Национальная идея России..или-размышления к празднику...

радиособака
03/11/2012 13:50
Государство не может существовать без национальной идеи. После распада СССР,у РФ-его приемницы единой идеи,которая могла бы сплотить её народ-нет. Одни мечтают о восстановлении РИ и монархии,другие-о восстановлении СССР,третьи-о разделе РФ на отдельные государства и т.д и т.п.
И вот вчера в теме о политике появился пост,который мне показался весьма актуальным,и на мой взгляд даёт ответ на поставленный вопрос.Хотя ответ очень спорный....
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 6040
E-mail Профиль
Личное сообщение
03/11/2012 00:28 цитата
BAZUEV56 писал:
Нутром суть "КАК И КОГДА РАСПАДЁТСЯ РОССИЯ".понимаю, а вот на словах никак
На словах? - её давно уже нет. Не могу сказать что, люблю Родину я её жалею. Не стоит мучительно искать национальную идею, понося мент али тет нести ахинею, для России к сожалению кроме как война, ничего другого не предначертано для объединения нации. Причём война забесплатно,
Комментариев к этому посту вчера не последовало,поэтому я и решил вынести этот пост в отдельную тему. Поразмыслив над этим постом АВАСа,лично я возразить автору по-существу не могу. Может быть кто-нибудь из участников форума сможет конструктивно ,а не на уровне лозунгов опровергнуть АВАСом сказанное...[/u]

AAMOF
03/11/2012 15:51
радиособака, строго говоря, национальной идеи России никогда и не было. По крайней мере, если была, то неярко выраженная. Сила России в другом. И эта сила ( безо всяких там формальных национальных идей ) способна проявиться не в любой момент, а лишь при определённых условиях. Генетика такая и "литет мента" такой. Тут уж как есть, так есть. улыбка

А объединение нации возможно не только в результате войны. Но и другого, общего для всех, бедствия.

ЕМХ
03/11/2012 16:02
Вот Мишин вариант
Цитата:
Надо все разрушить, я считаю, до основания вообще.
Если снова получится совок, значит проиграли.

Но надо попробовать.

...Уничтожить все, чтоб не было следа,
Чтоб остался только эха звон!

Привет


AAMOF
03/11/2012 16:09
Что - то я не совсем правильно выразился. недовольство, огорчение Национальная идея, на разных этапах, конечно, была. Одна советская национальная идея чего стОит !
А в царской России - Бог, царь, держава. И все завевания - за веру, царя и отечество. Наверное, так.

Дальнейшие мысли просто не могут не придти в голову. По мере поступления свежих мнений. улыбка
----------------------------------------------------------
Как и в любой другой империи национальная идея России состояла, помимо прочего, в экспансии. То есть в распространении самоё себя на возможно больший участок земной суши. А вдобавок, морей и океанов.

ЕМХ
03/11/2012 16:18
Нац идею уже озвучивали: МОЛИТСЯ, ПОСТИТСЯ И СЛУШАТЬ РАДИО "РАДОНЕЖ".

gsn
03/11/2012 16:18
AAMOF писал:
Что - то я не совсем правильно выразился. недовольство, огорчение Национальная идея, на разных этапах, конечно, была. Одна советская национальная идея чего стОит !
А в царской России - Бог, царь, держава. И все завевания - за веру, царя и отечество. Наверное, так.

Дальнейшие мысли просто не могут не придти в голову. По мере поступления свежих мнений. улыбка


ЛЕГЕНДАРНЫЙ СЕВАСТОПОЛЬ!!!
Бляха-муха, оторвали часть России.... бяка

ДОБАВЛЕНО 03/11/2012 15:31

ЕМХ писал:
Нац идею уже озвучивали: МОЛИТСЯ, ПОСТИТСЯ И СЛУШАТЬ РАДИО "РАДОНЕЖ".

Какая нацидея? ви наци? шок
Буду наоборот "вещать", хотя, нормальных на сайте больше!

радиособака
03/11/2012 16:38
AAMOF писал:
Что - то я не совсем правильно выразился. недовольство, огорчение Национальная идея, на разных этапах, конечно, была. Одна советская национальная идея чего стОит !
А в царской России - Бог, царь, держава. И все завевания - за веру, царя и отечество. Наверное, так.

Дальнейшие мысли просто не могут не придти в голову. По мере поступления свежих мнений. улыбка
Я вот проанализировал все национальные российские идеи последних столетий. И увидел,что суть их в общем то одна--завоевание территорий и удержание завоёванного..И-ничего другого...А такие идеи,как к примеру "Великая Американская мечта" или "Постройка общества потребления" никогда русский народ не озадачивали. Выходит.что АВАС прав,и нац. российская идея война...?? В пользу этого говорит и то,что российские патриоты постоянно педалируют тезис,.что Россия всю свою историю находится в кольце врагов,соседи спят и видят,чтобы русский народ уничтожить. ..

sasadf
03/11/2012 17:37
Как мы, ВЫ представляете связь БЕЗ Инета, без Спутников? А ведь это очень ПРОСТО! Мы все привыкли к Инету, Скайпу и т.д.. Да просто ЖРАТЬ не будет.

ДОБАВЛЕНО 03/11/2012 17:41

А вообще Этот праздник я вообще не считаю за Праздник. Просто - ВЫХОДНОЙ!!!

AAMOF
03/11/2012 21:09
радиособака писал:
Я вот проанализировал все национальные российские идеи последних столетий. И увидел,что суть их в общем то одна--завоевание территорий и удержание завоёванного..И-ничего другого...А такие идеи,как к примеру "Великая Американская мечта" или "Постройка общества потребления" никогда русский народ не озадачивали. Выходит.что АВАС прав,и нац. российская идея война...?? В пользу этого говорит и то,что российские патриоты постоянно педалируют тезис,.что Россия всю свою историю находится в кольце врагов,соседи спят и видят,чтобы русский народ уничтожить. ..

Постройка общества потребления ! Тоже мне идея ! И великая мечта до кучи !

Такие идеи хороши для тебя и тебе подобных. Мелкособственнический интерес, переполненный желудок, доведённый до абсурда комфорт...и всё прочее в том же духе.

Россия же, в силу своей великости, заслуживает не таких ничтожных, а великой же национальной идеи. "Сила, здоровье, спорт !" А также "Мужество, самоуважение, гордость !", "Поднятие в полный рост из многовекового стояния на коленях". "Возрождение". И не в каком - то одном, а во всех смыслах.

И менять всё ! Начиная с воспитания вновь рождённых и уже живущих не рабами, не "шкурными" европейскими общечеловеками, а людьми, способными постоять за себя !

Именно в неумении постоять за себя и заключаются все наши беды ! Всё остальное, о чём жужжит ежедневно "демократическая" пропаганда - не более чем словесный понос.

Единство, мужество, любовь к своей стране и народу - вот главное, к чему дОлжно стремиться. И не на словах. На деле.
-----------------------------------------------------------------------
А врагов разве нет ? И никогда не было ? Да только из - за одних богатств России и её прекрасного геополитического положения их просто не может не быть ! одобрение

BAZUEV56
03/11/2012 21:38
AAMOF,
Цитата:
Да только из - за одних богатств России и её прекрасного геополитического положения их просто не может не быть !
И много, от этих богатств, лично тебе капает.А вот в Арабских эмиратах капает реально. хммм...

радиособака
03/11/2012 22:04
AAMOF писал:

Постройка общества потребления ! Тоже мне идея ! И великая мечта до кучи ! Такие идеи хороши для тебя и тебе подобных.
Естественно хороши. Хороши потому,что западное общество потребления достигло Больших успехов в науке,технике,искусстве и многих других отраслях человеческой деятельности,одновременно обеспечивая населению вполне комфортные условия существования.
Цитата:

Россия же, в силу своей великости, заслуживает не таких ничтожных, а великой же национальной идеи. "Сила, здоровье, спорт !" А также "Мужество, самоуважение, гордость !", "Поднятие в полный рост из многовекового стояния на коленях". "Возрождение". И не в каком - то одном, а во всех смыслах.

1. В чём в твоём понимании "великость" РФ кроме её территории?
2.
Цитата:
"Сила, здоровье, спорт !" А также "Мужество, самоуважение, гордость !",
Эти категории не являются национальной идеей государства,а являются интернациональными...
3.
Цитата:
Россия же, в силу своей великости, заслуживает великой же национальной идеи.
Вот и сформулируй эту "великую" идею,к самое главное-способ её достижения
4.
Цитата:
"Поднятие в полный рост из многовекового стояния на коленях". "Возрождение". И не в каком - то одном, а во всех смыслах.
Сформулируй конкретно без общих фраз,что ты под этим подразумеваешь
5.
Цитата:
И менять всё ! Начиная с воспитания вновь рождённых и уже живущих не рабами, не "шкурными" европейскими общечеловеками, а людьми, способными постоять за себя !
Единство, мужество, любовь к своей стране и народу - вот главное, к чему дОлжно стремиться. И не на словах. На деле.
Менять всё-это революция. Теперь поясни,при помощи каких движущих сил это возможно достичь в современной РФ.(.Движущей силой может быть класс общества,религия, или национальность)..это на всякий случай,если не изучал...
6.
Цитата:
А врагов разве нет ? И никогда не было ? Да только из - за одних богатств России и её прекрасного геополитического положения их просто не может не быть ! одобрение
Врагов нет. Есть всего лишь геополитические конкуренты.
=====================================================
А вообще ты меня разочаровал. Я просил формулировку национальной идеи РФ и реального способа воплощения её в жизнь без общих плакатных фраз и лозунгов...Так что пожалуйста конкретно по всем пунктам, ..Если по плечу конечно.. подмигивание

майкюэль
03/11/2012 22:20
радиособака, классно!

AAMOF
03/11/2012 23:13
BAZUEV56 писал:
AAMOF,
Цитата:
Да только из - за одних богатств России и её прекрасного геополитического положения их просто не может не быть !
И много, от этих богатств, лично тебе капает.А вот в Арабских эмиратах капает реально. хммм...

Это уже другой вопрос. Я здесь говорил лишь о причинах, по которым у России просто не может не быть врагов. Не конкурентов, как простодушно заблуждается мудрый радиособака, а именно врагов.

Тот же, кому кажется, что он окружён только друзьями, слеп и наивен. И всегда заканчивал плохо. Вся общемировая история тому подтверждением.

радиособака, по всем твоим "пунктам" ( методах достижения, моего понимания того или этого, взгляды на обожаемую тобой гибнущую Европу и невесть чего ещё ) мною здесь многократно написано. И даны все ответы. В самом деле - скучно без конца повторяться !

Так что продолжай. Вдохновляй меня свежими мыслями. Я, вишь ты, без вдохновения не могу ! Как увижу дикое глупое мнение - так сразу вдохновение и захлёстывает !

А разочаровал - не разочаровал, какая разница ?! Все твои пункты давно разбиты. Новое давай, если что - то действительно стоящее придумать способен. одобрение голливудская улыбка

ЕМХ
03/11/2012 23:37
AAMOF писал:
Я здесь говорил лишь о причинах, по которым у России просто не может не быть врагов.

Цитата:
заговор против России, несомненно, существует, проблема в том, что в нем участвует все взрослое население Российской Федерации.

Пелевин не даст соврать.
Цитата:
Ваша великорусская мечта — сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть русизм.

(с) Шамиль Салманович Басаев
Цитата:
Если б провалилась Россия, то не было бы никакого ни убытка, ни волнения в человечестве.

(с) Иван Тургенев

радиособака
03/11/2012 23:41
AAMOF писал:
А разочаровал - не разочаровал, какая разница ?! Все твои пункты давно разбиты. Новое давай, если что - то действительно стоящее придумать способен. одобрение голливудская улыбка
Разница в том,что по моим "пунктам" живут практически все цивилизованные страны,как бы тебе не мечталось об их распаде или загнивании. Распалась и загнивает как раз Россия. Именно по причине неприятия ею западной идеи,и цепляния за её "великое имперское прошлое",где национальной идеей была именно война и противостояние западной цивилизации.

paulk
03/11/2012 23:43
Национальные идеи -развод. Политика всех государств имеет сходную структуру и идеологию. Власть решает все. Каждое правительство,каждая полит группировка,каждый лидер стремятся увеличить свое влияние,свою власть или внутри государства или на межд арене. Все остальное вторично. Чтобы народом было легче управлять,народу подсовывают какую либо идею(желательно погнилее) марксизм-ленинизм или религиозная дурь,все одно.

ЕМХ
03/11/2012 23:47
paulk писал:
Чтобы народом было легче управлять,народу подсовывают какую либо идею(желательно погнилее)

Цитата:
Придуманным миром удобней управлять

(с) Летов

радиособака
03/11/2012 23:51
Герои современной Российской Империи или-цена единости и неделимости.

ДОБАВЛЕНО 04/11/2012 00:57

paulk писал:
Чтобы народом было легче управлять,народу подсовывают какую либо идею(желательно погнилее) марксизм-ленинизм или религиозная дурь,все одно.
А без идеи нет стабильного государства....Но не все идеи гнилые. Либерально-демократическая идея Запада пока самая эффективная и она работает...

AAMOF
03/11/2012 23:58
ЕМХ, твоя позиция давно ясна. Аргументы сплошь диссидентские. Зачем тогда в России живёшь ? Почему в Израиле не остался ? Вон, "Миша" родину поменял, не нарадуется ! А тебе и в Израиле не понравилось ! Так где ж тогда твоя настоящая родина, человек ?

радиособака, интересно с тобой разговаривать. Но только на другие темы. Здесь же - полная непримиримость. И наш дальнейший спор бессмыслен. Все аргументы давно выложены.

Рассказал бы что ли чего ещё об РПЦ и других конЦессиях ! Вот в этом ты действительно непревзойдённый авторитет. Даже чуток повыше религиозных гигантов форума. голливудская улыбка

goga_tv
04/11/2012 00:08
радиособака, да, Валерий, ты жжешь. Удивляет лишь одно , что на тебя еще скопом не накинулись и по атомам не разобрали... Интересно почему. Я думал ребята с этой темы http://monitor.espec.ws/section10/topic207024.html тебя растерзают... Но видать маргиналы только и умеют, что дерьмом свое поливать, а во имя чего - сами не в курсе...

На данном этапе Российская идея - возвращение доперестроечных территорий (ИМХО) .

ЕМХ
04/11/2012 00:08
AAMOF писал:
ЕМХ, твоя позиция давно ясна. Аргументы сплошь диссидентские. Зачем тогда в России живёшь ? Почему в Израиле не остался ?

На фото карточка моей племянницы из роддома. Присмотрись, чёйтта там не по россиянски написано? А?
Правильно, ты угадал, она родилась в нормальной стране, а не в хлеву. Возьми пирожок с полки.

радиособака
04/11/2012 00:12
AAMOF писал:


радиособака, интересно с тобой разговаривать. Но только на другие темы. Здесь же - полная непримиримость. И наш дальнейший спор бессмыслен. Все аргументы давно выложены.
Я не настаиваю.
Цитата:


Рассказал бы что ли чего ещё об РПЦ и других конЦессиях ! Вот в этом ты действительно непревзойдённый авторитет. Даже чуток повыше религиозных гигантов форума. голливудская улыбка
Мне это интересней делать на религиозных форумах. Там более достойные критики моей концепции,которую здесь могу выразить кратко...РПЦ -это не Христианская конфессия,а Языческая с элементами Христианства. Политика РПЦ принесла русскому народу отставание в историческом развитии от остального Христианского мира.

AAMOF
04/11/2012 00:30
goga_tv писал:
На данном этапе Российская идея - возвращение доперестроечных территорий (ИМХО) .

Хоть одна здравая мысль в этой теме ! улыбка

ЕМХ, присматриваться нечего. Язык самой нормальной из стран одобрение голливудская улыбка хоть не знаю, но несколько слов всё же помню. Так что ж ты сам тогда, до сих пор !!! в эту самую "их бин Германию" не сдунул ???? А ???? хммм...

радиособака
04/11/2012 00:36
AAMOF писал:
goga_tv писал:
На данном этапе Российская идея - возвращение доперестроечных территорий (ИМХО) .

Хоть одна здравая мысль в этой теме ! улыбка :
Мысль имперская. Более того-опасная для мирового сообщества. Если РФ примет эту мысль за национальную идею,она может стать причиной 3й мировой с применением ОМП.

ЕМХ
04/11/2012 00:39
AAMOF писал:
ЕМХ, присматриваться нечего. Язык самой нормальной из стран одобрение голливудская улыбка хоть не знаю, но несколько слов всё же помню. Так что ж ты сам тогда, до сих пор !!! в эту самую "их бин Германию" не сдунул ???? А ???? хммм...

У неё муж гражданин Нидерландов, тоже наш человек, вовремя "с3,14здивдий трактор".
Я там пока никаким боком не прохожу.

А вот фото коридора первого этажа роддома №2 нашего каганата. Ну как, узнаёшь родину?

радиособака
04/11/2012 01:08
ЕМХ писал:


А вот фото коридора первого этажа роддома №2 нашего каганата. Ну как, узнаёшь родину?
Впечатляет величие России... браво!

AAMOF
04/11/2012 01:30
ЕМХ, узнаЮ. Но с каждым днём такое "величие" потихоньку уходит.

А раз не проходишь никаким боком, так кто ж в твоих "бедах - горестях" виноват ? Окромя тебя самогО ? Чего ж попусту слюной злобной во все стороны брызгать ?

Мне, к примеру, все эти европы и нах не нужны. Потому и спокоен. В отличие от тебя. И здесь моя Родина !

А на то пошло - и живу не так плохо. Грех жаловаться.

радиособака
04/11/2012 01:41
AAMOF писал:


Мне, к примеру, все эти европы и нах не нужны. Потому и спокоен. В отличие от тебя. И здесь моя Родина !

А на то пошло - и живу не так плохо. Грех жаловаться.
Счастливый ты однако..аж завидно..Как говаривал мне один американец.."Живёте вы-русские как нищие в такой богатой стране и ещё счастливы этим..не понимаю"....

AAMOF
04/11/2012 01:48
радиособака, вот тут ты прав ! Оптимист я. В этом и вся муйня. И в те же "застойные" времена, совсем не как ты, о заграничных тряпках и жвачке не сильно печалился. И хватало мне всегда и свободы и мудрости. Хотя бы то понимать, что на всяких чужбинах совсем не мёдом намазана жизнь. Да и жить бы на чужбинах не смог.

Скукотища, тоска смертная ! улыбка голливудская улыбка

радиособака
04/11/2012 02:07
AAMOF писал:
радиособака, вот тут ты прав ! Оптимист я. В этом и вся муйня. :
А я-Пессимист..т.е.информированный Оптимист. И в Европах в отличие от тебя бывал.

AAMOF
04/11/2012 02:53
радиособака, ещё раз повторяю - меня в европы не тянет. Куя ли я там забыл ? Тем более, как подумаешь, что один "свободный" человек частенько расстреливает ( а зачем ? а просто так ! ) десятки других "общечеловеков"........А ему за это всё почтение государства, курортные условия пребывания в "ТЮРЯГЕ" и прочие соблюдения "прав человека" ( убийцы, по - нашему ).

Вот и у нас сейчас на тот же манер пошло. Так что европ мне хватает и дома. недовольство, огорчение

радиособака
04/11/2012 03:10
Я тебя на эмиграцию и не агитирую. Там тебе действительно делать нечего.

AAMOF
04/11/2012 03:41
радиособака, а мне разве показалось, что ты меня агитируешь ?????? Я и не думал такое думать ! смех

Sergej
04/11/2012 04:48
AAMOF писал:
радиособака, ещё раз повторяю - меня в европы не тянет. Куя ли я там забыл ? Тем более, как подумаешь, что один "свободный" человек частенько расстреливает ( а зачем ? а просто так ! ) десятки других "общечеловеков"........А ему за это всё почтение государства, курортные условия пребывания в "ТЮРЯГЕ" и прочие соблюдения "прав человека"...

Ну можно ведь и по-нашему, по-коммунистически...1. серия и вторая

Расстрелять всех несогласных, всё до основанья разрушить, (между делом повоевать маленько, только ХЗ с кем - ведь и в ответ прилететь может...) а затем....
проходили. Уныло...

Есть, правда, и другое предложение.... Опасное, правда..

AAMOF
04/11/2012 13:14
Sergej, только глянул самое начало первой из твоих серий, так сразу и понял - смотреть такое категорически не рекомендуется ! Ибо туфтень голимая ! Таких "правдивых" фильмов в "перестройку" и последующие "рыночные отношения" ой много наштамповали ! Все на один манер. И до тошноты тенденциозные. В угоду правящему режиму. улыбка

Viktor_f
04/11/2012 13:32
Об упреждающем ударе.
Когда готовится токие операции, то об этом знают очень много людей и знают об целях операции. Вас не смущает, что он единственный свидетель.

радиособака
04/11/2012 14:02
Viktor_f писал:
Об упреждающем ударе.
Когда готовится токие операции, то об этом знают очень много людей и знают об целях операции. Вас не смущает, что он единственный свидетель.
Ты это про что и про кого? Лично я ни хрена не понял.

Viktor_f
04/11/2012 14:30
Пару дней назад профессор Сергей Губанов http://www.youtube.com/watch?v=cWyy0QMrsmQ дал оценки, а до зтого была беседа , где был обзор или точнее основы. Его трудно слушать, он как для студентов.

Еще один профессор Зазнобин В М http://www.youtube.com/watch?v=NaOtd2TyKUI
Его взгляды на историю и события на сегодня. Все самое интересное в конце.

aze1959
04/11/2012 14:36
Цитата:
РПЦ -это не Христианская конфессия,а Языческая с элементами Христианства. Политика РПЦ принесла русскому народу отставание в историческом развитии от остального Христианского мира.

радиособака, ты уже в 334 раз пытаешься протолкнуть эту идею-типа аксиому. тока понимаешь если взялся за гуж... иначе говоря ты должен не только выдвигать утверждение, но и доказывать его посредством логики. и если ты претендуешь на истинность-то должен не игнорировать примеры, отрицающие это утверждение, а находить или другие причины почему что и как или признавать что твоё утверждение ложно. это не мною придуманные правила игры-это классика утверждений и доказательств логики.
Ну если ты позволяешь себе по каким то своим правилам этим пренебрегать, то извини, всё что ты пытаешь выдать за истину не стоит и выеденного яйца, иначе говоря словесный понос смех
я уже писал про Аляску и сейчас повторюсь. Аляска была частью России и в 1867 году была продана штатам. Вопросы: количество русских с того года и до нынешнего на Аляске изменилось в разы? нет.
Православие осталось главенствующей религией на Аляске? да.
Если следовать твоей логике, то на Аляске в настоящий момент уровень жизни немногим отличает от российского.
Но в реальности-на порядок лучше.
Ждём-с объяснений почему

радиособака
04/11/2012 14:48
aze1959 писал:
Цитата:
РПЦ -это не Христианская конфессия,а Языческая с элементами Христианства. Политика РПЦ принесла русскому народу отставание в историческом развитии от остального Христианского мира.

радиособака, ты уже в 334 раз пытаешься протолкнуть эту идею-типа аксиому. тока понимаешь если взялся за гуж... иначе говоря ты должен не только выдвигать утверждение, но и доказывать его
Читай внимательно ВСЁ моё сообщение и не вырывай из контекста. То,что ты процитировал-был мой ответ ТОЛЬКО AAMOFу..Почему я не собираюсь создавать здесь темы о религии и Православии и дискутировать на эту тему.

aze1959
04/11/2012 14:59
Цитата:
Именно по причине неприятия ею западной идеи,и цепляния за её "великое имперское прошлое",где национальной идеей была именно война и противостояние западной цивилизации.

радиособака, вот это явно высосано из пальца...
Напомню кроме как европейских идей есть ещё и азиатские, а так как половина территории России-Азия, то вполне приемлим азиатский путь. Например Япония пошла по своему пути и никак не из того что пиндосы внешне управляли ей несколько лет (ибо внешее управление не единичто в истории, а японский путь уникален). Далее Китай избрал свой путь. Результат и там и там - экономическое процветание...
Западные идеи. ИМХО их пытались привить масштабно два раза.
Первым был Пётр первый. Им особо восхищались большевики-типа он отсталую страну поставил на цивилизованные рельсы и запад почти догнали. Тока вот есть простая истина, если после смерти дело человека продолжается, то воистинну прогрессивное. А если нет? в течении века после смерти Петра прослеживается жуткий откат даже не на прежние позииции, а чуток подальше. И через века полтора всё встаёт на свои места, то есть без разницы что делал Петр-результат одинаков. Посему можно смело утверждать что эта кровавая попытка привить западный идеи Петром с треском провалилась.
Вторая более масштабная попытка-революция начала 20 века. (я уже писал ранее что социалистические идеи возникли на запада и в России их сторонников были единицы, например тот же Плеханов предлагал более мягкий западный вариант-постепенное улучшение жизни рабочих посредством борьбы за свои права внутри существующего строя )
но господа лении и троцкий приняв финансовую помощь от запада решили крутнуть всё по своему. и их не смутило что противоречий в их же теориях и практике немерянно.
Например-высшая стадия капитализма - империализм (высшая стадия монополистического капитализма если уж совсем точно) и естесвенно должен затем наступить социализм. Мда.... смех
тока вот страну для эспериментов выбрали неподходящую. в 1917 году в стране был царизм и очень маленькие росточки монокапитализма. (а по сценарию большевики должны были сокрушить империализм). но это не остановило и в результате в конце 20 века псевдосоциализм рухнул.
Эти два примера показали несостоятельность применения западных идей к России. Более того в процессе было уничтожено огромное количество людей. Ну и какой же идиот захочет в третий раз наступать на те же грабли??? смех

ДОБАВЛЕНО 04/11/2012 09:04

Цитата:
Читай внимательно ВСЁ моё сообщение и не вырывай из контекста. То,что ты процитировал-был мой ответ ТОЛЬКО AAMOFу..Почему я не собираюсь создавать здесь темы о религии и Православии и дискутировать на эту тему.

радиособака,
первое я не вырываю из контекста...
второе в отличие от тебя дисскутирую в классическом понимании, то есть я обосновываю логически свои утверждения и если есть посты в которых указаны мои ошибки и заблуждение, ещё и противоречащие мои утверждениям, я их не оставляю без ответа... тебе про Аляску скока ещё раз написать? смех

ДОБАВЛЕНО 04/11/2012 09:05

есть что ответить-плиз по существу... нет? скучно смех

AAMOF
04/11/2012 15:13
Viktor_f писал:
Об упреждающем ударе.
Когда готовится токие операции, то об этом знают очень много людей и знают об целях операции. Вас не смущает, что он единственный свидетель.

Убийственный ход ! Тут и возразить нечего !

Только и остаётся, что вежливо и с подобострастием у тебя поинтересоваться : "А ты хоть что - нибудь о клубке из информации и дезинформации, намеренно выдаваемой за информацию или даже за чистую правду, когда - нибудь слышал ????"

Немцы тоже почти открыто к войне готовились. И тоже нельзя было ничего утаить ! На то и дан человеку язык, чтобы скрывать свои мысли !
А в этом клубке из лжи, полуправды и правды попробуй - ка разберись !

Это ты сейчас такой умный. Задним числом. Зная, как всё оно было. А окажись ты в том времени - сразу неумным бы сделался !

Это тебе не "демократическую" прессу в тепле и безопасности почитывать с умным видом. Реальность - это реальность.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
А свидетелей много было. Только молчали все. К тому же самый главный "свидетель" на все времена всё и всем пояснил в бессмертной своей "Воспоминания и размышления". Выдержавшей уже бесчисленное множество изданий. Где мёртвый автор с каждым разом предлагает читателю всё новые версии тех событий. На основании неких "вновь отыскавшихся документов и открывшихся обстоятельств" ! В итоге, прижизненный вариант книги и последнее издание оной - два совершенно различных "произведения" !

А тот же маршал Тимошенко мемуары кропать отказался ! Правду нельзя, а лгать, как Жуков, не буду !

C1-65A
04/11/2012 16:03
aze1959, не хочу навязываться, а то ещё глупым обзовут. Но Петя №1 был выгоден, как ща принято говорить, "элите", можно перефразировать в бояр, олигархов и всякую такую хрень. То есть, "царь батюшка" , ну или "великое имперское", является основным сдерживающим фактором грабежа данной территории.
Рассмотрев "царей", можем прийти к определённым выводам, Грозный, Павел, хрен с ним, Салина тоже приплету, это или подонки или дегенераты. А вот Петя, Александр, хрен с ним, Ельцина сюда приплету, уважение и почёт.

Пардонте, не ту кнопку тиснул.

Так, вот, про Петю. Он и все дальнейшие восхваленные, так и опорой своей считали тогдашнюю "олигархию", и от них респект и уважуха, в памятниках и истории. Памятники и историю кто ваяет? А? Вот давича Александру памятник сварганили. Симпатишный.
За то все остальные, по истории, кто "элиту" хотел на "паёк" посадить, теперь или диктаторы или недоумки.
Ну, не зная, может и не прав.

радиособака
04/11/2012 16:15
aze1959 писал:
. тебе про Аляску скока ещё раз написать?

есть что ответить-плиз по существу... нет? скучно смех
Я уже писал неоднократно,что ликбезом здесь не занимаюсь. Эта тема давным давно разжёвана на соответствующих форумах.И я сам выбираю себе собеседников,с кем мне интересно пообщаться. Ты к оным не относишься. Твой уровень дискуссий,основанный на хамстве и переходах на личность за отсутствием аргументации мне не интересен.Так что-игнор. Твои "испражнения "комментировать больше не намерен.
П.С.Для не упёртых.. Разница в уровне жизни между русскими-Православными Аляски и русскими-Православными России заключается в том,что русские жители Аляски ВЫНУЖДЕНЫ жить по законам США,а русские жители России ЖИВУТ по русским законам...

aze1959
04/11/2012 16:32
C1-65A писал:
aze1959, не хочу навязываться, а то ещё глупым обзовут. Но Петя №1 был выгоден, как ща принято говорить, "элите", можно перефразировать в бояр, олигархов и всякую такую хрень. То есть, "царь батюшка" , ну или "великое имперское", является основным сдерживающим фактором грабежа данной территории.
Рассмотрев "царей", можем прийти к определённым выводам, Грозный, Павел, хрен с ним, Салина тоже приплету, это или подонки или дегенераты. А вот Петя, Александр, хрен с ним, Ельцина сюда приплету, уважение и почёт.

Пардонте, не ту кнопку тиснул.

Так, вот, про Петю. Он и все дальнейшие восхваленные, так и опорой своей считали тогдашнюю "олигархию", и от них респект и уважуха, в памятниках и истории. Памятники и историю кто ваяет? А? Вот давича Александру памятник сварганили. Симпатишный.
За то все остальные, по истории, кто "элиту" хотел на "паёк" посадить, теперь или диктаторы или недоумки.
Ну, не зная, может и не прав.


не имею возражений... и такой взгляд в общем и целом вполне приемлим

ДОБАВЛЕНО 04/11/2012 10:36

Цитата:
П.С.Для не упёртых.. Разница в уровне жизни между русскими-Православными Аляски и русскими-Православными России заключается в том,что русские жители Аляски ВЫНУЖДЕНЫ жить по законам США,а русские жители России ЖИВУТ по русским законам...


радиособака, из данной фразы можно сделать вывод что основополагающей разницей между жителями России и Аляски есть разница в законах а с какого тогда бока вера??? она же одинаковая в обоих случаях

C1-65A
04/11/2012 16:51
aze1959 писал:
а с какого тогда бока вера??? она же одинаковая в обоих случаях
нет, батенька, это как так и не будет. Главное, как трактовать, так у будут верить. А трактовка зависит, от материальных, природных, экологический, этнических и ещё хрен его знает от каких факторов.

aze1959
04/11/2012 16:54
Цитата:
Я уже писал неоднократно,что ликбезом здесь не занимаюсь. Эта тема давным давно разжёвана на соответствующих форумах.И я сам выбираю себе собеседников,с кем мне интересно пообщаться. Ты к оным не относишься. Твой уровень дискуссий,основанный на хамстве и переходах на личность за отсутствием аргументации мне не интересен.Так что-игнор. Твои "испражнения "комментировать больше не намерен.


радиособака,
ткни пж пальчиком в сцылу, по который есть доказательства что РПЦ-полный отстой и из-за православия все беды России. Нет?
тогда смело можно сделать выводы:
А) это не истина а желаемое и не доказанное
Б) посему все твои утверждения об моей некомпетенстности и тд и тп-это попытка "спрыгнуть" с темы... незачот
я тебе не необразованный и глуповатый оппонент, а ты не пастырь что бы читать тебя открыв рот и веровать всем твоим словам.
доказательства будут? или как всегда не мой уровень?
смех мальчик проследнее мне можно-потому что я сначала доказываю, а уж потом (как и в случаях с тобой) могу смело утверждать что мой оппонент некомпетентен. наоборот-не камильфо... учись смех

C1-65A
04/11/2012 17:01
aze1959 писал:
[радиособака,
ткни пж пальчиком в сцылу, по который есть доказательства что РПЦ-полный отстой и из-за православия все беды России.

Мне очень не удобно, что встреваю в вашу десикацию, тем более, что твой оппонент от меня в "восторге". Но ссыла - http://3rm.info/ - сами на себя .....

aze1959
04/11/2012 17:01
C1-65A писал:
aze1959 писал:
а с какого тогда бока вера??? она же одинаковая в обоих случаях
нет, батенька, это как так и не будет. Главное, как трактовать, так у будут верить. А трактовка зависит, от материальных, природных, экологический, этнических и ещё хрен его знает от каких факторов.

о вере и трактовках веры я уже писал ранее на форуме... что ж могу и повторить...
первое-православие как вера не самая худшая и не самая лучшая среди других вер. посему вывод об её наибольшем вреде относительно других вер-несостоятелен.
второе кто собственно трактует веру? кто гнёт её под себя? народ? власть? кто то другой?
третье. Для чего прививалось христианством насильно на Руси? для народа? для кого ещё? для укрепления власти?
далее, трактовки веры есть инструмент укрепления власти? да или нет?

C1-65A
04/11/2012 17:13
aze1959 писал:
да или нет?
что "да", что "нет". С точки зрения, физиологии, нет разницы во что верить, в пук вожака стаи/стада, или в распятие Христа. А остальное, это процесс приобретения доминанты, я понятно выражаюсь?

aze1959
04/11/2012 17:15
C1-65A писал:
aze1959 писал:
[радиособака,
ткни пж пальчиком в сцылу, по который есть доказательства что РПЦ-полный отстой и из-за православия все беды России.

Мне очень не удобно, что встреваю в вашу десикацию, тем более, что твой оппонент от меня в "восторге". Но ссыла - http://3rm.info/ - сами на себя .....

предлагаешь по этой сцыле искать доказательства смех что то нет желание всё просматривать... мне по большому счёту не интересны тонкости веры и их трактовки. не обязательно всё это знать-главное определиться с основополагающим, что я и сделал... всё остальное несущественно и при неприятии доказанных истин апаненты недобросовестные будут затягивать в дебри смех

ДОБАВЛЕНО 04/11/2012 11:27

C1-65A писал:
aze1959 писал:
да или нет?
что "да", что "нет". С точки зрения, физиологии, нет разницы во что верить, в пук вожака стаи/стада, или в распятие Христа. А остальное, это процесс приобретения доминанты, я понятно выражаюсь?

определённо... смех

радиособака
04/11/2012 18:00
C1-65A писал:
нет, батенька, это как так и не будет. Главное, как трактовать, так у будут верить. А трактовка зависит, от материальных, природных, экологический, этнических и ещё хрен его знает от каких факторов.
Совершенно верно.

aze1959
04/11/2012 18:10
радиособака писал:
C1-65A писал:
нет, батенька, это как так и не будет. Главное, как трактовать, так у будут верить. А трактовка зависит, от материальных, природных, экологический, этнических и ещё хрен его знает от каких факторов.
Совершенно верно.

дык... можно трактовать любую веру? естесно в определённых рамках.
а какое же здесь ключевое слово? вера? нет трактовка что собсна и требовалось доказать и
радиособака согласился смех

C1-65A
04/11/2012 18:31
aze1959 писал:
а какое же здесь ключевое слово?
по Савельеву С. В.- энергосберегаемость. подшучивать, дразнить
Любая вера, есть проявление доминанты, в той или иной степени, это относительно "проповедников". Относительно верующих, сознательный/без сознательный отказ от мысленной деятельности. Извени, чистая физиология.

ДОБАВЛЕНО 04/11/2012 19:32

радиособака писал:
C1-65A писал:
нет, батенька, это как так и не будет. Главное, как трактовать, так у будут верить. А трактовка зависит, от материальных, природных, экологический, этнических и ещё хрен его знает от каких факторов.
Совершенно верно.
Я в курсе событий.

радиособака
04/11/2012 18:36
Вера-Христианство. Трактовки-Православие,Католичество,Протестантизм и т.д.

aze1959
04/11/2012 18:52
C1-65A писал:
aze1959 писал:
а какое же здесь ключевое слово?
по Савельеву С. В.- энергосберегаемость. подшучивать, дразнить
Любая вера, есть проявление доминанты, в той или иной степени, это относительно "проповедников". Относительно верующих, сознательный/без сознательный отказ от мысленной деятельности. Извени, чистая физиология.

ДОБАВЛЕНО 04/11/2012 19:32

радиособака писал:
C1-65A писал:
нет, батенька, это как так и не будет. Главное, как трактовать, так у будут верить. А трактовка зависит, от материальных, природных, экологический, этнических и ещё хрен его знает от каких факторов.
Совершенно верно.
Я в курсе событий.

что бы тебя почти все понимали и адекватно восприниимали - пиши простым и понятным языком (что бы не переводить каждое непонятное слово)
ибо количество заумных слов совсем не означает что человек сведущ, скорее о том что он хочет запутать собеседников и оппонентов стопудово

ДОБАВЛЕНО 04/11/2012 12:58

радиособака писал:
Вера-Христианство. Трактовки-Православие,Католичество,Протестантизм и т.д.

это не трактовка веры, а разные концессии. и если даже воспринимать как трактовку, то это трактовка так сказать теории веры. А мы рассматриваем трактовку практики веры.
и если трактовка теории веры подчиняется определённым каконам и собсна основа одна, то трактория практики веры-в угоду власти. и многочисленные примеры в истории показывают, что трактуют по мере фантазии кто во что горазд, вплоть до того что самая мирная вера трактуется как самая враждебная и наоборот. хотя... взять тот же иудаизм-он нарушает законы очень многих стран о расовой терпимости. почему бы не начать с этой веры???

AAMOF
04/11/2012 21:07
C1-65A писал:
Рассмотрев "царей", можем прийти к определённым выводам, Грозный, Павел, хрен с ним, Салина тоже приплету, это или подонки или дегенераты. А вот Петя, Александр, хрен с ним, Ельцина сюда приплету, уважение и почёт.

Круто ты их припёк ! Грозного, Павла и какого - то Салина. Это, выходит, подонки и дегенераты.

А вот некий Петя - не дегенерат. Если ты имел ввиду Петю Первого - то, наверно, так и есть. Ни капельки крови своих подданых не пролИл, дышал на них прямо !

Насчёт Бени, уважения к нему и почёта - даже и комментировать такой бред не хочется.

Остаётся Александр. Вот только который из них ? Их, однако, аж три было ! голливудская улыбка

BAZUEV56
04/11/2012 21:53
Петербуржцы массово помолились за "высокопревосходительств" Владимира Путина и Георгия Полтавченко
Цитата:
В крестном ходе, стартовавшем у Казанского собора, приняли участие около 15 тыс. человек. Возглавили процессию священники с Казанской иконой Божьей Матери, к которой прямо на ходу пытались приложиться верующие. В кузове микроавтобуса устроили передвижную часовню, прихожане пели церковные песни, многие держали в руках лампады. Единственными, кто пришел не с православной символикой, стали десантники со своими флагами.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/2060552

Цитата:
Кульминацией мероприятия стала торжественная литургия в Исаакиевском соборе, на которую смогли попасть далеко не все. Большая часть верующих осталась за пределами собора, что, впрочем, не помешало людям присоединиться к благодарственному молебну за здравие "высокопревосходительств" Владимира Путина и Георгия Полтавченко. По словам верующих, такая молитва о здравии первых лиц возносится чуть ли не впервые с царских времен.
замешательство хммм...

Цитата:
По окончании крестного хода присутствовавший на нем вице-губернатор Санкт-Петербурга Василий Кичеджи заявил, что количество собравшихся значительно превысило заявленное число участников крестного хода. Это, по словам чиновника, противоречит правилам проведения массовых мероприятий, однако власти помогут организатору, городскому депутату Виталию Милонову, собрать необходимую сумму штрафа.
замешательство хммм...

Цитата:
Отметим, что 4 ноября проходит празднование Дня Казанской иконы Божией Матери — в честь избавления России от захватчиков в 1612 году. Список с чудотворной иконы был прислан в народное ополчение Минина и Пожарского перед освобождением Москвы от польских интервентов.


АВАС
04/11/2012 22:03
радиособака, Будь здоров! И остальным участникам - не хворать! улыбка
Ты абсолютно правильно выделил из текста мысль (может она и не моя, полгода не ходил в сетях и почти не смотрел ТВ) но, как видишь закончена она запятой, а дальше (стёртое) - "когда личное и материальное теряет смысл". Оставил в таком виде чтобы не навязывать, а дать закончить каждому имеющему собственное воззрение. Никакого отношения к национальной идее это не имеет, это ближе к безусловным рефлексам или инстинктам на которых даже некотрые представители первой волны эмиграции помогали враждебному им режиму в ВОВ.

aze1959
04/11/2012 22:07
Цитата:
"когда личное и материальное теряет смысл"

фраза красиво-заумно- филисофская но когда её пишет человек для которого главная мерка в жизни-деньги, то
... не верю!!! смех

BAZUEV56
04/11/2012 22:10
АВАС,
Цитата:
"когда личное и материальное теряет смысл"
Просто нельзя лишать рабов последнего. хммм...

АВАС
04/11/2012 22:14
aze1959, С чего ты это взял? Деньги - это средства, но никак не мерка в жизни в моей по крайней мере. голливудская улыбка

aze1959
04/11/2012 22:17
АВАС писал:
aze1959, С чего ты это взял? Деньги - это средства, но никак не мерка в жизни в моей по крайней мере. голливудская улыбка

автор это фразы не ты... здесь по крайней мере

радиособака
04/11/2012 22:18
BAZUEV56 писал:
Петербуржцы массово помолились за "высокопревосходительств" Владимира Путина и Георгия Полтавченко
Всякая власть от Бога...Русский царь-помазанник Божий..русский народ-народ Богоносец.. Эти догмы РПЦ-та практика,которая отличает РПЦ от иных Христианских конфессий...

АВАС
04/11/2012 22:21
BAZUEV56 писал:
В крестном ходе, стартовавшем у Казанского собора, приняли участие около 15 тыс. человек. Возглавили процессию священники с Казанской иконой Божьей Матери,

Если поляки при виде лика сдристнули из Москвы, то сёдни об оттоке иноземцев нефига не слышал, может краски поблёкли? Так и что же в этом празднике первично?, а чё сбоку припёка?

радиособака
04/11/2012 22:23
АВАС писал:
радиособака, Будь здоров! И остальным участникам - не хворать! улыбка
Ты абсолютно правильно выделил из текста мысль (может она и не моя, полгода не ходил в сетях и почти не смотрел ТВ) но, как видишь закончена она запятой, а дальше (стёртое) - "когда личное и материальное теряет смысл". Оставил в таком виде чтобы не навязывать, а дать закончить каждому имеющему собственное воззрение. Никакого отношения к национальной идее это не имеет, это ближе к безусловным рефлексам или инстинктам на которых даже некотрые представители первой волны эмиграции помогали враждебному им режиму в ВОВ.
Ближе к условным рефлексам ИМХО.

АВАС
04/11/2012 22:24
aze1959 писал:
автор это фразы не ты... здесь по крайней мере

Можешь брать на свой счёт и даже цитатник издать, претензий от меня не будет. подмигивание подшучивать, дразнить

aze1959
04/11/2012 22:31
Цитата:
Всякая власть от Бога...Русский царь-помазанник Божий..русский народ-народ Богоносец.. Эти догмы РПЦ-та практика,которая отличает РПЦ от иных Христианских конфессий...


радиособака, ух, а я этого не знал. Аргумент прям таки убийственный... почти смех
почитай что проповедует иудаизм... кроме всего прочего-евреи это Люди избранные Богом а все остальные гои (люди второго и следующих сортов) . а всё что принадлежит гоям (рабам) это принадлежит истинной нации. Родной надо читать не тока православие... смех

ДОБАВЛЕНО 04/11/2012 16:33

АВАС писал:
aze1959 писал:
автор это фразы не ты... здесь по крайней мере

Можешь брать на свой счёт и даже цитатник издать, претензий от меня не будет. подмигивание подшучивать, дразнить


АВАС ты што та наверна напуталь это stoves ходячий цитатник смех

АВАС
04/11/2012 22:39
aze1959, Давно я тута не вчитывался, а предложив тебе вообразил образ Великого кормчего. голливудская улыбка

aze1959
04/11/2012 22:44
АВАС писал:
aze1959, Давно я тута не вчитывался, а предложив тебе вообразил образ Великого кормчего. голливудская улыбка

нуу... может люди за мной пошли бы... а может и нет... но я не хочу быть вождём в классическом понимании этого слова... не моё смех

АВАС
04/11/2012 22:54
aze1959 писал:
я не хочу быть вождём в классическом понимании этого слова... не моё

"Серым кардиналом" подошло бы? подмигивание

aze1959
04/11/2012 23:14
АВАС писал:
aze1959 писал:
я не хочу быть вождём в классическом понимании этого слова... не моё

"Серым кардиналом" подошло бы? подмигивание

мелко... вот если бы пододвинулся... и нижайше меня попросил занять его место смех

Viktor_f
05/11/2012 01:11
Я очень давно читал, по этому не могу сослаться на первоисточник.
Но мне кажется, очень правильное определение было сказано, что вторая война была развязана не просто политиканством, а экономическим положением в Германии. Тогда в ней бурно строились дороги, военные предприятия и многое другое, но все из сферы услуг. Экономисты тех времен предсказали кризис, и чтобы избежать его единственным выходом была война. Избежав кризис, в памяти у простых людей остались воспоминания процветания нации. По этому сейчас подъем националистических движений. Экономика первична, а ее реализация, модель которая была в союзе всеравно стоилась на экономических законах, которые не зависимы от декларируемых политических лозунгах.
Сталин что бы не говорили но хозяйственником был отличным, а его аппарат, вертикаль власти который он построил – это диктатура. Хоть и много говорили о коммунизме, но именно он убрал всех революционеров и закрыл коминтерн. Скорее это была икона, в которую не кто не верил. А элита без жёсткого вождя, который выполнял роль обратной связи, быстро разлагалась.
На сегодня просматривается революционная ситуация, почему это ясно, а модели выхода из нее нет, и нет модели развития после кризиса. Все понимают, что элиты в своей жадности без обратной связи, которая регулирует их деятельность, сидит на суку который сама и пилит. А модели коммунистическая, националистическая и другие моло чем друг от друга отличаются в конечном результате, где опять приводят к недовольству граждан.

AAMOF
05/11/2012 02:04
Viktor_f, может, и не совсем всё правильно, но в основном - верно.

C1-65A
05/11/2012 07:56
AAMOF писал:
C1-65A писал:
Рассмотрев "царей", можем прийти к определённым выводам, Грозный, Павел, хрен с ним, Салина тоже приплету, это или подонки или дегенераты. А вот Петя, Александр, хрен с ним, Ельцина сюда приплету, уважение и почёт.

Круто ты их припёк ! Грозного, Павла и какого - то Салина. Это, выходит, подонки и дегенераты.

А вот некий Петя - не дегенерат. Если ты имел ввиду Петю Первого - то, наверно, так и есть. Ни капельки крови своих подданых не пролИл, дышал на них прямо !

Насчёт Бени, уважения к нему и почёта - даже и комментировать такой бред не хочется.

Остаётся Александр. Вот только который из них ? Их, однако, аж три было ! голливудская улыбка

Дочитай до конца, одно без второго не стыкуется.
C1-65A писал:
Так, вот, про Петю. Он и все дальнейшие восхваленные, так и опорой своей считали тогдашнюю "олигархию", и от них респект и уважуха, в памятниках и истории. Памятники и историю кто ваяет? А? Вот давича Александру памятник сварганили. Симпатишный.
За то все остальные, по истории, кто "элиту" хотел на "паёк" посадить, теперь или диктаторы или недоумки.
Ну, не зная, может и не прав.


AAMOF
05/11/2012 08:57
C1-65A, прошу прощения за невнимательность.

Прочитал твой пост не торопясь, вдумчиво - действительно всё стыкуется.

Поторопился - вот и написал муйню. улыбка

C1-65A
05/11/2012 09:22
AAMOF, рассуждая дальше, в тоже направлении, прихожу к выводу, что от сюда и взялась любовь к "императору", спасителю, так сказать. То есть, легче кормить одного, чем "элитную" толпу.
Ну, как-то так.

stoves
05/11/2012 09:46
Цитата:
Тютчев имея возможность узнать Европу не понаслышке, имея возможность побыть европейцем, не переставая при этом оставаться русским, будучи, наконец, дипломатом, уже в силу профессии своей обязанным видеть и анализировать, Тютчев по приезде в Россию столкнулся с поразившим его явлением, которому сам же он и дал столь знакомое нам теперь название: русофобия.

Непосредственным поводом явилась фраза, которую, по словам Достоевского, в разговоре с ним обронил Тургенев. Разговор состоялся летом того же года в немецком Баден-Бадене, и Тургенев сказал тогда буквально следующее: «Если б провалилась Россия, то не было бы никакого ни убытка, ни волнения в человечестве».
ЕМХ писал:
Если б провалилась Россия, то не было бы никакого ни убытка, ни волнения в человечестве.
(с) Иван Тургенев

Понимая, что дело тут, в общем-то, не в одной лишь этой фразе Тургенева и не в одном лишь Тургеневе, Тютчев характеризует «русофобию некоторых русских людей» как «современное явление, приобретающее всё более патологический характер».

Далее в своём письме он пишет об этих самых «русских людях» следующее:

… Раньше они говорили нам, и они, действительно, так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д., и т.п., что потому именно они так нежно любят Европу, что она бесспорно обладает всем тем, чего нет в России…

А что мы видим ныне? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. В самом деле, прежние установления никогда не вызывали у них столь страстную ненависть, какой они ненавидят современные направления общественной мысли в России.

AAMOF
05/11/2012 10:02
Кажется, у Веллера можно найти прекрасное развёрнутое определение русской сопливой интеллигенции, способной только стонать и ничего больше.
Эта "интеллигенция" обожала и преклонялась перед Европами во все времена. А от своего народа пребывала в бесконечной далёкости. Даже говорила с этим народом на разных языках. Всячески его презирая.


C1-65A, в какой - то мере, может, и так. улыбка

ctibi
05/11/2012 10:51
Вчера смотрел фрагмент из выступления ВВП на церемонии ,где награды раздавал в том числи выдающимся деятелям.Из выступления его понятно было одно ,что очень беспокоится за государства,почти каждое третье слово у него было государство.

AAMOF
05/11/2012 11:15
Уж эти "выдающиеся деятели" ! И все, как один, за некие заслуги перед каким - то отечеством. И каждый - уже далеко не по-первому кругу !

Но самое мерзкое - практически каждый из награждённых "эту страну" и "это отечество" глубоко презирает. Нисколько своего презрения не тая. И озабочен всецело своим карманом. И перманентным сознанием неоценённости себя по достоинству.

Простого народа среди подобных "заслуженных" практически нет. Рабочим человеком, к примеру, там и не пахнет.

Ладно хоть изредка награждают людей достойных действительно. Военных или милиционеров за реальные подвиги, например.

Viktor_f
05/11/2012 11:31
Я вот прослушал наших профессоров и долго пытался вспомнить, что они сказали для меня нового, ничего, может пару фактов, но они по большому счету не самое важное и тем неменее очень важное есть, это та связь событий и фактов.
Мы все время пытаемся оценить наше время через историю, сравнивая. Притом мы рядовые общества в котором живем. Нет не в выражении «крепкие задним умом», а в статусе, не генералы.
Вот профессор подчеркивает с времен начала прошлого века изменилась грамотность населения, демография, работает прогресс.
Есть очень важный еще один фактор в наших оценках, это мы сами. Мы на мир смотрим уже другими глазами чем наши предки.

Интеллигенция это не значит элита. И элита тоже разная, техническая, правящая.....
Может кто скажет, что Ельцин интеллигент.

AAMOF
05/11/2012 12:38
Viktor_f писал:
Может кто скажет, что Ельцин интеллигент.

А кто же ещё ?
Президентом страны неинтеллигента РАЗИ постааааааавЮЮЮЮт ?! смех помираю со смеху! Да ни в жисть !

ЕМХ
05/11/2012 13:08
ctibi писал:
Вчера смотрел фрагмент из выступления ВВП на церемонии ,где награды раздавал в том числи выдающимся деятелям.Из выступления его понятно было одно ,что очень беспокоится за государства,почти каждое третье слово у него было государство.

Типовуха. Описана, правда, не Еляшкевичем, Роттором или Крабом, а Филатовым.
Цитата:
Зря ты, Федя, для меня
Мой народ -- моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..

Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!


радиособака
05/11/2012 13:44
ctibi писал:
Вчера смотрел фрагмент из выступления ВВП на церемонии ,где награды раздавал в том числи выдающимся деятелям.Из выступления его понятно было одно ,что очень беспокоится за государства,почти каждое третье слово у него было государство.
Во насмешил... смех У правителей современной России может быть только одно беспокойство-беспокойство за собственную шкуру после отставки от власти...Найти того преемника,который бы гарантировал,что в тюрьму не посадят. Вот Ельцин Путина на таких условиях нашёл... смех

memristr
05/11/2012 13:46
Цитата:
По окончании крестного хода присутствовавший на нем вице-губернатор Санкт-Петербурга Василий Кичеджи заявил, что количество собравшихся значительно превысило заявленное число участников крестного хода. Это, по словам чиновника, противоречит правилам проведения массовых мероприятий, однако власти помогут организатору, городскому депутату Виталию Милонову, собрать необходимую сумму штрафа.

Это мне, "быдлу", власти объясняют: что всё по-честному! смех

C1-65A
05/11/2012 13:54
Viktor_f писал:
Я вот прослушал наших профессоров и долго пытался вспомнить, что они сказали для меня нового
тут надо иметь в виду, что эти "проФФесоры" (это не ошибка, житель Украины поймёт), получают зарплату, и не маленькую, за "связь событий и фактов" в нужном русле. Они пишут историю, физику, математику, политику и тд и тп, под заказ. Примеров тому великое множество.
Viktor_f писал:
Есть очень важный еще один фактор в наших оценках, это мы сами. Мы на мир смотрим уже другими глазами чем наши предки.
всё правильно.

Viktor_f
05/11/2012 14:22
У меня друг присутствовал на совещании в 90м, местные статус подняли себе и учебных.
В тоже самое время общий уровень упал и стало оправдано ехать учиться за границу.
Дело даже не в них, а в том что можно узнать, узнать потому что проговариваются.

gsn
05/11/2012 14:34
AAMOF писал:
Viktor_f писал:
Может кто скажет, что Ельцин интеллигент.

А кто же ещё ?
Президентом страны неинтеллигента РАЗИ постаааааааБЮЮЮЮт ?! смех помираю со смеху! Да ни в жисть !

Извини, процитирую, тебя, с моей редакцией бЮЮЮЮт.
Я про хохляндию. улыбка

AAMOF
05/11/2012 14:40
ЕМХ писал:
типовуха. Описана, правда, не Еляшкевичем, Роттором или Крабом, а Филатовым.

Жаль, твоего единоверца "Мишани" нет...За многое тебя покритиковал бы. А вот выделенное мною - и вовсе как красная тряпка для его нежной ранимой души. Тут уж...... смех

gsn, да как угодно ! Жаль, хохляцкого совсем не знаю. Не могу оценить юмор. Десяток слов - разве ж знание ?! голливудская улыбка

Viktor_f
05/11/2012 14:44
AAMOF смех

AAMOF
05/11/2012 14:49
Да......всё жду......а "Миша" так и не появляется.......27 - ого из бана откинулся......а всё нет. рёв в три ручья голливудская улыбка

радиособака
05/11/2012 15:19
AAMOF писал:
Да......всё жду......а "Миша" так и не появляется.......27 - ого из бана откинулся......а всё нет. рёв в три ручья голливудская улыбка
Совсем заскучал Гусский без брата еврея... голливудская улыбка

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru