Взрыв ракеты на Байконуре. Случайность?

gonzo
02/07/2013 19:48
Взрыв ракеты на Байконуре. Случайность? Или кто-то руку приложил?

hacjka
02/07/2013 19:54
улыбка я кнопку случайно нажал.честное слово,больше не буду улыбка
паяльником клянусь

gonzo
02/07/2013 20:00
hacjka, какую из трех? красную, желтую или черную?

Nabi
02/07/2013 20:03
Ничего хорошего, весь гептил вылился и горит. Погода изменилась, дождик начался, уверен с гептилом (ветер со стороны Байконура, к сожалению)... недовольство, огорчение
РФ побыстрее бы закончила Плесецкий космодром, чтоб запуски прекратить с Байконура.

Гептил чрезвычайно опасен - сообщают "Вести ФМ" на странице : http://radiovesti.ru/article/show/article_id/97368

cybe
02/07/2013 20:06
gonzo писал:
Взрыв ракеты на Байконуре. Случайность?
Закономерность голливудская улыбка то до орбиты не долетали, а нынче уже на старте пшик...

gonzo
02/07/2013 20:10
Nabi, сочувствую, искренне, гептил - не сахар недовольство, огорчение

kovalenko
02/07/2013 20:15
я всего один винтик открутил....

gonzo
02/07/2013 20:17
kovalenko писал:
я всего один винтик открутил....

...и что, мозг вытек? замешательство

Nabi
02/07/2013 20:18
"Вести ФМ": Дмитрий Николаевич, ваша версия опасности. Если разлилось ракетное топливо, то что?

Левашов: Эксперты уже говорили о чрезвычайной токсичности гептила, возможно, даже упоминали о том, что он обладает кумулятивными свойствами, то есть способен накапливаться в биосредах, в организме человека. Само по себе беспокойство гражданского общества, общественности и СМИ в этом направлении - это уже хорошо. Мы начинаем подстегивать государство и армию и продвигаться к открытости. Если эти вопросы были 15-20 лет практически закрытыми, то сейчас даже трагические инциденты заставляют власть отвечать на неудобные вопросы. Почему я говорю об этом? Возможно, предыдущими экспертами уже говорилось, что продуктом окисления гептила является диметилнитрозамин - тоже достаточно высокотоксичное вещество, которое обладает мутагенными свойствами. Из истории проблемы можно также упомянуть о том, что по всему Советскому Союзу (в том числе в Казахстане, в России) было очень много, сейчас осталось гораздо меньше складов с ракетным топливом, в том числе с гептилом, с амилом. К сожалению, государство обходит эту проблему. Почему я об этом упоминаю? Взрыв произошел на достаточно большой высоте. Естественно, произошло окисление, рассеивание ракетного топлива. Но полностью исключить возможности не только выпадения его на месте самого полигона, но и переноса этих загрязненных химическими соединениями воздушных частиц с облаками куда-то на соседние территории, естественно, нельзя.

"Вести ФМ": Речь идет о 500 тоннах ядовитого топлива. Это много, если мы говорим об аварии такого масштаба?


Левашов: Это очень много. Если говорить про сам гептил, то еще по советским нормам, по старым советским химическим энциклопедиям, ПДК - один миллиграмм на кубический метр. То есть это очень высокотоксичное соединение. А речь идет о 500 тоннах, то есть о достаточно большом объеме. Нужно четко отслеживать (в том числе эмчеэсовцам), куда будут двигаться облака с этими загрязнителями, в какую сторону, и принять все необходимые меры, чтобы жители тех населенных пунктов (сел, поселков, районных центров) не попали под этот кислотный дождь.

http://radiovesti.ru/article/show/article_id/97378

cybe
02/07/2013 20:22
особенно понравился один хрен, который с восторженностью сказал, что у ракеты сработало рулевое управление и она не упала на стартовую площадку браво!

xarl
02/07/2013 20:40
kovalenko- 13-SQ, я не откручивал.

gonzo
02/07/2013 20:40
kovalenko писал:
Nabi, не переживай за тушканчиков. Почти всё сгорело.

Вот же недоумок! Это УЖАСНАЯ_ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ_КАТАСТРОФА! Как Чернобыль, Фукусима, и т.п. И это отразится на ВСЕХ_НАС! И не надо надеяться, что мы тут сейчас похихикаем, и мы далеко. Даже в мясе пингвинов нашли ДДТ! Вопрос был о главном: не диверсия ли это друзей - пиндосов? Ведь ГЛОНАС пострадал шок

xarl
02/07/2013 20:42
gonzo, если так удобнее, то конечно пиндосы виноваты...

gonzo
02/07/2013 20:46
xarl, ну нет, не удобнее, просто статистика удручает, по запускам. Или отупел русский народ, до сих пор делавший лучшую в мире военную технику?

SVictCh
02/07/2013 20:48
gonzo писал:
не диверсия ли это друзей - пиндосов?

Разумеется. Тёмной ненастной ночью миссис Клинтон по-пластунски пробралась на стартовую площадку и своей костлявой рукой совершила гнусную диверсию. Она же разворовала бюджет Минобороны. И детали для ракет делают в гаражах тоже по указке Хиллари. А как же ещё?!

улыбка

gonzo
02/07/2013 20:52
SVictCh, мдя...почесать язык о бревно, - само то! классно!

sasadf
02/07/2013 21:21
Nabi, а ГЕПТИЛ - это действительно ужас, мрак. В своё время я работал на оборонном заводе и там промывали ёмкости после ГЕПТИЛА. Это было 30 с лишним лет назад. Так вот - были плохо подогнаны костюмы химзащиты и один с концами, а пятеро инвалиды...

SVictCh
02/07/2013 21:23
gonzo писал:
SVictCh, мдя...почесать язык о бревно, - само то! классно!

Ну, каков вопрос - таков ответ. В наших бедах с 17-го года постоянно кто-то виноват. Царская семья, буржуи, кулаки, нэпманы, врачи-убийцы, евреи, загнивающий империализм, коммунисты, дерьмократы, Госдеп, хомяки-белоленточники... Известному танцору всегда гениталии мешают.

sasadf
02/07/2013 21:27
А идиотские перлы:[b]hacjka[/b],
Цитата:
я кнопку случайно нажал.честное слово,больше не буду
паяльником клянусь
Ну детский сад"Ромашка"!!! Тебе не паяльник, а простую вилку не надо-бы давать! Ешь всё ложкой и лучше пластмассовой.

gonzo
02/07/2013 21:33
SVictCh, перечитайте вопрос подмигивание И вы привели Хиллари, не пойми к чему. Она достойная женщина, я ее уважаю. А ваш логический ряд виноватых, это просто стандартный набор для трепа на еврейской кухне, местечковое мышление. Тут я вам не собеседник бяка

SVictCh
02/07/2013 21:43
gonzo писал:
SVictCh, перечитайте вопрос

Перечитываю:
Цитата:
Вопрос был о главном: не диверсия ли это друзей - пиндосов?

И если этот вопрос действительно серьёзный, то я тоже умываю руки. Потому что ответить на это можно только трёпом, ИМХО. Ну какие к чёрту пиндосы? Достаточно посмотреть новости - что происходит в стране - чтобы понять, что наш главный враг на сегодня не за рубежом.

Нет

cybe
02/07/2013 21:51
SVictCh писал:
Достаточно посмотреть новости - что происходит в стране - чтобы понять, что наш главный враг на сегодня...


SVictCh, уважуха! классно!

Борис Горбунков
02/07/2013 22:00
gonzo писал:
Взрыв ракеты на Байконуре. Случайность?

Это уже ЗАКОНОМЕРНОСТЬ...
Российские ракеты больше летать не будут стопудово бяка

Где-то инфа проскакивала ( скорее просочилась ), что все ракеты застрахованы на кругленькую сумму... Получатель страховки - прозводитель ракеты.
Ещё один из факторов, который ВСЁ ЭТО объясняет...

xarl
02/07/2013 22:02
Удобнее все же когда "за рубежом" бяка

Nabi
02/07/2013 22:10
С утра не слышал про данную новость и полдня машину ремонтировал, был дождь моросящий, не стал заходить в помещение, ремонтировал под дождём. Чёт самочувствие херовое, голова кружится, во рту металлический привкус. Надеюсь, что не связано с гептиловым дождем. Пойду спать...

gonzo
02/07/2013 22:15
Nabi, стакан молока срочно, или кисло-молочных продуктов, душ (обязательно!). и спать. Потом, побольше чая, с ягодами, и дай Бог здоровья! классно!

xarl
02/07/2013 22:16
Nabi, эй, ты это ... брось.

Mihey83
02/07/2013 22:28
Креворукие блин, наверное теперь опять скажут что виноваты импортные электронные компоненты
НЕ БЫТЬ ГЛОНАССУ!
браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! :
Всё в нашей стране через одно место.
ПАТРИОТЫ СОЧУВСТВУЮ! рёв в три ручья

xarl
02/07/2013 23:31
Mihey83, и при чем здесь патриоты? Разве безразлично это?
Бабки- то откуда берутся?

Mihey83
02/07/2013 23:43
xarl писал:
Mihey83, и при чем здесь патриоты? Разве безразлично это?
Бабки- то откуда берутся?

Какие бабки, а если и берутся то точно не для меня, у тех кто нефть и газ сосёт из недр земных они тоже берутся только пользы от этого стране ни какой! замешательство

STIPLER
02/07/2013 23:43
Дымилась,падая ракета,и от неё бежал расчёт...
Кто хоть раз в жизни видел это -
Тот хрен в ракетчики пойдёт !

Nabi
03/07/2013 07:56
gonzo, спасибо за советы. Вчера сразу выключил комп, молока и кефира не было, сметаны накушался, выпил чаю и лёг спать. Чувствую себя не плохо, голова не кружится, привкуса нету. С утра съездил на заявку.

ДОБАВЛЕНО Среда, 03 Июль 2013, 10:57

xarl, как скажешь... голливудская улыбка

atmicandr
03/07/2013 08:20
Набиола, а вот сметаны то ты зря налопался подмигивание Она ничего из организма не выводит. Всмпомни профилактическое питание для работников во вредных условиях- молоко, яйца, кисломолочные продукты. И также приписано- заменять эти продукты сметаной запрещается подмигивание

Slimm
03/07/2013 08:21
Союзы ТМА вон летают и не падают , видать Сноуден чего то недорассказал .

Nabi
03/07/2013 08:32
atmicandr, на счет сметаны не знаю, а молоко и спирт выдавали на медтехнике, когда рентгены обслуживал (это было давно). Или спирт выдавали для протирки контактов пускателей? Не помню уже, зато спирт применялся по прямому назначению... подмигивание смех

atmicandr
03/07/2013 08:34
Nabi, а спирт зачем?

Nabi
03/07/2013 08:37
atmicandr, дописал.

ДОБАВЛЕНО Среда, 03 Июль 2013, 11:38

atmicandr, спирт выводит радионуклиды...

atmicandr
03/07/2013 08:38
Nabi, ага, нам тоже на протирку контактов давали... смех

JohnK
03/07/2013 08:41
Nabi писал:
atmicandr, спирт выводит радионуклиды...
Не выводит. Зато организм осушает - это точно.

atmicandr
03/07/2013 08:44
JohnK, эка куды тема свернула... смех

gonzo
03/07/2013 11:59
Радионуклиды выводят красные вина, лучше всех молдавское "Каберне", и чай с кофе, там танины, да и мочегонное....

JohnK
03/07/2013 13:19
atmicandr писал:
JohnK, эка куды тема свернула... смех
Да нормально она свернула, если еще учитывать, что наши после "союз"а сделанного в союзе больше нормального ракетоносителя сделать не смогли.

gonzo
03/07/2013 14:00
JohnK, это потому, что Королев душил конкурентов, Янгелевский "Южмаш", а там были достойные ракеты подмигивание

serega-64
03/07/2013 14:38
gonzo, Недавно один из "старой гвардии" инженеров по сборке носителей сказал очень важную и правдивую версию обьяснения подобных аварий, мысль примерно такая, дословно не упомнить - медленно, но верно, уходят, кто на пенсию, кто в мир иной, рабочие и инженеры старой закалки, у которых на генном уровне в первую очередь ответственность за проделаную работу, а приходят, если приходят потому как нет в этой отрасли специализированых учебных учереждений, молодые и неопытные (может просто раздолбаи) или ваще не по профилю, т.е. просматривается медленное угасание технологии ракетостроения, как всегда у нас, "благодаря" пресловутому человеческому фактору. недовольство, огорчение

gonzo
03/07/2013 14:57
serega-64, стопудово классно!

cybe
03/07/2013 15:07
как-то по телеку видел как ракету со спутниками готовят к старту в Плесецке. Простые солдатики в сапогах чё-то там подкручивали, втыкали. С такими темпами и до рафшанов с джамшутами недалеко голливудская улыбка

serega-64
03/07/2013 15:24
cybe писал:
С такими темпами и до рафшанов с джамшутами недалеко

Дык почти уже пришли. Я всегда был уверен, что Россию погубит некомпетентность. Увы, но этт так.

RomanRB
03/07/2013 15:30
Крах ракетостроения-это следствие. Причина в том, что в своё время просрали радиопромышленность, проектные институты, специалистов. Были наработки и не плохие. Сейчас уже нет и в ближайшее время не будет. Ближайшее время-это примерно лет 20-30. Зато в стране куча манагеров, мерчендайзеров, банкиров и юристов... бяка

ЕМХ
03/07/2013 16:13
RomanRB писал:
Зато в стране куча манагеров, мерчендайзеров, банкиров и юристов... бяка

И креативных педерастов.

gonzo
03/07/2013 16:24
ЕМХ писал:
И креативных педерастов.

Да и йух с ними, проблема в другом. Даже не ценя старые кадры, сегодня из России ежегодно отпускают 200 000 молодых специалистов, а это нехилый город! (как сказали по ТВ, буквально сегодня), и работают в Китае, Индии и США. А молодые солдатики из периферии ракеты заправляют хз как хммм...

Sergej
03/07/2013 16:55
gonzo, не совсем так, или не только поэтому.. ненужное вычеркнуть.
Ведь при СССР (сам какое-то время на военку работал) - так вот, военпред был почти главным на предприятии..

ЗЫ: Сейчас рулят - экономия и главный менеджер....
Так вот, пока на китайские шланги кладут китайские же ширпотребовские хомуты и паяют ключевые элементы бессвинцом в кооперативе, то и будет то, что есть.

JohnK
03/07/2013 16:56
serega-64, В точку сказал.

atmicandr
03/07/2013 17:20
Sergej писал:

ЗЫ: Сейчас рулят - экономия и главный менеджер....
Так вот, пока на китайские шланги кладут китайские же ширпотребовские хомуты и паяют ключевые элементы бессвинцом в кооперативе, то и будет то, что есть.
тоесть Серёг всё! комбздец!

serega-64
03/07/2013 17:23
Sergej, По поводу военпреда. Тож работал на оборонку, 8 лет, не в этом дело. Дык у нас назывался "заказчик", сути не менят, но, млять, боялись его у-у-у, от мастера и выше, ну не совсем именно и фигурально (сам то мужик был ничего, полковник в запасе, ну настоящий пАлковник смех ), а его претензий и рекламаций.

Sergej
03/07/2013 18:04
serega-64, а в принципе люди делали своё дело и спрашивали то же самое с других.
Всё нормально.
И кому охота было переделывать? Волей-неволей привыкали делать хорошо.

А где сейчас те же (образно) КМ4 - КМ6 (помню цены до 1000$/Kg, недолго) или 1лб33 в золоте, 2Т908?
Дойдут они до производства? Разрабатываются?
Ну и, явно за благо считалость до недавнего времени, в целях экономии госсредств (imho) заменить чево-то там с допусками для оборонки на "почти" такое же, только без оного..
По конкурсу выиграло то, что немного дешевле.

Не говоря уже о кадровом вопросе, в котором тоже недовольство, огорчение
Итого...
atmicandr писал:
комбздец!


JohnK
03/07/2013 19:29
atmicandr писал:
тоесть Серёг всё! комбздец!
Да, по сути он и есть. У нас на радиозаводе осталось около 100 человек на оборонку работают, остальные площади по сдавались в аренду ну и гражданское производство - для автоваза. А вот именно то что было радиозаводом - это 100 человек. В хорошие времена на предприятии в СССР трудилось до 8000 человек, вдумайся в эти цифры.
Кстати у нас на заводе тоже "заказчик" не полпред улыбка
Вот здесь много продукции есть от нашего радиозавода

atmicandr
03/07/2013 20:59
JohnK, а чо мне Жень в цифры вдумываться? У нас на мотозаводе работало примерно 7000 человек, сейчас 50 и они делают мотики на экспорт в США... Всёёёёёёёёё, пистец всему производству! бяка

RomanRB
04/07/2013 02:48
atmicandr писал:
всё! комбздец!


Ещё нет. Если сегодня не одумаемся, прекратим вывозить металл в Китай или в Прибалтику, а взамен получать болты низкого качества или консервы. Если прекратим жить только за счёт нефти, газа и леса-тогда возможно не комбздец.

Но с нашими единоросами или болотососами-это невозможно. Что у тех во власти одно жульё. Что эти к власти придут-тот же йух, только вид с боку...

А завтра будет уже поздно...

JohnK
04/07/2013 06:13
RomanRB, Если прекратим, а не прекратим ведь. Ибо правительство у нас не в ту сторону думает. По моему в эмиратах (не помню точно) простое население получает дотацию с каждого барыля выкаченной нефти, т.к. это народные ресурсы, а у нас давно уже частные не смотря на конституцию, где сказано, что недра принадлежат народу.

atmicandr
04/07/2013 06:55
А что такое конституция?- это бля бумага в красивом переплёте. Сомневаюсь что там есть хоть одна статья, которая у нас не нарушается. Только жопу подтереть её страницами и суд конституционный распустить нах! Дармоеды пля! бяка бяка

ДОБАВЛЕНО 03/07/2013 22:57

Всё встанет на круги своя когда нефть и газ закончатся, тогда вся верхушка отсосёт у народа.

serega-64
04/07/2013 06:59
JohnK, Бли-и-ин! Как все @уево! смех

JohnK
04/07/2013 08:08
serega-64 писал:
JohnK, Бли-и-ин! Как все @уево! смех
А если я скажу, что там и бензин на внутреннем рынке стоит столько сколько он стоил в советские времена, но только по нынешним деньгам. Лучше станет? голливудская улыбка
atmicandr, Там немножко все серьезнее, как говорит задорнов у нас в тюрьмах сидят те кто мало спиздил, те кто нормально - в госдуме заседают. Поэтому конституция соблюдается только во имя обычного народа. А вот те кто там в верхах, те действительно в туалет с конституцией ходют.

SVictCh
04/07/2013 09:04
atmicandr писал:
Всё встанет на круги своя когда нефть и газ закончатся, тогда вся верхушка отсосёт у народа.

Верхушка к этому времени давным-давно будет жить на небольших приватных островах в Тихом океане, жируя на ренту из забугорных банков.

serega-64
04/07/2013 09:08
SVictCh писал:
Верхушка к этому времени давным-давно будет жить на небольших приватных островах в Тихом океане, жируя на ренту из забугорных банков

Ага! И снова в Космос полетят Белка и Стрелка. смех Млять, начнем опять все сызнова.

Mihey83
04/07/2013 12:27
RomanRB писал:
atmicandr писал:
всё! комбздец!


Ещё нет. Если сегодня не одумаемся, прекратим вывозить металл в Китай или в Прибалтику, а взамен получать болты низкого качества или консервы. Если прекратим жить только за счёт нефти, газа и леса-тогда возможно не комбздец.

Но с нашими единоросами или болотососами-это невозможно. Что у тех во власти одно жульё. Что эти к власти придут-тот же йух, только вид с боку...

А завтра будет уже поздно...

Полностью с вами согласен так как повсеместно наблюдаю всё выше перечисленное хммм... шок рёв в три ручья

gonzo
04/07/2013 14:23
JohnK, в Эмиратах всем бедуинам-кочевникам построили отличные многоквартирные дома, за счет государства. А они там жить не хотят, любят свободу, верблюдов, и народные традиции! Так им по всем пустыням проложили к местам стоянок электросети и водопроводы! О как! смех

serega-64
04/07/2013 17:33
gonzo, Всегда там хорошо, где нас нет. подмигивание Иногда сижу и думаю, ёпрс, а ведь нихрена изменить то не можем! недовольство, огорчение Даже у себя на работе, пытаюсь как могу что то изменить, "давлю" опытом и "авторитетом", один хрен дурдом. Глушь безпросветная! Представляешь, технический директор (по старому - главный инженер) автотранспортного предприятия - строитель по образованию, писец!

gonzo
04/07/2013 18:31
serega-64, стопудово кумовство и блат остались от совка, и в одиночку систему не сломать недовольство, огорчение

Иваныч55
04/07/2013 23:01
В данном случае всеобщее разгильдяйство действует как-то избирательно, именно на запуски, связанные с ГЛОНАСС. Я в такие совпадения не верю.

cybe
04/07/2013 23:37
Иваныч55, думаешь диверсия или саботаж?

gonzo
04/07/2013 23:57
Иваныч55 писал:
В данном случае всеобщее разгильдяйство действует как-то избирательно, именно на запуски, связанные с ГЛОНАСС. Я в такие совпадения не верю.

Вот и мне такие совпадения кажутся подозрительными замешательство

RomanRB
05/07/2013 05:14
Везде вам заговоры мерещатся...
Как поёт БГ: "...по последним данным разведки, мы воевали сами с собой." голливудская улыбка

SVictCh
05/07/2013 06:59
Иваныч55 писал:
разгильдяйство действует как-то избирательно, именно на запуски, связанные с ГЛОНАСС.

Так может, никаких спутников на носителе и не было. Деньги разворовали, вместо спутников запустили муляжи, и - концы в воду! гы-гы

cybe
05/07/2013 07:39
SVictCh писал:
Так может, никаких спутников на носителе и не было. Деньги разворовали, вместо спутников запустили муляжи, и - концы в воду! гы-гы
при таком раскладе много кому отстёгивать придётся, ведь будет куча комиссий рассматривать обломки, да и нет особой гарантии того что кто-нибудь не проболтается...

SVictCh
05/07/2013 08:09
cybe писал:
нет особой гарантии того что кто-нибудь не проболтается...

Это, видимо, и есть главный сдерживающий фактор. А потому - скорее всего, тотальные разгильдяйство, некомпетентность и безответственность. Ну и воровство, разумеется:

Цитата:
затраты на создание и обслуживание отечественных спутников в четыре раза выше, чем зарубежных.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=1101172

То есть, на сумму, затрачиваемую нами на запуск одного спутника, буржуи запускают четыре (!) таких же спутника. Прекрасный образчик доморощенных "эффективных менеджеров".

atmicandr
05/07/2013 08:47
SVictCh, браво! браво! браво! А чо далеко ходить? Во сколько раз километр укладки асфальта в рашке дороже чем за границей? бяка

hacjka
05/07/2013 10:45
sasadf писал:
А идиотские перлы:[b]hacjka[/b],
Цитата:
я кнопку случайно нажал.честное слово,больше не буду
паяльником клянусь
Ну детский сад"Ромашка"!!! Тебе не паяльник, а простую вилку не надо-бы давать! Ешь всё ложкой и лучше пластмассовой.

идеш лесом со своими тупыми цитатами
кто тебе вообще клавиатуру доверил?
бегом в палату,больной!!

atmicandr
05/07/2013 10:47
hacjka, смех смех смех

Nabi
08/07/2013 12:02
Цитата:
Взрыв ракеты на Байконуре. Случайность?


Цитата:
Развал, лоббизм и кумовство в Роскосмосе

Цитата:
Счетная палата поставила диагноз российской космической отрасли. Ведомство Сергея Степашина опубликовало доклад, в котором использованы такие слова как «коллективная безответственность» и «крайняя неэффективность архитектуры госуправления»

Цитата:
Разгромный доклад счетной палаты появился спустя несколько дней после неудачного старта «Протона» и заявлений о реформировании отрасли.

Аудиторы констатируют: бюджет Федеральной космической программы вырос в 2,5 раза, а эффективность низкая. За последние 2 года Россия запустила лишь половину от необходимого числа космических аппаратов. Затраты на их создание и поддержание в 4 раза больше чем на Западе. А сами выводимые на орбиту спутники неэффективны.
Как один из выводов — в России нет национальной системы космических метеонаблюдений, только отдельные спутники, а метеорологическую информацию в нашей стране получают из-за рубежа.

Ведущий научный сотрудник института космических исследований РАН Натан Эйсмонт отвечает на аргументы аудиторов: «Такая скоропалительность в раздаче оценок, в признании того, что что-то там неэффективно, выглядит довольно поспешно на фоне неудачи с «Протоном». Тут, скорее, можно удивляться тому, что, несмотря на многолетнее недофинансирование этой отрасли, все-таки Россия по-прежнему по числу пусков ракетоносителей находится на первом месте в мире».

Большая часть критики Счетной палаты направлена в адрес Роскосмоса. Ведомство не отвечает ни за сроки, ни за выполнение задач. Спутники создаются десятилетиями без надежды на их рыночную окупаемость.

Но главное, что ставится в вину космическим менеджерам, это то, что они игнорируют госзакупки, и являются наименее дисциплинированными заказчиками. Сделки более миллиарда рублей по тому же «Протону» заключались без общественного обсуждения. При этом конкурс на строительство аппарата был размещен на сайте госзакупок.

Ситуацию прокомментировал Business FM бывший пресс-секретарь Росавиакосмоса Сергей Горбунов: «Слово «конкурс» имеет отношение к определенным вещам. Если центр Хруничева производит ракету — никто другой эту ракету произвести не может. Поэтому слово «конкурс» возможно употреблять к каким-то конкретным предприятиям, поставляющим какие-то отдельные блоки к ракете. Но не саму ракету».

Пока носитель «Протон» не имеет конкурентов. Разрабатывается ракета «Ангара». Но работы идут уже более 20 лет. И неизвестно, когда «Ангара» полетит. Тем не менее, у Роскосмоса была возможность пользоваться госзакупками, считает член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Юрий Караш: «Не нужно забывать о том, что в процесс разработки, изготовления ракетоносителей вовлечены десятки, если не сотни различных организаций. Некоторые из них могут предоставлять общие услуги и продукцию. Видимо, речь идет о том, что Роскосмос, ведомый исключительно известными ему соображениями, выбирал тех или иных подрядчиков, организации, предприятия, фирмы, не проводя при этом открытых конкурсов. В отличии от космических агентств. Видимо, критика Счетной палаты связана и вот с этой особенностью деятельности Роскосмоса».

Финальный вывод аудиторов звучит как приговор — технологии управления космической отраслью неконкурентоспособны и ведут к расточительному расходованию выделяемых в приоритетном порядке бюджетных средств.

http://www.bfm.ru/news/221423?doctype=article

ДОБАВЛЕНО Понедельник, 08 Июль 2013, 15:05

Уважаемые, наведите порядок у себя в Роскосмосе, в противном случае расторгну договор аренды Байконура!

sofrina
09/07/2013 06:58
Nabi писал:

Уважаемые, наведите порядок у себя в Роскосмосе, в противном случае расторгну договор аренды Байконура!

классно!

atmicandr
09/07/2013 12:14
Nabi писал:

Уважаемые, наведите порядок у себя в Роскосмосе, в противном случае расторгну договор аренды Байконура!
Спасибо Набиола, поржал... классно! смех

cybe
10/07/2013 08:32
http://www.rusnovosti.ru/news/270368

Nabi
10/07/2013 11:38
Цитата:
Ракета-носитель "Протон-М" разбилась из-за неправильно подключенных датчиков, пришли к выводу специалисты. Эту версию подтверждают качания ракеты из стороны в сторону сразу после старта

http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=317408

gonzo
10/07/2013 12:48
Мдя...дороговато обошлась переполюсовочка... упс!

LordLostr
10/07/2013 15:14
gonzo писал:
Мдя...дороговато обошлась переполюсовочка...

Меня другое интересует: Кто же там на сборке работает? Выпускники ВУЗов,не сумевшие устроиться на нормальные зарплаты? Или это утка.

Nabi
10/07/2013 15:30
LordLostr писал:
Кто же там на сборке работает?

Алкаши работают, с пьяна (с бодуна) перепутали полюсовку датчиков, ёпрст...

SVictCh
10/07/2013 15:42
LordLostr писал:
Или это утка.

Утка, скорее всего. Там наверняка многоступенчатый контроль, и такой косяк пропустить - практически невозможно.

Nabi
10/07/2013 17:50
SVictCh писал:
LordLostr писал:
Или это утка.

Утка, скорее всего. Там наверняка многоступенчатый контроль, и такой косяк пропустить - практически невозможно.

Не смеши!
Что историю с Булавой забыл? (Ещё называешь себя иностранным агентом)
Цитата:
Был совершен целый ряд неудачных пусков "Булавы". Мы останавливали испытания, разбирались, в чем причина. В определенной степени она, к сожалению, крылась в человеческом факторе, где человек делал непрофессионально свою работу", - рассказал Макаров в интервью радиостанции "Эхо Москвы". По его словам, из-за отсутствия особого контроля "большинство работы было сделано на тяп-ляп
Начальник Генштаба также отметил, что специалисты вначале не могли понять, в чем кроются причины неудачных пусков, так как они были абсолютно невзаимосвязаны. "Мы понимали, что техническое решение проблемы правильное. Речь идет о технологии производства. И мы поставили на каждых ключевых местах именно офицеров военной приемки, которые контролировали каждый процесс. И после этого все пуски пошли

http://www.thetankmaster.com/smallarmsr.asp?id=12930

Nabi писал:
LordLostr писал:
Кто же там на сборке работает?

Алкаши работают, с пьяна (с бодуна) перепутали полюсовку датчиков, ёпрст...

стопудово

zxc5
10/07/2013 18:04
SVictCh писал:
Там наверняка многоступенчатый контроль, и такой косяк пропустить - практически невозможно.

Многоступенчатый контроль ушел в небытие, вместе с СССР...

SVictCh
10/07/2013 18:04
Nabi писал:
Не смеши!

Меня и не так смешили! Поповкин, желая снять огурцы со своей задницы, придумает ещё и не такое:

Цитата:
Российский научный космический корабль, который вышел из-под контроля в момент полета вокруг Земли и должен в субботу упасть обратно на Землю, мог потерпеть неудачу из-за воздействия на него некоего противоспутникового оружия, заявил во вторник в интервью директор российского космического агентства.

Он не сказал, кому было нужно мешать миссии космической станции, которая должна была совершить полет к спутнику Марса.


http://inosmi.ru/politic/20120111/182647418.html

Или все уже забыли, какую ахинею несли чинуши "Роскосмоса" после падения "Фобос-Грунта"?

Nabi
10/07/2013 18:30
SVictCh писал:
Nabi писал:
Не смеши!

Меня и не так смешили!

Не смешно, плакать надо! Расстреливать надо таких!

Смотрю «Скальпель. Инструмент воздействия»: Поезд-призрак а Горбач сука заставил разрезать на металлолом такое уникальное создание.

SVictCh
10/07/2013 18:34
Nabi писал:
Расстреливать надо таких!

Да кто ж их будет расстреливать? Обычно, после серии провалов, таких просто снимают, с последующим повышением.

GruVital
10/07/2013 19:56
atmicandr, Андрюха, как житуха (пиши в ЛС, или скайп)? голливудская улыбка

gonzo
10/07/2013 21:32
GruVital, а самому слабо написать Андрюхе в ЛС? подмигивание

GruVital
10/07/2013 21:42
gonzo, Да всё ровненько! Тут известный ГУСЕК попался, пришлось малость вникнуть в тему защитников известного хуйлона, но гуська так и не увидел на мониторе!

sofrina
10/07/2013 22:02
GruVital писал:
gonzo, Да всё ровненько! Тут известный ГУСЕК попался, пришлось малость вникнуть в тему защитников известного хуйлона, но гуська так и не увидел на мониторе!

он тоже имеет отношение к инциденту на Байконуре?

lesnik178
11/07/2013 03:06
Фиг с ней с этой ракетой как и со всем Бойконуром.
Грохнулась в степи - погоревали и забыли. Казахам - пофиг, у них степь и так отравлена.

Сейчас космодром в Свободном строят. Там если упадет то может и в Благовещенск попасть и в Хабаровск и в Комсомольск.
Если уж они на старте так "качаются" бяка бяка бяка

Местные предлагали космодром в Москву перенести.

Nabi
11/07/2013 10:08
lesnik178 писал:
Фиг с ней с этой ракетой как и со всем Бойконуром.
Грохнулась в степи - погоревали и забыли. Казахам - пофиг, у них степь и так отравлена.

Ничего себе заявка! бяка

lesnik178 писал:
Сейчас космодром в Свободном строят. Там если упадет то может и в Благовещенск попасть и в Хабаровск и в Комсомольск.
Если уж они на старте так "качаются" бяка бяка бяка

Местные предлагали космодром в Москву перенести.

Побудьте в нашей шкуре, чтоб так же ракеты взрывались и падали, чтоб так же ваше население отравлялось!

Vikt(or)
11/07/2013 10:28
Nabi писал:
а Горбач сука заставил разрезать на металлолом такое уникальное создание.

Если что расторжение договора аренды Байконура приведёт к разрезанию на металлолом крупнейшего космодрома на земле. Его будут резать сами жители Байконура, потому что жить будет не на что.
Что в этом случае скажут лет через 20 про Казахстан?

Лучше слушай что говорит Мусабаев. Где виновата Россия он сразу говорит.

ЗЫ насчёт экологии - главная проблема на западе Казахстана, где нефть качают. На Байконуре хоть трава растёт.

Nabi
11/07/2013 10:39
Vikt(or), конечно я не одобряю закрытие Байконура, что нельзя использовать твердотопливные ракеты типа "Тополь-м"? А нельзя, данные ракеты-это основные средства доставки ядерного оружия РВСН РФ и эти ракеты под грифом "секретности"
РФ хитро поступает, следующая модель ракетоносителя после "Протона"-будет "Ангара" с экологический безопасным топливом и его хотят запускать уже у себя на "Плесецке" или на "Восточном" космодромах. Это разве не хитрожопая политика?!
Если РФ так заботилась бы о союзном Государстве, разве бы так РФ поступила? -Им глубоко наплевать на казахстанцев!

И если РФ так заинтересована в дальнейшем сотрудничестве в области космонавтики, то однозначно - РФ строила бы на Байконуре стартовые площадки для ракетоносителя "Ангара", а ни хера не делается в этом направлении-РФ до последнего выжмет с Байконура.
На Байконуре остались стартовые площадки только под ракетоноситель "Протон" и всё..., после снятия с производства этих ракетоносителей - РФ покинет Байконур. Наши просили построить стартовые площадки для "Ангары", но что РФ ответила:
- "Ангара ещё не принята в эксплуатация и преждевременно о говорить о закладке стартовой площадки". РФ построила или достраивает две стартовые площадки под "Ангару" на космодромах Плесецк и Восточный.
Вот, такая - житрожопая политика союзного государства... недовольство, огорчение

Vikt(or)
11/07/2013 11:52
Nabi писал:
Vikt(or), конечно я не одобряю закрытие Байконура, что нельзя использовать твердотопливные ракеты типа "Тополь-м"?

Вместо самой мощной российской ракеты Протон-М можно запустить пятнадцать Тополей либо три Союза. Твёрдотопливные ракеты тоже вредные, в итоге заразы будет ещё больше чем от Протона. К тому же мало какие спутники можно запускать по частям голливудская улыбка
Кстати Глонассы запускают ещё и Союзами, но по одному.
Nabi писал:
РФ хитро поступает, следующая модель ракетоносителя после "Протона"-будет "Ангара" с экологический безопасным топливом и его хотят запускать уже у себя на "Плесецке" или на "Восточном" космодромах. Это разве не хитрожопая политика?!

Ни разу не хитрожопая. Россия бы рада построить новые площадки на Байконуре, это ведь намного проще постройки нового космодрома, только нет уверенности что Казахстан в будущем согласится на продление аренды. В марте назначен новый представитель президента РК - Нуртаев. Он уже грел руки на распиле Байконура в начале 90-х.
Nabi писал:
Если РФ так заботилась бы о союзном Государстве, разве бы так РФ поступила? -Им глубоко наплевать на казахстанцев!

Казахстан ведь независимая страна? Никто о нём не должен заботиться. Хотим чтобы у нас тоже стартовала Ангара? Плати деньги, какая проблема? Вот он совместный проект по Ангаре http://www.bayterek.kz
Только Мусабаев не дурак, в Ангару надо вбухать слишком много денег, а летать она будет слишком плохо.
Nabi писал:
И если РФ так заинтересована в дальнейшем сотрудничестве в области космонавтики, то однозначно - РФ строила бы на Байконуре стартовые площадки для ракетоносителя "Ангара", а ни хера не делается в этом направлении-РФ до последнего выжмет с Байконура.

Казахстан сам не хочет. Не надо нам эту хрень пропихивать, летайте сами на своей Ангаре подшучивать, дразнить
Nabi писал:
На Байконуре остались стартовые площадки только под ракетоноситель "Протон" и всё..., после снятия с производства этих ракетоносителей - РФ покинет Байконур. Наши просили построить стартовые площадки для "Ангары", но что РФ ответила:
- "Ангара ещё не принята в эксплуатация и преждевременно о говорить о закладке стартовой площадки". РФ построила или достраивает две стартовые площадки под "Ангару" на космодромах Плесецк и Восточный.
Вот, такая - житрожопая политика союзного государства... недовольство, огорчение

В первую очередь с Байконура запускаются Союзы. Пилотируемая космонавтика всего мира (кроме Китая) зависит от этих запусков. Орбита МКС идеально подходит для запусков с Байконура, именно поэтому такая орбита и выбрана. Американцам выгодней было бы строить станцию на другой орбите.

Уход России с Байконура это крест на космонавтах и станциях. После ухода Россия уже никогда не сможет запускать космонавтов. Это будет: "первыми мы в космос вышли, первыми из космоса уйдём" хммм...

lesnik178
11/07/2013 14:10
Nabi, Я в том смысле если казахи разрешают запускать у себя всякое дерьмо то им видать это больно выгодно.
Не поверю что нормальный хозяин разрешит лить всякую гадость у себя на грядки. Хотя какие там грядки? Степь да степь.
На Восточном сложнее. Там не дай бог ракета в Амур грохнется. Весь Дальний Восток вымрет. И так народа нет. смех

sofrina
11/07/2013 15:04
lesnik178, байконур строила вся страна,точнее бывший союз, и после распада достойной площадки для старта тяжелых ракет не было, и скорее всего казахстан не из-за большой выгоды (скоре всего как стратегический союзник) заключал договора на аренду и расторгнуть их тоже не проблема будет- а вот после запрета на запуски с территории какзахстана проблемы будут у россии-практически встанет вся авиакосмическая промышленность, а это в первую очередь неустойки по контрактам на уже заключенные договора на запуски, остановка предприятий работаюющих в этой сфере и в конце концов потеря престижа (который достался в наследство от СССР,правда по итогам последних последних пусков похоже незаслуженно)

lesnik178
11/07/2013 16:52
sofrina, Бойконур по пьяни Борюсик "подарил". Это была собственность той страны. У этой (этих) все по другому. Этим главное на пусках бабло срубить.
Уперлись в этот полумертвый ГЛОНАС. Как был он дерьмом так дерьмом и остался. Не дай бог он заработает так нас же самих заставят за него платить.

Есть GPS - весь мир пользуется.

Какой нафиг престиж? Стыд и срам сплошной.

Vikt(or)
11/07/2013 19:34
lesnik178, по Глонассу наводятся боевые ракеты. Бытовое назначение системы позиционирования это побочная функция. СНГ это 3% населения и 30% ресурсов Земли. Когда нибудь нас попытаются заставить поделиться. Представляешь какой будет подарок врагам, если наши ракеты будут летать по джипиэсу? смех

lesnik178
12/07/2013 00:33
Vikt(or), Вот это и страшно что по Глонасу должны летать боевые ракеты смех смех смех
Мы как та собака. Сидим не ресурсах. Дадут пинка и правильно сделают. Сами обработать не можем - значит в отвал

юрий08
13/07/2013 17:09
улыбка

lesnik178
14/07/2013 11:21
юрий08, Шойгу еше научные роты начал набирать. Из студентов. Которым самим еще учиться и учиться. смех
Скоро из садика брать будет.

Налепят куличиков смех смех смех

юрий08
14/07/2013 18:43
Пьем пиво

lesnik178
16/07/2013 15:18
В понедельник вечером, 15 июля, российский военный геодезический спутник «Гео-ИК-2» сошел с орбиты.
Позднее появилась информация, что он упал в Китае, а именно в провинции Цинхай.

gsn
18/07/2013 12:47
Только что в новостях озвучили официальную версию аварии - 3 из 6 датчиков курса установлены наоборот, пиз.....ж!!!!
Я работал на военке, и знаю, какой там контроль каждой операции сборки, и какие там стенды проверки элемента , модуля, блока, и всего устройства!!!
А на космос ещё и перепроверяют, неоднократно!
Так что, ищут "стрелочника".... бяка

gonzo
18/07/2013 13:09
gsn, вот-вот! Я тоже за "забором" работал, и знаю, как там с проверками. А жена вообще работала на "ракетном заводе", есть даже памятная медаль за пуск "Бурана". Дык там военпреды все тысячи раз перепроверяли! ИМХО, враг пиндосский поработал, иначе как так?

SVictCh
18/07/2013 17:33
gonzo писал:
ИМХО, враг пиндосский поработал, иначе как так?

Это смотря кого подразумевать под "пиндосскими врагами". Эти имелись в виду?

Цитата:
В резиденции посла США в Москве Майкла Макфола состоялся торжественный прием в честь празднования федерального праздника Соединенных Штатов Америки - Дня независимости.










cybe
19/07/2013 08:08
gsn писал:
Только что в новостях озвучили официальную версию аварии - 3 из 6 датчиков курса установлены наоборот, пиз.....ж!!!!
Я работал на военке, и знаю, какой там контроль каждой операции сборки, и какие там стенды проверки элемента , модуля, блока, и всего устройства!!!
А на космос ещё и перепроверяют, неоднократно!
Так что, ищут "стрелочника".... бяка
Каждого участника сборки будут проверять на детекторе лжи (Д.Рогозин) голливудская улыбка

gonzo
19/07/2013 10:59
SVictCh, у вас ОЧЕНЬ образное мышление. Причем здесь эта куча картинок? Или за пиндостан решили заступиться? смех Так они не нуждаются вроде...

iga
19/07/2013 11:27
Датчики....Блин-клин.теперь полгода будут искать на каком "датчиковом заводе" их выпускали...Окажется на заводе "Красный вымпел" или "Красные баррикады". а там скажут - не ребят, давайте разбираться. У нас говорящее название, мы только вымпелы выпускаем или оборудование для баррикад.Какие такие датчики-шмадчики?...
Бред какой то. В технологическом листе не только фамилия мужика с отвёрткой написана, но и время когда прикручивал и два десятка проверяющих и подтирающих за ним.

gonzo
19/07/2013 11:58
iga, но факт есть факт: ракета ушла с курса, рухнула, и засрала топливом пол-степи. А Казахстан терпит экологическое бедствие, Байконур и Семский полигон, это вам не фунт изюма! Там тоже люди живут!

iga
19/07/2013 13:06
В том то и дело...Сейчас первый вопрос должнн быть не почему, а что делать? А о тм что делается сейчас в этом направлении, вообще молчок. Главное виноватого определить и сразу полегчает...Ладно, нашли. Дальше что? Дадут ему лопату с ведром и тачкой, что бы он один весь пласт снял? И как утилизировать будет?

SVictCh
19/07/2013 13:06
gonzo писал:
SVictCh, у вас ОЧЕНЬ образное мышление. Причем здесь эта куча картинок? Или за пиндостан решили заступиться?

Речь ведь шла о пиндосских врагах? Так на фото посетители американского посла мистера Макфола - известного специалиста по цветным революциям. Что эти люди там делают - сливают интересы России или просто давятся халявными госдеповкими печеньками с колой - мне неизвестно.

gonzo
19/07/2013 13:29
SVictCh, вы слишком заполитизированы. Всем, кроме вас, было ясно, о ком я говорил. Разведки и диверсионные команды, к сожалению, все еще эффективнее танковых бригад недовольство, огорчение

SVictCh
19/07/2013 14:18
gonzo писал:
Разведки и диверсионные команды, к сожалению, все еще эффективнее танковых бригад

Возможно. Тогда непонятно, чем занимаются многочисленные ФСБ, ФСК, СВР и прочие чекисты с путиными и рогозиными...

gonzo
19/07/2013 14:28
SVictCh, опять вам не понятно... Да тем же!

SVictCh
19/07/2013 14:35
gonzo писал:
Да тем же!

Только, наверное, менее успешно. Ибо Curiosity достиг-таки Марса и успешно выполняет поставленные задачи.

gonzo
19/07/2013 14:40
SVictCh, а Curiosity, это епархия разведок?

stoves
19/07/2013 14:57
gsn писал:
Только что в новостях озвучили официальную версию аварии - 3 из 6 датчиков курса установлены наоборот, .....

- Ага. Два кило... Маленькой такой рыбки... Маленькой... Контрольная закупка! Посмотрим, как вы тут химичите...
- Как?
- А я знаю как. Дырок насверлили в гирьках!
gsn писал:
Я работал на военке, и знаю, какой там контроль каждой операции сборки, и какие там ...

- Взвешиваем.
- Первая - 425. Эта гирька... 470, дальше 460 и четвертая - 485.
- Совершенно верно.
- Не получается два кило. Не получается. Будем акт составлять.
- Подожди. Ша. Какой акт? Что за акт?
- Акт?
- Я вас умоляю, не надо никаких актов! Давайте лучше сейчас все проверим на калькуляторе.
- На калькуляторе?
- Да.
gsn писал:
А на космос ещё и перепроверяют, неоднократно!

- Пожалуйста. Считаем - 425 прибавить 470, плюс 460, плюс 485... Равно - 2000.
- Да, то есть два кило.
- А как это? Что... Странно как-то...
- Так.
- Да... Да... Ну, извините...
- Ничего.
- Странно... Этого не может быть.

- Странно, странно. Что тут странного, я не понимаю? Как будто нельзя и в калькуляторе дырочку просверлить...?
gsn писал:
Так что, ищут "стрелочника"....

Всё и всех нашли - оснований не верить нет.



Эксперименты по выяснению причины нештатного функционирования ДУС по каналу рыскания подтвердили возможность их неправильной установки (переворот приборов на 180° при установке) при штатном подключении электроразъемов.
В результате проведенных исследований комиссией установлено, что на стыковочных поверхностях трех из шести приборов имеются характерные следы силового воздействия, аналогичные следам, появившимся после проведения эксперимента по нештатной установке приборов. Расположение оттисков силового воздействия по относительному положению и величине смещения практически полностью совпало с расположением на макете прибора, который использовался при эксперименте.

По результатам проведенных работ комиссия пришла к следующим выводам:

причиной аварийного пуска РКН является нарушение технологии установки трех ДУС по каналу рыскания на РН «Протон-М» во ФГУП «ГКНПЦ им. М.В.Хруничева»;

применяемые способы и методы контроля в ходе наземной подготовки и испытаний по действующей конструкторской, технологической и эксплуатационной документации не позволяют выявить неправильную установку ДУС на РН;
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2851

gsn
19/07/2013 14:58
iga писал:
Датчики....Блин-клин.теперь полгода будут искать на каком "датчиковом заводе" их выпускали...Окажется на заводе "Красный вымпел" или "Красные баррикады". а там скажут - не ребят, давайте разбираться. У нас говорящее название, мы только вымпелы выпускаем или оборудование для баррикад.Какие такие датчики-шмадчики?...
Бред какой то. В технологическом листе не только фамилия мужика с отвёрткой написана, но и время когда прикручивал и два десятка проверяющих и подтирающих за ним.

ДА, но, НЕТ!
Ипать будут военпредов, они принимали готовое изделие! улыбка

SVictCh
19/07/2013 14:58
gonzo писал:
Curiosity, это епархия разведок?

Нет, так же, как и "Протон". А вот подгадить при запуске - да, это их епархия.

cybe
19/07/2013 15:14
Даже после сборки аппарата имеется куча проверок на работу как системы в целом, так и отдельных узлов и уст-в. Так неужели те датчики прошли все проверки???

По телеку сказали, что один из сборщиков подался в бега - вот на кого повесят, если прокатит... смех

gonzo
19/07/2013 15:36
SVictCh, вот и я про то же. Как-то не верится, что просто дядя Вася перепутал полярность датчиков. И многие, здравомыслящие коллеги, тоже высказали сомнение... недовольство, огорчение Диверсия налицо.Ведь мощь российской космотехники давно не дает покоя НАСА, они до сих пор не умеют строить орбитальные станции типа "Мир". А там столько чудес придумали! классно!

SVictCh
19/07/2013 15:47
gonzo писал:
мощь российской космотехники давно не дает покоя НАСА

Какая такая "мощь"?! W-O-W Пиндосы давно уже Марс топчут своими девайсами, а мы уже плюс от минуса и верх от низа отличить не можем!

gonzo
19/07/2013 15:53
SVictCh, вы не правы.. Запустить исследовательский зонд, это одно. А построить орбитальную станцию, с полным жизнеобеспечением, - это совсем другое!

SVictCh
19/07/2013 16:19
gonzo писал:
Запустить исследовательский зонд, это одно. А построить орбитальную станцию, с полным жизнеобеспечением, - это совсем другое!

Да я не о том вовсе. Чем МЫ - государство Россия и её многочисленные спецслужбы - занимаемся, когда, с Ваших слов, США делают нам всякие гадости? Бабло пилим? Навальных сажаем? ЧЕМ?!

gonzo
19/07/2013 17:17
SVictCh, да я не люблю государство, которое не любит своих граждан! Я живу в Украине, и у нас тоже полный отстой с правительством, сами знаете недовольство, огорчение Но я за то, чтобы люди, ответственные за государство, делали свою работу, за немалые деньги, которые МЫ им платим! Пусть блюдут экологию, охраняют ракетные заводы, и не допускают таких катастроф!

SVictCh
19/07/2013 17:21
gonzo писал:
...чтобы люди, ответственные за государство, делали свою работу, за немалые деньги, которые МЫ им платим! Пусть блюдут экологию, охраняют ракетные заводы, и не допускают таких катастроф!

Ну вот же! И пока этого не будет - бессмысленно винить пиндосов или инопланетян.

gonzo
19/07/2013 18:11
SVictCh, Спросите у Nabi, он живет в Казахстане, рад ли он Байконуру, и падающим ракетам? И если это диверсия пиндосов, или инопланетян, то какая разница? Людям там жить, с бедой огромной недовольство, огорчение Я не по слухам знаю о Семском полигоне, родная сестра там жила с семьей много лет, и бурая жижа на асфальте, - это не прикол, сам видел недовольство, огорчение

SVictCh
19/07/2013 18:37
gonzo писал:
если это диверсия пиндосов, или инопланетян, то какая разница?

Разница огромная. Пока мы не поймём, что в наших бедах не виноваты ни пиндосы, ни инопланетяне, а лишь наша собственная вера в "доброго" дядю царя - мы так и будем так жить. Ракеты будут падать, люди будут вымирать, а горстка негодяев у власти будет обогащаться и радостно потирать руки, разглагольствуя о патриотизме.

RomanRB
19/07/2013 18:39
Ну давайте вообще в космос перестанем летать. Сейчас страна просранного футбола. Будет страна просранного космоса. Или уже стала...

iga
19/07/2013 18:44
Опять про датчики....Мне не приходилось ракеты собирать, но вопрос - если перевернуть этот блочёк, а кабель? Его крепление, трассировка? Допуски в полметра? Ты что не видишь что длины не хватает?

stoves
19/07/2013 18:46
А кувалдой?
gonzo писал:
Но я за то, чтобы люди, ответственные за государство, делали свою работу, за немалые деньги, которые МЫ им платим!
Сколько ТЫ им заплатил?
gonzo писал:
, да я не люблю государство, которое не любит своих граждан!
Это что за извращение? Сам не любишь, но требуешь любви?
Каким местом государство тебя должно любить?
gonzo писал:
Я живу в Украине, и у нас тоже полный отстой с правительством, сами знаете
Не знаем, расскажи про отстой с правительством.

cybe
19/07/2013 19:41
Датчики - это конечно неплохой вариант, но должна ли из-за изменения положения ракеты разваливаться и загораться вся конструкция?

sofrina
19/07/2013 20:24
cybe писал:
Датчики - это конечно неплохой вариант, но должна ли из-за изменения положения ракеты разваливаться и загораться вся конструкция?

еще как развалится, например если датчики контролируют что отстыковалась ступень (ложно) и пошла команда на запуск следующей ступени

cybe
19/07/2013 20:37
sofrina, имеются ввиду официально заявленные виновники аварии - датчики угловой скорости улыбка

SVictCh
19/07/2013 21:23
cybe писал:
должна ли из-за изменения положения ракеты разваливаться и загораться вся конструкция?

Запросто. Нештатные перегрузки, как результат - разрушение элементов, в т.ч. топливного бака с последующим возгоранием. Но сама гипотеза о неверно установленных датчиках выглядит крайне сомнительной. Это всё равно, что попытаться вставить раком разъём отклоняющей системы в CRT телевизоре. Сломаешь, но не вставишь. А там - не телевизор.

cybe
19/07/2013 21:41
SVictCh писал:
...сама гипотеза о неверно установленных датчиках выглядит крайне сомнительной.
может это явилось причиной сообщения про датчики? http://www.uralweb.ru/news/society/412299.html

ДОБАВЛЕНО 19/07/2013 22:46

Бедолага, наверняка живёт где-нибудь на даче и в ус не дует...

SVictCh
19/07/2013 21:57
cybe писал:
Бедолага, наверняка живёт где-нибудь на даче и в ус не дует...

Может, он и не на даче уже. Или вообще нигде...

Цитата:
Есть человек - есть проблема...


cybe
19/07/2013 22:06
SVictCh, имею ввиду что начали пересчёт л/с, а того не оказалось...где? не знаем! ату его и его датчики в проблему!

gonzo
19/07/2013 22:54
Я офицер запаса ПВО, на военной кафедре изучал ракету Д-13, которой сбили Пауэрса на Локхид У-2. Так нам боевой полковник рассказывал, что первые модели ломались в воздухе пополам, из-за датчиков угловой скорости, не успевала электроника отрабатывать перегрузки. Потом это, конечно, устранили. Но это факт. И в случае на Байконуре эти датчики могли накосячить, хоть и военка, но что-то кто-то мог неправильно сделать. Хотя мне кажется, что там все-таки была диверсия, как это ни печально недовольство, огорчение

cybe
19/07/2013 23:00
gonzo писал:
...первые модели ломались в воздухе пополам, из-за датчиков угловой скорости, не успевала электроника отрабатывать перегрузки. Потом это, конечно, устранили. Но это факт. И в случае на Байконуре эти датчики могли накосячить, хоть и военка, но что-то кто-то мог неправильно сделать. Хотя мне кажется, что там все-таки была диверсия, как это ни печально недовольство, огорчение
вот это уже интересный факт, может даже по тому и судят! но мнение одно - БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, пусть даже будут шапионы...

Vikt(or)
23/07/2013 07:50
Зачем демонстрировать паранойю, если ни разу не видели датчики и не знаете для чего они? подшучивать, дразнить



Как видно подключение разъёмов возможно при любом положении датчиков.

В приборном отсеке в верхней части ракеты есть система управления со своими гироскопами и датчиками угловой скорости. На первой ступени (чуть ниже центра ракеты) есть дополнительные датчики угловой скорости по тангажу и рысканью. Дополнительные датчики работают первые две минуты полёта, когда скорость ракеты низкая и на стабильность полёта влияют порывы ветра и плескание топлива в баках.
Вот телеметрия с датчиков. Сверху тангаж по сигналам основных и дополнительных ДУСов, в середине рысканье по основным и дополнительным ДУСам, внизу углы качания шести двигателей первой ступени. Датчики по рысканью выдавали сигнал в противофазе, так как дополнительные датчики стояли вверх ногами.



Работу по установке датчиков контролируют два человека. Военная приёмка не лазит так глубоко. Работоспособность датчиков проверяется до установки на ракету. Если датчик был бы один, то нужна была бы особая процедура контроля, но датчик продублирован два раза и за 50 лет ни разу не подвёл.

SVictCh
23/07/2013 10:24
Vikt(or) писал:
Зачем демонстрировать паранойю...

Как видно подключение разъёмов возможно при любом положении датчиков.

А зачем демонстрировать фейковые фотки с претензией на достоверность? Как видно, первые два снимка перевёрнуты вверх ногами по отношению к третьему. Подчеркну - перевёрнуты не датчики, а именно снимки! гы-гы

Vikt(or)
23/07/2013 10:31
SVictCh, пипец вы умный браво! А железка на которой они прикручены почему не перевёрнута?
Снимки демонстрировались по телеканалам в перевёрнутом и отзеркаленом виде. Для секретности видимо. Если перевернуть изображения чтобы надписи на блоках читались правильно, то всё становится наглядно и понятно.

SVictCh
23/07/2013 10:40
Vikt(or) писал:
А железка на которой они прикручены почему не перевёрнута?

Какая "железка"? На левых снимках крепёжные кронштейны металлического цвета (разной формы), на правом - зелёного, и тоже другой конфигурации. Так откуда следует, что эти датчики установлены в одном месте?

Vikt(or)
23/07/2013 10:53
А ещё надписи на датчиках разные. И кадры с разных телеканалов. Неужели не видите? браво!

SVictCh
23/07/2013 11:10
Vikt(or) писал:
А ещё надписи на датчиках разные. И кадры с разных телеканалов.

Вот-вот. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. подмигивание

Vikt(or)
23/07/2013 11:33
Один кадр несёт мало информации. Три различных кадра позволяют понять как должны стоять датчики и как их можно перепутать. Панимаищ?

SVictCh
23/07/2013 11:49
Vikt(or) писал:
Один кадр несёт мало информации. Три различных кадра

Три различных кадра, с датчиками с разными надписями, установленными на разные кронштейны, возможно, в разных носителях, не несут вообще никакой информации, которую можно объединить. подмигивание

Vikt(or)
23/07/2013 11:58
SVictCh писал:
не несут вообще никакой информации

Вам не несут, а тем кто соображает, очень даже несут.

ЗЫ а скока по вашему будет 1+1? голливудская улыбка

SVictCh
23/07/2013 12:35
Vikt(or) писал:
cкока по вашему будет 1+1? голливудская улыбка

По-Вашему, если мы видим три датчика, установленные в разных местах, то все они - солёные. гы-гы

gonzo
23/07/2013 13:17
"Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин опроверг выдвинутую ранее версию о крушении ракеты «Протон-М» из-за человеческого фактора. С соответствующим заявлением он выступил сегодня перед журналистами в Прохоровке, расположенной под Белгородом. «Версия насчет того, что кто-то «плюс» с «минусом» перепутал, вызывает у технических специалистов пожимание плечами и раздражение», – сказал Д.Рогозин, назвав подобные предположения «дезинформацией».
Вице-премьер пояснил, что при изготовлении подобного рода систем используется так называемая защита от дурака, когда агрегаты просто невозможно соединить неправильно.
«Чтобы ошибиться при подключении проводов, нужно быть дальтоником», – подчеркнул Д.Рогозин, добавив, что соединяемые провода различаются не только цветами, но и длиной, чтобы дотягиваться только до нужных клемм. По его словам, подобная техника отрабатывалась десятилетиями."
Но ракета таки упала...и явно сбившись с курса. Так почему? Прошу соображающих высказать свое мнение по теме. а не переходить на личности.

gsn
23/07/2013 14:02
gonzo писал:

Но ракета таки упала...и явно сбившись с курса. Так почему? Прошу соображающих высказать свое мнение по теме. а не переходить на личности.


Все знают, что датчики бывают npn и pnp по выходу, внешне абсолютно одинаковые, ИМХО один распи....й поставил не тот датчик, а другой, (военпред), типа, тест прошёл, принял туфту.
И обое читать не умеют цыфери и буковки.... подмигивание смех

Хотя, бывает внутри коммутатор режима выхода сигнала, npn и pnp,
И, прое.....ли оба двое....
gonzo, чё скажешь? подмигивание

Vikt(or)
23/07/2013 14:14
gonzo, Рогозин это давно сказал, ещё до официальной пресс конференции, на которой выступил Лопатин http://www.youtube.com/watch?v=fn_FkVWc9Kw
Там всё очень обстоятельно объясняется, только не показаны слайды. Эти слайды сняты другими камерами других новостных агентств и были показаны на различных каналах.

Фамилии причастных позже были названы, это сборщик Прохоров, исполнитель Гришин и контролер-мастер Гудкова.
Есть слухи что отстранён от работы начальник цеха, где велась сборка.

gonzo
23/07/2013 14:38
gsn, версия правдоподобна, согласен. Но при Сталине такое назвали бы "вредительством", со всеми вытекающими... И я до сих пор не уверен, что это случайность, слишком много выгоды от такого про...ба для супостатов подмигивание

gonzo
23/07/2013 15:21
Vikt(or), спасибо за ссылку. Итог комисси, со слов Лопатина, таков: 3 из 6 угловых датчиков были установлены наоборот на 180град., в результате чего в САУ пошли сигналы, приведшие к ПОС по управлению двигателями (вместо ООС), после нештатной ситуации на старте. Я правильно понял? Но в ракету датчики были установлены в ноябре 2011г.! За это время "агент 007" не мог пробраться на завод, и развернуть их? хммм... Да и как-то странно совпало, стартовый сбой при отрыве и криво стоящие ТРИ датчика из ШЕСТИ. Прям как "контрольный выстрел"...

Vikt(or)
23/07/2013 15:26
gonzo, сейчас получается что Роскосмос в целом и ГКНПЦ им Хруничева в частности все в дерьме. Если бы они хотели прикрыть задницу (а им не привыкать это делать), то "нашли" бы какого нибудь израильского диверсанта, который перепаял плюс с минусом голливудская улыбка
Весь народ бы как один, в праведном гневе и с гордостью за КГБ, осудил сионистов и кукловодов и требовал бы для диверсантов десять лет расстрелов без права переписки смех

А на деле руководство прямо признаётся в просчёте конструктора, в недосмотре технолога, в глупости монтажника, в халатности мастера и ОТК. Ну что ещё надо? Куда честнее?
А народу видимо не нужна честность, ему подавай кровищщу и можно даже без хлеба.

ДОБАВЛЕНО 23/07/2013 18:33

gonzo писал:
За это время "агент 007" не мог пробраться на завод, и развернуть их?

Кое кто из Хруничева намекает что такое могло быть. Кстати на рабочем месте должна была стоять камера наблюдения, но ещё кто-то поленился это сделать, и теперь приходится проверять рабочих на детекторе лжи, а так же проверять всё что они делали до и после той ошибки. Пока других косяков не обнаружено.

gonzo
23/07/2013 15:34
Vikt(or), а им выгоднее сказать распи$дяйскому народу про распи$дяев-слесарей и мастеров-алкашей (народ своих поймет!!! подшучивать, дразнить ), чем признать, что по их епархиям шпиёны бегают, да еще безнаказанно! смех

Vikt(or)
23/07/2013 15:57
gonzo, им выгодно то, что народу понравится подмигивание

Читал про начало испытаний ракеты Протон. Там один солдатик поехал за мебелью для части, а потом завернул в аул и давай загонять мебель задаром. Ещё и тут же давай пропивать заработаннное. Потом оказалось что он самый настоящий шпион, ему просто надо было добиться увольнения чтобы передать информацию.

gonzo
23/07/2013 16:23
Vikt(or) писал:
gonzo, Читал про начало испытаний ракеты Протон. Там один солдатик поехал за мебелью для части, а потом завернул в аул и давай загонять мебель задаром. Ещё и тут же давай пропивать заработаннное. Потом оказалось что он самый настоящий шпион, ему просто надо было добиться увольнения чтобы передать информацию.

Ну чем не факт в пользу моей паранойи?! сумашествие
Кстати, Роскосмос говорит только о технической стороне вопроса, а "органы" молчат... Н-Н-Н

SVictCh
23/07/2013 17:51
Vikt(or) писал:
...один солдатик поехал за мебелью для части, а потом завернул в аул и давай загонять мебель задаром. Ещё и тут же давай пропивать заработаннное. Потом оказалось что он самый настоящий шпион, ему просто надо было добиться увольнения чтобы передать информацию.

Если бы я был на месте этого солдатика, и пропил мебель, а потом со мной чуток поработали товарищи из ВЧК-НКВД-КГБ, я б признался, что Христа лично распял! смех

Vikt(or)
23/07/2013 18:58
SVictCh, смех
Хотя у контрразведки вроде нет плана по посадкам шпионов. Думаю если найдут диверсанта, то обязательно расскажут.
Вот был случай мужик продал кажись китайцам чертежи головного обтекателя Булавы http://lenta.ru/news/2012/05/18/bulava/

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru