть (в историческом смысле) раньше были 20-е годы - с комиссарами известной национальности. Не боятся ли господа жиды, что им, по их же примеру, будет предъявлен подобный же счет?

А на эту тему мы уже беседовали пару лет назад, на что ты ответил, что
Цитата:
ни Троцкий, ни Каганович, ни Ягода не считали себя евреями и как могли отнекивались от своего народа. Примечательная история произошла с Троцким, он будучи в Америке, встретился с любавичиским ребе и представился ему как Троцкий.
Ребе: "Троцкий? это тот, кто сделал революцию в России???"
- Да, я стоял у истоков революции!
-М-да....троцкие делают революции, а отвечают за это бронштейны
но почему-то сейчас решил, что отвечать должны ивановы и сидоровы.

LordLostr
04/07/2012 19:36
Откуда: из вражеского зарубежья
Сайт:
Род занятий: Наслаждаюсь жизнью
Интересы: задушевные беседы с дебилами.
Как хотел. смех А зачем обиды? подшучивать, дразнить Продолжай наслаждаться. подшучивать, дразнить Толи ещё будет.

Moishe
04/07/2012 19:37
Alexasha, Я приводил факты и никаким образом не оскорблял всех славян. Где ты узрел, что я сказал, что ивановы и иванюки ДОЛЖНЫ отвечать?

Сергей Козырев
04/07/2012 19:37
Moishe писал:
Может на этом форуме есть модераторы, которые понимают что это оскорбление целого народа?

И кто кого то оскорбил? Историческая справка? улыбка Ну ты из одной крайности.... недовольство, огорчение

Moishe
04/07/2012 19:39
LordLostr, Ты т.е подписываешься, что вы ВСЕ дебилы?

LordLostr
04/07/2012 19:39
Сначала -дебилы,а потом Модераторы помогите,оскорбили! смех (задушевные беседы с дебилами)

aze1959
04/07/2012 19:42
LordLostr, Ты т.е подписываешься, что вы ВСЕ дебилы?
Moishe, шо ж требуешь невозможного? смех ты же общаеси тока с дэбилами... а меня частенько игнорируешь... а это что означает? шо я не дэбил!!! гы-гы умора

Alexasha
04/07/2012 19:43
Moishe писал:
Alexasha, Я приводил факты и никаким образом не оскорблял всех славян. Где ты узрел, что я сказал, что ивановы и иванюки ДОЛЖНЫ отвечать?
Ну вот, как бы здесь:
Moishe писал:
Alexasha, Ну скажи ещё, что ты не славянин, что украинский народ по вере и менталитету очень далёк от русских и что подобное в России не случалось.

Не обобщай, да не будешь обобщён...

ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 18:45

Ладно, грызитесь дальше, а я пойду поработаю улыбка

LordLostr
04/07/2012 19:45
Moishe писал:
Ты т.е подписываешься, что вы ВСЕ дебилы?

Так это ты тут давно,а я изредка заглядываю.Подписываешься ТЫ,своим профилем.А профиль такой только у тебя. смех

Moishe
04/07/2012 19:54
LordLostr, я понял. Знаешь как украинцы называют русских? -кацап, (как цап) цап - козёл, вы сами мне дали лицензию

Alexasha, т.е. вот эти слова дают право называть весь народ жидами и глумиться над памятью погибших в концлагере?
Ты видел мои требования "ОТВЕЧАТЬ"? Зачем ты передёргиваешь и перекручиваешь?

Я смотрю, что вы все чужими святынями подтираете жопы. Вас, радиособак, много! подмигивание

Alexasha
04/07/2012 19:59
Moishe писал:
т.е. вот эти слова дают право называть весь народ жидами и глумиться над памятью погибших в концлагере?

Есть ссылки на материалы с обоих сторон, спорьте, кто вам не даёт? А причём тут глумиться и подтираться святынями? Цитируй конкретно, о чём речь, я за подтирание жопы знаменем тоже пулю в лоб пущу.

Moishe
04/07/2012 20:02
Alexasha, Ну давай я сейчас поищу ссылки, что о вас(русских) пишут националисты украинцы, латыши, эстонцы, чечены, дагестанцы и буду их тут озвучивать?
Если я и давал ссылки, то там не оскорбляли ни один народ.
Пусти пулю себе, в лоб, зачем далеко ходить?

aze1959
04/07/2012 20:04
Цитата:
Я смотрю, что вы все чужими святынями подтираете жопы. Вас, радиособак, много!

Moishe, а ты заплакай смех или напиши в ООН... или подай на меня в суд гы-гы умора помираю со смеху!

Alexasha
04/07/2012 20:06
Moishe писал:
Пусти пулю себе, в лоб, зачем далеко ходить?

Я, в отличие от большинства здесь присутствующих, служил под боевым знаменем, на войне, и знаю, по чём фунт стерлингов, так что давай не ты мне это будешь советовать, ок?

aze1959
04/07/2012 20:09
Цитата:
Я, в отличие от большинства здесь присутствующих, служил под боевым знаменем, на войне, и знаю, по чём фунт стерлингов, так что давай не ты мне это будешь советовать, ок?

а я в отличие от большинства, хотя и не был на войне, но в своё время и спрашивал и отвечал за базар по взрослому... посему меня на понт не возьмёшь смех да и наблатыканность фальшивую вижу сразу же смех

Moishe
04/07/2012 20:09
Alexasha, Ну ты меня не пугай, я тоже войну видел, только не против вооружённых солдат, а против детей и женщин. И знамя тут ни причём, если ты хочешь, чтоб твоим знаменем жопу не вытирали, не вытирай и чужим.

LordLostr
04/07/2012 20:15
Moishe, Радиособака -один (одна) смех И ты -провокатор,тоже пока один.
Moishe писал:
Знаешь как украинцы называют русских? -кацап, (как цап) цап - козёл, вы сами мне дали лицензию

И не только:Ещё и москаль,и ещё всё не помню смех А мы украинцев называем : хохлы. А тут на месте : хохол ты москальный;татарохохляромоскаль. голливудская улыбка И без обид.А в нашей местности,кацапы.
Moishe писал:
что вы все чужими святынями подтираете жопы.
Тут ты не прав. недовольство, огорчение И реакцию видел.

южный
04/07/2012 20:31
Рекомендую всем перечитать Ветхий Завет. Тогда всё и поймёте, почему к этой рассе такая ненависть у всех остальных. Конечно там не всё написано об этих засланцах, но и того, что написано, достаточно. Моня сам демонстрирует всё здесь.

Моня, Моисей специально 40 лет водил вас по пустыне, чтобы вы утратили все знания и технологии.

AAMOF
04/07/2012 20:45
Moishe писал:
Вас, радиособак, много!

Что - то не припомню, чтобы кто - то из участников одобрил гнусную браваду собачного в отношении осквернения знамени части и других святынь. В этом смысле твой дружок единственный и неповторимый. бяка бяка бяка

А ты чего добиваешься ? И что конкретно хочешь от нас услышать ?
Ведь даже в среде еврейского народа никакого единства и согласия нет. Были в прошлых темах специалисты по еврейскому вопросу, много приводили фактов на этот счёт.

И взять хотя бы тебя, с твоим неприятием Веллера. Ведь ты еврей и он еврей ! Или он еврей какой - то неправильный ? хммм...

южный
04/07/2012 20:48
AAMOF, Веллер у них ашкенази. Вот только и Моня из них был. Теперь вот себя в "правильные" записал.

AAMOF
04/07/2012 21:01
Alexasha писал:
Я, в отличие от большинства здесь присутствующих, служил под боевым знаменем, на войне, и знаю, по чём фунт стерлингов,

Не ты один. Есть и ещё. И таким прошлым действительно можно гордиться.
Упомянутое же тобой большинство однако неоднородно. Многие честно отдали Родине долг, а немалое количество от армии увильнули. Посредством липовых справок и прочими хитроумными способами. И ничуть этим не опечалены. А даже и горды.

южный, а правильные - это какие ?

южный
04/07/2012 21:05
AAMOF, вот почитай...

http://edinorussia.ru/nesbyvshayasya-rossiya/sefardy-i-ashkenazi/

Это кратко от едроссов. Видно и эти туда же.

А вот прелюбопытненько

http://self-hated-jews.livejournal.com/

AAMOF
04/07/2012 21:31
южный, почитал, действительно интересно. Про сефардов и ашкенази, а также про евреев - самоненавистников. Moishe самомУ неплохо бы с этим ознакомиться. Вдруг он не читал этого никогда ? Оттого болезненно - мнительный и озлобленный. Всюду врагов ищет. Не соглашается с неопровержимыми фактами и пытается спорить с оппонентами там, где с ним никто и спорить не собирается. Одно слово : жаль человека. C самим собой примириться не может.

южный
04/07/2012 21:38
AAMOF, почитай ветхий завет... подумай. Вот, например, кто и зачем подсунул фараонам этих засланцев? Ведь, до этого, об них не было ни слуху ни духу. И религию свою они спёрли у всех понемногу.

AAMOF
04/07/2012 21:54
южный, никогда этим особо не интересовался. Принимал лишь как должное всё то, что видел и слышал вокруг. И делал выводы.

А Moishe просто не понять ! В прошлых темах, которые велись, как помнишь, на совсем другом языке и с другим накалом, его позицию так и не уразумел. То ли он сожалеет, что родился евреем ? То ли страдает по отсутствию единства своего народа ? А может, грызёт его зависть - тоска к более удачливым и продвинутым соплеменникам, нехило устроившимся в америках и канадах ????? Или же.......но не будем об этом !

Поведение данного человека алогично. Держаться идеи - фикс под градом аргументов множества оппонентов и всё время начинать дискуссию сызнова.......

А Ветхий завет, для меня, боюсь, скучноват и сложен. Может, есть какое - нибудь более популярное изложение тех же мыслей ?

южный
04/07/2012 22:18
AAMOF, вот вроде ещё одно мнение...

http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=15&t=3307

и, даже, такое...

http://neopravoslavie.narod.ru/fash-j.htm

BAZUEV56
04/07/2012 22:24
AAMOF, Вот Лео Таксиль. Забавная Библия очень просто и понятно

Moishe
04/07/2012 22:30
Ну вот у вас в палате и наступил консенсус. Как говорил великий русский гений М.С.Гойбачёв.
Юзя Коммунизданутый, Азя-ДДТ и Аморфий Укуреный, полижите друг-дружке места вытираемые знамёнами, примите валидолу с пургеном и лягайте спать, а я вам песенку поставлю, "на добранич дятлы"
http://www.youtube.com/watch?v=B7mw9xMAooc

майкюэль
04/07/2012 22:35
Moishe, Ну вот, благодаря твоему,чисто совковому изьяснению своей позиции,тема благополучно закрыта.Спасибо. подмигивание

южный
04/07/2012 22:35
О, моня очнулся. Перезагрузка...

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru