Взрыв ракеты на Байконуре. Случайность? | |||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
gonzo 02/07/2013 19:48 |
Взрыв ракеты на Байконуре. Случайность? Или кто-то руку приложил? |
||||||||||
hacjka 02/07/2013 19:54 |
я кнопку случайно нажал.честное слово,больше не буду
паяльником клянусь |
||||||||||
gonzo 02/07/2013 20:00 |
hacjka, какую из трех? красную, желтую или черную? |
||||||||||
Nabi 02/07/2013 20:03 |
Ничего хорошего, весь гептил вылился и горит. Погода изменилась, дождик начался, уверен с гептилом (ветер со стороны Байконура, к сожалению)...
РФ побыстрее бы закончила Плесецкий космодром, чтоб запуски прекратить с Байконура. Гептил чрезвычайно опасен - сообщают "Вести ФМ" на странице : http://radiovesti.ru/article/show/article_id/97368 |
||||||||||
cybe 02/07/2013 20:06 |
|
||||||||||
gonzo 02/07/2013 20:10 |
Nabi, сочувствую, искренне, гептил - не сахар |
||||||||||
kovalenko 02/07/2013 20:15 |
я всего один винтик открутил.... |
||||||||||
gonzo 02/07/2013 20:17 |
...и что, мозг вытек? |
||||||||||
Nabi 02/07/2013 20:18 |
"Вести ФМ": Дмитрий Николаевич, ваша версия опасности. Если разлилось ракетное топливо, то что?
Левашов: Эксперты уже говорили о чрезвычайной токсичности гептила, возможно, даже упоминали о том, что он обладает кумулятивными свойствами, то есть способен накапливаться в биосредах, в организме человека. Само по себе беспокойство гражданского общества, общественности и СМИ в этом направлении - это уже хорошо. Мы начинаем подстегивать государство и армию и продвигаться к открытости. Если эти вопросы были 15-20 лет практически закрытыми, то сейчас даже трагические инциденты заставляют власть отвечать на неудобные вопросы. Почему я говорю об этом? Возможно, предыдущими экспертами уже говорилось, что продуктом окисления гептила является диметилнитрозамин - тоже достаточно высокотоксичное вещество, которое обладает мутагенными свойствами. Из истории проблемы можно также упомянуть о том, что по всему Советскому Союзу (в том числе в Казахстане, в России) было очень много, сейчас осталось гораздо меньше складов с ракетным топливом, в том числе с гептилом, с амилом. К сожалению, государство обходит эту проблему. Почему я об этом упоминаю? Взрыв произошел на достаточно большой высоте. Естественно, произошло окисление, рассеивание ракетного топлива. Но полностью исключить возможности не только выпадения его на месте самого полигона, но и переноса этих загрязненных химическими соединениями воздушных частиц с облаками куда-то на соседние территории, естественно, нельзя. "Вести ФМ": Речь идет о 500 тоннах ядовитого топлива. Это много, если мы говорим об аварии такого масштаба? Левашов: Это очень много. Если говорить про сам гептил, то еще по советским нормам, по старым советским химическим энциклопедиям, ПДК - один миллиграмм на кубический метр. То есть это очень высокотоксичное соединение. А речь идет о 500 тоннах, то есть о достаточно большом объеме. Нужно четко отслеживать (в том числе эмчеэсовцам), куда будут двигаться облака с этими загрязнителями, в какую сторону, и принять все необходимые меры, чтобы жители тех населенных пунктов (сел, поселков, районных центров) не попали под этот кислотный дождь. http://radiovesti.ru/article/show/article_id/97378 |
||||||||||
cybe 02/07/2013 20:22 |
особенно понравился один хрен, который с восторженностью сказал, что у ракеты сработало рулевое управление и она не упала на стартовую площадку |
||||||||||
xarl 02/07/2013 20:40 |
kovalenko- 13-SQ, я не откручивал. |
||||||||||
gonzo 02/07/2013 20:40 |
Вот же недоумок! Это УЖАСНАЯ_ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ_КАТАСТРОФА! Как Чернобыль, Фукусима, и т.п. И это отразится на ВСЕХ_НАС! И не надо надеяться, что мы тут сейчас похихикаем, и мы далеко. Даже в мясе пингвинов нашли ДДТ! Вопрос был о главном: не диверсия ли это друзей - пиндосов? Ведь ГЛОНАС пострадал |
||||||||||
xarl 02/07/2013 20:42 |
gonzo, если так удобнее, то конечно пиндосы виноваты... |
||||||||||
gonzo 02/07/2013 20:46 |
xarl, ну нет, не удобнее, просто статистика удручает, по запускам. Или отупел русский народ, до сих пор делавший лучшую в мире военную технику? |
||||||||||
SVictCh 02/07/2013 20:48 |
Разумеется. Тёмной ненастной ночью миссис Клинтон по-пластунски пробралась на стартовую площадку и своей костлявой рукой совершила гнусную диверсию. Она же разворовала бюджет Минобороны. И детали для ракет делают в гаражах тоже по указке Хиллари. А как же ещё?! |
||||||||||
gonzo 02/07/2013 20:52 |
SVictCh, мдя...почесать язык о бревно, - само то! |
||||||||||
sasadf 02/07/2013 21:21 |
Nabi, а ГЕПТИЛ - это действительно ужас, мрак. В своё время я работал на оборонном заводе и там промывали ёмкости после ГЕПТИЛА. Это было 30 с лишним лет назад. Так вот - были плохо подогнаны костюмы химзащиты и один с концами, а пятеро инвалиды... |
||||||||||
SVictCh 02/07/2013 21:23 |
Ну, каков вопрос - таков ответ. В наших бедах с 17-го года постоянно кто-то виноват. Царская семья, буржуи, кулаки, нэпманы, врачи-убийцы, евреи, загнивающий империализм, коммунисты, дерьмократы, Госдеп, хомяки-белоленточники... Известному танцору всегда гениталии мешают. |
||||||||||
sasadf 02/07/2013 21:27 |
А идиотские перлы:[b]hacjka[/b],
|
||||||||||
gonzo 02/07/2013 21:33 |
SVictCh, перечитайте вопрос И вы привели Хиллари, не пойми к чему. Она достойная женщина, я ее уважаю. А ваш логический ряд виноватых, это просто стандартный набор для трепа на еврейской кухне, местечковое мышление. Тут я вам не собеседник |
||||||||||
SVictCh 02/07/2013 21:43 |
Перечитываю:
И если этот вопрос действительно серьёзный, то я тоже умываю руки. Потому что ответить на это можно только трёпом, ИМХО. Ну какие к чёрту пиндосы? Достаточно посмотреть новости - что происходит в стране - чтобы понять, что наш главный враг на сегодня не за рубежом. |
||||||||||
cybe 02/07/2013 21:51 |
SVictCh, уважуха! |
||||||||||
Борис Горбунков 02/07/2013 22:00 |
Это уже ЗАКОНОМЕРНОСТЬ... Российские ракеты больше летать не будут Где-то инфа проскакивала ( скорее просочилась ), что все ракеты застрахованы на кругленькую сумму... Получатель страховки - прозводитель ракеты. Ещё один из факторов, который ВСЁ ЭТО объясняет... |
||||||||||
xarl 02/07/2013 22:02 |
Удобнее все же когда "за рубежом" |
||||||||||
Nabi 02/07/2013 22:10 |
С утра не слышал про данную новость и полдня машину ремонтировал, был дождь моросящий, не стал заходить в помещение, ремонтировал под дождём. Чёт самочувствие херовое, голова кружится, во рту металлический привкус. Надеюсь, что не связано с гептиловым дождем. Пойду спать... |
||||||||||
gonzo 02/07/2013 22:15 |
Nabi, стакан молока срочно, или кисло-молочных продуктов, душ (обязательно!). и спать. Потом, побольше чая, с ягодами, и дай Бог здоровья! |
||||||||||
xarl 02/07/2013 22:16 |
Nabi, эй, ты это ... брось. |
||||||||||
Mihey83 02/07/2013 22:28 |
Креворукие блин, наверное теперь опять скажут что виноваты импортные электронные компоненты
НЕ БЫТЬ ГЛОНАССУ! : Всё в нашей стране через одно место. ПАТРИОТЫ СОЧУВСТВУЮ! |
||||||||||
xarl 02/07/2013 23:31 |
Mihey83, и при чем здесь патриоты? Разве безразлично это?
Бабки- то откуда берутся? |
||||||||||
Mihey83 02/07/2013 23:43 |
Какие бабки, а если и берутся то точно не для меня, у тех кто нефть и газ сосёт из недр земных они тоже берутся только пользы от этого стране ни какой! |
||||||||||
STIPLER 02/07/2013 23:43 |
Дымилась,падая ракета,и от неё бежал расчёт...
Кто хоть раз в жизни видел это - Тот хрен в ракетчики пойдёт ! |
||||||||||
Nabi 03/07/2013 07:56 |
gonzo, спасибо за советы. Вчера сразу выключил комп, молока и кефира не было, сметаны накушался, выпил чаю и лёг спать. Чувствую себя не плохо, голова не кружится, привкуса нету. С утра съездил на заявку.
ДОБАВЛЕНО Среда, 03 Июль 2013, 10:57 xarl, как скажешь... |
||||||||||
atmicandr 03/07/2013 08:20 |
Набиола, а вот сметаны то ты зря налопался Она ничего из организма не выводит. Всмпомни профилактическое питание для работников во вредных условиях- молоко, яйца, кисломолочные продукты. И также приписано- заменять эти продукты сметаной запрещается |
||||||||||
Slimm 03/07/2013 08:21 |
Союзы ТМА вон летают и не падают , видать Сноуден чего то недорассказал . |
||||||||||
Nabi 03/07/2013 08:32 |
atmicandr, на счет сметаны не знаю, а молоко и спирт выдавали на медтехнике, когда рентгены обслуживал (это было давно). Или спирт выдавали для протирки контактов пускателей? Не помню уже, зато спирт применялся по прямому назначению... |
||||||||||
atmicandr 03/07/2013 08:34 |
Nabi, а спирт зачем? |
||||||||||
Nabi 03/07/2013 08:37 |
atmicandr, дописал.
ДОБАВЛЕНО Среда, 03 Июль 2013, 11:38 atmicandr, спирт выводит радионуклиды... |
||||||||||
atmicandr 03/07/2013 08:38 |
Nabi, ага, нам тоже на протирку контактов давали... |
||||||||||
JohnK 03/07/2013 08:41 |
|
||||||||||
atmicandr 03/07/2013 08:44 |
JohnK, эка куды тема свернула... |
||||||||||
gonzo 03/07/2013 11:59 |
Радионуклиды выводят красные вина, лучше всех молдавское "Каберне", и чай с кофе, там танины, да и мочегонное.... |
||||||||||
JohnK 03/07/2013 13:19 |
|
||||||||||
gonzo 03/07/2013 14:00 |
JohnK, это потому, что Королев душил конкурентов, Янгелевский "Южмаш", а там были достойные ракеты |
||||||||||
serega-64 03/07/2013 14:38 |
gonzo, Недавно один из "старой гвардии" инженеров по сборке носителей сказал очень важную и правдивую версию обьяснения подобных аварий, мысль примерно такая, дословно не упомнить - медленно, но верно, уходят, кто на пенсию, кто в мир иной, рабочие и инженеры старой закалки, у которых на генном уровне в первую очередь ответственность за проделаную работу, а приходят, если приходят потому как нет в этой отрасли специализированых учебных учереждений, молодые и неопытные (может просто раздолбаи) или ваще не по профилю, т.е. просматривается медленное угасание технологии ракетостроения, как всегда у нас, "благодаря" пресловутому человеческому фактору. |
||||||||||
gonzo 03/07/2013 14:57 |
serega-64, |
||||||||||
cybe 03/07/2013 15:07 |
как-то по телеку видел как ракету со спутниками готовят к старту в Плесецке. Простые солдатики в сапогах чё-то там подкручивали, втыкали. С такими темпами и до рафшанов с джамшутами недалеко |
||||||||||
serega-64 03/07/2013 15:24 |
Дык почти уже пришли. Я всегда был уверен, что Россию погубит некомпетентность. Увы, но этт так. |
||||||||||
RomanRB 03/07/2013 15:30 |
Крах ракетостроения-это следствие. Причина в том, что в своё время просрали радиопромышленность, проектные институты, специалистов. Были наработки и не плохие. Сейчас уже нет и в ближайшее время не будет. Ближайшее время-это примерно лет 20-30. Зато в стране куча манагеров, мерчендайзеров, банкиров и юристов... |
||||||||||
ЕМХ 03/07/2013 16:13 |
И креативных педерастов. |
||||||||||
gonzo 03/07/2013 16:24 |
Да и йух с ними, проблема в другом. Даже не ценя старые кадры, сегодня из России ежегодно отпускают 200 000 молодых специалистов, а это нехилый город! (как сказали по ТВ, буквально сегодня), и работают в Китае, Индии и США. А молодые солдатики из периферии ракеты заправляют хз как |
||||||||||
Sergej 03/07/2013 16:55 |
gonzo, не совсем так, или не только поэтому.. ненужное вычеркнуть.
Ведь при СССР (сам какое-то время на военку работал) - так вот, военпред был почти главным на предприятии.. ЗЫ: Сейчас рулят - экономия и главный менеджер.... Так вот, пока на китайские шланги кладут китайские же ширпотребовские хомуты и паяют ключевые элементы бессвинцом в кооперативе, то и будет то, что есть. |
||||||||||
JohnK 03/07/2013 16:56 |
serega-64, В точку сказал. |
||||||||||
atmicandr 03/07/2013 17:20 |
|
||||||||||
serega-64 03/07/2013 17:23 |
Sergej, По поводу военпреда. Тож работал на оборонку, 8 лет, не в этом дело. Дык у нас назывался "заказчик", сути не менят, но, млять, боялись его у-у-у, от мастера и выше, ну не совсем именно и фигурально (сам то мужик был ничего, полковник в запасе, ну настоящий пАлковник ), а его претензий и рекламаций. |
||||||||||
Sergej 03/07/2013 18:04 |
serega-64, а в принципе люди делали своё дело и спрашивали то же самое с других.
Всё нормально. И кому охота было переделывать? Волей-неволей привыкали делать хорошо. А где сейчас те же (образно) КМ4 - КМ6 (помню цены до 1000$/Kg, недолго) или 1лб33 в золоте, 2Т908? Дойдут они до производства? Разрабатываются? Ну и, явно за благо считалость до недавнего времени, в целях экономии госсредств (imho) заменить чево-то там с допусками для оборонки на "почти" такое же, только без оного.. По конкурсу выиграло то, что немного дешевле. Не говоря уже о кадровом вопросе, в котором тоже Итого...
|
||||||||||
JohnK 03/07/2013 19:29 |
Кстати у нас на заводе тоже "заказчик" не полпред Вот здесь много продукции есть от нашего радиозавода |
||||||||||
atmicandr 03/07/2013 20:59 |
JohnK, а чо мне Жень в цифры вдумываться? У нас на мотозаводе работало примерно 7000 человек, сейчас 50 и они делают мотики на экспорт в США... Всёёёёёёёёё, пистец всему производству! |
||||||||||
RomanRB 04/07/2013 02:48 |
Ещё нет. Если сегодня не одумаемся, прекратим вывозить металл в Китай или в Прибалтику, а взамен получать болты низкого качества или консервы. Если прекратим жить только за счёт нефти, газа и леса-тогда возможно не комбздец. Но с нашими единоросами или болотососами-это невозможно. Что у тех во власти одно жульё. Что эти к власти придут-тот же йух, только вид с боку... А завтра будет уже поздно... |
||||||||||
JohnK 04/07/2013 06:13 |
RomanRB, Если прекратим, а не прекратим ведь. Ибо правительство у нас не в ту сторону думает. По моему в эмиратах (не помню точно) простое население получает дотацию с каждого барыля выкаченной нефти, т.к. это народные ресурсы, а у нас давно уже частные не смотря на конституцию, где сказано, что недра принадлежат народу. |
||||||||||
atmicandr 04/07/2013 06:55 |
А что такое конституция?- это бля бумага в красивом переплёте. Сомневаюсь что там есть хоть одна статья, которая у нас не нарушается. Только жопу подтереть её страницами и суд конституционный распустить нах! Дармоеды пля!
ДОБАВЛЕНО 03/07/2013 22:57 Всё встанет на круги своя когда нефть и газ закончатся, тогда вся верхушка отсосёт у народа. |
||||||||||
serega-64 04/07/2013 06:59 |
JohnK, Бли-и-ин! Как все @уево! |
||||||||||
JohnK 04/07/2013 08:08 |
atmicandr, Там немножко все серьезнее, как говорит задорнов у нас в тюрьмах сидят те кто мало спиздил, те кто нормально - в госдуме заседают. Поэтому конституция соблюдается только во имя обычного народа. А вот те кто там в верхах, те действительно в туалет с конституцией ходют. |
||||||||||
SVictCh 04/07/2013 09:04 |
Верхушка к этому времени давным-давно будет жить на небольших приватных островах в Тихом океане, жируя на ренту из забугорных банков. |
||||||||||
serega-64 04/07/2013 09:08 |
Ага! И снова в Космос полетят Белка и Стрелка. Млять, начнем опять все сызнова. |
||||||||||
Mihey83 04/07/2013 12:27 |
Полностью с вами согласен так как повсеместно наблюдаю всё выше перечисленное |
||||||||||
gonzo 04/07/2013 14:23 |
JohnK, в Эмиратах всем бедуинам-кочевникам построили отличные многоквартирные дома, за счет государства. А они там жить не хотят, любят свободу, верблюдов, и народные традиции! Так им по всем пустыням проложили к местам стоянок электросети и водопроводы! О как! |
||||||||||
serega-64 04/07/2013 17:33 |
gonzo, Всегда там хорошо, где нас нет. Иногда сижу и думаю, ёпрс, а ведь нихрена изменить то не можем! Даже у себя на работе, пытаюсь как могу что то изменить, "давлю" опытом и "авторитетом", один хрен дурдом. Глушь безпросветная! Представляешь, технический директор (по старому - главный инженер) автотранспортного предприятия - строитель по образованию, писец! |
||||||||||
gonzo 04/07/2013 18:31 |
serega-64, кумовство и блат остались от совка, и в одиночку систему не сломать |
||||||||||
Иваныч55 04/07/2013 23:01 |
В данном случае всеобщее разгильдяйство действует как-то избирательно, именно на запуски, связанные с ГЛОНАСС. Я в такие совпадения не верю. |
||||||||||
cybe 04/07/2013 23:37 |
Иваныч55, думаешь диверсия или саботаж? |
||||||||||
gonzo 04/07/2013 23:57 |
Вот и мне такие совпадения кажутся подозрительными |
||||||||||
RomanRB 05/07/2013 05:14 |
Везде вам заговоры мерещатся...
Как поёт БГ: "...по последним данным разведки, мы воевали сами с собой." |
||||||||||
SVictCh 05/07/2013 06:59 |
Так может, никаких спутников на носителе и не было. Деньги разворовали, вместо спутников запустили муляжи, и - концы в воду! |
||||||||||
cybe 05/07/2013 07:39 |
|
||||||||||
SVictCh 05/07/2013 08:09 |
Это, видимо, и есть главный сдерживающий фактор. А потому - скорее всего, тотальные разгильдяйство, некомпетентность и безответственность. Ну и воровство, разумеется:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1101172 То есть, на сумму, затрачиваемую нами на запуск одного спутника, буржуи запускают четыре (!) таких же спутника. Прекрасный образчик доморощенных "эффективных менеджеров". |
||||||||||
atmicandr 05/07/2013 08:47 |
SVictCh, А чо далеко ходить? Во сколько раз километр укладки асфальта в рашке дороже чем за границей? |
||||||||||
hacjka 05/07/2013 10:45 |
идеш лесом со своими тупыми цитатами кто тебе вообще клавиатуру доверил? бегом в палату,больной!! |
||||||||||
atmicandr 05/07/2013 10:47 |
hacjka, |
||||||||||
Nabi 08/07/2013 12:02 |
http://www.bfm.ru/news/221423?doctype=article ДОБАВЛЕНО Понедельник, 08 Июль 2013, 15:05 Уважаемые, наведите порядок у себя в Роскосмосе, в противном случае расторгну договор аренды Байконура! |
||||||||||
sofrina 09/07/2013 06:58 |
|
||||||||||
atmicandr 09/07/2013 12:14 |
|
||||||||||
cybe 10/07/2013 08:32 |
http://www.rusnovosti.ru/news/270368 |
||||||||||
Nabi 10/07/2013 11:38 |
http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=317408 |
||||||||||
gonzo 10/07/2013 12:48 |
Мдя...дороговато обошлась переполюсовочка... |
||||||||||
LordLostr 10/07/2013 15:14 |
Меня другое интересует: Кто же там на сборке работает? Выпускники ВУЗов,не сумевшие устроиться на нормальные зарплаты? Или это утка. |
||||||||||
Nabi 10/07/2013 15:30 |
Алкаши работают, с пьяна (с бодуна) перепутали полюсовку датчиков, ёпрст... |
||||||||||
SVictCh 10/07/2013 15:42 |
Утка, скорее всего. Там наверняка многоступенчатый контроль, и такой косяк пропустить - практически невозможно. |
||||||||||
Nabi 10/07/2013 17:50 |
Не смеши! Что историю с Булавой забыл? (Ещё называешь себя иностранным агентом)
http://www.thetankmaster.com/smallarmsr.asp?id=12930
|
||||||||||
zxc5 10/07/2013 18:04 |
Многоступенчатый контроль ушел в небытие, вместе с СССР... |
||||||||||
SVictCh 10/07/2013 18:04 |
Меня и не так смешили! Поповкин, желая снять огурцы со своей задницы, придумает ещё и не такое:
http://inosmi.ru/politic/20120111/182647418.html Или все уже забыли, какую ахинею несли чинуши "Роскосмоса" после падения "Фобос-Грунта"? |
||||||||||
Nabi 10/07/2013 18:30 |
Не смешно, плакать надо! Расстреливать надо таких! Смотрю «Скальпель. Инструмент воздействия»: Поезд-призрак а Горбач сука заставил разрезать на металлолом такое уникальное создание. |
||||||||||
SVictCh 10/07/2013 18:34 |
Да кто ж их будет расстреливать? Обычно, после серии провалов, таких просто снимают, с последующим повышением. |
||||||||||
GruVital 10/07/2013 19:56 |
atmicandr, Андрюха, как житуха (пиши в ЛС, или скайп)? |
||||||||||
gonzo 10/07/2013 21:32 |
GruVital, а самому слабо написать Андрюхе в ЛС? |
||||||||||
GruVital 10/07/2013 21:42 |
gonzo, Да всё ровненько! Тут известный ГУСЕК попался, пришлось малость вникнуть в тему защитников известного хуйлона, но гуська так и не увидел на мониторе! |
||||||||||
sofrina 10/07/2013 22:02 |
он тоже имеет отношение к инциденту на Байконуре? |
||||||||||
lesnik178 11/07/2013 03:06 |
Фиг с ней с этой ракетой как и со всем Бойконуром.
Грохнулась в степи - погоревали и забыли. Казахам - пофиг, у них степь и так отравлена. Сейчас космодром в Свободном строят. Там если упадет то может и в Благовещенск попасть и в Хабаровск и в Комсомольск. Если уж они на старте так "качаются" Местные предлагали космодром в Москву перенести. |
||||||||||
Nabi 11/07/2013 10:08 |
Ничего себе заявка!
Побудьте в нашей шкуре, чтоб так же ракеты взрывались и падали, чтоб так же ваше население отравлялось! |
||||||||||
Vikt(or) 11/07/2013 10:28 |
Если что расторжение договора аренды Байконура приведёт к разрезанию на металлолом крупнейшего космодрома на земле. Его будут резать сами жители Байконура, потому что жить будет не на что. Что в этом случае скажут лет через 20 про Казахстан? Лучше слушай что говорит Мусабаев. Где виновата Россия он сразу говорит. ЗЫ насчёт экологии - главная проблема на западе Казахстана, где нефть качают. На Байконуре хоть трава растёт. |
||||||||||
Nabi 11/07/2013 10:39 |
Vikt(or), конечно я не одобряю закрытие Байконура, что нельзя использовать твердотопливные ракеты типа "Тополь-м"? А нельзя, данные ракеты-это основные средства доставки ядерного оружия РВСН РФ и эти ракеты под грифом "секретности"
РФ хитро поступает, следующая модель ракетоносителя после "Протона"-будет "Ангара" с экологический безопасным топливом и его хотят запускать уже у себя на "Плесецке" или на "Восточном" космодромах. Это разве не хитрожопая политика?! Если РФ так заботилась бы о союзном Государстве, разве бы так РФ поступила? -Им глубоко наплевать на казахстанцев! И если РФ так заинтересована в дальнейшем сотрудничестве в области космонавтики, то однозначно - РФ строила бы на Байконуре стартовые площадки для ракетоносителя "Ангара", а ни хера не делается в этом направлении-РФ до последнего выжмет с Байконура. На Байконуре остались стартовые площадки только под ракетоноситель "Протон" и всё..., после снятия с производства этих ракетоносителей - РФ покинет Байконур. Наши просили построить стартовые площадки для "Ангары", но что РФ ответила: - "Ангара ещё не принята в эксплуатация и преждевременно о говорить о закладке стартовой площадки". РФ построила или достраивает две стартовые площадки под "Ангару" на космодромах Плесецк и Восточный. Вот, такая - житрожопая политика союзного государства... |
||||||||||
Vikt(or) 11/07/2013 11:52 |
Вместо самой мощной российской ракеты Протон-М можно запустить пятнадцать Тополей либо три Союза. Твёрдотопливные ракеты тоже вредные, в итоге заразы будет ещё больше чем от Протона. К тому же мало какие спутники можно запускать по частям Кстати Глонассы запускают ещё и Союзами, но по одному.
Ни разу не хитрожопая. Россия бы рада построить новые площадки на Байконуре, это ведь намного проще постройки нового космодрома, только нет уверенности что Казахстан в будущем согласится на продление аренды. В марте назначен новый представитель президента РК - Нуртаев. Он уже грел руки на распиле Байконура в начале 90-х.
Казахстан ведь независимая страна? Никто о нём не должен заботиться. Хотим чтобы у нас тоже стартовала Ангара? Плати деньги, какая проблема? Вот он совместный проект по Ангаре http://www.bayterek.kz Только Мусабаев не дурак, в Ангару надо вбухать слишком много денег, а летать она будет слишком плохо.
Казахстан сам не хочет. Не надо нам эту хрень пропихивать, летайте сами на своей Ангаре
В первую очередь с Байконура запускаются Союзы. Пилотируемая космонавтика всего мира (кроме Китая) зависит от этих запусков. Орбита МКС идеально подходит для запусков с Байконура, именно поэтому такая орбита и выбрана. Американцам выгодней было бы строить станцию на другой орбите. Уход России с Байконура это крест на космонавтах и станциях. После ухода Россия уже никогда не сможет запускать космонавтов. Это будет: "первыми мы в космос вышли, первыми из космоса уйдём" |
||||||||||
lesnik178 11/07/2013 14:10 |
Nabi, Я в том смысле если казахи разрешают запускать у себя всякое дерьмо то им видать это больно выгодно.
Не поверю что нормальный хозяин разрешит лить всякую гадость у себя на грядки. Хотя какие там грядки? Степь да степь. На Восточном сложнее. Там не дай бог ракета в Амур грохнется. Весь Дальний Восток вымрет. И так народа нет. |
||||||||||
sofrina 11/07/2013 15:04 |
lesnik178, байконур строила вся страна,точнее бывший союз, и после распада достойной площадки для старта тяжелых ракет не было, и скорее всего казахстан не из-за большой выгоды (скоре всего как стратегический союзник) заключал договора на аренду и расторгнуть их тоже не проблема будет- а вот после запрета на запуски с территории какзахстана проблемы будут у россии-практически встанет вся авиакосмическая промышленность, а это в первую очередь неустойки по контрактам на уже заключенные договора на запуски, остановка предприятий работаюющих в этой сфере и в конце концов потеря престижа (который достался в наследство от СССР,правда по итогам последних последних пусков похоже незаслуженно) |
||||||||||
lesnik178 11/07/2013 16:52 |
sofrina, Бойконур по пьяни Борюсик "подарил". Это была собственность той страны. У этой (этих) все по другому. Этим главное на пусках бабло срубить.
Уперлись в этот полумертвый ГЛОНАС. Как был он дерьмом так дерьмом и остался. Не дай бог он заработает так нас же самих заставят за него платить. Есть GPS - весь мир пользуется. Какой нафиг престиж? Стыд и срам сплошной. |
||||||||||
Vikt(or) 11/07/2013 19:34 |
lesnik178, по Глонассу наводятся боевые ракеты. Бытовое назначение системы позиционирования это побочная функция. СНГ это 3% населения и 30% ресурсов Земли. Когда нибудь нас попытаются заставить поделиться. Представляешь какой будет подарок врагам, если наши ракеты будут летать по джипиэсу? |
||||||||||
lesnik178 12/07/2013 00:33 |
Vikt(or), Вот это и страшно что по Глонасу должны летать боевые ракеты
Мы как та собака. Сидим не ресурсах. Дадут пинка и правильно сделают. Сами обработать не можем - значит в отвал |
||||||||||
юрий08 13/07/2013 17:09 |
|||||||||||
lesnik178 14/07/2013 11:21 |
юрий08, Шойгу еше научные роты начал набирать. Из студентов. Которым самим еще учиться и учиться.
Скоро из садика брать будет. Налепят куличиков |
||||||||||
юрий08 14/07/2013 18:43 |
|||||||||||
lesnik178 16/07/2013 15:18 |
В понедельник вечером, 15 июля, российский военный геодезический спутник «Гео-ИК-2» сошел с орбиты.
Позднее появилась информация, что он упал в Китае, а именно в провинции Цинхай. |
||||||||||
gsn 18/07/2013 12:47 |
Только что в новостях озвучили официальную версию аварии - 3 из 6 датчиков курса установлены наоборот, пиз.....ж!!!!
Я работал на военке, и знаю, какой там контроль каждой операции сборки, и какие там стенды проверки элемента , модуля, блока, и всего устройства!!! А на космос ещё и перепроверяют, неоднократно! Так что, ищут "стрелочника".... |
||||||||||
gonzo 18/07/2013 13:09 |
gsn, вот-вот! Я тоже за "забором" работал, и знаю, как там с проверками. А жена вообще работала на "ракетном заводе", есть даже памятная медаль за пуск "Бурана". Дык там военпреды все тысячи раз перепроверяли! ИМХО, враг пиндосский поработал, иначе как так? |
||||||||||
SVictCh 18/07/2013 17:33 |
Это смотря кого подразумевать под "пиндосскими врагами". Эти имелись в виду?
|
||||||||||
cybe 19/07/2013 08:08 |
|
||||||||||
gonzo 19/07/2013 10:59 |
SVictCh, у вас ОЧЕНЬ образное мышление. Причем здесь эта куча картинок? Или за пиндостан решили заступиться? Так они не нуждаются вроде... |
||||||||||
iga 19/07/2013 11:27 |
Датчики....Блин-клин.теперь полгода будут искать на каком "датчиковом заводе" их выпускали...Окажется на заводе "Красный вымпел" или "Красные баррикады". а там скажут - не ребят, давайте разбираться. У нас говорящее название, мы только вымпелы выпускаем или оборудование для баррикад.Какие такие датчики-шмадчики?...
Бред какой то. В технологическом листе не только фамилия мужика с отвёрткой написана, но и время когда прикручивал и два десятка проверяющих и подтирающих за ним. |
||||||||||
gonzo 19/07/2013 11:58 |
iga, но факт есть факт: ракета ушла с курса, рухнула, и засрала топливом пол-степи. А Казахстан терпит экологическое бедствие, Байконур и Семский полигон, это вам не фунт изюма! Там тоже люди живут! |
||||||||||
iga 19/07/2013 13:06 |
В том то и дело...Сейчас первый вопрос должнн быть не почему, а что делать? А о тм что делается сейчас в этом направлении, вообще молчок. Главное виноватого определить и сразу полегчает...Ладно, нашли. Дальше что? Дадут ему лопату с ведром и тачкой, что бы он один весь пласт снял? И как утилизировать будет? |
||||||||||
SVictCh 19/07/2013 13:06 |
Речь ведь шла о пиндосских врагах? Так на фото посетители американского посла мистера Макфола - известного специалиста по цветным революциям. Что эти люди там делают - сливают интересы России или просто давятся халявными госдеповкими печеньками с колой - мне неизвестно. |
||||||||||
gonzo 19/07/2013 13:29 |
SVictCh, вы слишком заполитизированы. Всем, кроме вас, было ясно, о ком я говорил. Разведки и диверсионные команды, к сожалению, все еще эффективнее танковых бригад |
||||||||||
SVictCh 19/07/2013 14:18 |
Возможно. Тогда непонятно, чем занимаются многочисленные ФСБ, ФСК, СВР и прочие чекисты с путиными и рогозиными... |
||||||||||
gonzo 19/07/2013 14:28 |
SVictCh, опять вам не понятно... Да тем же! |
||||||||||
SVictCh 19/07/2013 14:35 |
Только, наверное, менее успешно. Ибо Curiosity достиг-таки Марса и успешно выполняет поставленные задачи. |
||||||||||
gonzo 19/07/2013 14:40 |
SVictCh, а Curiosity, это епархия разведок? |
||||||||||
stoves 19/07/2013 14:57 |
- Ага. Два кило... Маленькой такой рыбки... Маленькой... Контрольная закупка! Посмотрим, как вы тут химичите... - Как? - А я знаю как. Дырок насверлили в гирьках!
- Взвешиваем. - Первая - 425. Эта гирька... 470, дальше 460 и четвертая - 485. - Совершенно верно. - Не получается два кило. Не получается. Будем акт составлять. - Подожди. Ша. Какой акт? Что за акт? - Акт? - Я вас умоляю, не надо никаких актов! Давайте лучше сейчас все проверим на калькуляторе. - На калькуляторе? - Да.
- Пожалуйста. Считаем - 425 прибавить 470, плюс 460, плюс 485... Равно - 2000. - Да, то есть два кило. - А как это? Что... Странно как-то... - Так. - Да... Да... Ну, извините... - Ничего. - Странно... Этого не может быть. - Странно, странно. Что тут странного, я не понимаю? Как будто нельзя и в калькуляторе дырочку просверлить...?
Всё и всех нашли - оснований не верить нет. Эксперименты по выяснению причины нештатного функционирования ДУС по каналу рыскания подтвердили возможность их неправильной установки (переворот приборов на 180° при установке) при штатном подключении электроразъемов. В результате проведенных исследований комиссией установлено, что на стыковочных поверхностях трех из шести приборов имеются характерные следы силового воздействия, аналогичные следам, появившимся после проведения эксперимента по нештатной установке приборов. Расположение оттисков силового воздействия по относительному положению и величине смещения практически полностью совпало с расположением на макете прибора, который использовался при эксперименте. По результатам проведенных работ комиссия пришла к следующим выводам: причиной аварийного пуска РКН является нарушение технологии установки трех ДУС по каналу рыскания на РН «Протон-М» во ФГУП «ГКНПЦ им. М.В.Хруничева»; применяемые способы и методы контроля в ходе наземной подготовки и испытаний по действующей конструкторской, технологической и эксплуатационной документации не позволяют выявить неправильную установку ДУС на РН; http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2851 |
||||||||||
gsn 19/07/2013 14:58 |
ДА, но, НЕТ! Ипать будут военпредов, они принимали готовое изделие! |
||||||||||
SVictCh 19/07/2013 14:58 |
Нет, так же, как и "Протон". А вот подгадить при запуске - да, это их епархия. |
||||||||||
cybe 19/07/2013 15:14 |
Даже после сборки аппарата имеется куча проверок на работу как системы в целом, так и отдельных узлов и уст-в. Так неужели те датчики прошли все проверки???
По телеку сказали, что один из сборщиков подался в бега - вот на кого повесят, если прокатит... |
||||||||||
gonzo 19/07/2013 15:36 |
SVictCh, вот и я про то же. Как-то не верится, что просто дядя Вася перепутал полярность датчиков. И многие, здравомыслящие коллеги, тоже высказали сомнение... Диверсия налицо.Ведь мощь российской космотехники давно не дает покоя НАСА, они до сих пор не умеют строить орбитальные станции типа "Мир". А там столько чудес придумали! |
||||||||||
SVictCh 19/07/2013 15:47 |
Какая такая "мощь"?! Пиндосы давно уже Марс топчут своими девайсами, а мы уже плюс от минуса и верх от низа отличить не можем! |
||||||||||
gonzo 19/07/2013 15:53 |
SVictCh, вы не правы.. Запустить исследовательский зонд, это одно. А построить орбитальную станцию, с полным жизнеобеспечением, - это совсем другое! |
||||||||||
SVictCh 19/07/2013 16:19 |
Да я не о том вовсе. Чем МЫ - государство Россия и её многочисленные спецслужбы - занимаемся, когда, с Ваших слов, США делают нам всякие гадости? Бабло пилим? Навальных сажаем? ЧЕМ?! |
||||||||||
gonzo 19/07/2013 17:17 |
SVictCh, да я не люблю государство, которое не любит своих граждан! Я живу в Украине, и у нас тоже полный отстой с правительством, сами знаете Но я за то, чтобы люди, ответственные за государство, делали свою работу, за немалые деньги, которые МЫ им платим! Пусть блюдут экологию, охраняют ракетные заводы, и не допускают таких катастроф! |
||||||||||
SVictCh 19/07/2013 17:21 |
Ну вот же! И пока этого не будет - бессмысленно винить пиндосов или инопланетян. |
||||||||||
gonzo 19/07/2013 18:11 |
SVictCh, Спросите у Nabi, он живет в Казахстане, рад ли он Байконуру, и падающим ракетам? И если это диверсия пиндосов, или инопланетян, то какая разница? Людям там жить, с бедой огромной Я не по слухам знаю о Семском полигоне, родная сестра там жила с семьей много лет, и бурая жижа на асфальте, - это не прикол, сам видел |
||||||||||
SVictCh 19/07/2013 18:37 |
Разница огромная. Пока мы не поймём, что в наших бедах не виноваты ни пиндосы, ни инопланетяне, а лишь наша собственная вера в "доброго" дядю царя - мы так и будем так жить. Ракеты будут падать, люди будут вымирать, а горстка негодяев у власти будет обогащаться и радостно потирать руки, разглагольствуя о патриотизме. |
||||||||||
RomanRB 19/07/2013 18:39 |
Ну давайте вообще в космос перестанем летать. Сейчас страна просранного футбола. Будет страна просранного космоса. Или уже стала... |
||||||||||
iga 19/07/2013 18:44 |
Опять про датчики....Мне не приходилось ракеты собирать, но вопрос - если перевернуть этот блочёк, а кабель? Его крепление, трассировка? Допуски в полметра? Ты что не видишь что длины не хватает? |
||||||||||
stoves 19/07/2013 18:46 |
А кувалдой?
Каким местом государство тебя должно любить?
|
||||||||||
cybe 19/07/2013 19:41 |
Датчики - это конечно неплохой вариант, но должна ли из-за изменения положения ракеты разваливаться и загораться вся конструкция? |
||||||||||
sofrina 19/07/2013 20:24 |
еще как развалится, например если датчики контролируют что отстыковалась ступень (ложно) и пошла команда на запуск следующей ступени |
||||||||||
cybe 19/07/2013 20:37 |
sofrina, имеются ввиду официально заявленные виновники аварии - датчики угловой скорости |
||||||||||
SVictCh 19/07/2013 21:23 |
Запросто. Нештатные перегрузки, как результат - разрушение элементов, в т.ч. топливного бака с последующим возгоранием. Но сама гипотеза о неверно установленных датчиках выглядит крайне сомнительной. Это всё равно, что попытаться вставить раком разъём отклоняющей системы в CRT телевизоре. Сломаешь, но не вставишь. А там - не телевизор. |
||||||||||
cybe 19/07/2013 21:41 |
ДОБАВЛЕНО 19/07/2013 22:46 Бедолага, наверняка живёт где-нибудь на даче и в ус не дует... |
||||||||||
SVictCh 19/07/2013 21:57 |
Может, он и не на даче уже. Или вообще нигде...
|
||||||||||
cybe 19/07/2013 22:06 |
SVictCh, имею ввиду что начали пересчёт л/с, а того не оказалось...где? не знаем! ату его и его датчики в проблему! |
||||||||||
gonzo 19/07/2013 22:54 |
Я офицер запаса ПВО, на военной кафедре изучал ракету Д-13, которой сбили Пауэрса на Локхид У-2. Так нам боевой полковник рассказывал, что первые модели ломались в воздухе пополам, из-за датчиков угловой скорости, не успевала электроника отрабатывать перегрузки. Потом это, конечно, устранили. Но это факт. И в случае на Байконуре эти датчики могли накосячить, хоть и военка, но что-то кто-то мог неправильно сделать. Хотя мне кажется, что там все-таки была диверсия, как это ни печально |
||||||||||
cybe 19/07/2013 23:00 |
|
||||||||||
Vikt(or) 23/07/2013 07:50 |
Зачем демонстрировать паранойю, если ни разу не видели датчики и не знаете для чего они?
Как видно подключение разъёмов возможно при любом положении датчиков. В приборном отсеке в верхней части ракеты есть система управления со своими гироскопами и датчиками угловой скорости. На первой ступени (чуть ниже центра ракеты) есть дополнительные датчики угловой скорости по тангажу и рысканью. Дополнительные датчики работают первые две минуты полёта, когда скорость ракеты низкая и на стабильность полёта влияют порывы ветра и плескание топлива в баках. Вот телеметрия с датчиков. Сверху тангаж по сигналам основных и дополнительных ДУСов, в середине рысканье по основным и дополнительным ДУСам, внизу углы качания шести двигателей первой ступени. Датчики по рысканью выдавали сигнал в противофазе, так как дополнительные датчики стояли вверх ногами. Работу по установке датчиков контролируют два человека. Военная приёмка не лазит так глубоко. Работоспособность датчиков проверяется до установки на ракету. Если датчик был бы один, то нужна была бы особая процедура контроля, но датчик продублирован два раза и за 50 лет ни разу не подвёл. |
||||||||||
SVictCh 23/07/2013 10:24 |
А зачем демонстрировать фейковые фотки с претензией на достоверность? Как видно, первые два снимка перевёрнуты вверх ногами по отношению к третьему. Подчеркну - перевёрнуты не датчики, а именно снимки! |
||||||||||
Vikt(or) 23/07/2013 10:31 |
SVictCh, пипец вы умный А железка на которой они прикручены почему не перевёрнута?
Снимки демонстрировались по телеканалам в перевёрнутом и отзеркаленом виде. Для секретности видимо. Если перевернуть изображения чтобы надписи на блоках читались правильно, то всё становится наглядно и понятно. |
||||||||||
SVictCh 23/07/2013 10:40 |
Какая "железка"? На левых снимках крепёжные кронштейны металлического цвета (разной формы), на правом - зелёного, и тоже другой конфигурации. Так откуда следует, что эти датчики установлены в одном месте? |
||||||||||
Vikt(or) 23/07/2013 10:53 |
А ещё надписи на датчиках разные. И кадры с разных телеканалов. Неужели не видите? |
||||||||||
SVictCh 23/07/2013 11:10 |
Вот-вот. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. |
||||||||||
Vikt(or) 23/07/2013 11:33 |
Один кадр несёт мало информации. Три различных кадра позволяют понять как должны стоять датчики и как их можно перепутать. Панимаищ? |
||||||||||
SVictCh 23/07/2013 11:49 |
Три различных кадра, с датчиками с разными надписями, установленными на разные кронштейны, возможно, в разных носителях, не несут вообще никакой информации, которую можно объединить. |
||||||||||
Vikt(or) 23/07/2013 11:58 |
Вам не несут, а тем кто соображает, очень даже несут. ЗЫ а скока по вашему будет 1+1? |
||||||||||
SVictCh 23/07/2013 12:35 |
По-Вашему, если мы видим три датчика, установленные в разных местах, то все они - солёные. |
||||||||||
gonzo 23/07/2013 13:17 |
"Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин опроверг выдвинутую ранее версию о крушении ракеты «Протон-М» из-за человеческого фактора. С соответствующим заявлением он выступил сегодня перед журналистами в Прохоровке, расположенной под Белгородом. «Версия насчет того, что кто-то «плюс» с «минусом» перепутал, вызывает у технических специалистов пожимание плечами и раздражение», – сказал Д.Рогозин, назвав подобные предположения «дезинформацией».
Вице-премьер пояснил, что при изготовлении подобного рода систем используется так называемая защита от дурака, когда агрегаты просто невозможно соединить неправильно. «Чтобы ошибиться при подключении проводов, нужно быть дальтоником», – подчеркнул Д.Рогозин, добавив, что соединяемые провода различаются не только цветами, но и длиной, чтобы дотягиваться только до нужных клемм. По его словам, подобная техника отрабатывалась десятилетиями." Но ракета таки упала...и явно сбившись с курса. Так почему? Прошу соображающих высказать свое мнение по теме. а не переходить на личности. |
||||||||||
gsn 23/07/2013 14:02 |
Все знают, что датчики бывают npn и pnp по выходу, внешне абсолютно одинаковые, ИМХО один распи....й поставил не тот датчик, а другой, (военпред), типа, тест прошёл, принял туфту. И обое читать не умеют цыфери и буковки.... Хотя, бывает внутри коммутатор режима выхода сигнала, npn и pnp, И, прое.....ли оба двое.... gonzo, чё скажешь? |
||||||||||
Vikt(or) 23/07/2013 14:14 |
gonzo, Рогозин это давно сказал, ещё до официальной пресс конференции, на которой выступил Лопатин http://www.youtube.com/watch?v=fn_FkVWc9Kw
Там всё очень обстоятельно объясняется, только не показаны слайды. Эти слайды сняты другими камерами других новостных агентств и были показаны на различных каналах. Фамилии причастных позже были названы, это сборщик Прохоров, исполнитель Гришин и контролер-мастер Гудкова. Есть слухи что отстранён от работы начальник цеха, где велась сборка. |
||||||||||
gonzo 23/07/2013 14:38 |
gsn, версия правдоподобна, согласен. Но при Сталине такое назвали бы "вредительством", со всеми вытекающими... И я до сих пор не уверен, что это случайность, слишком много выгоды от такого про...ба для супостатов |
||||||||||
gonzo 23/07/2013 15:21 |
Vikt(or), спасибо за ссылку. Итог комисси, со слов Лопатина, таков: 3 из 6 угловых датчиков были установлены наоборот на 180град., в результате чего в САУ пошли сигналы, приведшие к ПОС по управлению двигателями (вместо ООС), после нештатной ситуации на старте. Я правильно понял? Но в ракету датчики были установлены в ноябре 2011г.! За это время "агент 007" не мог пробраться на завод, и развернуть их? Да и как-то странно совпало, стартовый сбой при отрыве и криво стоящие ТРИ датчика из ШЕСТИ. Прям как "контрольный выстрел"... |
||||||||||
Vikt(or) 23/07/2013 15:26 |
gonzo, сейчас получается что Роскосмос в целом и ГКНПЦ им Хруничева в частности все в дерьме. Если бы они хотели прикрыть задницу (а им не привыкать это делать), то "нашли" бы какого нибудь израильского диверсанта, который перепаял плюс с минусом
Весь народ бы как один, в праведном гневе и с гордостью за КГБ, осудил сионистов и кукловодов и требовал бы для диверсантов десять лет расстрелов без права переписки А на деле руководство прямо признаётся в просчёте конструктора, в недосмотре технолога, в глупости монтажника, в халатности мастера и ОТК. Ну что ещё надо? Куда честнее? А народу видимо не нужна честность, ему подавай кровищщу и можно даже без хлеба. ДОБАВЛЕНО 23/07/2013 18:33
Кое кто из Хруничева намекает что такое могло быть. Кстати на рабочем месте должна была стоять камера наблюдения, но ещё кто-то поленился это сделать, и теперь приходится проверять рабочих на детекторе лжи, а так же проверять всё что они делали до и после той ошибки. Пока других косяков не обнаружено. |
||||||||||
gonzo 23/07/2013 15:34 |
Vikt(or), а им выгоднее сказать распи$дяйскому народу про распи$дяев-слесарей и мастеров-алкашей (народ своих поймет!!! ), чем признать, что по их епархиям шпиёны бегают, да еще безнаказанно! |
||||||||||
Vikt(or) 23/07/2013 15:57 |
gonzo, им выгодно то, что народу понравится
Читал про начало испытаний ракеты Протон. Там один солдатик поехал за мебелью для части, а потом завернул в аул и давай загонять мебель задаром. Ещё и тут же давай пропивать заработаннное. Потом оказалось что он самый настоящий шпион, ему просто надо было добиться увольнения чтобы передать информацию. |
||||||||||
gonzo 23/07/2013 16:23 |
Ну чем не факт в пользу моей паранойи?! Кстати, Роскосмос говорит только о технической стороне вопроса, а "органы" молчат... |
||||||||||
SVictCh 23/07/2013 17:51 |
Если бы я был на месте этого солдатика, и пропил мебель, а потом со мной чуток поработали товарищи из ВЧК-НКВД-КГБ, я б признался, что Христа лично распял! |
||||||||||
Vikt(or) 23/07/2013 18:58 |
SVictCh,
Хотя у контрразведки вроде нет плана по посадкам шпионов. Думаю если найдут диверсанта, то обязательно расскажут. Вот был случай мужик продал кажись китайцам чертежи головного обтекателя Булавы http://lenta.ru/news/2012/05/18/bulava/ |