Прошло 109 лет

shov244
10/01/2014 02:36
 Петиция рабочих и жителей Петербурга для подачи Николаю II
9 января 1905 г.


Государь!
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий, наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.
И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы не многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам отказали, – нам отказали в праве говорить о наших нуждах, что такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8 в день; устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего согласия; рассматривать наши недоразумения с низшей администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных сквозняков, дождя и снега.
Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской администрации, противозаконно, всякая наша просьба – преступление, а наше желание улучшить наше положение – дерзость, оскорбительная для них.
Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по виду, только по наружности, – в действительности же за нами, равно как и за всем русским народом, не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться, обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с их помощью, при их содействии.
Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту интересов рабочего класса и народа, бросают в тюрьму, отправляют в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за отзывчивую душу. Пожалеть забитого, бесправного, измученного человека – значит совершить тяжкое преступление. Весь народ рабочий и крестьяне отданы на произвол чиновничьего правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно не только не заботящегося об интересах народа, но попирающего эти интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше
ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания, требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
Рабочие лишены возможности организовываться в союзы для защиты своих интересов.
Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не лучше ли умереть, – умереть всем нам, трудящимся людям всей России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты – эксплуататоры рабочего класса и чиновники – казнокрады и грабители русского
народа. Вот, что стоит перед нами, государь, и это-то нас и собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения. Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия, нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену
между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы получаем только горе и унижение. Взгляни без гнева, внимательно на наши просьбы: они направлены не ко злу, а к добру, как для нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения.
Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею.
Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно, сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и
капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель, – пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, – и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов.
Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все, это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к смерти.
Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе, госудаоь, о них от лица всего трудящегося класса России.
Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.
II. Меры против нищеты народной.
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.
III. Меры против гнета капитала над трудом.
1) Отмена института фабричных инспекторов.
2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных рабочих союзов – немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.
6) Нормальная заработная плата – немедленно.
7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих – немедленно.
Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ
чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена, а не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу, – мы умрем здесь, на этой площади, перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас
только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу...
leed
10/01/2014 03:22
shov244 писал:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.
II. Меры против нищеты народной.
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.
III. Меры против гнета капитала над трудом.
1) Отмена института фабричных инспекторов.
2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных рабочих союзов – немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.
6) Нормальная заработная плата – немедленно.
7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих – немедленно.

shov244, а ты сам, как думаешь, что бы ответила на эти "немедленно" - "комсорг" Матвиенко?
...мы просто обречены на неравенство.
Цитата:
Был проведен эксперимент с крысами, в группах которых было четкое шаблонное разделение на касты. Присутствует ли то же самое у человека?


P.S. Единственное "спасение" (движение вперёд, развитие) - сменяемость власти.
Maksimov
10/01/2014 07:48
 Ни хрена себе, как сегодня АКТУАЛЬНО
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий, наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.
Мелиор
10/01/2014 09:54
leed писал:

Единственное "спасение" (движение вперёд, развитие) - сменяемость власти.
Сменяемость власти у нас это "наворовал сам, что успел, дай наворовать другому, что осталось". К тому же если ты имеешь в виду сменяемость президентов, то ты же не станешь у утверждать, что со сменой президентов власть меняется? Или ты думаешь, что институт президента и есть верховная власть? Если ты приводишь в пример США, то президенты там меняются, а в стране не меняется практически ничего. Потому, что основой стабильности и процветания является не перетасовка людей на видимой верхушке (как в басне Крылова "Квартет"), а экономические предпосылки. В США это
1. Банковская система, управляющая всем миром
2. Энергетические ресурсы
3. Отсутствие сухопутных границ с потенциальными врагами
В этих условиях можно на пост президента ставить кого угодно, да там и становятся кто угодно, все равно страной управляют не они. Президент это так, конферансье, ведущий концерта, сам концерт придумывает не он, тем более в стране, где ему на "правление" дается четыре года
leed
10/01/2014 10:08
Мелиор писал:
Сменяемость власти у нас это "наворовал сам, что успел, дай наворовать другому, что осталось".

"У вас" - это у кого? У тех, кто был "убаюкан" брежневским периодом? По-моему, это "застрявшие, засаженныё" несвободой "советские мозги"...

Общаясь здесь на форуме, поражаюсь, сколько же здесь "халтурщиков", неужели вЫ не встречали людей лучше себЯ???

Лукашенко же есть... и нефти нет... и за чем ему:
Мелиор писал:
1. Банковская система, управляющая всем миром


Lenchik
10/01/2014 10:18
 Чернорабочие требуют оплаты 1 рубль в день. До революции корова стоила 3 рубля. То есть они хотят целую корову заработать за три дня?
leed
10/01/2014 10:27
Lenchik писал:
Чернорабочие требуют оплаты 1 рубль в день. До революции корова стоила 3 рубля. То есть они хотят целую корову заработать за три дня?

Lenchik, Можно провести аналогию с цветными телевизорами семисотой серии в СССР. При зарплате у моих родителей 70 и 80 рублей - они (ТВ) стоили около 700 руб. Ну и?
Такова ли была их относительная стоимость в развитых капстранах?
shov244
10/01/2014 10:35
leed писал:

Такова ли была их относительная стоимость в развитых капстранах?
Да нет же ... у них на сдачу давали при покупке хлеба .

leed писал:
Единственное "спасение" (движение вперёд, развитие) - сменяемость власти.
В 17 году сменили ... как выясняем сейчас , для некоторых людей - плохо сменили .
В 90-х опять смена власти ... и мля , опять не те у руля . хммм... И когда ж мы попадем в точку то ...
leed
10/01/2014 10:50
shov244 писал:
Да нет же ... у них на сдачу давали при покупке хлеба .

shov244, я тебе в другой теме отвечу.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дополнил, а то темы "разбегутся" и будет непонятно о чём я...
shov244 писал:
в России нужно вести отдельно бухгалтерскую отчетность, отдельно налоговую, а еще - делать отчеты по международным нормам. Ведь российская система бухучета на западную совсем непохожа, вот и приходится всем предприятиям, хоть немного связанным с внешним рынком, держать два штата бухгалтеров. И на одну хозяйственную операцию заполнять от двух до пяти бумаг.
В Канаде отчетность одна. Она же налоговая, она же бухгалтерская, она же международная. И справляются с нею две тетки в вязаных свитерах.
Казалось бы, две тетки - это все-таки несерьезно. Вон Ростсельмаш за год проверяют почти 200 раз. Вдруг что украли? Вдруг трактора опасные делаете, развалятся, тракториста прибьют? Контролеры требуют с Ростсельмаша в год около 40 тыс. бумаг, из-за чего завод вынужден держать почти сотню специальных людей, которые общаются с контролерами. Но как эти пресловутые канадские бухгалтеры справятся с таким потоком проверяющих? Да никак, просто потому, что в Канаде нет проверок. Там все просто: если тебя случайно ловят на неуплате налогов, твой бизнес убивают навсегда и сразу, а место, где он стоял, засыпают землей и сеют сорняки. Чтобы забылось навечно. Но ловят именно «случайно», ведь, если мухлевать, рано или поздно попадешься. А так, чтобы шляться на предприятия и рыться в бумагах - такого нет. Расставаться с бизнесом не хочется никому. Поэтому никто почти и не мухлюет

Эта "болезнь" - "родом из СССР". При рыночной экономике "это" невозможно.
Я имею в виду бюрократию и кучу дармоедов при ней...
валентин-сибиряк
10/01/2014 10:57
 Прошло 109 лет,а воз и ныне там...
Непробиваемая стена бяка
shov244
10/01/2014 23:07
Lenchik писал:
Чернорабочие требуют оплаты 1 рубль в день. До революции корова стоила 3 рубля. То есть они хотят целую корову заработать за три дня?

Ну эт ты загнул , так загнул ... не подумавши подмигивание

Первые систематизированные данные относятся к концу 1870-х годов. Так, в 1879 году специальная комиссия, состоявшая при московском генерал-губернаторе, собрала сведения о 648 заведениях 11 групп производств, на которых было занято 53,4 тыс. рабочих. Согласно публикации Богданова в «Трудах Московского городского статистического отдела», годовой заработок рабочих Первопрестольной в 1879 году равнялся 189 рублям. В месяц, следовательно, в среднем выходило по 15,75 р. В последующие годы из-за наплыва в города бывших крестьян и, соответственно, увеличения предложения на рынке труда заработки стали снижаться, и лишь с 1897 года начался их устойчивый рост. В Петербургской губернии в 1900 году средняя годовая зарплата рабочего составляла 252 руб. (21 р. в месяц), а в Европейской России – 204 руб. 74 коп. (17,061 руб. в месяц). В среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 году составил 16 руб. 17,5 коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 рублей (50,5 руб. в месяц), а нижняя опускалась до 88 руб. 54 коп. (7,38 руб. в месяц).

Однако после революции 1905 года и последовавшей за ней некоторой стагнации с 1909 года заработки стали резко расти. У ткачей, например, заработная плата выросла на 74%, а у красильщиков – на 133%, но что скрывалось за этими процентами? Зарплата ткача в 1880 году в месяц составляла всего 15 руб. 91 коп., а в 1913 году – 27 руб. 70 коп. У красильщиков она выросла с 11 руб. 95 коп. – до 27 руб. 90 коп. Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп. Если вы хотите сравнить эти данные с современными зарплатами рабочих, то можете просто умножить эти цифры на 1046 – таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на конец декабря 2010 года.





В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка. Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание, был гораздо выше – 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России еще более улучшился, и расходы на питание в 1916 году, несмотря на рост цен, составили 25% от заработка.



Теперь посмотрим, как же обстояло дело с жильем. Как писала выходившая некогда в Петрограде «Красная газета» в своем номере от 18 мая 1919 года, по данным за 1908 год (взятым, скорее всего, у того же Прокоповича), рабочие расходовали на жилище до 20% своего заработка. Если сравнить эти 20% с нынешним положением, то стоимость съема квартиры в современном Питере должна была бы составлять не 54 тысячи, а порядка 6 тысяч рублей, либо нынешний питерский рабочий должен получать не 29 624 рубля, а 270 тысяч. Сколько же это было тогда в деньгах?
Стоимость квартиры без отопления и освещения, по данным того же Прокоповича, составляла на одного зарабатывающего: в Петрограде – 3 р. 51 к., в Баку – 2 р. 24 к., а в захолустном городке Середе Костромской губернии – 1 р. 80 к., так что в среднем для всей России стоимость платных квартир оценивалась в 2 рубля в месяц. В переводе на современные российские деньги это составляет 2092 рубля. Здесь надо сказать, что это, конечно, не господские квартиры, съем которых стоил в Питере в среднем 27,75 р., в Москве – 22,5 р., а в среднем по России в 18,9 р. В этих господских квартирах жили в основном чиновники чином до коллежского асессора и офицеры. Если в господских квартирах на одного жильца приходилось 111 квадратных аршинов, то есть 56,44 кв. м, то в рабочих по 16 кв. аршин – 8,093 кв. м. Однако стоимость аренды квадратного аршина была такой же, как и в господских квартирах – 20-25 коп. за квадратный аршин в месяц.
http://topwar.ru/17779-kak-zhil-russkiy-rabochiy-do-revolyucii.html

leed писал:
Эта "болезнь" - "родом из СССР". При рыночной экономике "это" невозможно.
Я имею в виду бюрократию и кучу дармоедов при ней..

Что за болезнь то такая ... родом от "туда" ? хммм... Я думаю ты ошибаешься - это болезнь этого "рыночного" общества .

Армия чиновников в России достигла 7 миллионов
Государственный аппарат в СССР в 1982 г насчитывал 2,5 миллиона человек. Сегодня, по данным Росстата, численность чиновников всех уровне достигает 6 миллионов человек. На содержание органов госвласти только из федерального бюджета в 2011 г. было выделено 844 млрд рублей (около $29,5 млрд).

Примерно столько же на аналогичные цели потратили и США ($31.2 млрд). Однако население Штатов превышает население России в 2 – 3 раза, а ВВП США превышает российский ВВП в 10 раз (в 2011 году ВВП США составил S15.2 трлн., ВВП России – $1.8 трлн.).

При этом чиновники совершенно не хотят работать. Или, точнее, не могут. По данным специалистов Всемирного банка, ежегодно измеряющих качество госуправления в 212 странах, российские чиновники в 2010 г. набрали всего 41,6 балла, ВТО время как чиновники Дании – 100, Норвегии – 98, США – 93.

В общем, разрушив процветающую страну, лица, устроившие в 90-х государственный переворот, до сих пор никак не научатся управлять государством – воруют и делают вид, что работают.
http://www.prezidentpress.ru/news/prezident/2165-armiya-chinovnikov-v-rossii-dostigla-7-millionov.html
leed
10/01/2014 23:34
shov244 писал:
Я думаю ты ошибаешься - это болезнь этого "рыночного" общества .

Даже не знаю, что тебе написать... Читай хотя бы из разных источников...
Ты что, действительно не понимаешь, что капитализм - это жёстко? "Хозяин" (частник-капиталист) никогда не будет держать "лишних ртов"! голливудская улыбка
БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ ПРИ НИКОЛАЕ II
Цитата:
В 1903 году было введено Уголовное уложение, которое в части борьбы с коррупцией было гораздо более проработано, чем действовавшее до этого (с 1845 г.) Уложение о наказаниях. После 1903 года в России, как и во всем мире, имел место рост коррупции (в России, в отличие от Европы и США — только низовой коррупции, высшие чиновники в России взяток по прежнему не брали). Царское правительство быстро реагировало на всплеск коррупции в самом начале Русско-японской войны и ужесточило отношение к ней. Об этом свидетельствует, в частности, и тот факт, что на лиц, осуждённых за коррупцию, не были распространены милости (амнистия), даруемые Всемилостивейшим Манифестом от 11 августа 1904 года.

По подсчетам историков в 1910 году на каждого служащего, занятого в государственном и общественном управлении, приходилось: в России — 270 человек, в Англии — 137, США — 88, Германии — 79 и Франции — 57 человек, или, в пересчете на тысячу жителей: в России – 3.7 (занятых только в гос. управлении, т.е. гос. чиновников — 1.63), в Англии – 7.3, США – 11.3, Германии – 12.6, Франции – 17.5.
Как видно, в царской России чиновников в пересчёте на душу населения было в 2 раза меньше чем в Англии, в 3 раза меньше чем в США и в Германии, и в 5 раз меньше чем во Франции – а ведь чиновничество и есть главный рассадник коррупции. И действительно, в то время коррупция, например, в США была гораздо сильнее, чем в России.
Замечу здесь же, что число чиновников резко (в разы) возросло сразу после захвата власти большевиками, и с тех пор непрерывно увеличивалось в СССР. Ну а сейчас чиновников в РФ гораздо больше, чем в СССР, и их число с каждым годом быстро растёт.

Вернёмся в царскую Россию. Конечно, с началом Первой мировой войны коррупция возросла – но ужесточилась и борьба с ней. Была выявлена крупная коррупция во влиятельнейшем Земгоре и военно-промышленных комитетах (руководимых Гучковым), которые (Земгор и ВПК) уже в 1915 году занимались не только своими прямыми делами всесторонней помощи и снабжения армии, но и превратились в отлаженную и отлично мобилизованную оппозиционную политическую организацию. Именно эта оппозиция и стала затем валить всё с больной головы на здоровую --- обвиняя правительство в повальной коррупции.


Мелиор
10/01/2014 23:43
leed писал:
Мелиор писал:
Сменяемость власти у нас это "наворовал сам, что успел, дай наворовать другому, что осталось".

"У вас" - это у кого? У тех, кто был "убаюкан" брежневским периодом? По-моему, это "застрявшие, засаженныё" несвободой "советские мозги"...
У нас это Украина, Россия и вообще все страны бывшей Российской Империи. А знаешь почему? Потому, что президентское кресло у НАС воспринимается, как высшая ступень чиновничества. А воровство чиновников декларировано с момента их возникновения при Петре Первом
leed писал:

Лукашенко же есть... и нефти нет... и за чем ему:
Мелиор писал:
1. Банковская система, управляющая всем миром
Совершенно верно, ты подтверждаешь мои слова, в Белоруссии нет смены власти. Если бы власть там менялась так же, как на Украине, то и там был бы бардак (Чего искренне не желаю братьям белорусам ! )
Viktor_f
10/01/2014 23:45
 Не отходя от кассы, LEED, открой спутниковую карту и посмотри сколько вокруг городов садово-огородных участков. Их настроили в 80е, а это домики и даже двух этажные.
Где то я уже слышал, а, мама Чубайса работала, газировкой торговала, а сынок в америку учиться поехал. Родители с 70 – 80, кем работали?
На телевизоры есть налог в Англии сейчас, и инспекция у кого телевизор не оплачен, а у нас входил в стоимость телевизора.
Извени за грубость, сам нарвался, не надо хаять предков.
leed
10/01/2014 23:53
 shov244, Мелиор, Viktor_f, ----- мужики, ВЫ чЁ такие "Упоротые"!!! Зачем мне - крестьянину был нужен парторг?
Чтобы он мне рассказывал, когда сеять и пожинать? Зачем я должен кормить дармоедов? Да окститесь вы, наконец-то. бяка
Мелиор
11/01/2014 00:12
leed писал:
shov244, Мелиор, Viktor_f, ----- мужики, ВЫ чЁ такие "Упоротые"!!!

leed писал:
неужели вЫ не встречали людей лучше себЯ???

Вот ты наверное не встречал
Мрачный ты
shov244
11/01/2014 00:26
leed писал:
Зачем мне - крестьнину был нужен парторг?
Чтобы он мне рассказывал, когда сеять и пожинать? Зачем я должен кормить дармоедов?

Не тех дармоедов считаешь ... ох не тех . хммм...
Кстати рядовой парторг , на сколько я помню , так же работал , как и другие . Ну и конечно верхушка была освобождена от этого ... но их то как мало было по сравнению с номенклатурой .
Пример взять допустим заводик ну в 300 чел . Раньше сколько было бухов думаю с десяток вместе с главбухом , а щас армада с десяткой комнат и все на компах ... главный , зам главного , зам зама главного . Что хочу заметить все при хороших окладах .
Сколько щас стало всяких контор проверяющих над проверяющими других .
Вот где дармоедов до хренища ... чего "раньше" такого не было , хотя возмущения по этому поводу были ...

Мелиор писал:
Мрачный ты
Не-е , не мрачный , а мутный какой то . смех
leed
11/01/2014 00:36
Мелиор писал:
leed писал:
shov244, Мелиор, Viktor_f, ----- мужики, ВЫ чЁ такие "Упоротые"!!!

leed писал:
неужели вЫ не встречали людей лучше себЯ???

Вот ты наверное не встречал
Мрачный ты

Мелиор, да не, скорее рассудительный, возможно от этого и немного "нудноватый". Но истина дороже. Спасибо бате научил шахматам и размышлять.
А за Беларусь... жаль их. Под крылом у России ("нефте-газовой") можно оставаться на плаву с честным Руководителем. И "мировая банковская система не помеха"!

Да, и если бы я не встречал людей лучше себя, я бы здесь не писал - у меня бы просто не возникало противоречий.
(действие-противодействие)
И ещё, я не против власти, но я также не хочу, а точнее, именно сам хочу решать когда мне сеять и пахать.
То есть, зачем мне нынче модные правила (другая крайность) сперва надо "освятить", а потом "пахать и сеять"! голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 11/01/2014 01:40

shov244 писал:
Кстати рядовой парторг , на сколько я помню , так же работал , как и другие .

shov244, если я для тебя "мутный", то ты для меня "тупой". Самообразовывайся сам, почитай и про комсоргов и про освобождёных комсоргов.

И побыстрее расставайся со своми "советскими батонами за 20 копеек"! смех
NEON
11/01/2014 05:08
leed писал:
И побыстрее расставайся со своми "советскими батонами за 20 копеек"! смех
Ну раз ты такой математик, в шахматы ты же хорошо играешь? Посчитай сколько копеек из этого батона достаётся лично тебе как земледельцу и сколько тем самым чиновникам, которых ты как крутой капиталист содержать не считаешь нужным, но тем не менее содержишь.
lesnik178
11/01/2014 06:49
leed писал:
shov244, Мелиор, Viktor_f, ----- мужики, ВЫ чЁ такие "Упоротые"!!! Зачем мне - крестьянину был нужен парторг?
Чтобы он мне рассказывал, когда сеять и пожинать? Зачем я должен кормить дармоедов? Да окститесь вы, наконец-то. бяка

Убрали парторгов нагнали попов.
Бездельников и "руководителей" всегда хватать будет.
А парторг раньше и пользу приносил. Культмассовый сектор - его вотчина была. Клубы, секции и т.д.
Сейчас только "ПОДАЙТЕ НА ХРАМ" улыбка
Мелиор
11/01/2014 09:10
 lesnik178, с той только разницей, что парторгам ты платил в обязательном порядке, а попам платить никто не заставляет. И потом, не хлебом единым жив человек, есть спрос, значит будет предложение. Конечно пойти на Киркорова, отдав за билет 100 баксов лучше, чем в храме поставить свечку за копейки
lesnik178
11/01/2014 09:23
Мелиор писал:
парторгам ты платил в обязательном порядке, а попам платить никто не заставляет.

Верующий всегда платит.
Кто верил в КПСС - тот платил членские взносы, кто верит попам тот тоже платит. Кто чем может

Некоторые платят но не верят. Просто так нужно. Медвежата со свечками - от веры? подмигивание
Мелиор
11/01/2014 09:52
lesnik178 писал:

Верующий всегда платит.
Немного не так. Верующий верующему рознь. Кто-то каждый выходной ходит в церьковь, соблюдает все обряды ну и платит сколько считает нужным. Я, например в церковь захожу редко, но когда захожу свечку покупаю (покупаю это настолько условно, т.к. цена ей копейки). Смысл в том, что человек может зайти в церковь, отстоять всю службу и не платить вообще и он все-равно будет прихожанином, никто его не выгонит и платить не заставит. А в КПСС взимались обязательные членские взносы и не платить ты (если был коммунистом) не мог, кроме того партия содержалась за счет государственных средств, не только же за счет взносов! Да собственно тогда разделить деятельность государства и деятельность партии было не возможно. Ты можешь себе представить, чтобы Патриарх помог деньгами отстающей стране за государственный счет?
lesnik178 писал:

Некоторые платят но не верят. Просто так нужно. Медвежата со свечками - от веры? подмигивание
Давай не будем судить от веры они или не от веры. При любом ответе ты останешься ненавистен к ним, тогда зачем разбираться? подмигивание Вообще мне очень не нравится, когда в церкви выделяют кого-то особенно. Перед Богом все равны. Если Путин пошел в церковь, то ни кому не должно быть до этого никакого дела. Но чиновники естественно в своем рвении делают как всегда шоу из любого события
lesnik178
11/01/2014 10:50
Мелиор писал:
Я, например в церковь захожу редко, но когда захожу свечку покупаю (покупаю это настолько условно, т.к. цена ей копейки). Смысл в том, что человек может зайти в церковь, отстоять всю службу и не платить вообще и он все-равно будет прихожанином, никто его не выгонит и платить не заставит. А в КПСС взимались обязательные членские взносы и не платить ты (если был коммунистом) не мог, кроме того партия содержалась за счет государственных средств, не только же за счет взносов!

Так в партию "изредко" заходить не могли. Или член или нет улыбка

Церковь тоже не на одни пожертвования существует. Госсредств тоже достаточно потрачено.

Раньше она под крылом царя была. Сейчас царьки подкидывают. Освобождение от налогов тоже неплохой подарочек.
Мелиор
11/01/2014 11:41
lesnik178 писал:

Церковь тоже не на одни пожертвования существует. Госсредств тоже достаточно потрачено.

Раньше она под крылом царя была. Сейчас царьки подкидывают. Освобождение от налогов тоже неплохой подарочек.
Не сравнивай. Сколько гос средств тратилось на содержание КПСС и сколько тратится на церковь. А на счет налогов я был бы не против, чтобы и с народа сняли часть налогов. Но ты же вроде не хохол, чтобы желать не лучшей жизни себе, а худшей соседу. Считать надо свои деньги, а не завидовать чужим, тем более если обложить церковь налогами или вообще ее ликвидировать, ты лучше жить не станешь подмигивание

ДОБАВЛЕНО 11/01/2014 12:47

При КПСС ты не мог жить в стране и не пересекаться с деятельностью парти, а сейчас жить и никак не пересекаться с деятельностью церкви можно запросто. Поэтому внимание к церковным делам, к главам государства, посещающих церковь, подсчет церковных средств говорит об одном из двух - либо у этого человека есть желание приобщиться к церкви, но он боится в этом признаться даже самому себе, либо этот человек невмеру завистлив, зол и жаден подмигивание
lesnik178
11/01/2014 12:37
Мелиор писал:

Сколько гос средств тратилось на содержание КПСС и сколько тратится на церковь. А на счет налогов я был бы не против, чтобы и с народа сняли часть налогов. Но ты же вроде не хохол, чтобы желать не лучшей жизни себе, а худшей соседу. Считать надо свои деньги, а не завидовать чужим, тем более если обложить церковь налогами или вообще ее ликвидировать, ты лучше жить не станешь подмигивание


Так раньше был только КПСС, а сейчас и Едро и ........ Плюс церковь. Дорого получается.

Я не против пусть только ко мне не лезут. То слово божье в школе вводят, то байрамы во Владивостоке отмечают.
leed
11/01/2014 12:52
NEON писал:
leed писал:
И побыстрее расставайся со своми "советскими батонами за 20 копеек"! смех
Ну раз ты такой математик, в шахматы ты же хорошо играешь? Посчитай сколько копеек из этого батона достаётся лично тебе как земледельцу и сколько тем самым чиновникам, которых ты как крутой капиталист содержать не считаешь нужным, но тем не менее содержишь.

NEON, вообще-то, я за "коллективный разум". Это - чтобы была понятна моя жизненая позиция.
Из всех версий (информаций) мне наиболее убедительной (истинной) представляется вот эта:
Цитата:
Замечу здесь же, что число чиновников резко (в разы) возросло сразу после захвата власти большевиками, и с тех пор непрерывно увеличивалось в СССР. Ну а сейчас чиновников в РФ гораздо больше, чем в СССР, и их число с каждым годом быстро растёт.

Поэтому и назвал "болезнью", теперешний чиновный беспредел (откаты-взятки).
А у каждой болезни есть предыстория...
lesnik178 писал:
Убрали парторгов нагнали попов.

lesnik178, но пока не "заставляют" верить. Хотя, где-то попалась инфа, что в школьной программе заменили астрономию богословием.
Не верится, что это правда.
А коммунистическая идеология не просто навязывалась - она была "ум, честь и совесть...
По сути, теперь стало понятно по "матвиенко-зюгановым", что из себя представляла эта утопия...

Жаль людей с орденами Ленина. Так что без обид...
lesnik178
11/01/2014 12:58
 Та сколько ж их
как 100 лет назад
Viktor_f
11/01/2014 13:23
 Вот как в «золотом руне» бросили камень и все дерутся, каждый за себя, наглядно в Сирии.
Что является камнем, а высказывания про голодомор, очернение наших предков, ну чего перечислять. Среда жизни, где эффективно стараются собрать деньги с нас и уже непонятно за что и почему.
Регулятором у нас правительство и законы.
Как расценить закон об курении, заботой – так это по медицинской, значит побор. И вобще закон этот дело правительства, кажется это из отношения общества к курению. Можно усмотреть как намеренное создание теневых структур и легальных которые борятся. Возможно как индикатор, смирятся, значит еще будет круче закон.
С другой стороны, а что Вы выбрали за цель, есть такое понятие достаточное в разумных пределах. Можно жить как в Эфиопии, можно как в Швейцарии, а мы с картинки.
atmicandr
11/01/2014 13:28
 Я против засерания мозгов школьникам. Считаю что это богословие и прочая куйня нафиг школьникам не нужна. бяка бяка бяка
leed
11/01/2014 14:57
atmicandr писал:
Я против засерания мозгов школьникам. Считаю что это богословие и прочая куйня нафиг школьникам не нужна.

Действительно, с какого возраста детям нужно рассказывать про "Содом и Гоморру"?
Или без религии "любовь к ближнему" привить невозможно?
Это я про то, что нужно, чтобы не было у людей расизма (шовинизма).

Если умный, то почему для него вдруг появляются: "тягнижопы"...
Разве, это путь к диалогу?
"Кругом враги" смех
lesnik178
11/01/2014 15:12
leed писал:
Действительно, с какого возраста детям нужно рассказывать про "Содом и Гоморру"?
или «Аллаху Акбар»?

Был както и гитлерю́генд.
leed
11/01/2014 15:25
lesnik178 писал:
Был както и гитлерю́генд.

lesnik178, так и я про это же. Патриотизм со знаком плюс и вот уже национализм (нацизм).
"Мы лучшие, мы особенные, у нас свой путь..."
Замкнутый круг.

Ещё Ницше писал, что наиболее воинствующие именно религиозные люди.
Вот и вспоминаю частенько Высоцкого: "хорошую религию придумали индусы..." смех
AAMOF
11/01/2014 22:04
leed писал:
Lenchik писал:
Чернорабочие требуют оплаты 1 рубль в день. До революции корова стоила 3 рубля. То есть они хотят целую корову заработать за три дня?

Lenchik, Можно провести аналогию с цветными телевизорами семисотой серии в СССР. При зарплате у моих родителей 70 и 80 рублей - они (ТВ) стоили около 700 руб. Ну и?
Такова ли была их относительная стоимость в развитых капстранах?

Кем трудились твои родители ? Библиотекарями, уборщицами, столовскими работниками ?
Viktor_f
11/01/2014 23:20
 Если быть честным, то проблема была, в военных городках жены не могли найти работу,
а вот уборщицы как правило это дополнительная работа и ее делали сотрудники или рабочие постоянно оформленные. Торговые работники, это .... Я только в 90м узнал, что киоскер газет получал больше чем рабочий или инженер.
leed
11/01/2014 23:41
AAMOF писал:
leed писал:
Lenchik писал:
Чернорабочие требуют оплаты 1 рубль в день. До революции корова стоила 3 рубля. То есть они хотят целую корову заработать за три дня?

Lenchik, Можно провести аналогию с цветными телевизорами семисотой серии в СССР. При зарплате у моих родителей 70 и 80 рублей - они (ТВ) стоили около 700 руб. Ну и?
Такова ли была их относительная стоимость в развитых капстранах?

Кем трудились твои родители ? Библиотекарями, уборщицами, столовскими работниками ?

Ты считаешь, что я вру и не было таких зарплат? И это было в то врямя, когда максисальная пенсия для рабочих (но не для колхозников) была 132 рубля.
Viktor_f писал:
Если быть честным

Viktor_f, так когда крестьянам в СССР доверили паспорта (ты мне не ответил)?
makeym
11/01/2014 23:45
 Я родился и доверил крестьянам ПАЧПОРТ! подшучивать, дразнить leed, Вопрос - в каком году я родился? смех
Viktor_f
11/01/2014 23:56
 Я городской, как знаю, если на учебу, то без проблем. В городах была проблема с жильем, в коммуналках жили, с этим связано сдерживание. С появлением техники в селе, демография изменилась и как утверждают 5% населения хватает для содержания городов.
leed
12/01/2014 00:05
makeym писал:
Я родился и доверил крестьянам ПАЧПОРТ! leed, Вопрос - в каком году я родился?

makeym, я то знаю когда, а они не знают крестьянской жизни. А все (или большинство) кто не знает, говорят что в СССР произрастали хлебные деревья.
Знай, не ленись, только и собирай урожай. смех

ДОБАВЛЕНО 12/01/2014 01:07

Viktor_f писал:
как утверждают 5% населения хватает для содержания городов.

Ага, это при условии механизации, как в развитых странах, а когда она была в СССР на селе?
Viktor_f
12/01/2014 00:08
 А что потребсоюз у сельского не скупал продукты питания с оплатой в деньгах, если говориш а, то надо все.
Вот в этом все либералы, в полуправде.
leed
12/01/2014 00:18
Viktor_f писал:
А что потребсоюз у сельского не скупал продукты питания с оплатой в деньгах, если говориш а, то надо все.
Вот в этом все либералы, в полуправде.

В чём полуправда? В том что рабочий получал пенсию 120р, а колхозник 50-60 рублей?
AAMOF
12/01/2014 00:35
leed писал:
, Ты считаешь, что я вру и не было таких зарплат? И это было в то врямя, когда максисальная пенсия для рабочих (но не для колхозников) была 132 рубля.

Разве я писал, что ты врёшь ? Такие зарплаты и действительно были. Вот только не совсем и всегда у всех. Именно поэтому и перечислил я первые пришедшие на ум профессии, представители которых получали примерно столько. А вот рабочие - "немного" поболее.

Кроме того, даже и уборщицы работали часто "на полторы ставки". Получая хоть и не 105 рублей ( 70*1,5 ), а, со всеми там вычетами - 95. Что уже приближало их ко всяким там инженеришкам, с получкой в 120 рублей "грязными".
Viktor_f
12/01/2014 00:54
 Это мне вопрос, а я встречный, почему в Англии платят в пять раз больше, чем у нас, да еще по итогам года набегает возращенная сумма с налога.
Незнаю, почему пенсия у колхозника была такая.
Но знаю, машина от потребсоюза ежедневно собирала молоко с частной коровки, и пастух стадо пас от колхоза и за трудодни все для частного хозяйства от колхоза, птицы за полсотни голов, пару хрюшек и так далее.
leed
12/01/2014 00:58
 AAMOF, да какой смысл одно и то же "гонять". Нужно быть очень предвзятым, чтобы утверждать, что в СССР
не было дискриминации крестьянства.
Пенсии в СССР.
Цитата:
Как видно из таблицы, в 1981 году в СССР насчитывалось около 32 миллионов пенсионеров, четверть из которых получала не среднюю, а минимальную пенсию. Минимальная пенсия колхозника с 1981 года составляла 28 рублей, а до этого 12 рублей. "Городские" минимальные пенсии были больше - соответственно 50 и 40 рублей в месяц. Если твой приусадебный участок превышал какую-то определенную площадь, то пенсии тебе выплачивалось меньше. А если кто-то считает, что в 70 лет обрабатывать огород – это плёвое дело, и в деревне пенсии вообще не нужны, то пусть сами поедут и попробуют так хотя бы месяц пожить (даже здоровые молодые). Максимальный размер пенсии по возрасту на общих основаниях составлял 132 рубля. Максимальный размер пенсии в колхозе составлял 102 рубля.


Viktor_f
12/01/2014 01:08
 Что бы заработать максимальную пенсию наши предки шли на работу, на которую молодые ни за что не пошли.
Сейчас рассказать как дело обстоит, надо, будет больно.
leed
12/01/2014 01:25
 Viktor_f, а говоришь к партии не имешь отношения, честь Советского Союза отстаиваешь, как истинный ленинец.
Можно и по другому посмотреть на СССР. Ни в одной современной капиталистической стране на тот момент не было таких
малых зарплат, как у работников здравоохранения и образования, то есть у учителей и врачей по отношению к зарплатам
неквалифирированных рабочих. Не отсюда ли теперешняя коррупция и проблемы в этих отраслях?
Точнее, продолжительность жизни и образование.
Viktor_f
12/01/2014 01:36
 Я не партию отстаиваю, я настойчиво повторяю, мы живем в обществе.
AAMOF
12/01/2014 02:01
 leed, забавный ты. улыбка Помешан на антисоветчине.

С дискриминацией крестьянства в какой-то мере согласен. Хотя отчасти она была сродни дискриминации тех же столовских работников. Вот тебе зарплата в 70 целковых - а остальное сам доворуешь !

В случае с колхозниками - наработаешь на очень даже нехилом приусадебном участке. И скотинка туды ж.

Перекос же с колхозными пенсиями, безусловно, был. Но всё же эти пенсии неуклонно повышались.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
А вот - "не отсюда ли теперешняя коррупция и проблемы..." - смешнее ничего придумать не мог ? смех
leed
12/01/2014 02:03
Цитата:
Я не партию отстаиваю, я настойчиво повторяю, мы живем в обществе.

Viktor_f, а я "настойчиво повторяю", что я - за "коллективный разум". Потому, мнение "самой слабой ячейки" этого разума
наиболее важное. Судят же по последнему! Ну или, рвётся самое слабое "звено". смех

ДОБАВЛЕНО 12/01/2014 03:06

AAMOF писал:
В случае с колхозниками - наработаешь на очень даже нехилом приусадебном участке

AAMOF, с тобой только "воду в ступе толочь", уже писал же:
leed писал:
А если кто-то считает, что в 70 лет обрабатывать огород – это плёвое дело, и в деревне пенсии вообще не нужны, то пусть сами поедут и попробуют так хотя бы месяц пожить (даже здоровые молодые).
shov244
12/01/2014 02:06
 leed, во ты наколбасил то ... жевать не пережевать , то ли батоны за 20 копеек , о которых ты знаешь не понаслышке ... умял и порядок улыбка
leed писал:
Цитата:
Замечу здесь же, что число чиновников резко (в разы) возросло сразу после захвата власти большевиками, и с тех пор непрерывно увеличивалось в СССР. Ну а сейчас чиновников в РФ гораздо больше, чем в СССР, и их число с каждым годом быстро растёт.

Поэтому и назвал "болезнью", теперешний чиновный беспредел (откаты-взятки).
А у каждой болезни есть предыстория...

Развитие общества не стоит на месте , развивается наука , техника , требуются кадры , т.е чиновники и число их действительно увеличивалось в СССР , ни кто не спорит . Но щас то ведь по сути развития , как токого не происходит , возьми хоть сельское хозяйство , хоть промышленность ... мля а чиновников растет , как грибов после дождя . Куды не сунься , шоб сделать одну сраную бумаженцию обежишь несколько охренительных контор ... Так что эта болезнь возникла только сейчас ...
Viktor_f
12/01/2014 02:09
 http://www.p-marketing.ru/publications/general-questions/social-dynamics/prices-salaries-before-wwi
shov244
12/01/2014 02:10
leed писал:

В чём полуправда? В том что рабочий получал пенсию 120р, а колхозник 50-60 рублей?
Не надо забывать , что у колхозника был всегда приусадебный участок , с которого он кормился и делал продажи ...
Опоздал AAMOF ответил .
Плюс ко всему колхозы всегда помогали пенсионерам , с теми же кормами , дровами ...
snoopy
12/01/2014 02:13
AAMOF писал:
leed, забавный ты. улыбка Помешан на антисоветчине.
AAMOF, Он незабавный! Он просто необразованный! недовольство, огорчение
leed
12/01/2014 02:16
shov244 писал:
Но щас то ведь по сути развития , как токого не происходит , возьми хоть сельское хозяйство , хоть промышленность ... мля а чиновников растет , как грибов после дождя

shov244, а я тебе про что. "Коммунисты-ленинцы" у власти - "ткачёвы-матвиенки".
Вот даже "фашистские" комбайны бороздят просторы Кубани...

ДОБАВЛЕНО 12/01/2014 03:18

snoopy писал:
Он просто необразованный!

Конечно необразованный, я не умею "учить ТВ летать"! смех
shov244
12/01/2014 02:28
leed писал:
а я тебе про что. "Коммунисты-ленинцы у власти - "ткачёвы-матвиенки".

Да нет же такой бы песпредел ( болезнь ) породила эта система , и мне не важно кто "ткачёвы-матвиенки", "гайдаровы-чубайсы" или едросовская партия ...
leed писал:

Вот даже "фашисткие" комбайны бороздят просторы Кубани...

А шо теперь делать ?
snoopy
12/01/2014 02:32
leed писал:
Новая Зеландия - это, где "аборигены съели Кука".
Вечером 14 февраля 1779 года капитан Джеймс Кук был убит жителями Гавайских островов. подмигивание Разница всего в несколько тысяч км...[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Кук,_Джеймс[/url]
AAMOF
12/01/2014 02:35
 snoopy, поразительно напоминает мемристра. Помнишь такого занудного, и столь же повёрнутого на антисоветизме участника ? голливудская улыбка

leed писал:
с тобой только "воду в ступе толочь", уже писал же:

Так ведь я прочитал ЖЕ ! shov244 уже сказал то, что я упустил.

Добавлю - колхозники всегда жили сытней городских. Даже в войну.

И ни один колхозник в послевоенные времена не умер от голода.

А вот твоя "демократия" унесла бессчётное количество жизней. В том числе и бывших колхозников. Невзирая на "отсутствие дискриминации" и "гигантские" пенсии.

"Коррупция же в этих отраслях и проблемы" - ну, разве от этого ? Ты, похоже, СССР совсем не застал. Знаешь его только по ссылкам.

Ведь так ?
leed
12/01/2014 02:41
shov244 писал:
Да нет же такой бы песпредел ( болезнь ) породила эта система , и мне не важно кто "ткачёвы-матвиенки", "гайдаровы-чубайсы" или едросовская партия ...

Я бы с тобой согласился, если бы ты мне объяснил: куда делись честные коммунисты. Или их просто не было, а если и были, то это было исключение?
Не могли же они одновременно "испариться".
И я не думаю, что бывшие (не знаю, говорят бывших не бывает) коммунисты превратились в изгоев, скорее наоборот. Они преуспевают.
Или может они спились и по миру пошли?
shov244 писал:
А шо теперь делать ?

Если поймёшь кто виноват - сразу придёт понимание что делать.
shov244
12/01/2014 02:44
AAMOF писал:
Ты, похоже, СССР совсем не застал. Знаешь его только по ссылкам. Ведь так ?
смех Агент , иностраннной разведки ... одобрение
leed писал:

Я бы с тобой согласился, если бы ты мне объяснил: куда делись честные коммунисты. Или их просто не было, а если и были, то это было исключение?
Не могли же они одновременно "испариться".
Давай так , честные к слову коммунисты уберем . И тогда проще всё будет ...
А ответ прост - ржа многих съела .
Не давала та система поступать , так как поступают сейчас с народом , с страной ... набивая свои карманы , как сейчас .
leed
12/01/2014 02:47
snoopy писал:
leed писал:
Новая Зеландия - это, где "аборигены съели Кука".
Вечером 14 февраля 1779 года капитан Джеймс Кук был убит жителями Гавайских островов. Разница всего в несколько тысяч км...http://ru.wikipedia.org/wiki/Кук,_Джеймс

snoopy, спасибо за уточнение. Мне приятно, что вы уделяете мне столько внимания. Но Дания - самая честная страна в мире. А где Латвия?
AAMOF писал:
Коррупция же в этих отраслях и проблемы" - ну, разве от этого ? Ты, похоже, СССР совсем не застал. Знаешь его только по ссылкам.

Про продолжительность жизни в СССР не расскажешь? И почему при Горбачёве повысилась рождаемость?
AAMOF
12/01/2014 03:00
 shov244, или тролль....что вернее. А с троллем спорить практически невозможно. Работа, понимаешь, такая. Невзирая на доводы оппонентов - во что бы то ни стало ломить свою линию. С которой сам тролль быть может даже и не согласен совсем. Но.....работа такая...

Круг замыкается.... улыбка

leed, начитался ты ссылок !

Эх, почему тебя не было здесь хотя бы год или два назад !
------------------------------------------------------------------------------------
Ладно, пора и вздремнуть. мир, труд, май
leed
12/01/2014 03:26
AAMOF писал:
Невзирая на доводы

"Доводы", ты ещё бы сказал факты! Как хорошо живётся крестьянину на Руси. Даже Некрасов об это писал.
Сколько раз разные участники в этой теме писали, что так похоже теперяшняя жизнь (бесправие) на ту, которая была 109 лет назад.
И семьдесят лет ничего получается не поменяли.
Но самое абсурдное, что в этом меня убеждают городские жители - про замечательную жизнь крестьян в СССР. голливудская улыбка
shov244
12/01/2014 03:58
 Маленькая справка Средние зарплаты в царской России, СССР и РФ с 1853 по 2012 годы , вдруг кому потребуется .
http://www.opoccuu.com/wages.htm
AAMOF
12/01/2014 08:58
 leed, в каком СССР ? Какого периода ? Если "застойного" - жили крестьяне очень даже и хорошо.

А городские жители - так очень многие из этих самых жителей имеют родителей из деревни. Поэтому судят о жизни советских колхозников не с дядиных слов. И уж тем более не по ссылкам.

Тем самым, которые тебе так обожается изучать. И им безоговорочно верить. голливудская улыбка
Joiner
12/01/2014 12:31
AAMOF писал:
... с троллем спорить практически невозможно ...

leed ...
Эх, почему тебя не было здесь хотя бы год или два назад !..

А что тролль - нечего и полагать подмигивание А может и не тролль, а просто пока не знает, что откровенные глупости здесь воспринимаются именно как троллизм. подмигивание
А года два назад и без него скучно не было, ведь так? голливудская улыбка
leed
12/01/2014 12:53
Joiner писал:
А что тролль - нечего и полагать

Joiner, за слова свои ответишь? Или снова будешь свои "писульки" затирать? Зачем дешевишь. Что AAMOF - халтурщик я могу тебе
элементарно доказать! Ты такой же?
leed писал:
И почему при Горбачёве повысилась рождаемость?

Жду "доводов", фактов, обоснований...
AAMOF писал:
Невзирая на доводы оппонентов


Joiner
12/01/2014 13:24
leed писал:
Joiner писал:
А что тролль - нечего и полагать

Joiner, за слова свои ответишь?..

Ты все слова вписывай, а контекстно выбирать понравившееся - удел лукавых подмигивание
leed писал:
... Или снова будешь свои "писульки" затирать? Зачем дешевишь.
Да могу еще накидать и не затирать - это зависит от того, насколько ты достанешь своим абсурдом. голливудская улыбка
leed писал:
... Что AAMOF - халтурщик я могу тебе
элементарно доказать! Ты такой же? ...
Докажи подмигивание
leed писал:
... И почему при Горбачёве повысилась рождаемость?..
Жду "доводов", фактов, обоснований...
Честно? Свои кондомные фабрики развалили, а контрацептивы начали из Китая завозить, вот и случился конфуз смех
Если посерьезней, то можешь почитать это. Горби там еще программу жилья начал, которая некоторое время проработала, а люди повелись и подумали правильно. Только закончилось всё плохо у Горби и всё потом быренько скомпенсировалось и ничего мудреного особо здесь нет.
leed
12/01/2014 13:49
Joiner писал:
А что тролль - нечего и полагать

Joiner писал:
Joiner, за слова свои ответишь?..

Ты все слова вписывай, а контекстно выбирать понравившееся - удел лукавых

Ты провокатор?
Joiner писал:
Да могу еще накидать и не затирать - это зависит от того, насколько ты достанешь своим абсурдом.

То есть прёшь, а потом "заднюю"? Так я же и пишу:
leed писал:
Зачем дешевишь?

Joiner писал:
leed писал:
... Что AAMOF - халтурщик я могу тебе
элементарно доказать! Ты такой же? ...
Докажи

AAMOF писал:
Вспомнилось, что часто причиной нарушения общей синхронизации в телевизорах 3УСЦТ, являлся коденсатор такого типа - C3 в УСР. Номиналом, кажется, в 47 n. Или пробит или в утечке. Ставишь точно такой же, именно К10 -7В, конденсатор. Чтобы опять когда - нибудь столкнуться с таким же хорошим непыльным дефектом.

Ты тоже так работаешь. В расчёте на "халяву" и чтобы клиент был у вас руках. Понятно, почему вам нравилась жизнь в СССР.
Типа всё по "технологии"... и взятки гладки! подмигивание смех И главное совесть не мучила...
(Тема про "3УСЦТ")
Joiner писал:
можешь почитать это.

Не надо мне про "можешь", вопрос был конкретный:
leed писал:
И почему при Горбачёве повысилась рождаемость?

...без виляний и уходов от сути!

И ещё неизвестно, чья бОльшая вина за развал Союза - Кравчука или Ельцина...
И заметь, пишу без "прыщезавров"! смех
AAMOF
12/01/2014 14:30
Joiner писал:
AAMOF писал:
... с троллем спорить практически невозможно ...

leed ...
Эх, почему тебя не было здесь хотя бы год или два назад !..

А что тролль - нечего и полагать подмигивание А может и не тролль, а просто пока не знает, что откровенные глупости здесь воспринимаются именно как троллизм. подмигивание
А года два назад и без него скучно не было, ведь так? голливудская улыбка

Так оно и есть. ТА ТЕМА - и вообще 3 года назад началась. И что только это были за времена ! Настоящая битва ! С привлечением каждой из противоборствующих сторон всех своих сил и возможностей !

А сейчас ? Жалкий, в единственном экземпляре, тролль. На которого нет ни малейшей охоты отвлекаться даже и в десятую часть общей потенциальной силы. И который, "хитрец" !, оно, конечно, и маскируется, но так, что через эту самую его "маскировку" насквозь проглядывает занудный участник memristr. Со своею оголтелой антисоветчиной и....то ли любовью...то ли нелюбовью к "рынку" !

Одним словом, наискучнейший тип. Всенепременнейший тролль. С которым спорить совершенно бессмысленно. По причине внешней зомбированности кремнийорганического мозжечка твёрдыми незыблемыми установками. Исходящими от начальства. улыбка

leed, сначала я разбил тебя ЗДЕСЬ. Затем - ТАМ. Здесь ты - под новым ником вылез. Но даже не озаботился маскировкой. Всё те же К10-7В, всё та же занудность - неужто нельзя было хотя бы легенду сменить, стиль общения и унылый набор "убийственных" "аргументов" ???

Даже, здесь, сейчас, почти не бывая - в одно из давних уже посещений форума - ну, просто сразу тебя узнал ! смех
leed
12/01/2014 14:47
AAMOF писал:
Так оно и есть. ТА ТЕМА - и вообще 3 года назад началась. И что только это были за времена ! Настоящая битва ! С привлечением каждой из противоборствующих сторон всех своих сил и возможностей !

AAMOF, ты непорядочно поступал. А у непорядочности - тоже есть срок давности?
На@бывать клиента в твоём понимании - это "битва"!?? бяка бяка бяка
Joiner
12/01/2014 14:56
leed писал:

Joiner Ты провокатор?
сумашествие ... смех ... браво! Круто голливудская улыбка
leed писал:

Joiner писал:
leed писал:
... Что AAMOF - халтурщик я могу тебе
элементарно доказать! Ты такой же? ...
Докажи

AAMOF писал:
... в телевизорах 3УСЦТ, ... коденсатор такого типа - C3 в УСР... Ставишь точно такой же, именно К10 -7В, конденсатор. Чтобы опять когда - нибудь столкнуться с таким же хорошим непыльным дефектом.

Ты тоже так работаешь. В расчёте на "халяву" и чтобы клиент был у вас руках. Понятно, почему вам нравилась жизнь в СССР.
Типа всё по "технологии"... и взятки гладки! подмигивание смех И главное совесть не мучила... :
смех Да, именно из-за коряворуких изготовителей керамических емкостей мне нравилась жизнь в СССР, благо, что сейчас керамика, шо та броня - фиг гавкнется и потому мне эта жизнь не нравится смех Насмешил и тебе "+" подмигивание Только ты не работал при Совке и не знаешь - менять деталюшку можно было только тюлька в тюльку и попробовал бы ты повыделываться со своими "рацухами" подмигивание А премия у нас тогда была 30% от заработка и если тебе мешали эти деньги - банзай! смех За импульсный паяльник с меня три раза премию снимали и технолог был прав. Почему прав? Думаю - ты этого не поймешь подмигивание
AAMOF
12/01/2014 15:04
 leed, я поступал так не из непорядочности, а следуя заводской инструкции по ремонту. Которая, в этот участок схемы, просто предписывала ставить только К10-7В ! А вот такие, как ты, халтурщики - именно в целях наживы ! - плевали на строгие заводские инструкции и ставили в аппараты самую разнообразную и невозможную химию ! В том числе и - пожароопасную.

Спроси свою "совесть" общечеловеческого "демократа".....и сразу вспомнишь, в массовом порядке устанавливавшиеся тобой тогда и всякие левые кустарные "множители", и того же "легального" производителя ТВСы и...... прочие перемычки, вместо резисторов.

И ничего. Спишь спокойно. Чай-поди, в церковь даже захаживаешь. А если и чувствовал за собой какие грехи, давно купил индульгенцию. У знакомого батюшки. По сходной цене. хммм... голливудская улыбка
leed
12/01/2014 15:10
Цитата:
Да, именно из-за коряворуких изготовителей керамических емкостей мне нравилась жизнь в СССР, благо, что сейчас керамика, шо та броня - фиг гавкнется и потому мне эта жизнь не нравится Насмешил и тебе "+" Только ты не работал при Совке и не знаешь - менять деталюшку можно было только тюлька в тюльку и попробовал бы ты повыделываться со своими "рацухами" А премия у нас тогда была 30% от заработка и если тебе мешали эти деньги - банзай! За импульсный паяльник с меня три раза премию снимали и технолог был прав. Почему прав? Думаю - ты этого не поймешь



Joiner, зачем мне твоЁ: Бла, бла, бла... Я тебе конкретный вопрос задал, а ты задницей вертишь:
leed писал:
И почему при Горбачёве повысилась рождаемость?

Не надо было меня "троллем" величать. Ответ будет? равнодушие
А иначе ты сам выглядишь троллем и провокатором! бяка

ДОБАВЛЕНО 12/01/2014 16:11

AAMOF писал:
я поступал так не из непорядочности, а следуя заводской инструкции по ремонту.

Маме своей расскажи, какой ты хороший...
Joiner
12/01/2014 15:17
leed писал:
...
Joiner, зачем мне твоЁ: Бла, бла, бла... Я тебе конкретный вопрос задал....
Какой? сумашествие Что-то было типа вопроса, но знака "?" я там не заметил подмигивание Ты тупо написал - цитирую "Ты тоже так работаешь.". подмигивание Бред - откуда ты знаешь, как я работаю? А вот как ты работаешь, называя серое рыжим, а синее красным - я догадываюсь подмигивание
AAMOF
12/01/2014 15:20
 leed, а почему "перестройка" дала совсем не тот результат, который усиленно декларировали "архитекторы перестройки" уже в начале её ? А ?

Ответ будет ?
-------------------------------------------------------------
А хороший я не хороший - так это с какой стороны посмотреть. Ты, вон, тоже - в своих глазах назамутнённо хороший. А вот в моих - почему-то не очень. Хотя бы уже и тем, что, меняя ники и аватары, пытаешься спрятать лицо.
leed
12/01/2014 15:34
Joiner писал:
Какой?

У меня сын в 85-ом родился, и я, возможно, должен быть благодарен Горбачёву, что зачал его не в пьяном угаре.
Вроде вырос адекватным!
leed писал:
И почему при Горбачёве повысилась рождаемость?


AAMOF, ты давно мне не интересен. Извини, ничего личного. Противно только, что вы своими текстами молодёжь "калечите".
"Своими" искажёнными мифами о прошлом...
leed писал:
И ещё неизвестно, чья бОльшая вина за развал Союза - Кравчука или Ельцина...

Я допускаю, что Беларусь, с её небольшим населением, в серьёзный расчёт не принимали.
Но это только моё мнение и я не собираюсь его оспаривать.
(Беловежское соглашение)
Joiner
12/01/2014 15:45
leed писал:
Joiner писал:
Какой?

У меня сын в 85-ом родился, и я, возможно, должен быть благодарен Горбачёву, что зачал его не в пьяном угаре.
Вроде вырос адекватным!..

У меня дочь родилась в 85-м и не благодаря, и не вопреки голливудская улыбка

leed писал:
И почему при Горбачёве повысилась рождаемость?
Ну был же ответ, ё-маё сумашествие Брось тупить, имей уважение к оппонентам, а то щас начну смех
Viktor_f
12/01/2014 15:46
 Появление на форме, после небольшой паузы, а здесь уже была истерика на этой же почве не случайна.
Я эту тему очень не хотел поднимать, ее могут по разному понять, но вопрос был поставлен, когда еще приписывают мол коммунист, то ответить нужно. Рига город в котором собралось много народа с разными судьбами, город портовый, я это выделяю, потому что носители информации придерживаются своих взглядов. Среди них есть часть наследников бывшей царской российской элиты. Их взгляд на события 17го. Про коммунистов.
Партия которая почти не была известна, в полном составе, несколько эшелонов поездов, прибыла в Россию и бескровно взяла власть. Чем купили, на тот момент рабочих по демографии составляло большенство городов. Рабочая власть! На самом деле это миф, как только человек садится в кресло он становиться чиновником.
Я надеюсь это объясняет, почему партия так легко развалилась.
Поставте еще вопросы на те события и будет еще один взгляд на историю, который даст объяснения на некоторые вопросы.
Для меня это вопросы, но я не историк, поэтому на уровне общих знаний.
Joiner
12/01/2014 15:53
Viktor_f писал:
... Рабочая власть! На самом деле это миф...

Мифы не держатся по 70 лет подмигивание А если держатся, то есть силы, которые их рушат голливудская улыбка
leed
12/01/2014 16:01
Joiner писал:
Ну был же ответ, ё-маё Брось тупить, имей уважение к оппонентам, а то щас начну

Ну и что это?
Так раскрой тему убеди меня и форумное сообщество, что Горбачёв не повинен в увеличении рождаемости.
А я попробую быть тебе оппонентом... Что за пустопорожний трёп?

ДОБАВЛЕНО 12/01/2014 17:04

Joiner писал:
Мифы не держатся по 70 лет

Из-за таких как ты и AAMOF - они продержатся и больше...
makeym
12/01/2014 16:08
 leed, А он (Василий Грозин) есть ктоооо??? Последняя инстанция???? Походу такой-же демограф, как из меня Архимед! голливудская улыбка
Joiner
12/01/2014 16:14
leed писал:
"Та несагласная я", а ты -Так раскрой тему убеди меня и форумное сообщество, что Горбачёв не повинен в увеличении рождаемости.
А я попробую быть тебе оппонентом... ...
Оппонентом в чем? В том, что при Горбатом и его программе строительства доступного жилья действительно была некая устремленность жителей Совка присовокупить пару-тройку малышей к своей семье? Ведь если есть, где жить, то будет и приплод. Про занятость молчу - ее коммунисты обеспечивали через нехочу. Этого всего щас нет и наблюдаем сокращение подмигивание Если у тебя другая точка зрения - вылкам в студию одобрение
Viktor_f
12/01/2014 16:23
 Leed, так почему бескровно, ответь, и я скажу кто ты, и почему у тебя такая позиция.
Не надо уводить тему, как тот самолет в гору со спутниковой навигацией.
leed
12/01/2014 16:25
Joiner писал:
при Горбатом

Ты похоже "прыщезавром-динозавром" был и им и останешься! равнодушие

Снова: бла, бла, бла. И куда же делась твоя "землячка" Матвиенко? Может она в стакан смотрела?
Joiner писал:
Ведь если есть, где жить, то будет и приплод. Про занятость молчу - ее коммунисты обеспечивали через нехочу. Этого всего щас нет и наблюдаем сокращение Если у тебя другая точка зрения - вылкам в студию

И почему не надо убирать слово "честные", рядом со словом "коммунисты", объясни коллеге:
shov244 писал:
Давай так , честные к слову коммунисты уберем . И тогда проще всё будет ...
А ответ прост - ржа многих съела .
Не давала та система поступать , так как поступают сейчас с народом , с страной ... набивая свои карманы , как сейчас .
lesnik178
12/01/2014 16:26
Viktor_f писал:
Партия которая почти не была известна, в полном составе, несколько эшелонов поездов, прибыла в Россию и бескровно взяла власть.

А ПУ никому неизвестный откуда нарисовался? И так надолго. Вот это фокус смех смех смех
leed
12/01/2014 16:26
Цитата:
Leed, так почему бескровно, ответь, и я скажу кто ты, и почему у тебя такая позиция.
Не надо уводить тему, как тот самолет в гору со спутниковой навигацией.

Viktor_f, объясни мне, с чего это вдруг, при Советах: коммерция - превратилась в спекуляцию?
Joiner
12/01/2014 16:35
leed писал:
Joiner писал:
при Горбатом

Ты похоже "прыщезавром-динозавром" был и им и останешься! равнодушие

Снова: бла, бла, бла. И куда же делась твоя "землячка" Матвиенко? Может она в стакан смотрела?
Joiner писал:
Ведь если есть, где жить, то будет и приплод. Про занятость молчу - ее коммунисты обеспечивали через нехочу. Этого всего щас нет и наблюдаем сокращение Если у тебя другая точка зрения - вылкам в студию

И почему не надо убирать слово "честные", рядом со словом "коммунисты", объясни коллеге:
shov244 писал:
Давай так , честные к слову коммунисты уберем . И тогда проще всё будет ...
А ответ прост - ржа многих съела .
Не давала та система поступать , так как поступают сейчас с народом , с страной ... набивая свои карманы , как сейчас .

Я от тебя устаю, чесслово голливудская улыбка
Аник - тема в академии "Время и вечность". Профессор два часа "бла-бла", а на личном собеседовании вопрос от ученика -
- Профессор, в двух словах - и чем отличается время от вечности?
- Дорогой мой, чтобы объяснить - в чем различие, мне нужно время, но чтобы тебе это понять - тебе нужна вечность смех
leed
12/01/2014 16:47
Цитата:
Я от тебя устаю, чесслово

Joiner, а ты бы знал как я! смех Ты вроде писал (если не ошибаюсь), жена у тебя вроде учительница? Что ж она тебя не "подтягивает"? подмигивание
"Тугой" ты какой то, я на счёт: "прыщезавра"! Почему она тебя правилам хорошего тона не учит? гы-гы
Joiner
12/01/2014 16:50
leed писал:
...
Joiner, а ты бы знал как я! смех Ты вроде писал (если не ошибаюсь), жена у тебя вроде учительница? :

Ошибаешься и грош цена твоим тарахтеньям - принято всё держать в уме без искажений и не лагать подмигивание
leed
12/01/2014 16:53
 [quote="Joiner"]
leed писал:
... Ты вроде писал (если не ошибаюсь).../quote]
Ошибаешься и это только "-" тебе. Нужно всё в памяти держать - Иначе тебе копейка подмигивание

Не нервничай. Если я тебя правильно понял, то в "эпоху Горбачёва" бухать стали меньше, делать было нечего и
стали "советские люди" "клепать" детей? Я правильно тебя понял? гы-гы
Joiner
12/01/2014 16:58
 [quote="leed"]
Joiner писал:
leed писал:
... Ты вроде писал (если не ошибаюсь).../quote]
Ошибаешься и это только "-" тебе. Нужно всё в памяти держать - Иначе тебе копейка подмигивание

Не нервничай. Если я тебя правильно понял, то в "эпоху Горбачёва" бухать стали меньше, делать было нечего и
стали "советские люди" "клепать" детей? Я правильно тебя понял? гы-гы

Гы, ты уже готов, что щас начнёца? смех
Ты или даун, так не похож, или не жил тогда, так вроде по паспорту жил - кто ты? ...соцстроевский Аватар? смех
leed
12/01/2014 17:04
Joiner писал:
кто ты?

Я твоя совесть! смех
Расскажи про "советские технологии":
Joiner писал:
Только ты не работал при Совке и не знаешь - менять деталюшку можно было только тюлька в тюльку и попробовал бы ты повыделываться со своими "рацухами" А премия у нас тогда была 30% от заработка и если тебе мешали эти деньги - банзай! За импульсный паяльник с меня три раза премию снимали и технолог был прав.


AAMOF
12/01/2014 17:11
leed писал:
AAMOF, ты давно мне не интересен. Извини, ничего личного. Противно только, что вы своими текстами молодёжь "калечите".
"Своими" искажёнными мифами о прошлом...

И ты мне не интересен. Что касается искажённых мифов - любую эпоху стараюсь рассматривать со всей наивозможнейшей беспристрастностью. Ничто безудержно не хвалю и огульно не охаиваю. Тебе такое состояние представить нельзя. Коммунизм - это плохо. Вот и вся установка. Без малейших неуловимых отттенков.

Разгромить бы тебя.....да некогда теперь пустяками подобными заниматься ! Дела гораздо поважнее имеются.

Ну, и окромя всего прочего, имею теперь богатый дискуссионный опыт. Из которого следует, что всё-таки есть в природе непобедимые разновидности оппонентов. Насмерть зомбированные, умственно недостаточные.... главный из них - тролль.

Которому - сколько головы его ни руби, а он - знай своё ! Что ж, работа такая, служба. голливудская улыбка Попробуй отклонись от установок хотя бы на шаг - начальство не помилует-не премирует ! А немедленно вышвырнет со службы к куям - а что ещё тролль в этой жизни делать умеет ?!

Так что, нелёгкий твой троллевый хлеб отбирать не буду. Говори, что приказано. А я своё слово уже сказал. Бесконечно повторяться не хочется.

До кого способно было дойти - дошло. А до кого не способно - глубочайшие мои соболезнования. улыбка голливудская улыбка
Joiner
12/01/2014 17:14
leed писал:
Joiner писал:
кто ты?

Я твоя совесть! смех
Расскажи про "советские технологии":
Joiner писал:
Только ты не работал при Совке и не знаешь - менять деталюшку можно было только тюлька в тюльку и попробовал бы ты повыделываться со своими "рацухами" А премия у нас тогда была 30% от заработка и если тебе мешали эти деньги - банзай! За импульсный паяльник с меня три раза премию снимали и технолог был прав.

Я твоя совесть! смех - ты мой легкий гемор на этом сайте и не приписуй себе свойства Мессии подмигивание
Про Совковые технологии - они ничем не отличаются от других. По всем временам не плелись позади планеты всей и была реальная альтернатива ZX-spectrum, но слава недоумкам - всё полегло неодобрение
leed
12/01/2014 17:25
Joiner писал:
Про Совковые технологии - они ничем не отличаются от других.

Не ври! подмигивание Были серьёзнейшие проблемы с внедрением. недовольство, огорчение
Поэтому в Союзе только что и создали из электроники для "быта", так это - ВМ-12, передрав с "панаса".
Там где сложно что-то внедрить, откуда будет прогресс?
Joiner писал:

Только ты не работал при Совке и не знаешь - менять деталюшку можно было только тюлька в тюльку и попробовал бы ты повыделываться со своими "рацухами"...


Шерлок№2
12/01/2014 17:35
 Joiner
Цитата:
, Только ты не работал при Совке и не знаешь - менять деталюшку можно было только тюлька в тюльку и попробовал бы ты повыделываться со своими "рацухами"


AAMOF,
Цитата:
я поступал так не из непорядочности, а следуя заводской инструкции по ремонту. Которая, в этот участок схемы, просто предписывала ставить только К10-7В ! А вот такие, как ты, халтурщики - именно в целях наживы ! - плевали на строгие заводские инструкции и ставили в аппараты самую разнообразную и невозможную химию ! В том числе и - пожароопасную.

А вот не надо ля ля.
"Заводская инструкция по ремонту" действовала на период гарантийного ремонта. И заводы на анализе гарантийных ремонтов модернизировали и улучшали аппарат.
И когда у тебя десяток апаратов без кондёра и заводской гарантии ждут родной детали?
AAMOF
12/01/2014 17:39
 leed, а ты на какой системе оплаты состоять соизволишь - почасовая, оклад, сдельно ?

Шерлок№2, я просто хотел сказать, что, так поступая, я ничего фактически не нарушал. А вот мой оппонент, расставляя направо-налево левые "множители" - только нарушениями и занимался. голливудская улыбка
Joiner
12/01/2014 17:39
leed писал:
Joiner писал:
Про Совковые технологии - они ничем не отличаются от других.

Не ври! подмигивание Были серьёзнейшие проблемы с внедрением. недовольство, огорчение
Поэтому в Союзе только что и создали из электроники для "быта", так это - ВМ-12, передрав с "панаса".
Там где сложно что-то внедрить, откуда будет прогресс?
Joiner писал:

Только ты не работал при Совке и не знаешь - менять деталюшку можно было только тюлька в тюльку и попробовал бы ты повыделываться со своими "рацухами"...

Не свисти - тогда было и у меня это чудо подмигивание
Ну фигня, но ведь были Радио 86РК ? подмигивание
В общем так - не свисти - на время погони и у нас было кое-что, только массы отдыхали и, наверное, правильно делали, ибо то, что сейчас творится - капец неодобрение
leed
12/01/2014 17:40
 Шерлок№2, спасибо, что "лапшу" с ушей помог снять! смех
ПередохнУ я чуток. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 12/01/2014 18:41

Joiner писал:
ибо то, что сейчас творится - капец

Ты про Вальку-стакан?
Joiner
12/01/2014 17:42
leed писал:

ПередохнУ я чуток. подмигивание

Бобик сдох? смех
sashko65
12/01/2014 17:45
 leed согласен с вами. сам видел лет10 назад панас с которого вм 12 содрали. НО разница огромная что по сборке комплект.
хорошо так ето при союзе было так ? а чего они сейчас то толком содрать не могут ??? со старого форда транзита что получилось (Гаааазель) при погрузке 2 мешков картошки ее фары на ближнем светят как далний а про 1тону молчу.тут не надо путать при союзе после проблема в другом...
AAMOF
12/01/2014 18:02
 Joiner, оппонент не зря указал правильное ударение. А то ведь...запросто можно было подумать, что он собирается немного, на короткое время, по частям, передОхнуть. А после - в той же последовательности - возродиться из пепла. Сначала кишочки, желудок, лёгкие, сердце...и далее - сапоги, фуражка с кокардой, френчик с погонами... портупея. И вновь в сборе ! И вновь готов к неумолчному троллингу ! голливудская улыбка
Sergej
12/01/2014 20:19
 Тут набрёл по случаю
Цитата:
Дума, Дума - мало дела, много шума!

"Благодарю тебя, создатель,
Что я в житейской кутерьме
Не депутат и не издатель
И не сижу еще в тюрьме..."

Саша Черный. 1908 год.

Сто пять лет прошло, не 109, но актуально для многих и до сих пор.
Понятно, что с появлением айпонтов на стихоплётство времени у лепутатов стало поменьше..
Joiner
12/01/2014 20:57
sashko65 писал:
... а чего они сейчас то толком содрать не могут ??? ...
"Они" - это кто? голливудская улыбка
ЗЫ - ступарнулси. ОНИ - это те, которые "что"? подмигивание
sashko65
12/01/2014 21:09
 те кто до сих пор получает пенсии налогоплательщиков за то что (наизобритали навыпускали) подмигивание
STIPLER
12/01/2014 21:15
sashko65 писал:
те кто до сих пор получает пенсии налогоплательщиков за то что (наизобритали навыпускали)

-На бочку с порохом их!

(пущай полетают!)
sashko65
12/01/2014 21:22
 а почему бы и нет? вот пусть спросят в пенсионном фонде ( а что вы сделали для нашего государства полезного а ?) и за что вам платиь деньги ? на их на минималку а то попристраивались (госслужащие академики деятели х..чего ну пр.ср..нь) подмигивание
Joiner
12/01/2014 21:59
sashko65 писал:
а почему бы и нет? вот пусть спросят в пенсионном фонде ( а что вы сделали для нашего государства полезного а ?) и за что вам платиь деньги ? на их на минималку а то попристраивались (госслужащие академики деятели х..чего ну пр.ср..нь) подмигивание

Цилком и повнистю згодэн з циею думкою. Аналогичный случай был в Антарктиде - нефть нашли подмигивание Пиндосы приговорили пингвинов за бесчистленные нарушения прав подмигивание Теперь пингвины вне закона - рьяные нарушители прав поселенцев подмигивание Поселенцы бунтуют - "Пингвиняку - на гилляку", даешь Евромайдан..." смех
sashko65
12/01/2014 22:25
 я б их все во главе с Горбачевым (за то што падло сделал 1986) да на Чернобиль пусть там грабельками расчищают окультурюют рац предложения пишут внедряют и тока их кормить и все жить там есть где. лес рядом грибббочки ррыбка смех
lesnik178
13/01/2014 00:39
STIPLER писал:
sashko65 писал:
те кто до сих пор получает пенсии налогоплательщиков за то что (наизобритали навыпускали)

-На бочку с порохом их!

(пущай полетают!)


ИГРА В БАНГЛАДЕШ

Это в какой-нибудь дикой Англии законы стараются не менять со дня принятия, будь то XIII или XIV век. У нас же человек, доживающий до пенсии, только с начала XXI века пережил столько вариантов пенсионных реформ, что англичанам и в страшном сне не приснится.

http://www.specnaz.ru/articles/207/24/1957.htm
голливудская улыбка
leed
13/01/2014 09:33
sashko65 писал:
я б их все во главе с Горбачевым

sashko65, меня всё время это удивляло. А почему не с "Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем"?
leed писал:
leed писал:
И ещё неизвестно, чья бОльшая вина за развал Союза - Кравчука или Ельцина...

Я допускаю, что Беларусь, с её небольшим населением, в серьёзный расчёт не принимали.
Но это только моё мнение и я не собираюсь его оспаривать.
(Беловежское соглашение)


ДОБАВЛЕНО 13/01/2014 10:39

Joiner писал:
Совковые технологии

И это, тоже удивляет. Как же прочно "засели" среди "извилин и нейронов" эти "технологии"! подмигивание
Viktor_f
13/01/2014 15:20
 LEED, Так ни на один вопрос мой и не ответил, но твои вопросы, - в правильном направлении подумал, можешь не отвечать.
Что прослеживается, не мытьем так катаньем навязать позицию, позицию не специалиста, а барина. С лирикой, все что было советское – плохое. Но эта другая тема.
Можно потратить деньги на проект, который будет просчитан специалистами, можно навязать посредством рекламы настроить доменных печей в каждом селе. Деньги конечно в кредит у банка. Подмена в понятии, в том, что деньги у банка собраны с граждан, которые понесут в случаи неудачи проекта ущерб. Не важно частное предприятие или государственное, но проекты которые очень дорогие должны просчитать специалисты.
leed
13/01/2014 17:15
 Viktor_f, знаешь, хочется, если разговариваешь с умным человеком, его хотя бы понять. Ведь по другому диалога не получится.
Все мы - есть то, что мы в себя впитали. Один из парадоксов "советского восприятия" меня всегда удивлял.
Ты ссылался на утверждение, что для сельского хозяйства достаточно 5% населения. До переворота (революции) 1917 года на селе
проживало не менее 60% граждан России. Понятно, что урбанизация и всё такое, но осталось в мозгах людей вот это советское: "колхозник".
Дикая "жажда" выбиться в люди, извратила человеческую сущность.
Фи,..: "колхозник", "бич", "бомж", "бомжатник" и "лимита"...
Этого бы не произошло, если бы СССР (Россия) не был(а) закрытой страной. Нужна была лишь естественная конкуренция.
А как это могло произойти в стране, в которой человека наказывали за инакомыслие вплоть до высшей меры, я не представляю.
Поражает, что некоторых "холопов" слово "Гласность" вводит в ступор.
Пользуются этим благом и не понимают кому обязаны.
Что это за извращение: "спекуляция", "нетрудовые доходы"...
И до сих пор предприниматель большинством граждан страны воспринимается с негативным смыслом.
И если бомж, то лучше плюнуть, чем пожалеть...
Бомж или БОМЖ — разговорное слово, используемое в российской публицистике и обыденной речи, возникшее от аббревиатуры, характерной для официальных документов советской милиции... ...то есть бездомные. С 1990-х годов в России и иных странах СНГ, когда бродяжничество, отсутствие определённого места жительства стало массовым явлением, слово стало распространённым и нарицательным; часто употребляется в уничижительном смысле применительно к опустившимся людям, ведущим асоциальный образ жизни. Ранее примерно в том же смысле употреблялось слово «бич».
Всё как в той пословице: из грязи в князи.
За то какая убеждённость: у "нас" все и всегда воровали и будут воровать. ВсЁ по "технологии".

И вот как мне понимать тех "холопов", которым ох как хочется кнута. Грустно от того, что либерал стал - либерастом, демократ - дерьмократом.
И ведь именно из-за них не работают законы в России, правда?
Да, и я не понял, почему я "навязываю", может заводит (бесит), что призываю задуматься?
Вот тоже интересный момент: берлинская стена - почему там была "игра в одни ворота"? Разве это вопрос? Больше ответ.
Какой идиот будет бежать в несвободное общество
А где было и есть несвободное общество? Там, где это общество не принимает участия в управлении государством.

ДОБАВЛЕНО 13/01/2014 18:22

Viktor_f писал:
LEED, Так ни на один вопрос мой и не ответил

Так давай, более внятно формулируй, и я попробую ответить.
Шерлок№2
13/01/2014 17:37
 leed,
Цитата:
А где было и есть несвободное общество? Там, где это общество не принимает участия в управлении государством.
Отличная цитата!классно! Кто автор, уж не Ленин ли?
leed
13/01/2014 17:43
Шерлок№2 писал:
leed,
Цитата:
А где было и есть несвободное общество? Там, где это общество не принимает участия в управлении государством.
Отличная цитата!классно! Кто автор, уж не Ленин ли?

Шерлок№2, да нет. Из души или от сердца, а точнее "в сердцах". подмигивание
Viktor_f
13/01/2014 17:56
 Я вот читаю твои и у меня ощущение, что тебе только лет 25, бросаешься от темы к теме,
нет проработки, а есть позиция. Плохо с историей. Максимализм с возрастом пропадает.
Беда нашего времени в том, что очерняют прошлое. Дело даже не в строе, а в обществе.
Да жестокое время было у предков, но благополучие они строили, не партия, а простые люди. Это я должен сказать о себе, что я то что делал плохо, мои предки получали награды за труд – это.... Это важно понять, на прошлой войне, как старики говорили можно и схлопотать пулю в спину, подумай. Вот пишешь что, несвободное, а кому как, статистика говорит что перебегали с лагеря в лагерь примерно одинаковое колличество, но почемуто огласки об этом нет. А нет потому что к 90му готовились и долго.
Бомж в современном понятии это уже другое, это результат среды в которой мы живем, которую нам создают.
И последнее, очень спорное, это колхоз, по сути та же барщина, но с председателем. Тема большая. Как не странно поменяв названия они есть и сейчас, и даже в Латвии, где хуторная на генетическом.
leed
13/01/2014 18:24
Viktor_f писал:
LEED, Так ни на один вопрос мой и не ответил, но твои вопросы

leed писал:
Так давай, более внятно формулируй, и я попробую ответить.

Давай без: бла, бла, бла..., а то невнятное "ворчание"! равнодушие

ДОБАВЛЕНО 13/01/2014 19:28


Viktor_f, что "очернительного" в этом высказывании?
leed писал:
Поражает, что некоторых "холопов" слово "Гласность" вводит в ступор.
Пользуются этим благом и не понимают кому обязаны.


Viktor_f
13/01/2014 18:32
 http://nnm.me/blogs/thread1/zarplata-v-germanii/page2/
Почему за одно и ту же работу такая большая разница в оплате труда.
Справка, работникам торговых сетей в Латвии оплата в районе 2 евро в час.
sashko65
13/01/2014 18:46
 счас прочитают скока оплата в час и поедут в Латвию.ет получиться за день 200грн у нас так не платят улыбка
leed
13/01/2014 18:49
Цитата:
Почему за одно и ту же работу такая большая разница в оплате труда.
Справка, работникам торговых сетей в Латвии оплата в районе 2 евро в час.

Viktor_f, я так понял Кубу, Корею, Сирию... не за твой счёт кормили? Скорее, если ты такой ветреный,
ты и сам из этой "кормушки" кормился. подмигивание
Viktor_f писал:
LEED, Так ни на один вопрос мой и не ответил,

leed писал:
Так давай, более внятно формулируй, и я попробую ответить.

Видно не судьба... смех
Viktor_f
13/01/2014 18:53
 Только на еду 300 евро в Латвии или офицально было 180 лат в Делфи (коэф1,4 к евро).
sashko65
13/01/2014 18:58
 недовольство, огорчение
leed
13/01/2014 19:03
 Две правды...
Цитата:
У Алексеева работа такая: псевдоинтеллигентно поливать все, что делается в его стране правительственной коалицией, которую (это не секрет) поддерживают латыши и против которой агрессивно и бешено выступает пророссийский электорат. По сути статья фуфлыжная, так как экономист из Алексеева никакой, а риторика в стиле 90-х даже его читателю уже кажется архаичной. Впрочем, живя в Латвии, я сам вижу, что, так называемая "русская пресса", которую олицетворяет указанный товарищ, уже скончалась в страшных судоргах (не без помощи пророссийских бизнес-жуликов, что характерно!)
Если говорить по сути вопроса, то ничего абсолютно из указанного в статье Алексеевым не происходило: вся подготовка к введению евро была организована на высоком уровне, никакие бизнесмены в новогоднюю ночь ничего не конвертировал, это все было сделано автоматически и по заранее известному курсу. Просто товарищ Алексеев никакого отношения к бизнесу не имеет, поэтому не представляет, как все происходит, а что касается "страшилок" про "землистые лица и мешки под глазами" в первые посленовогодние дни... улыбка Они точно не от введения евро, товарищ Алексеев! Подойдите к зеркалу подмигивание
Viktor_f
13/01/2014 19:04
 LEED, Форму бланка будем обсуждать, для вопроса, отправить заказным, или по фельдсвязи с грифом «секретно»?
leed
13/01/2014 19:24
Viktor_f писал:
Беда нашего времени в том, что очерняют прошлое.

"Беда нашего времени" в том, что люди предъявляют претензии, восхваляя "своё несвободное прошлое" в стране, с огромными недостатками, которые отбросили на "109 лет" назад большОе количество населения по уровню жизни.
И кто виноват? Конечно же не Матвиенко, Ткачёв... и многие, многие... комсорги.
Виноваты "либерасты"! смех
leed
18/01/2014 11:50
shov244 писал:
Маленькая справка Средние зарплаты в царской России, СССР и РФ с 1853 по 2012 годы , вдруг кому потребуется .
http://www.opoccuu.com/wages.htm

"Средняя зарплата граждан царской России, СССР и РФ с 1853 по 2012 годы в кг. картофеля,
который можно было на эту зарплату купить по соответствующим времени ценам.

1853г - 1152кг - - - --- - 1948г - 134кг
1870 - 1276кг - - --- 1949г - 312кг
1880 - 1529кг - - --- 1950г - 751кг
1890 - 1531кг - - -- 1952г - 871кг
--------------
1897 - 1029 - - - 1957г - 841кг
1905 - 1107 - - - 1961г - 739кг
1913 - 1229кг - - - 1964г - 730кг
--------------
1917г(окт) - 148кг --- - -- - 1967 - 833кг
1918г(ноя.,дек.)- 246кг- - - -1970 - 884кг
----------------------
1926г - 902кг - - - 1976 - 1037кг
Результат НЭПа - - -1981 - 1104кг
---------------------- - - - -
1929г - 918кг - - --- - 1986 - 1193кг
Максимум до начала ---- - - 1988 - 1250кг
коллективизации - -- - - - --------------------
---------------------- - - - 1990 - 621кг
1932г - 566кг - - 1991(апр.)- 219кг
1936г - 345кг - - - 1992г - 172кг
Последствия - - - 1993г - 243кг
коллективизации - - - 1996г - 476кг
--------------- - - - 1998г - 299кг
1940г - 665кг - - - 2000г - 428кг
1941(ноя, дек) - 59кг - - - 2004г - 830кг
1944 - 53кг - - - 2008г - 1036кг
1945 - 64кг - - - 2010г - 718кг
1947 - 66кг - - - 2011г - 744кг

2012(окт.) - 835кг - - - 2013(апр)- 827кг

Покупательская "способность" в кг. картофеля в СССР в 1988г на 21кг.
превзошла 1913г (довоенный) и была меньше на 281кг., чем в 1890г."



Р.S. Знаете, случайно вышло, что появилась у меня эта информация.
Предыстория такова: Мой хороший знакомый (старший товарищ, в прошлом
радиоинженер-конструктор, вообщем, наш коллега) попросил меня сделать
(распечатать) валовый продукт развитых стран мира.
А так как у меня в тот момент принтер не работал, я попросил другого товарища.
И он мне распечатал листов 20 всевозможной инфы, где и была этА - по зарплатам.
И вот и получилось, что старший коллега перевёл среднюю зарплату в "картошку"!

В достоверности информации не сомневаюсь, но можем и подискутировать.
Joiner
18/01/2014 13:10
 [quote="leed"]
shov244 писал:
Маленькая справка Средние зарплаты в царской России, СССР и РФ с 1853 по 2012 годы , вдруг кому потребуется ....

Ты или с Луны свалился смех Та было уже - цена компа на вторую половину 90-х была сравнима со стоимостью "Волги" и технарь, который был тогда в советчиках - это был мальчик, у которого уже есть компьютер смех
leed
18/01/2014 13:28
Joiner писал:
Ты или с Луны свалился

Сколько же вы здесь тролли написали... Типа, страна Советов взялась ниоткуда. равнодушие
И не было на Руси ни Державиных, ни Пушкиных, ни Лермонтовых, ни Тургеневых...
И вдобавок, Царя "замочили"...
Цитата:

1890 - 1531кг
1988 - 1250кг
2008г - 1036кг
NEON
18/01/2014 13:35
leed писал:
ни Пушкиных, ни Лермонтовых, ниТургеневых...
Ну чё ты их сюда приплёл? В своё время они были никто и звали их никак. И никто о них не знал и только благодаря СССР они стали кем то и о них узнал весь мир.
Joiner
18/01/2014 13:49
NEON писал:
leed писал:
ни Пушкиных, ни Лермонтовых, ниТургеневых...
Ну чё ты их сюда приплёл? В своё время они были никто и звали их никак. И никто о них не знал и только благодаря СССР они стали кем то и о них узнал весь мир.

Супер!!! классно! Они были знакомы только в узких кругах элиты и пзнец. Народ про них ни сном, ни духом вплоть до Советской Власти, которая... голливудская улыбка
leed
18/01/2014 13:59
NEON писал:
leed писал:
ни Пушкиных, ни Лермонтовых, ниТургеневых...
Ну чё ты их сюда приплёл? В своё время они были никто и звали их никак. И никто о них не знал и только благодаря СССР они стали кем то и о них узнал весь мир.
Joiner
18/01/2014 14:09
leed писал:
NEON писал:
leed писал:
ни Пушкиных, ни Лермонтовых, ниТургеневых...
Ну чё ты их сюда приплёл? В своё время они были никто и звали их никак. И никто о них не знал и только благодаря СССР они стали кем то и о них узнал весь мир.

Тираж укажи подмигивание
leed
18/01/2014 14:13
Цитата:
Тираж укажи

.... ещё и "ложку" тебе дать? смех
Joiner
18/01/2014 14:17
leed писал:
NEON писал:
leed писал:
ни Пушкиных, ни Лермонтовых, ниТургеневых...
Ну чё ты их сюда приплёл? В своё время они были никто и звали их никак. И никто о них не знал и только благодаря СССР они стали кем то и о них узнал весь мир.

Ой, пиндец - выплыл наконец раритетов торговец смех
Так вот ты какой, северный олень?! смех смех смех
leed
18/01/2014 14:30
Joiner писал:
AAMOF писал:
... с троллем спорить практически невозможно ...

leed ...
Эх, почему тебя не было здесь хотя бы год или два назад !..

А что тролль - нечего и полагать подмигивание А может и не тролль, а просто пока не знает, что откровенные глупости здесь воспринимаются именно как троллизм. подмигивание
А года два назад и без него скучно не было, ведь так? голливудская улыбка

leed писал:
Viktor_f, а я "настойчиво повторяю", что я - за "коллективный разум". Потому, мнение "самой слабой ячейки" этого разума
наиболее важное. Судят же по последнему! Ну или, рвётся самое слабое "звено".

подмигивание
Joiner
18/01/2014 14:51
leed писал:
Joiner писал:
AAMOF писал:
... с троллем спорить практически невозможно ...

leed ...
Эх, почему тебя не было здесь хотя бы год или два назад !..

А что тролль - нечего и полагать подмигивание :


подмигивание

Судя по посту - стопудово тролль, не принятны намёки у нас. подмигивание
Вынь, да поклодь всю инфу о сабже подмигивание
Попробуй, полагай на профразделе: подмигивание
leed
18/01/2014 15:45
Joiner писал:
Судя по посту - стопудово тролль, не принятны намёки у нас.
Вынь, да поклодь всю инфу о сабже
Попробуй, полагай на профразделе:

"Не гони волну". Два, два раза пробовал, что-то с "нетом". подмигивание

ДОБАВЛЕНО 18/01/2014 16:47

Joiner, учи математику "студент! смех
Шерлок№2
18/01/2014 17:20
NEON писал:
leed писал:
ни Пушкиных, ни Лермонтовых, ниТургеневых...
Ну чё ты их сюда приплёл? В своё время они были никто и звали их никак. И никто о них не знал и только благодаря СССР они стали кем то и о них узнал весь мир.

Уважаемый это ты не знал "ни Пушкиных, ни Лермонтовых, ниТургеневых." пока тебе камунистична пропаганда не обяснила КТО есть кто на данном этапе.
Цитата:
И никто о них не знал

Запад прекрасно знал и ещё многих других наших учёных, писателей.
Которые оказались лишними и нам не нужны и мешали строить камунизму.
Философский пароход
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Русские_писатели_первой_волны_эмиграции]Русские писатели первой волны эмиграции[/url]
Viktor_f
18/01/2014 18:22
 Я когда учился, то нам говорил преподаватель, что пересчет надо вести через золото, хоть можно и через зерно, а через картошку, которая не везде растет и не у всех в рационе не говорилось. Вопрос возник с манипуляциями в валюте и хочется сравнить, хоть наверно это мартышкин труд, но всеже. Я не берусь за истину, так как технарь, поэтому хотелось чтоб пришли к отправной точки, поэтому надо обсудить.

Как я понимаю, деньги заработной платы – минус налог; минус выплаты, жилье, транспорт, страховки, минус продовольственная корзина, и остаток деньги на себя на свободные покупки – для дома, культура, роскошь. Исходя из этого списка переводится в золото на тот исторический и приблизительно, без учета цен на здоровье и так далее. Точной картины не получается.

Чем отличается экономика при советах, в наш налог, после уплаты с зарплаты с оставшихся денег еще налог на торговый оборот и нарастание нагрузки на жилье. Очень приблизительно.
(надстройка, это все кто не занят физической работой связанной с выпуском продукции,
в том числе дороги - это для ускорения движения товара и тоже надстройка)
Viktor_f
18/01/2014 19:15
 В понимании этого, движения товара, кроется и понимание почему началась ВОВ, Германия перед войной работала внутри надстройки – дороги, продукция на склад (военная), жилье, подъем культуры и науки. Баланс был нарушен, для поддержания марки на ценовом уровне, нужно было что бы колличество товара в обороте соответствовало напечатанным маркам.
Такая картина и в распаде Союза. Несмотря на плановую, баланс перестройки, который нарушил эту плановость созданную при Сталине.
Joiner
18/01/2014 22:49
leed писал:
...
Joiner, учи математику "студент! смех

От не свистить, дядько смех Тираж давай, остальное - в воду газы пускать голливудская улыбка
Viktor_f
19/01/2014 01:03
 Важная разница в системах.
При стабильной валюте, бумажек, работают накопительные фонды где накапливается часть прибыли для замены строений, оборудования. В Союзе этих денег было много (без расчетный счет, где цены отличались от розничных, и населению эти деньги не попадали, что сдерживало хищения) и их осваивали на предварительных заказах и через планы притворяли в жизнь. Банк выполнял функции предприятия пересчета денег. Во время перестройки накопительный фонд был обналичин и появились лишние деньги у части населения.
В капстранах обесценивание денег, накопительная не работает в полную силу или отсутствует и заменен кредитом, где банк имеет прибыль.
Те кто постарше помнят сообщения, как лиры, иены подрезали нули на бумажках.
Эти процессы контролирует финансовая элита, на которую нет давления от правящей элиты.
Почему, думаю ясно.
Закон об образовании выявляет зубрил, которые по характеру исполнительны, преследуя цель создания наследственной элиты.
Закон по ЖКХ, как регулятор, отъема денег у населения и создания слоя домовладельцев.
Joiner
19/01/2014 01:53
Viktor_f писал:
Важная разница в системах.
При стабильной валюте, бумажек, работают накопительные фонды где накапливается часть прибыли для замены строений, оборудования. В Союзе этих денег было много (без расчетный счет, где цены отличались от розничных, и населению эти деньги не попадали, что сдерживало хищения) и их осваивали на предварительных заказах и через планы притворяли в жизнь. Банк выполнял функции предприятия пересчета денег. Во время перестройки накопительный фонд был обналичин и появились лишние деньги у части населения.
В капстранах обесценивание денег, накопительная не работает в полную силу или отсутствует и заменен кредитом, где банк имеет прибыль.
Те кто постарше помнят сообщения, как лиры, иены подрезали нули на бумажках.
Эти процессы контролирует финансовая элита, на которую нет давления от правящей элиты.
Почему, думаю ясно.
Закон об образовании выявляет зубрил, которые по характеру исполнительны, преследуя цель создания наследственной элиты.
Закон по ЖКХ, как регулятор, отъема денег у населения и создания слоя домовладельцев.

У коммунистов как-то получалось, а у нынешних хитрозадых всё из рук валится смех
NEON
19/01/2014 02:00
Шерлок№2 писал:
Запад прекрасно знал и ещё многих других наших учёных, писателей.
Которые оказались лишними и нам не нужны и мешали строить камунизму.
Философский пароход
Ну вот видишь, не будь революции то парохода бы не было и тогда тем более о них никто бы не узнал.
leed
19/01/2014 02:14
Цитата:
Тираж давай, остальное - в воду газы пускать

Joiner, ты про "тираж" приспособленцев с рабским менталитетом, которых наплодила "коммунистическая система" и до сих пор расхлёбываем?
Joiner писал:
А премия у нас тогда была 30% от заработка и если тебе мешали эти деньги - банзай! За импульсный паяльник с меня три раза премию снимали и технолог был прав.

Ах да, Павлов, Мечников, Мичурин, Туполев, даже Нобель физику с химией в России постигал. А так, "Россия была с сохой..." подмигивание

Может хватит упорствовать в своём невежестве? бяка ,

ДОБАВЛЕНО 19/01/2014 03:31

NEON писал:
Шерлок№2 писал:
Запад прекрасно знал и ещё многих других наших учёных, писателей.
Которые оказались лишними и нам не нужны и мешали строить камунизму.
Философский пароход
Ну вот видишь, не будь революции то парохода бы не было и тогда тем более о них никто бы не узнал.

Бердяев, Николай Александрович
Цитата:
Дважды при советской власти Бердяев попадал в тюрьму. «Первый раз я был арестован в 1920 году в связи с делом так называемого Тактического центра, к которому никакого прямого отношения не имел. Но было арестовано много моих хороших знакомых. В результате был большой процесс, но я к нему привлечён не был». Во время этого ареста, как рассказывает Бердяев в мемуарах, его допрашивали лично Феликс Дзержинский и Вацлав Менжинский. Во второй раз Бердяева арестовали в 1922 году. «Я просидел около недели. Меня пригласили к следователю и заявили, что я высылаюсь из советской России за границу. С меня взяли подписку, что в случае моего появления на границе СССР я буду расстрелян. После этого я был освобождён. Но прошло около двух месяцев, прежде чем удалось выехать за границу»[6]. После отъезда (на так называемом «философском пароходе») Бердяев жил сначала в Берлине, где познакомился с несколькими немецкими философами: Максом Шелером, Кайзерлингом, Шпенглером. В 1924 г. он переехал в Париж. Там, а в последние годы в Кламаре под Парижем, Бердяев и жил до самой смерти. Принимал самое активное участие в работе Русского студенческого христианского движения (РСХД), являлся одним из его главных идеологов. Он много писал и печатался, с 1925 по 1940 гг. был редактором журнала «Путь», активно участвовал в европейском философском процессе, поддерживая отношения с такими философами, как Э. Мунье, Г. Марсель, К. Барт и др

«Мне пришлось жить в эпоху катастрофическую и для моей Родины, и для всего мира. На моих глазах рушились целые миры и возникали новые. Я мог наблюдать необычайную превратность человеческих судеб. Я видел трансформации, приспособления и измены людей, и это, может быть, было самое тяжелое в жизни. Из испытаний, которые мне пришлось пережить, я вынес веру, что меня хранила Высшая Сила и не допускала погибнуть. Эпохи, столь наполненные событиями и изменениями, принято считать интересными и значительными, но это же эпохи несчастные и страдальческие для отдельных людей, для целых поколений. История не щадит человеческой личности и даже не замечает её. Я пережил три войны, из которых две могут быть названы мировыми, две революции в России, малую и большую, пережил духовный ренессанс начала XX века, потом русский коммунизм, кризис мировой культуры, переворот в Германии, крах Франции и оккупацию её победителями, я пережил изгнание, и изгнанничество мое не кончено. Я мучительно переживал страшную войну против России. И я ещё не знаю, чем окончатся мировые потрясения. Для философа было слишком много событий: я сидел четыре раза в тюрьме, два раза в старом режиме и два раза в новом, был на три года сослан на север, имел процесс, грозивший мне вечным поселением в Сибири, был выслан из своей Родины и, вероятно, закончу свою жизнь в изгнании».


Шерлок№2
19/01/2014 09:32
NEON писал:
Шерлок№2 писал:
Запад прекрасно знал и ещё многих других наших учёных, писателей.
Которые оказались лишними и нам не нужны и мешали строить камунизму.
Философский пароход
Ну вот видишь, не будь революции то парохода бы не было и тогда тем более о них никто бы не узнал.

Какая извращёная логика? Продолжу:
Не будь ленина то и революций не было бы и гражданской войны остановившей развитие страны на десяток лет. бяка
NEON
19/01/2014 10:08
Шерлок№2 писал:
Какая извращёная логика? Продолжу:
Не будь ленина то и революций не было бы и гражданской войны остановившей развитие страны на десяток лет.бяка
Ты хоть что то реально читал? Или так до сих пор и не в состоянии понять, что это не Ленин устроил революцию. Он только вовремя оказался в нужном месте и когда власть валялась бесхозная, прибрал её к рукам. Это не он развязал первую мировую и гражданская чтобы ты знал, уже шла. А он и то и другое прекратил. Старайся больше читать, полезно для для восприятия действительности.
Шерлок№2
19/01/2014 10:59
 NEON,
Цитата:
Это не он развязал первую мировую и гражданская чтобы ты знал, уже шла. А он и то и другое прекратил.

А кто тогда революцию устроил Великую и Октябрьскую? бяка
1. Царь.
2.Армия.
3.Рабочие.
4.Крестьяне.
5.Партии.
6.Декласированные элементы.
Про Февральскую у меня вопросов нет, там всё понятно. хммм...
NEON
19/01/2014 11:34
Шерлок№2 писал:
NEON,
Цитата:
Это не он развязал первую мировую и гражданская чтобы ты знал, уже шла. А он и то и другое прекратил.

А кто тогда революцию устроил Великую и Октябрьскую? бяка
1. Царь.
2.Армия.
3.Рабочие.
4.Крестьяне.
5.Партии.
6.Декласированные элементы.
Про Февральскую у меня вопросов нет, там всё понятно. хммм...


Да Ленин конечно, как и первую мировую он начал, и николашку от престола отречься заставил. А ты разве не знал?
Шерлок№2
19/01/2014 11:40
 NEON,
Цитата:
Да Ленин конечно, как и первую мировую он начал, и николашку от престола отречься заставил. А ты разве не знал?

Ну вот, а я об чём:
Цитата:
Не будь ленина то и революций не было бы и гражданской войны остановившей развитие страны на десяток лет.
классно! подмигивание
Joiner
19/01/2014 17:43
leed писал:
Цитата:
Тираж давай, остальное - в воду газы пускать

Joiner, ты про "тираж" приспособленцев с рабским менталитетом, которых наплодила "коммунистическая система" и до сих пор расхлёбываем? ...

Ты сам то хоть понял, какую несуразицу проплёл? голливудская улыбка Мастак ты чудить смех
И не надо меня путать "рабство- не рабство" подмигивание Я прекрасно отдаю себе отчет - государство - это прежде всего сила, которая или для народа, или на карман, пока не началось подмигивание С Прыща заметил - тырят, что перепуганные, ну в смысле пока не началось подмигивание
ЗЫ - прилюдно (дважды!!!) Хитрюла обозвала Прыща бомжом, а он ее воровкой. Если эти уникальные кадры исчезли, то флаг в руки грязным Гуглам и прочим носителям типа достоверной инфы бяка
ЗЫ-2 Поюзал - Голяк. Нет нифига. Вот оно как подмигивание
Значица чухло типа leed будет тут бал править? подмигивание
Это неприемлемо голливудская улыбка подмигивание
leed
19/01/2014 18:58
Joiner писал:

Ты сам то хоть понял, какую несуразицу проплёл? голливудская улыбка Мастак ты чудить смех
И не надо меня путать "рабство- не рабство" подмигивание Я прекрасно отдаю себе отчет - государство - это прежде всего сила, которая или для народа, или на карман, пока не началось подмигивание С Прыща заметил - тырят, что перепуганные, ну в смысле пока не началось подмигивание
ЗЫ - прилюдно (дважды!!!) Хитрюла обозвала Прыща бомжом, а он ее воровкой. Если эти уникальные кадры исчезли, то флаг в руки грязным Гуглам и прочим носителям типа достоверной инфы бяка
ЗЫ-2 Поюзал - Голяк. Нет нифига. Вот оно как подмигивание
Значица чухло типа leed будет тут бал править? подмигивание
Это неприемлемо голливудская улыбка подмигивание

Ага, есть с кого пример брать. А государство "сила" - это когда воровать западло! подмигивание
Так что говоришь: Честь имеешь? смех

Песня-ложь, да в ней намёк...

И вновь продолжается бой.
И сердцу тревожно в груди…
И Ленин – такой молодой,
И юный Октябрь впереди!

Весть летит во все концы:
Вы поверьте нам, отцы, –
Будут новые победы,
Встанут новые бойцы!

С неба милостей не жди!
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни
Только с правдой по пути!

В мире зной и снегопад…
Мир и беден и богат…
С нами юность всей планеты –
Наш всемирный стройотряд!

И вновь продолжается бой.
И сердцу тревожно в груди…
И Ленин – такой молодой,
И юный Октябрь впереди!

"Я другой такой страны не знаю, где так вольно "дышал" человек".
Цитата:
Психолог сказал бы, что первый шаг к решению проблемы – это признание ее. Но если не признавать – проблема исчезнет? Не стоит позволять успокаивать и убаюкивать себя – это ведет только к углублению проблемы.
Joiner
19/01/2014 19:32
leed писал:

Ага, есть с кого пример брать. А государство "сила" - это когда воровать западло! подмигивание
Так что говоришь: Честь имеешь? смех
Бери пример с космонавтов подмигивание
leed
19/01/2014 19:41
Joiner писал:
leed писал:

Ага, есть с кого пример брать. А государство "сила" - это когда воровать западло! подмигивание
Так что говоришь: Честь имеешь? смех
А отличие от тебя, выблядка подмигивание

"Юпитер, ты сердишься..." гы-гы
Лживая эпоха породила лживых людей.
Дошло до абсурда: "Я честный вор",- кричит главный герой. смех
Joiner
19/01/2014 19:50
leed писал:
...
Лживая эпоха породила лживых людей.
Дошло до абсурда: "Я честный вор",- кричит главный герой. смех

Лихие 90-е породил твой взасос восхитительный Майкл Горби, так что не тринди подмигивание
leed
19/01/2014 19:57
Joiner писал:
leed писал:
...
Лживая эпоха породила лживых людей.
Дошло до абсурда: "Я честный вор",- кричит главный герой. смех

Лихие 90-е породил твой взасос восхитительный Майкл Горби, так что не тринди подмигивание

Joiner, не надо ля-ля. Тебя, какая эпоха породила, или AAMOFа?
Скользкий ты какой-то, судя по твоим постам.
Ну и почему ты не "учишься у космонавтов"? смех
BAZUEV56
19/01/2014 20:00
Сообщение Администрации :
Внимание!Joiner, leed,Предупреждение!
Прошу без перехода на личности, только аргументы и фкты.BAZUEV56
STIPLER
19/01/2014 20:08
 Вас что,события 109-летней давности интересуют больше,чем то,что происходит сейчас в Киеве на ул.Грушевского?!
leed
19/01/2014 20:15
 BAZUEV56, да я вообщем-то и не начинал первый...
Joiner писал:
Значица чухло типа leed будет тут бал править?

Ваше право решать, что лишнее и что удалить. Вот это хотел бы отметить:
Цитата:
Психолог сказал бы, что первый шаг к решению проблемы – это признание ее. Но если не признавать – проблема исчезнет? Не стоит позволять успокаивать и убаюкивать себя – это ведет только к углублению проблемы.

Непризнание проблемы (болезни), некоторой частью общества, ведёт лишь к усугблению...
Как там у Крылова: "Лебедь, рак и щука."

ДОБАВЛЕНО 19/01/2014 21:16
STIPLER писал:
Вас что,события 109-летней давности интересуют больше,чем то,что происходит сейчас в Киеве на ул.Грушевского?!

STIPLER, а почему тогда памятник Ленина помешал на Майдане?
Joiner
19/01/2014 20:24
STIPLER писал:
Вас что,события 109-летней давности интересуют больше,чем то,что происходит сейчас в Киеве на ул.Грушевского?!

И это интересно - бандосы отстаивают власть. Это не то, что карикатура, а юмор. голливудская улыбка Ну а если Кролик вдруг захватит власть (чисто гипотетически), то что будет? подмигивание Это уже будет не юмор, а катастрофа бяка
leed
19/01/2014 20:28
Joiner писал:
И это интересно - бандосы отстаивают власть. Это не то, что карикатура, а юмор. Ну а если Кролик вдруг захватит власть (чисто гипотетически), то что будет? Это уже будет не юмор, а катастрофа

Joiner, а может всё проще. Глас народа не был услышан, а власть лишь ужесточила законы.
"Глас народа" - от слова "гласность". подмигивание
shov244
19/01/2014 22:44
leed писал:

"Средняя зарплата граждан царской России, СССР и РФ с 1853 по 2012 годы в кг. картофеля,
который можно было на эту зарплату купить по соответствующим времени ценам.

leed , а чо ты картоху то для примера взял ? ... можно ведь взять масло , молоко , водовку ... подмигивание
leed
19/01/2014 22:51
shov244 писал:
leed , а чо ты картоху то для примера взял ? ... можно ведь взять масло , молоко , водовку ...

shov244, конечно, можно, но мне кажется для славян - это и есть "хлеб насущный". Во всяком случае последние лет 100.
А вообще, это не так уж и важно. Золото ли, зерно ли, - "от места слагаемых...
Viktor_f
19/01/2014 23:21
 В начале 1970х цена золота 10 руб/гр. зарплата 160 - 10-20 выплаты = свободных на прод корзину и другое или 14 гр золота.
leed
19/01/2014 23:40
Цитата:
В начале 1970х цена золота 10 руб/гр. зарплата 160 - 10-20 выплаты = свободных на прод корзину и другое или 14 гр золота.

У моего отца в те годы была 70 р. лишь в начале 80-ых стала 120 р. (это на селе). Так что в Космос летали
(да и Кубу, Сирию, Корею... кормили) за счёт усиленной эксплуатации своего (почему-то русского) народа.
Вон и армяне, почти всей страной после перестройки подались в эмиграцию...

Сегодня разговарил с адыгом (адыгейцем), увлекающимся электроникой, он сам с аула, забегал ненадолго. Зарплата врача 8тр., медсестры 6тр.
А то я тут раньше писал про $500. Вон оно как...
Вообщем, "по картохе" живём в 60-ые. недовольство, огорчение
shov244
20/01/2014 00:00
leed писал:
Так что в Космос летали (да и Кубу, Сирию, Корею... кормили) за счёт усиленной эксплуатации своего (почему-то русского) народа.
Ага . Ну а щас ни куда не летаем ... а деньги куда то летят . Ты часом не в курсе куды ? хммм...
leed писал:
Сегодня разговарил с адыгом (адыгейцем) с аула, увлекающего электроникой, забегал ненадолго. Зарплата врача 8тр., медсестры 6тр.
А то я тут раньше писал про $500. Вон оно как...
Вообщем, "по картохе" живём в 60-ые. недовольство, огорчение
А так да ... не плохо живём , у кого то 250 тыр и ему мало , а кому то 6-8 тыр достаточно , как считают те у кого 250 ... но самое главное в среднем то у нас не плохо выходит . Сикока там 25 или 30 т.руб ?
leed
20/01/2014 00:11
shov244 писал:
Ага . Ну а щас ни куда не летаем ... а деньги куда то летят . Ты часом не в курсе куды ?

"Ага", дети Якунина (Януковича, а так похоже смех ) преуспевающие и управляют своими бизнес-делами из Лондона.
Как куда? Чемпионат Мира по футболу, Универсиада... да мало ли куда. подмигивание
shov244 писал:
А так да ... не плохо живём , у кого то 250 тыр и ему мало , а кому то 6-8 тыр достаточно , как считают те у кого 250 ... но самое главное в среднем то у нас не плохо выходит . Сикока там 25 или 30 т.руб ?

Я сам был удивлён, даже переспросил, а он сказал: "Да никто не верит"! улыбка
Viktor_f
20/01/2014 02:40
 Если учитывать, что продовольственная корзина у городских входила в мною названную сумму, а сельского населения эта уже намного меньшая, то наверно очень большой разницы в оставшейся нет на другие покупки. В 70х люди стали обновлять жилища, что стоило не дешево, так на Украине солому на крыше поменяли на жесть.
В разных местах от климата, местности, влияния войны было по разному.
Картошка, ее цена тоже показывает на валюту, хоть она подвержена сезонным изменениям. У нас цена с 8 выросла до 25, или в три раза за 20 лет.
На фоне замороженной пенсии и падением зарплаты. Об пенсии это другой разговор, но простым работникам которые выходят сейчас на пенсию которая даже ниже продовольственной корзины, очень обидно. Так и хочется сказать – руки прочь от пенсионного. Как видите что в России, что в других местах не сладко.
shov244
20/01/2014 02:44
 leed, ты скотниц работающих на ферме спроси ... в глубинке про зарплату . Будешь охреневший , а не удивленный ... и то что твой батя получал тогда 70 рублей , это будут по сравнению с ихней щас зарплатой большущие деньжища ... а ты , блин , удивлен . Так им и деваться не куда , хоть и с паспортом... спасаются лишь своим подворным хозяйством , если конечно не пьют .
Viktor_f
20/01/2014 03:11
 Это на сделке, сколько сделаешь столько и получишь.
leed
20/01/2014 03:22
 shov244, в 1988 году (горбачёвские времена смех ), я работал водителем МАЗ-503 (самосвал).
Зарплата 130-140 руб. (сдельная), за 160 руб. задница была в мыле. Сейчас посмотрел по поиску кг "картофана" на тот момент: 12 коп.
То есть при своей Горбачёвской зарплате я мог купить 1333кг картошки.
Сегодняшняя реальность: средняя зарплата по России 26500 (я посчитал) 35 руб стоит кг картохи у нас. Итого: 700 кг.
В Москве вроде 1кг 60 руб. (по поиску) Так во сколько изменилась цена картошки за кг?
Viktor_f писал:
У нас цена с 8 выросла до 25, или в три раза за 20 лет.

leed писал:
Вообщем, "по картохе" живём в 60-ые.

Вот, а ты не хочешь верить в Астаховых, Якуниных, Бастрыкиных. Разве не "номенклатура" и иже с ними...
За чей счёт на работу самолётом?
И вот это советское: "А а а, да у "нас" вседа воруют". "Ворон ворону глаз не выклюет" подмигивание

ДОБАВЛЕНО 20/01/2014 04:24

leed писал:
1957г - 841кг
1961г - 739кг
1964г - 730кг


Viktor_f
20/01/2014 03:31
 Стабильно долго 10 – 12 коп за кГ. Правда на выброс четверть, червивая, с черными пятнами, с гнильцой, но экологически чистая. улыбка
leed
20/01/2014 03:36
Viktor_f писал:
Стабильно долго 10 – 12 коп за кГ.

Так за чей счёт коммунисты кормили?
leed писал:
да и Кубу, Сирию, Корею...

Цитата:
1890 - 1531кг
1988 - 1250кг
2008г - 1036кг
Viktor_f
20/01/2014 04:01
 Набери «Сирия» на YouTube, кто ее сейчас кормит.
Один выстрел из автомата 1$, один из пушки 100$, а там ....
Сирия была самодостаточная страна, Куба поставляла сахар, табак, и являлась авианосцем у берегов..., Корея, сама себя строила и строит. А Румыния сама рассчиталась со всеми. Это их проблемы. А списывают долги сейчас.
Самое удивительное денег хватало, но на тот момент меня это не трогало.
leed
20/01/2014 04:11
Viktor_f писал:
Самое удивительное денег хватало, но на тот момент меня это не трогало.

Это у "вас" хватало. А народу "не за что" было детей рожать. Или от "кормёжки" "приплод" не зависит?
Что ты был у "кормушки" я давно понял. Про "братскую" послевоенную помощь странам "соцлагеря" не расскажешь?
(железнодорожными составами)
А ведь это было за счёт голодающего собственного народа! недовольство, огорчение
Viktor_f
20/01/2014 04:32
 Как и где не знаю, если после войны не оказали помощь Германии, то там с голоду померло бы народу тьма, а годы после войны были не урожайные. Америка тоже поставляла помощь, а кто еще мог. Если пишешь, хоть думай.
А у кормушки даже близко не был, тут ты маху дал, и мои родители тоже, и даже предки, но честно работали на себя и страну. А вот про тебя, я уже много чего могу.
leed
20/01/2014 04:50
Viktor_f писал:
Сирия была самодостаточная страна,

Зачем ты врёшь?
Правительство РФ одобрило проект соглашения с Сирией об урегулировании ее задолженности перед Россией по ранее предоставленным СССР кредитам, предусматривающего списание 73% сирийского долга.

В то же время Асад курировал вопросы инвестиционной политики. Он лоббировал интересы молодых бизнесменов (так называемых "новых сирийцев"), в число которых входили дети многих представителей высших эшелонов власти...
Цитата:
Параллельно с военной карьерой Асад занимался государственными делами. Он стал политическим советником отца [89], возглавил бюро по рассмотрению жалоб и обращений граждан и кампанию по борьбе с коррупцией, в ходе которой Хафез Асад избавился от потенциальных конкурентов сына на пост президента страны [99], [111], [89]. Для успешного проведения этой кампании Башару Асаду в подчинение были переданы специалисты из "Аль-Аман ад-дахили" - службы внутренней безопасности (кроме того, Хафез Асад наделил сына правом миловать арестованных за нарушение конституционных законов) [109]. В мае 1995 года за незаконный ввоз в страну легковых автомобилей и продажу их на черном рынке был арестован Мухаммед Дуб - сын сирийского начальника военной разведки и крупного наркодельца генерала Али Дуба. По мнению экспертов, арест был произведен, чтобы подорвать источник доходов генерала и его окружения и лишить его экономической базы для возможной борьбы за президентское кресло [109]. В том же году с формулировкой "за неповиновение" Башар Асад отправил в отставку командующего войсками сирийского спецназа генерала Али Хейдара [109]. В ноябре 1996 года был закрыт один из крупнейших ресторанов в Дамаске, принадлежавший старшему сыну брата президента Рифаата Асада [109]. В первой половине 2000 года застрелился председатель кабинета министров Махмуд аз-Зоаби, обвиненный в коррупции [104].


Viktor_f
20/01/2014 04:59
 На данный момент я гражданин Латвии.
Это военные долги, а данный вопрос, за пределами тех кто далек от власти.

ДОБАВЛЕНО 20/01/2014 06:11

Если ты еврей, да еще с убеждениями, то тот ущерб который твои убеждения нанесли честным евреям, которые заставили быть кочевниками в ХХ веке, бросая нажитое, престижную работу и так далее. Водители самосвалов в советское хорошо получали, не 160.
NEON
20/01/2014 05:17
 А кроме картошки считать нечего?
shov244 писал:
"Родственник на днях приходит, кладет на стол бумажку:
- Перебрали старые бумаги тещи, вот — нашлось. Может, тебе интересно будет….
Посмотрел. Аккуратный прямоугольничек бумаги из тетради в клеточку. На нем шариковой ручкой:
1. Квартплата 2,71 — 2,26
2. Отопление 2,08 — 1,54
3. Вода и канализ. 1,28 — 0,64
4. Свет в подв. 0,10 — 0,10
5. Газ 2,32 — 1,16
6. Телеантенна 0,15 — 0.15
7. Радиоточка 0,50 — 0,50
8. Телефон 2,50

Ниже подбито «Итого» — туда-сюда две бутылки водки по советским ценам. А я иногда вспоминаю, как несколько лет назад один мой ровесник горячился и меня допытывал:
- Помнишь, сколько за квартиру платил, нет? И я не помню! А знаешь, почему? Да мы за неё никогда и не платили, жена шла в магазин за хлебом, заодно и за квартиру заплатит, а шо там платить?! Копейки!"
leed
20/01/2014 05:28
Viktor_f писал:
Водители самосвалов в советское хорошо получали, не 160.

Снова врёшь. Если: шоколадку весовщице, конфеты (коньячок) учётчице, то могли и за день две-три зарплаты "заработать"! гы-гы
Только кто бы тогда Кубу, Корею, Сирию... кормил, если бы все так "работали"?
Что, не пришло ещё понимание, почему многим недалёким нравилась та жизнь? бяка
Жили за счёт будущих поколений и не понимали этого... недовольство, огорчение

ДОБАВЛЕНО 20/01/2014 06:29

NEON писал:
А кроме картошки считать нечего?

А, тоже "кормилец"... смех
Viktor_f
20/01/2014 05:42
 Подробности про Сирию интересуют только евреев, а ответ был дан сразу.
Надо быть плохим мужем, что бы приносить домой 160. И плохим работником, чтоб в советское зарабатывать 160.
А вот кому нравится, и что нравится, это вопрос личный.
Твое, раньше, что магазин твой процветает, а? По себе все мерешь.
leed
20/01/2014 05:52
Viktor_f писал:
А вот кому нравится, и что нравится, это вопрос личный.

Личный-то, личный, но у каждого своё понимание прошлого. И ты бы не судил по себе.
"Хочешь жить умей вертеться", похоже - это и твой девиз был, правда?
А кто не вертелся, ну, не умел или не хотел "подмазывать", он для многих нечестных на руку был просто - лох.
Это же тоже, словечко, из тех "рождённых" в СССР, как и Б.О.М.Ж. подмигивание
leed
11/08/2015 16:45
 Вот, уже и "110 лет прошло"... улыбка
shov244
12/08/2015 01:15
 А в следующем году ... аж 111 будет .

STIPLER
15/08/2015 06:06
Joiner писал:
STIPLER писал:
Вас что,события 109-летней давности интересуют больше,чем то,что происходит сейчас в Киеве на ул.Грушевского?!

И это интересно - бандосы отстаивают власть. Это не то, что карикатура, а юмор. голливудская улыбка Ну а если Кролик вдруг захватит власть (чисто гипотетически), то что будет? подмигивание Это уже будет не юмор, а катастрофа бяка

Как в воду глядел!
leed
15/08/2015 12:38
STIPLER писал:
Как в воду глядел!

Да никуда он не "глядел". Лучше всех в этой теме глядел Мелиор.
Мелиор писал:
У нас это Украина, Россия и вообще все страны бывшей Российской Империи. А знаешь почему? Потому, что президентское кресло у НАС воспринимается, как высшая ступень чиновничества. А воровство чиновников декларировано с момента их возникновения при Петре Первом

Разве плохо он охарактеризовал тебя, меня..., а в общем, "НАС"?
Правда, между мной и тобой, "небольшая" разница - для тебя недопустима люстрация жулика через мусорный бак, а я считаю эту меру (процедуру) наиболее действенной по отношению к "слугам" народа, по-сути, оторвавшихся в своей алчности от него же.
Viktor_f писал:
Надо быть плохим мужем, что бы приносить домой 160. И плохим работником, чтоб в советское зарабатывать 160.

Ты как был оторван от действительности в советские годы, не зная жизни в россИйской глубинке, так и пребываешь в этом состоянии и сегодня.

Кстати, а где ААМОФ - жив ли? По профилю смотрел, давно не появлялся...
"Логопед" мой, ставил мне речь. смех
виктор-теледоктор
15/08/2015 13:13
 leed, ААМОФ уволился с работы в телеателье еще зимой и исчез в неизвестном направлении.
leed
15/08/2015 13:43
 виктор-теледоктор, спасибо. Жаль, если случилось что-то плохое. Ну, что не пишет, не появляется.
Душой болел человек за Свободное общение - да и мнение имел своё, что, так сказать, не могло не бросаться в глаза.
Не щадил (не жалел) ни слов своих, ни времени - для всех.
Всех благ ему, если жив-здоров! улыбка
STIPLER
15/08/2015 14:24
 leed, Скачешь? Или продолжаешь скакать?
Бакум
15/08/2015 14:46
STIPLER писал:
leed, Скачешь? Или продолжаешь скакать?
Провоцируешь? Или продолжаешь провоцировать? улыбка
Viktor_f
15/08/2015 15:30
 Правда, я мало знаю глубинку России, там где был, там было прилично, не хуже чем в Латвии. Пишут вот закачивали деньги в республику, но это как посмотреть. Три крупных портов. В Лиепая военно морская база, в Риге тоже, построенная при Петре. Еще с времен царских на базе завода Руссобалт который переехал в Питер перед первой мировой оставались специалисты, Вагоностроительный который получил заказ на первую электричку,
электро и радиопромышленность для восстановления и развития требовалось много денег.
Я выдам маленький секрет, год я проработал и возил золото в Ригу, но то что я видел возили на Украину во много десятков раз больше.
STIPLER
15/08/2015 15:56
Бакум писал:
STIPLER писал:
leed, Скачешь? Или продолжаешь скакать?
Провоцируешь? Или продолжаешь провоцировать? улыбка

- Доктор, прошу вас, сьездите с ним в цирк. Толь-
ко, ради бога, посмотрите в программе - котов нету?
- И как такую сволочь в цирк пускают, - хмуро за-
метил Шариков, покачивая головой.
- Ну, мало ли кого туда допускают, - двусмысленно
отозвался Филипп Филиппович...
Бакум
15/08/2015 17:17
 STIPLER, я и не думал что ты такой самокритичный. равнодушие
leed
15/08/2015 18:52
Бакум писал:
Провоцируешь? Или продолжаешь провоцировать?

Увы, он пытается выдавить из себя что-то осмысленое но, у "птенцов " stovesa без картинок ("комиксов") - пшик получается.
Ну, любят они рассказывать, как Чёрное море копали - и, самое грустное, как-будто без царя в голове, так самозабвенно это делают.
Viktor_f писал:
Пишут вот закачивали деньги в республику, но это как посмотреть.

Viktor_f писал:
Я выдам маленький секрет, год я проработал и возил золото в Ригу,..

А я возил щебень, песок, бетон, цемент... в то время. И ты мне рассказываешь, "сегодня", не краснея, какая у меня тогда была зарплата в РСФСР (на Кубани). смех
Таким бы как ты задуматься, хоть на старость лет, про Катынь, про Лемберг и про то, как коммерсантов (предпринимателей) лишали жизни (или как минимум свободы) лишь за то, что они смели сомневаться, что партия никогда не ошибается.

Как там, РАФики в Латвии - бороздят просторы? подмигивание
На Кубани давно не видел, шестёрки, семёрки..., даже "копейки", но в разы больше иномарок.
Вот и вся "состоятельность" коммунистической идеи"...

На днях наблюдал, смешно стало, лето, июль (было жарко) - на два-три десятка машин, две-три, ну от силы четыре машины "советско-российского" автопрома с открытыми окнами! гы-гы
рембыттехник
15/08/2015 19:07
 Анекдот старенький вспомнил - В машине- Хачик закрой окна. Хачик: - зачем, на улице жара? - Пусть думают что у нас кондиционер. голливудская улыбка
liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru