На сколько вреден ЖК монитор?

WLADI+
17/08/2013 05:39
В начале лета подарили мне ЖК монитор. До этого пользовался ViewSonic (19).
Заметил следующее: стали уставать глаза сильно от ЖКи. Не знаю, может быть это совпадение.
Вчера снова поставил кинескопный монитор на рабочий стол. Вроде как лучше стало.
У кого какое мнение по этому вопросу?
у дочери на работе была подобная хрень. Начальница у них заменила мониторы на ЖК. Так дочь, говорила тогда, что глаза устают , буквально через 20 минут работы на компе.

V_I_K
17/08/2013 08:56
Сотовые тоже вредные, даешь возвращение пейджеров!!!!
А микроволновки это вообще адские машинки!!!
Даешь возвращение к печкам буржуйкам!

Налицо результат-последствия просмотра ТВ программ типа "СРЕДА ОБИТАНИЯ" и все что показывается на РЕН-ТВ и ТВ3.

Жить вообще вредно, а если посмотреть на срок жизни человека применительно в сроку жизни планеты, то человек вообще ничто, и слишком много возомнил о том, что ему вредно, а что нет.

Вреден сам человек!!!

sasadf
17/08/2013 10:15
V_I_K, ну зачем ты так? Лично у меня тоже на ЖК мониторе глаза устают быстрее, чем на CRT.

V_I_K
17/08/2013 10:24
Все путевые дизайнеры, работают думаю до сих пор на реально дорогих больших но CRT мониторах, хотя вроде появлялись специальные дизанерские ЖК мониторы, которые "НЕ ВРУТ" цвета как обычные массмаркет, как они там на глаза влияют одному богу известно.

И много у Вас тут народа сидит на CRT мониторах?....Я от этого хлама давно избавился лет 10-ть назад точно.

viktor_ramb
17/08/2013 11:30
V_I_K,
Цитата:
И много у Вас тут народа сидит на CRT мониторах?....Я от этого хлама давно избавился лет 10-ть назад точно.

Не 10 лет ли назад у тебя зрение испортилось?

олса
17/08/2013 11:50
Надо попробовать настроить монитор под свой глаз-долго,несколько дней.Мне помогло уменьшение насыщенности(не знаю как правильно выразится,но цвета не такие выразительные,не яркие),а то тоже глаза уставали-слишком всё уж яркое,слишком выразительное.

Joiner
17/08/2013 12:15
WLADI+ писал:

Заметил следующее: стали уставать глаза сильно от ЖКи. Не знаю, может быть это совпадение...

Возраст свой обозначь подмигивание
Если больше 40, то это естественно. Ничего здесь удивительного нет - зрение садится, а лишняя четкость и яркость современных моников дополнительно напрягает глаз.
Очень четко на сверхкачество картинки реагируют люди со слабым сердечком. Еще при Совке врачи рекомендовали пожилым людям смотреть ч/б телевизоры, т.к. цветное изо сильнее раздражает сетчатку со всеми вытекающими. Только вдумайся - ч/б не так вредно, как цветное, а что уже говорить за лэд-моники? Они еще сильнее раздражают глаза, чем ламповые.
Иногда попадаются "выцвевшие" моники и мне нравица - глаз не устает.
Думаю, что нужно просто снизить разрешение, контрастность и частоту и смотреть - как оно, полегшало или нет. Просто обязано будет попустить, имхо подмигивание

WLADI+
17/08/2013 12:25
Joiner, возраст мой - 55лет. Зрение потерял (началось с +1, сейчас +2.5-3) , лет пять назад. До 50ти было 100% ым. Насыщенность цветов наверное все же на ЖК мониторе (в моем случае) выше. С другой стороны - ЖК вроде и показывает не плохо - но все равно, что то не хватает.
Не зря у меня жена от ЖК тв отказалась. Принес как то ЖК панель , включил для сравнительного показа. Так этот ЖК и далеко рядом не стоял по качеству картинки, в сравнении с кинескопным Ролсеном. Больше, она не просит покупать ЖК тв. А вот на д.р. она мне подарила ЖК моник,наверное зря.

n max
17/08/2013 12:30
Лет 10 пользуюсь жки-полёт нормальный зрение в норме.Когда пересел на жки после трубчатого 14 дюймов с частотой кадров 60 герц-вроди ноборот глазкам легче стало.Сейчас юзаю вьсоник 19 квадратный расстояние от носа до экрана около метра-правда больше часа непрерывно я в него не пялюсь(и то из-за фильмов)как то глазы не устают.Настройки с момента покупки не трогал как стояло с завода так и стоит.

Joiner
17/08/2013 12:37
WLADI+ писал:

Не зря у меня жена от ЖК тв отказалась. Принес как то ЖК панель , включил для сравнительного показа. Так этот ЖК и далеко рядом не стоял по качеству картинки, в сравнении с кинескопным Ролсеном. Больше, она не просит покупать ЖК тв. А вот на д.р. она мне подарила ЖК моник,наверное зря.

Нас списывают с воинского учета в 40 лет. Это значит - после 40-ка ты уже не тот. подмигивание Тыщу раз слышал от пожилых людей, что lcd смотреть не могут из-за быстрого уставания глаз. Это "типовуха", в смысле чел с подсевшим зрением с трудом переваривает изо современных ящиков.
Единственное, что тут можно сделать, это настроить изо под себя. Если эффект неудовлетворительный, то использовать т.н. "устаревшие" аппараты, у которых изначально более "щадящее" для сетчатки изображение. одобрение

WLADI+
17/08/2013 12:55
n max, попробовал сейчас ради интереса переключить экран на 60Гц - эффект удручающий. Мерцание экрана на лицо.
я комп себе купил в начаел 2000гг. Сначала был монитор на 15, хорошего качества. Затем на 17. Выпал случай,заимел на 19 . ViewSonic говорят пользуются спросом у тех, кто занимается фото. У знакомого(занимается фото) такой монитор на 21. Говорит, что просят его продать за хорошие деньги. Пока думает, не решил еще. В магазине они говорят 60тыс руб. стоят (1.5 года назад инфа)
Joiner, убавил на мониторе констраст, буду юзать так. Посмотрю что будет. регулировки насыщенности, как таковой - не нашел в настройках.
ПС. нашел регулировку насыщенности - обозвали ее "цифровая интенсивность". Убрал насыщенности, сделал цвета чуть чуть слабее. Наверное для глаз - это будет лучше.

atmicandr
17/08/2013 14:56
Всё, сегодня я продал последний церете моник за 500 руплей... Теперь у меня хлама нет больше и ... Короче элсиди фореве и респект! классно!

vebs
17/08/2013 15:26
Joiner писал:

Если больше 40, то это естественно. Ничего здесь удивительного нет - зрение садится, а лишняя четкость и яркость современных моников дополнительно напрягает глаз.
классно! Не садится зрение ни от LCD, ни от CRT лишь у лентяев, которые не работают, и у мертвецов.
Не завидую, молодому поколению. У них от этих маленьких гаджетов ( с мелким шрифтом ), и после 30 лет начнет садится.

Lenchik
17/08/2013 17:02
Картинка у TFT матриц говно. Этого никто и не отрицает. Цвета яркие потому что контрастности не хватает. 900 - 1000 это предел для ЖК, динамическая контрастность применяемая в телевизорах не в счет. У древнего кинескопа контрастность около 15 тысяч, почти столько же у плазмы.
Несколько лучше ISP матрицы, но они дороже. LED подсветка ничего не дает, кроме экономии электроэнергии.

Я очень долго пользовался 19 дюймовым Mitsubishi Diamond pro 930. Картинка отличная. Но время идет, сменил на обычные вшивые ЖК. Дома к компу даже две штуки подключены. К примеру на одном играешь а на другом инструкция по прохождению игры.

tynalex
17/08/2013 17:38
Цитата:
несколько лучше ISP матрицы, но они дороже.
Брехня полная! Сейчас практически на всех лыжах эта ISP матрица. Дело со всем не в ней. А в подсветке! Нужна только точечная! Иначе по любому будет "молоко" ! Несколько улучшает локальное затемнение (лыжа с 6ых, 7серий), но не полностью. Вся проблема с уровнем "чёрного"! Именно его (полноценного) невозможно получить на экране LCD. Но в 8ой и 9ой серии этот вопрос решён. Но это очень большие диагонали и высокая стоимость. На 32ых этого никто не будет достигать! Придётся обходится в лучшем случае только локальным затемнением! Всё! Panosonic и Филипок пока что в полной жопе по этому вопросу! а Лыжа в 8ой и 9ой серии решила этот вопрос, но это диагонали более 50.. Можно конечно ждать тип матриц OLED, он будет одинаков на всех диагоналях, но это не очень скоро и достаточно дорого.

Lenchik
17/08/2013 18:34
tynalex, локальная подсветка не годится для мониторов. Изображение будет ужасным. Динамическая подсветка это от безысходности. Не могут сделать нормальную матрицу вот и выезживаются.

IPS мониторы хотя бы цвета правильно передают. У обычных матриц всего по восемь бит на цвет, итого 24 битный цвет. То что вы ставите в свойствах видеокарты 32 монитор урезает. А вот IPS как раз показывает нормально. У NEC есть мониторы для дизайнеров, именно с IPS матрицей. Но естественно без динамической подсветки.

И что вы понимаете под "точечной подсветкой"? По одному светодиоду на пиксель? Но тогда ЖК матрица не нужна будет совсем. Светодиодными бывают только рекламные экраны на улице. Монитор сделать на светодиодной матрице почти нереально и баснословно дорого.

tynalex
17/08/2013 19:20
Lenchik, Я несколько больше ударился в телевизоры, а не в мониторы, но суть остаётся сутью! Жк с подсветкой на лампах обладали недостатком, что у ламп CCFL был уровень зажигания не с нуля, а с определённого значения, т. е. уже не могло не присутствовать" молоко"! Светодиодная подсветка в принципе возможна загораться с минимального значения и более, более.... . Но тут присутствует херня в том, что планки подсветки стоят как правило с верху и снизу ,(бывают по периметру), что не позволяет равномерно просвечивать экран, даже учитывая высокоэффективных световоды (на базе оргстекла. а расположение светодиодов по всей площади матрицы, а затем эффективное управление ими связано с большими затратами! Поэтому в дешёвых мониторах (бюджетных) не будет оправдано. Это только дорогие, элитные мониторы!
Выход один, использование ОLEDматриц, им подсветка не нужна совсем, в них светятся непосредственно светодиоды в пикселях! Для примера возми и посмотри качество монитора PVM-740 Соневского, челюсть у тебя просто отвиснет! Такой уровень чёрного ты не увидишь не на каком сраном ЛСД Панасонике! Но такое качество исчесляется тысячами и тысячами зелёных! Но не надо забивать себе мозги, выбери себе лучшее из того, что придумано на сегодня, а это IPS матрица+ локальное затемнение, лучшего ничего пока что для бюджетных мониторов и телевизоров не придумано! И Панасоник вместе со сраным Филипком в этом деле не чемпион совсем!

ДОБАВЛЕНО 17/08/2013 18:29

Цитата:
Но естественно без динамической подсветки.

Тогда готовься фильм к примеру начинать смотреть с подсвеченного "Чёрного"! Приятно? Думаю, что нет! недовольство, огорчение

STING
17/08/2013 19:38
Ребята, все эти ЖК технологии полное га...но В Китае ЖК для бедных У них это сущные копейки стоят . Это у нас в России типа новинка и свое га..но продают нам за огромные деньги ( нашли просто рынок сбыта и все ) Но настоящие ценители качество , никогда не поменяют свои CRT телевизоры или мониторы на это ЖК г..... У них только один плюс , габариты и не более Как бы старый моник не был бы прожорлив относительно электроэнергии , он бережет наши глаза , да и качество изображение совсем иное Ну еще плазма более менее нормально показывает , и то не сравнить с CRT Просто пришло ихняя эпоха вот и все О последствии человек не призадумывается , не думает о вредности к примеру микроволновок , о вреде сотовых , о вреде ЖК и прочего вреда от бытовухи .... Люди стали как зомби Большинству из нас наплевать на все Никто не призадумывается о своем поколении .... Один человек купил огромной диагональю ЖК телевизор и подсоединил к нему ПК ( через VGA ) Сидит перед ним на расстоянии 30 см и режется в игрушки Ну как так можно что то рассмотреть на этой громиле ??? Или еще один пример Купил один чел карту игровую за 25000 руб (примерно где то так за нее он отдал) И ради чего спрашивается ? Ради игрушек ))))) Ему ребенка собирать в школу а он семейный бюджет всадил в видюху ))) Ну не дурак ли он ? Я хочу сказать что люди стали себе не управляемые , безответственные и прочее Вот и не понимают что делают и стоит ли это делать ... Вот так и про моники Не угодили людям старые моники с хорошим качествам и стали брать современные не качественные , но зато моооодно смех Я никогда не откажусь от старых наших мониторов У меня у самого стоит в запасе LG Flatron На всякий пожарный случай Я иногда его ставлю для разгрузки глаз ...

tynalex
17/08/2013 19:55
Цитата:
Я никогда не откажусь от старых наших мониторов У меня у самого стоит в запасе LG Flatron На всякий пожарный случай Я иногда его ставлю для разгрузки глаз ...

В какой то мере я с тобой полностью согласен, заказывал визитки в фирме, у дизайнеров до сих пор на рабочих местах стоят NECи 19ти дюймовые кинескопные на рабочих местах, а ЛСДишки только у секретарей и менеджеров. Но думаю, и им время всё равно настанет копец, техника движется вперёд. Телик недавно ремонтировал KV-2194MT (чистый японец), качество изображения (влючая геометрию, на высоком уровне!) спустя 23года!!!!
Но эта техника на сегодня не может уже удовлетворить сегодняшние потребности (Запись, чтение с флешки, разрешение 1920*1080, WI-Fi, интернет и многое, многое другое...) . улыбка

n max
17/08/2013 21:08
Ламповые усилки и грампластинки уже начали выпускать по желанию вопиющих,лет через 20 трубчатые телики и моники начнут производить с видаками до кучи и рубить неплохие деньги.Прогресс не остановить,а кто повернулся на аналоговой технике пусть готовиться отгружать бабло-спрос обязательно родит предложение.Как то так

gsn
17/08/2013 21:12
WLADI+ писал:
В начале лета подарили мне ЖК монитор. До этого пользовался ViewSonic (19).
Заметил следующее: стали уставать глаза сильно от ЖКи. Не знаю, может быть это совпадение.
Вчера снова поставил кинескопный монитор на рабочий стол. Вроде как лучше стало.
У кого какое мнение по этому вопросу?
у дочери на работе была подобная хрень. Начальница у них заменила мониторы на ЖК. Так дочь, говорила тогда, что глаза устают , буквально через 20 минут работы на компе.

Я с вас смеюся!!! смех смех смех
ЖК мониторы, телевизоры имеют один недостаток, после кинескопных подобных ус-в шея побаливает поначалу(потому как обзор больше), потом привыкаешь, излучений, мерцаний нету, попробуй как тест, сфоткай картинку с кинескопного монитора и ЖК, можешь выложить здесь, и сам оцени. подмигивание улыбка

Lenchik
17/08/2013 21:41
tynalex, да подключи ты к телевизору с динамической подсветкой компьютер, сделай фон рабочего стола черным, выведи окно белое, например с документом. Долго будешь смеются как реклама обувает людей. Телевизор нужен у которого подсветка зонами.


У компьютерных мониторов подсветка и так очень ровная. И черное довольно черное. Ты же ни видишь мутной подсветки когда идет загрузка компа, еще до старта винды. У некоторых ноутов видно конечно, но это не монитор. Дисплеи ноутбуков сделаны с малым энергопотреблением, а качество картинки как вышло, так и вышло.

Цветопередача у TFT говно, и подсветка тут вообще ни при делах.

tynalex
17/08/2013 22:10
Lenchik, да ничего ты не заметишь, у меня и на работе и дома 931С, всё вроде красиво, пока фильм не захочешь посмотреть, как только включишь фильм, так и увидишь отстой подстветки! Нет Чёрного при старте фильма, а просматривается"молоко" ! А телики дома 32LS570T и 32LM660T, лучше до сих пор из 32ых никакой бренд не выпустил! Все пересмотрел и Тошибы и Панасы, и Филипки и Самцы. Молоко есть немного, но не в такой степени как на отстойном Панасе! Цветопередача просто идеальная даже на кабельном (HD) телевидении.В доме была плазма Панас в ремонте 42ая 2009 года выпуска, просто в "жопе" ( зерно, муар) по сравнению с этими теликами, это даже заметили дети, жена! на просмотре обычного кабельного!
Компьютер я подключаю через WI-FI к компу, DLNА, он прекрасно тянет 1920*1080, кабель HDMI не нужен, процессор справляется! Можешь себе представить что такое Лыжа 8ой и 9ой серии с двухядерным процем! Если у меня только 6серия. Это совсем не дешёвая техника!

Lenchik
17/08/2013 22:40
tynalex, у меня HD со спутника идет. У вас по кабельному тоже со спутника. По факту полный отстой. Если записываешь то файл у кино получается всего около 4 гигабайт. Блюрей смотрите что бы качество увидеть. И с разрядностью формата mpeg не айс. Так что не по фильмам из кабеля надо качество оценивать. Оно у вас первоначально урезано.

А телики я кроме плазмы не признаю.

tynalex
17/08/2013 22:56
Цитата:
А телики я кроме плазмы не признаю.

У всех знакомых плазмам после 5лет наступил пи.дец" Это и Пионеры, и Панасы-тонкие полосы по вертикали, у кого одна у кого 3и, это пи.дец шлейфам панели (они начали отклеиваться!)! Во всех плазмах панели стоят горячие! Как следствие отваливаются шлейфы! LCD панели c LED подсветкой не греются практически совсем, вероятность отклейки шлейфа минимальная! Второе, плазмы- это керогазы выделяющие кучу тепла и пожирающие множество эл. энергии (до 300вт, вместо 60ти!) Преимущество одно, лучший уровень чёрного и контрастность, за которые надо очень дорого платить на сегодня! Минус - в ряде случаев на множестве моделей не поддерживают режим 1920*1080 (это на старых) и значительно меньшая надёжность по сравнению с LED, дороже в ремонте, комплектующие тоже!

viktor_ramb
17/08/2013 23:03
tynalex, плазмы более ранних выпусков имеют более надёжные матрасы, те, которые ешё с металлическими крышками были, а новодельные - гуано ещё то! Подтверждаю! У моего кореша через 4 года эксплуатации на Филипке появились чёрные полосы 5 шт. внизу и одна вверху, а может уже и больше - давно к нему не заглядывал.

tynalex
17/08/2013 23:07
Цитата:
Блюрей смотрите что бы качество увидеть.

Не согласен! В большинстве случаев семья смотрит обычное телевидение, поэтому надо ориентироваться на всё! И если телик не справляется нормально (плохое качество приёма) обычных кабельных программ, то это извините "говно дело"! А блюрей это ты по ночам для себя можешь гонять! А пусть он покажет то же самое НТВ или 1ый, так чтобы "челюсть отвисла"! Вот плазма Панасоник 42ая 2009года выпуска у меня проиграла 32LM660 даже на эфире (цифровом!). Отстой, только с большей контрастностью и всё! При этом оболденный вес, потребляемая мощность, 3вентилятора и прочее...

ДОБАВЛЕНО 17/08/2013 22:11

viktor_ramb, Ко мне сейчас подходит арендатор у которого я снимаю помещение под мастерскую, волосы на жопе рвёт, говорит штуку двести отдал за плазму Панасоник, а у него уже 2полосы вертикальных! 3года. Вот такое это говно!!!! Я не беру в ремонт, не хочу хернёй занимасться!!!! 1200$ -Панасоник полный отстой!
Я тоже иногда (очень редко) скачиваю фильмы блюрей 3D объёмом по 16-20гб для форсу, чтобы посмотреть "все прелести", но основным всё равно является обычное кабельное телевидение (Триолан) в цифре. Именно на него надо делать ориентир, как на основное и если плазменный телевизор его отказывается воспроизводить лучше, или хотя бы как ЛСД, то это телевизор просто "говно"! Именно таким оказался Панасоник, что у меня был в ремонте, 2009года выпуска!

viktor_ramb
17/08/2013 23:22
tynalex,
Цитата:
Ко мне сейчас подходит арендатор у которого я снимаю помещение под мастерскую, волосы на жопе рвёт, говорит штуку двести отдал за плазму Панасоник, а у него уже 2полосы вертикальных! 3года. Вот такое это говно!!!! Я не беру в ремонт, не хочу хернёй занимасться!!!! 1200$ -Панасоник полный отстой!

Прикатай ему шлейф за 200$ только гарантию на новые полосы не давай.
Мой корешь сказал что как только купит себе новое тело, отдаст мне свой плазмоид для экспериментов.
Впрочем отклонились от темы - на сколько вообще моники влияют на ухудшение зрения и в какую сторону? По себе скажу что очень влияют в сторону развития дальнозоркости.

tynalex
17/08/2013 23:29
viktor_ramb писал:
tynalex,
Цитата:
Ко мне сейчас подходит арендатор у которого я снимаю помещение под мастерскую, волосы на жопе рвёт, говорит штуку двести отдал за плазму Панасоник, а у него уже 2полосы вертикальных! 3года. Вот такое это говно!!!! Я не беру в ремонт, не хочу хернёй занимасться!!!! 1200$ -Панасоник полный отстой!

Прикатай ему шлейф за 200$ только гарантию на новые полосы не давай.
Мой корешь сказал что как только купит себе новое тело, отдаст мне свой плазмоид для экспериментов.
Впрочем отклонились от темы - на сколько вообще моники влияют на ухудшение зрения и в какую сторону? По себе скажу что очень влияют в сторону развития дальнозоркости.

Андрюха не хочу, потом задолбает! Лучше сразу отказать!

STING
18/08/2013 08:42
n max писал:
Ламповые усилки и грампластинки уже начали выпускать по желанию вопиющих,лет через 20 трубчатые телики и моники начнут производить с видаками до кучи и рубить неплохие деньги.Прогресс не остановить,а кто повернулся на аналоговой технике пусть готовиться отгружать бабло-спрос обязательно родит предложение.Как то так

стопудово

Lenchik
18/08/2013 09:24
Плазма не вчерашний день. В отличии от ЖК плазма на самом деле показывает нормальную контрастность. Жаль что мониторов плазменных не выпускают. обязательно бы купил. Наверное трудно сделать мелкий шаг между пикселами. Нормальная цветопередача, никаких тебе переливающийся углов обзора, под любым углом смотри. У ЖК изображение какое то флуоресцентное, не быть ему эталоном. Массовое дерьмецо для пипла и все.

tynalex
18/08/2013 12:29
Цитата:
Плазма не вчерашний день.

Уже сейчас можно увидеть сокращение выпуска плазменных панелей на полках магазинов, а будет их ещё меньше, как не оправдавших себя, да к тому же энергоёмких, менее надёжных, тяжёлых по весу, так что всё равно будет будущее за ОLED! А пока ЖК наступает!!! голливудская улыбка Это подтверждение сказанному: http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/03/18/298643
Давно пора отказаться от этого ненадёжного, но достаточно дорогого барахла!

Wassaby
18/08/2013 13:05
У ЖК моников м теликов есть такие недостатки-
1. Свет 100% поляризован , у половины людей от поляризованого свата начинает болеть голова. Дело в том шо глаз видит поляризацию но мозг не понимает вот и получается головная боль.
2. Подсветка на всех ЖК теликах и мониках ( кроме старых) мерцает с частотой около 50-100Hz. Таким образом регулируется яркость подсветки ( сигнал DIMM с процесора)
Жадные фирмы економят на запчастях и гробят глаза покупателей.
3. Ну и цвета соответственно говно - причем на LED цвета еще хужу из за сильной неравномерности спектра светодиодов.

Lenchik
18/08/2013 14:12
Полностью поддерживаю точку зрения Wassaby. ЖК не наступают, а их усиленно проталкивают производители, засирая головы покупателей рекламой. Их производить проще, а показывают они гораздо хуже плазмы.

У меня есть очки от инфракрасного паяльника. С поляризованными фильтрами. Это что бы блики от расплавленного припоя подавить. Посмотрел в них случайно на монитор. Наклонил голову вправо, монитор черный, влево нормально. Свет действительно поляризованный.

LED подсветка светит не белым цветом а псевдо белым. То есть спектр не непрерывный а как бы отдельно три света. Изображение на вид кажется болотно грязным.

С 3D у ЖК то же проблемы. Они не успевают переключаться с нужной скоростью и в затворных очках изображение двоится. А в поляризованных как у LG вообще полосатое изображение. А вот на плазме 3D идет просто великолепно. В поляризованных очках 3D идет хорошо при применении двух проекторов и экрана не деполяризующего свет. Но это слишком сложно для дома.

Wassaby
18/08/2013 15:43
Вообщето саму плазменную понель можно делать и в колхозе не надо сложного оборудованеия по напылению поликристалических транзисторов. Достаточно фрезой нарезать на стекле полоски, в вакуумной камене напылить дорожни - проводники, склеить, закачать газ и приклеить шлейфы. Слышал шо станок по приклейке шлейфов стопт всего 10000 доларов. Тоесть проезводство самих стекол одень дешовое. И таперь понятна позация производителей ЖК ноторые вложили милиарды шоб не допустить ра рынок качественные и недорогие плазменые панели и монироры.

tynalex
18/08/2013 20:58
Цитата:
Вообщето саму плазменную понель можно делать и в колхозе не надо сложного оборудованеия по напылению поликристалических транзисторов. Достаточно фрезой нарезать на стекле полоски, в вакуумной камене напылить дорожни - проводники, склеить, закачать газ и приклеить шлейфы. Слышал шо станок по приклейке шлейфов стопт всего 10000 доларов. Тоесть проезводство самих стекол одень дешовое. И таперь понятн

Если нет надёжности даже на дорогих панелях(шлейфы летят как "семечки" после нескольких лет эксплуатации), то можно представить, что будет если их клейка будет осуществляться на дешёвом оборудовании?! Все панели плазменные достаточно серьёзно нагреваются в процессе работы ( по просту выбрасывают потребляемую мощность в атмосферу в виде тепла, ну зимой это можно ещё понять, а летом? Что уже само по себе не рационально!) От этого нагрева отслаиваются шлейфы, после чего панель можно выбрасывать на помойку! Конечно можно смотреть и далее с полосами и при этом прихваливать-какое хорошее изображение! подмигивание Пионер от этого барахла уже отказался, следующим будет Панасоник, Лыжа уже по максимуму сократила выпуск плазм, как не оправдавших себя. Думаю, что и Филипок откажется.

Wassaby
18/08/2013 21:20
IjШото ви забываете шо ЖК стекла летят еще чаще, кроме того производитель специяльно размещае T-con снизу шоб клиент помыл или дети залили молоком или соком - попадает на шлейфы дешифраторов , два месяца и панель в утиль ето шоб не дожило до конца гарантийного срока иначе прийдется менять на шару.
Насчет Панасоника то прошлой весной полностью затопило заводы водой во время наводнения..Только недавно запустили их снова.

tynalex
18/08/2013 21:41
Wassaby писал:
IjШото ви забываете шо ЖК стекла летят еще чаще, кроме того производитель специяльно размещае T-con снизу шоб клиент помыл или дети залили молоком или соком - попадает на шлейфы дешифраторов , два месяца и панель в утиль ето шоб не дожило до конца гарантийного срока иначе прийдется менять на шару.
Насчет Панасоника то прошлой весной полностью затопило заводы водой во время наводнения..Только недавно запустили их снова.

Ну залить можно всё, бери во внимание нормальное пользование, так вот насмотрелся я на выгоревшие плазменные панели даже предторговых ( непроданных аппаратов) аппаратов, а так же появление полос (отрывание шлейфов) хвалёных Пионеров и Панасов! Три месяца просмотра плазмы в супермаркете на одном и том же канале (выгоревший логотип в верху!) Далее уценка на 30%!

Lenchik
18/08/2013 21:55
tynalex, :ЖК работают еще меньше плазмы. Через два, три года желтеют и контрастность снижается. У меня есть знакомые владельцы магазинов электроники. По их статистике ЖК летят чаще чем плазма. ЖК выпускают все кому ни попадя. Сейчас вся аппаратура одноразовая. Она не рассчитано на длительную эксплуатацию. Хорошо если пять лет телик отработает.

У моих знакомых и родни панели плазменные. А есть один установщик спутниковых антенн, так у него вся квартира плазмами завешана. Даже в спальне плазма. Я ему уже говорил что в спальне можно ЖК повесить. Он говорит что на это уё&ошное изображение на ЖК панелях смотреть не может. Хотя он сам и ремонтом электроники занимается. Должен бы по идее проникнутся духом рекламы и ЖК со светодиодной подсветкой предпочитать, а вод подиж ты.

tynalex
18/08/2013 22:18
Цитата:
По их статистике ЖК летят чаще чем плазма.

Брехня полная, любая статистика говорит о том, чем меньше потребляемая мощность устройства, меньше выделение тепла, тем выше надёжность! подмигивание И если рассматривать статистику, то берётся одинаковое количество проданных аппаратов (к примеру 1000тех и 1000других) и на них количество произведённых ремонтов!
Владельцы же магазинов вообще как правило статистикой не обладают, т.к ремонт гарантийный аппарата как правило вообще осуществляется без участия магазина, потребитель сразу идёт АСЦ. Исключение составляют только моменты обмена товара. подмигивание

Lenchik
18/08/2013 22:35
При чем тут нагрев если производители ставят дерьмовые электролитические конденсаторы, которые с трудом два года отрабатывают.

Например сейчас есть дешёвые телевизоры Mistery. Я один разбирал. У меня вызвало удивление как он вообще может работать. ЖК конечно. У этого телевизора основание у матрицы и то из пластмассы. Лампы все в параллель и к одному трансформатору подключены.

У нас городок маленький. Авторизированных центров нет. Весь возврат идет через магазины.

Wassaby
18/08/2013 23:24
Лично у меня плазма с иатрасом Smsung . 2006г. выпуска. Сам купил за 50у.е в Венгрии. Отремонтировап. Изо супер. Но ей 7лет.В спальне висит ЖК PHILIPS (жена смотрит сериалы). Всего год експлуатации. Сравнивать изо просто нельзя - ЖК прогрывает по всем параметрам кроме енергопотребления. Да плазма (старая) жрет больше но во всем остальном (баланс черного, угол обзора, баланс черного под углом, качество цветопередачи, и.т.д...) ЖК извините просто отстой (илт говно по грубому).

tynalex
18/08/2013 23:34
Современные ЖК 6-7 серий имеют обзор 170градусов. Скоростные матрицы 2мс. Конечно если брать ЛСдишник за 4000грн., в нём соответственно не будет и матрицы IPS и процессора быстрого и многого другого. А если взять 9серию ЖК с двухядерником, то вообще плазма останется в полной жопе по всему! Как бы кто из любителей их не хотел, сейчас идёт сворачивание этих телевизоров и Панасоник обещает к 2014году прекратить полностью их выпуск, так как спрос на них упал почти на 30%, развивать будут в дальнейшем ЖК и переходить на OLED.
Если плазме 7лет, так у неё и разрешение панели очень низкое (наверное 800*600), зерно вообще видно сильно. Не годится для просмотра блюрея. 1920*1080 нужно иметь матрицу и быструю.

Wassaby
19/08/2013 00:00
О каком обзоре на ЖК идет речь если чнркого нет и если спереди даже случится чудо и вы увидмте черный то под углом всего 10-15 градусов вместо черного будет синий.( на больших диагоналях вблизи даже видно етот ефект по краям ( по центру черное а по раям синеватое))..Да посиотри ты фильм (темный) и вместо изо ты увидиш неприятные цветные пятна (максимум 40 точек гамма коррекции).
Спутниковый тюнер со всеми етими наворотами HD, интернет, флешки , проплаченый на год вперед шаринг стоит всего 550 гривен. Нафига я буду переплачивать за какоето фуфло типа СМАРТ.
Я так понимаю ты продавец в супермаркете и привык грузить клиентов покупать всякую гадость и зеленого понятия не имееш о тежнике..

Lenchik
19/08/2013 00:32
Я примерно от том же. Зачем скажем мне фуфлыжный смарт, если у меня к телевизору медиацентр на основе компьютера подключен? Мне надо что бы сама панель хорошая была и все. А скольки ядерный процессор там мне пофигу. У меня этот компик и кино с со спутника показывает блюрей и с флэшки тоже показывает. Процессор не выправит цветпередачу. И про 2 мс производители лукавят. Они там как то по хитрому меряют. Переход от красного к зеленому, а надо от черного к белому. У плазмы и кинескопов вообще никто отклик не меряет. Он практически мгновенный.

Хорошо, допустим 2мс, хотя это натянуто. Получается 1/50 секунды. А зачем тогда 100 Гц? Все равно картинка сменится только 50 раз в секунду. Быстрее ЖК не может.

Все эти параметры развод лохов и реклама.

atmicandr
19/08/2013 05:48
Какие нахрен цветные пятна, вы как пользователи подумайте. Какие там пятна? Народ смотрит по показателям функциональности и низкой цены. Не знаю парни как у вас, а у меня глаза от элсиди моника вообще отдыхают.

tynalex
19/08/2013 09:19
Цитата:
Я так понимаю ты продавец в супермаркете и привык грузить клиентов покупать всякую гадость и зеленого понятия не имееш о тежнике..]

Никогда продавцом не работал, а сервисный центр, в котором десять лет отработал, находился в одном здании (через стенку)с крупным супермаркетом электроники. Поэтому всю технику рассмотрел там, что производилась до 2008года. От дешёвых до супер дорогих моделей, это и плазменые и Жк и проекционники. Всё. Уже говорил ранее, что выигрыш плазм только по контрастности и "чёрному". Во всём остальном они проигрывают, а особенно в надёжности (так как панели работают достаточно в тяжёлом режиме, нагреваются, что приводит ранее, или позднее к отклейке шлейфов! Это в частности относилось и к Пионерам и Панасам (к последним в большей степени), практически у всех знакомых появились полосы, после 3-4лет эксплуатации. По предторгу большое количество панелей тоже было списано. По разрешению (точек на дюйм) в большинстве своем тоже проигрывали ЖК.( правда сейчас уже вроде есть панели 1920*1080) поэтому на экране наблюдалось "Зерно". Оболденная масса, потребляемая мощность более 300вт, выделение тепла(что особенно неприятно летом), в тихой комнате слышен шум вентиляторов! Если бы это было так хорошо, я бы наверняка для дома себе купил плазму (так как являюсь ремонтником), но этого делать не стал, насмотревшись на это г. в сервисном центре.LM660T по картинке просто "нагнула" плазму "Панасоник" четырёх летний в сравнении дома даже на приёме обычного "НТВ"! Это заметили даже дети! Никакой пикселезации, чистое, мягкое и сочное изображение.60вт потребления, панель не греется совсем. За фильмы 1920*1080 я вообще молчу! Угол обзора данной панели 170градусов. Великолепно идёт 3D, суперовский ( с гироскопом) пульт ДУ (легко набрать строку в браузере), прекрасно конектится с роутером D-LINKE DIR615 по Wi-FI, чтение всех форматов с винчестера и флешки, запись программ, вес 9кг, практически каждые 3месяца, а то и ранее, обновляется программное обеспечение.Всё это удовольствие обошлось год назад в 800зелёных. Лучше может может быть только более старшая серия (8-9) или OLEDовская панель (т.к. не будет требовать никакой подсветки, а именно она пока не даёт получить "глубокий" уровень "чёрного" на ЖК.

atmicandr
19/08/2013 09:38
Пульт с гироскопом??? Ну нихерассе!!! Я такого не видал, а посему фшоке равнодушие

tynalex
19/08/2013 09:54
atmicandr писал:
Пульт с гироскопом??? Ну нихерассе!!! Я такого не видал, а посему фшоке равнодушие

да, в зависимости от угла, он создаёт движение курсора, подводишь курсор, нажимаешь кнопочку и окно открывается! Эта разработка чисто Лыжевская http://www.youtube.com/watch?v=HvW6iWXk4es, ни филипок ни панас до этого не додумались, поэтому у них на телевизорах, возможность смарта исчерпывается только подключением клавиатуры и мыши!

Wassaby
19/08/2013 23:56
Я же и говорю - обычный продавец супермаркета. Счас даже сопли пустил с пузырьками
Ему говорят о технических параметрах а он сопли жует. Ей проснись я и так у тебя ничего не куплю.

tynalex
20/08/2013 08:02
Wassaby писал:
Я же и говорю - обычный продавец супермаркета. Счас даже сопли пустил с пузырьками
Ему говорят о технических параметрах а он сопли жует. Ей проснись я и так у тебя ничего не куплю.

Ты не купишь однозначно, потому что я продажами не занимаюсь а вот 150-200баков ты мне, или другому мастеру заплатишь, когда я буду на твоём говне (800*600 точек) шлейф восстанавливать, если это пройдёт успешно! И ты сможешь дальше обогреваться в квартире летом! Два зайца убиваешь и телевизор смотришь и греешься( к стати эфективность обогрева достаточно выше чем у УЛПЦТ61 (270вт потребляемая и в основном тепло выделяется сзади в районе развёртки), на этом же барахле панель имеет большую площадь обогрева и спереди. Особенно хорошо когда она закреплена на стенке и в небольшой комнате! 3часа просмотра и лоб мокрый, что требует обязательного включения кондиционера (потребляемая мощность 700-1000вт) голливудская улыбка

Lenchik
20/08/2013 08:31
atmicandr писал:
Пульт с гироскопом??? Ну нихерассе!!! Я такого не видал, а посему фшоке равнодушие


Какой там гироскоп, Там что то типа шарика кается и контакты замыкает. Это даже не говно а говнище. Появилось очень давно лет 10 -15 назад я такой видел у Tompson. Случайно болтнул пультом и канал переключился. Держать его надо строго горизонтально. Ну очень неудобно, например когда лежишь на
диване.

На мой взгляд tynalex любит "рюшечки" а не качественное изображение. Все у кого есть плазма ни за какие коврижки не хотят смотреть на ЖК.

Про угол обзора тоже фуфел. 170 это угол обзора по горизонтали при котором хоть что то еще видно на экране. По вертикали, снизу смотришь экран темный, сверху белый, при гораздо меньших углах.

У меня знакомый решил ЖК подвесить в спальне на стеновой кронштейн. Повыше, что бы лежа можно было смотреть. Затея потерпела фиаско. Угла доворота стандартного стенового крепления не хватило что бы получить приемлемое изображение. А плазму хоть параллельно стене вешай.

Современные плазменные телевизоры без вентиляторов и греются вполне себе немного. На мой взгляд tynalex вообще плазм не видел. Сильнее всего у них греются сканы а не сама панель. Там даже радиаторы стоят. Вес вообще не при делах. Телевизор никто по улице не носит. В остальном у tynalex стандартные рекламные фразы и все. Ничего существенного он не сказал.

tynalex
20/08/2013 08:42
Цитата:
Случайно болтнул пультом и канал переключился. Держать его надо строго горизонтально.

Ты хоть подумал, что трепанул? Ты его хоть в руках держал, "умник" Ничего там не переключается, ничего там не сбивается! А программы могут переключаться колёсиком. И ни каких там шариков нет, нечего не тресётся!
http://blog.lge.ua/2012/05/11/volshebstvo-v-vashem-pulte/ Надёжность высочайшая! В комплекте так же ещё и обычный пульт. Но после этого, тот даже в руки брать не хочется.

ДОБАВЛЕНО 20/08/2013 07:59

Lenchik, Сама панель Панасоника горячая, не говоря уже за сканы, в модели с которой я сравнивал ЛСДишник установлено было по моему 3 вентилятора, на некоторых моделях, которые были в ремонте и 5шт. попадалось, на всех, панели после 3-4 часов работы стоят горячие, так что не чеши языком, что они холодные! Может какие то последние, но на них не надо ориентироваться, т.к. через 2-3года ты плазм вообще в продаже практически не встретишь, Пионер уже не выпускает несколько лет, Панасоник обещает прекратить их выпуск в 2014-2015году , сосредоточившись на LCD и ОLED как на перспективных, думаю и Лыжи тоже самое сделают, их уже в продаже практически нет, во всяком случае у нас ( в городе с миллионным населением). Ну останется может быть левандос китаезовский неофициальный!

Lenchik
20/08/2013 09:01
У Томсона колесиков не было. Четыре кнопки, регулировка громкости и переключение каналов были заменены на наклоны пульта. Держал я его в руках, потому что хозяин по картинке в инструкции не мог понять как им пользоваться.

tynalex
20/08/2013 09:06
Мы говорим не о Томсоне, а конкректной модели с гироскопом! Не уходи с темы. Это очень надёжный пульт. Пользуюсь больше года! Разработан он специально для смартов (чтобы удобно было производить набор символов!) Ничего лучшего пока что не придумано!

Lenchik
20/08/2013 09:13
Почему не придумано? Можешь пользоваться ИК клавиатурой и будет у тебя говенный недокомпьютер.

tynalex
20/08/2013 09:48
Lenchik писал:
Почему не придумано? Можешь пользоваться ИК клавиатурой и будет у тебя говенный недокомпьютер.

Клавиаутура и мышь на всех смартах подключается, а вот пульт, с помощью которого ты легко набираешь строку и смотришь фильм в он-лайне, придуман только у лыжи! Ты ведь клавиаутуру, или мышку не возьмёшь в постель к примеру, когда хочешь посмотреть серию, другую в он-лайне?! А пультик этот вопрос решает мгновенно. Кстати комплектуются им только модели LG начиная с шестой и выше! На пятую, она поддерживает его (LS570) я такой приобрёл отдельно (60$). У владельца филипка плазменного челюсть отвисла, пожалел, что поспешил с покупкой своей плазмы (пока она на гарантии, но никому продать уже не возможно)!
Кстати никто не пытается заменять компьютер телевизором, но смотреть фильмы в HD в он-лайне , или сразу почту посмотреть, отправить сообщение, гораздо лучше сразу в телевизоре, не прибегая к компу и кабелю HDMI, да и винчестер внешний (1ТБ) он тягает не хуже моего компа (I5-2500K). Качественный фильм (16-30гб) сбрасывается на винчестер и вставляется в разъём USB, никакой HDMI просто не нужен, внутренний плеер все вопросы решает на 100%!

atmicandr
20/08/2013 09:53
а у нас в городе вообще плазмы не продавали- по причине высокой цены спросом не пользовались они вообще. У нас переход произошёл резко- церетэ и сразу элсиди улыбка

ДОБАВЛЕНО 20/08/2013 02:01

Чото вы парни так далеко от темы ушли... Про мониторы ни слова, чото про телики началось смех

Lenchik
20/08/2013 10:02
tynalex, если бы ты свои посты набирал на смарте, то они были бы куда как короче. Смарт это урезанный андроид со всеми его недостатками. Обычно люди поиграются с ним 2 - 3 дня после покупки, а потом плюются, зачем переплатили за абсолютно ненужную фичю.

tynalex
20/08/2013 10:14
atmicandr писал:
а у нас в городе вообще плазмы не продавали- по причине высокой цены спросом не пользовались они вообще. У нас переход произошёл резко- церетэ и сразу элсиди улыбка

Мне приходится ремонтировать и те и другие, поэтому было проще сделать выбор при покупке для себя, долго думал, вначале один LCD купил, понравилось-купил и другой, только уже с 3D! Может конечно сейчас последние модели плазм(2011-2013г.г) более лучшего качества, с ними не сталкивался, но предыдущие у меня оставили крайне негативное впечатление. В продаже тоже практически нет плазм, 1-2модели, для больших супермаркетов (COMFI, FOXTROT, ТехноПолис) - это ничего, продавцы утверждают, что не заказывают их ввиду низкого спроса.

gonzo
20/08/2013 10:22
tynalex, мой филипок 42" без 3D показывает авишки очень даже гут, не говоря уже про матроску, и потребляет 60 Ватт, меньше лампочки, дык нах мне плазма?! Для обогрева есть кондишн голливудская улыбка Я к тому, что с вами согласен подмигивание

tynalex
20/08/2013 10:36
Цитата:
Обычно люди поиграются с ним 2 - 3 дня после покупки, а потом плюются, зачем переплатили за абсолютно ненужную фичю.

Не соглашусь с этим утверждением, потому что раньше фильмы приходилось смотреть на компе в он-лайне, что крайне неудобно, Теперь все просмотры только через телевизор, а компьютер по прямому назначению. Нравится фильм, хочется сразу посмотреть, а не ждать (растягивать удовольствие на неделю, другую как будут транслировать в эфире, или по кабелю). Гораздо лучше смотреть фильм через USB телевизора и пользоваться при этом пультом и внутренним плеером, чем эти манипуляции осуществлять через компьютер соединённый HDMIайным кабелем.
Если это для какой то бабушки, то может быть тогда и не надо всё это, но бабушке и плазма ненужна, достаточно 14дюймового кинескопника. смех

ДОБАВЛЕНО 20/08/2013 09:40

gonzo писал:
tynalex, мой филипок 42" без 3D показывает авишки очень даже гут, не говоря уже про матроску, и потребляет 60 Ватт, меньше лампочки, дык нах мне плазма?! Для обогрева есть кондишн голливудская улыбка Я к тому, что с вами согласен подмигивание

Так я том уже толкую несколько постов подряд, 32LS570T потребляет 40вт (холодная панель), прекрасное качество изображения, 32LM660T - 60вт. А с отоплением у меня дома нормально, "дополнительное" не нужно совсем. голливудская улыбка И не только Авишки показывает гуд, а MKV в идеальном качестве!

Wassaby
20/08/2013 21:56
Вы все ушли от тему и начинаете украшать свое болото. Тема создана не продавцами супермаркета (судя по любви к рюшечка ето дама), а о возможной вредности ЖК панели. Слава богу ето уже уходящая технология скоро все заменит електронная бумага.

БЕЗЫМЯННЫЙ
21/08/2013 06:30
Wassaby, не понял равнодушие Цветная электронная бумага с временем отклика хотя бы 50 мс? Сцылочкой поделитесь?

Strike
21/08/2013 10:56
Не заметил, писали или нет.
Частая ошибка пользователя с ЖК монитором - он не трогает его настройки, или переусердствует.
По умолчанию-же часто установлено на максимум яркости, то бишь подсветки, рекламный ход, имхо...
Регулировка яркости по LVDS в последнее время не встречаю, технология видимо дороже, поэтому все сейчас делают за счет подсветки.
Для меньшей усталости нужно уменьшить яркость до миниума- необходимого, потом покрутить для себя контрасность , можно по таблице нокии.
За несколько подходов к монитору, т.к. глаза быстро привыкают к яркости.
Посмотреть настройки "четкости", обычно нужно 50-60%, иногда пользователь накручивает до 100 ( дурень) и на изо не возможно смотреть.
Подобрать тип сглаживания для шрифтов, который установлен по умолчанию в ОС - может быть слишком резким для глаз, или изменить - увеличить размер -тип шрифтов., бОльшую нагрузку создает текст.

tynalex
21/08/2013 11:56
Ни какой вредности ЖК монитора (Самсунг 931С) не заметил, ранее лет пять пользовался Самсунгом (755NF с кинескопом MITSUBISHI Diamond) От него действительно уставали глаза при работе со схемами, хотя было и преимущество при просмотре фильмов (большая контрастность, отсутствие "молока" на затемнённых участках)! Для работы с текстами, схемами, читать новости, безусловно лучше и приятнее работать на данном ЛСДишнике. Главное на любом ЖК мониторе правильно устанавливать разрешение, только заявленное в руководстве пользователя ( в данном случае 1280*1024), любое другое разрешение ухудшает разборчивость шрифта. В любом случае ЖК обладает всегда лучшей фокусировкой и идеальной геометрией на всей площади экрана, чем не могут похвастаться даже лучшие зарубежные СRT (ремонтировал и NEC и SONY). Был в издательстве, редактировали мою визитку, там у дизайнеров по прежнему действительно стоят кинескопные NECи 19ти дюймовые, кто на тексте сидит- все работают на ЛСДишниках.

Wassaby
21/08/2013 23:43
ЖК монитор изначально и был задуман как офисный, ну потом его начали совать всюду куда тодько можно.Рекламу забацали ну и пошло и поехало. Бизнес одним словом.Палку как говорят перегнули , ну все как всегда - через акальное отверстие.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru