Прошло 109 лет

#1 от 10/01/2014 02:36

Петиция рабочих и жителей Петербурга для подачи Николаю II
9 января 1905 г.

Государь!
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий, наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.
И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы не многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам отказали, – нам отказали в праве говорить о наших нуждах, что такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8 в день; устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего согласия; рассматривать наши недоразумения с низшей администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных сквозняков, дождя и снега.
Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской администрации, противозаконно, всякая наша просьба – преступление, а наше желание улучшить наше положение – дерзость, оскорбительная для них.
Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по виду, только по наружности, – в действительности же за нами, равно как и за всем русским народом, не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться, обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с их помощью, при их содействии.
Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту интересов рабочего класса и народа, бросают в тюрьму, отправляют в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за отзывчивую душу. Пожалеть забитого, бесправного, измученного человека – значит совершить тяжкое преступление. Весь народ рабочий и крестьяне отданы на произвол чиновничьего правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно не только не заботящегося об интересах народа, но попирающего эти интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше
ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания, требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
Рабочие лишены возможности организовываться в союзы для защиты своих интересов.
Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не лучше ли умереть, – умереть всем нам, трудящимся людям всей России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты – эксплуататоры рабочего класса и чиновники – казнокрады и грабители русского
народа. Вот, что стоит перед нами, государь, и это-то нас и собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения. Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия, нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену
между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы получаем только горе и унижение. Взгляни без гнева, внимательно на наши просьбы: они направлены не ко злу, а к добру, как для нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения.
Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею.
Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно, сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и
капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель, – пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, – и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов.
Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все, это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к смерти.
Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе, госудаоь, о них от лица всего трудящегося класса России.
Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.
II. Меры против нищеты народной.
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.
III. Меры против гнета капитала над трудом.
1) Отмена института фабричных инспекторов.
2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных рабочих союзов – немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.
6) Нормальная заработная плата – немедленно.
7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих – немедленно.
Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ
чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена, а не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу, – мы умрем здесь, на этой площади, перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас
только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу...

#2 от 10/01/2014 03:22

Матвиенко.png

#3 от 10/01/2014 07:48

Ни хрена себе, как сегодня АКТУАЛЬНО
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий, наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.

#4 от 10/01/2014 09:54

leed писал:

Единственное "спасение" (движение вперёд, развитие) - сменяемость власти.

Сменяемость власти у нас это "наворовал сам, что успел, дай наворовать другому, что осталось". К тому же если ты имеешь в виду сменяемость президентов, то ты же не станешь у утверждать, что со сменой президентов власть меняется? Или ты думаешь, что институт президента и есть верховная власть? Если ты приводишь в пример США, то президенты там меняются, а в стране не меняется практически ничего. Потому, что основой стабильности и процветания является не перетасовка людей на видимой верхушке (как в басне Крылова "Квартет"), а экономические предпосылки. В США это
1. Банковская система, управляющая всем миром
2. Энергетические ресурсы
3. Отсутствие сухопутных границ с потенциальными врагами
В этих условиях можно на пост президента ставить кого угодно, да там и становятся кто угодно, все равно страной управляют не они. Президент это так, конферансье, ведущий концерта, сам концерт придумывает не он, тем более в стране, где ему на "правление" дается четыре года

#5 от 10/01/2014 10:08

Мелиор писал:

Сменяемость власти у нас это "наворовал сам, что успел, дай наворовать другому, что осталось".

"У вас" - это у кого? У тех, кто был "убаюкан" брежневским периодом? По-моему, это "застрявшие, засаженныё" несвободой "советские мозги"...

Общаясь здесь на форуме, поражаюсь, сколько же здесь "халтурщиков", неужели вЫ не встречали людей лучше себЯ???

Лукашенко же есть... и нефти нет... и за чем ему:

Мелиор писал:

1. Банковская система, управляющая всем миром

#6 от 10/01/2014 10:18

Чернорабочие требуют оплаты 1 рубль в день. До революции корова стоила 3 рубля. То есть они хотят целую корову заработать за три дня?

#7 от 10/01/2014 10:27

Lenchik писал:

Чернорабочие требуют оплаты 1 рубль в день. До революции корова стоила 3 рубля. То есть они хотят целую корову заработать за три дня?

Lenchik, Можно провести аналогию с цветными телевизорами семисотой серии в СССР. При зарплате у моих родителей 70 и 80 рублей - они (ТВ) стоили около 700 руб. Ну и?
Такова ли была их относительная стоимость в развитых капстранах?

#8 от 10/01/2014 10:35

leed писал:

Такова ли была их относительная стоимость в развитых капстранах?

Да нет же ... у них на сдачу давали при покупке хлеба .

leed писал:

Единственное "спасение" (движение вперёд, развитие) - сменяемость власти.

В 17 году сменили ... как выясняем сейчас , для некоторых людей - плохо сменили .
В 90-х опять смена власти ... и мля , опять не те у руля . хммм...

И когда ж мы попадем в точку то ...

#9 от 10/01/2014 10:50

shov244 писал:

Да нет же ... у них на сдачу давали при покупке хлеба .

shov244, я тебе в другой теме отвечу.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дополнил, а то темы "разбегутся" и будет непонятно о чём я...

shov244 писал:

в России нужно вести отдельно бухгалтерскую отчетность, отдельно налоговую, а еще - делать отчеты по международным нормам. Ведь российская система бухучета на западную совсем непохожа, вот и приходится всем предприятиям, хоть немного связанным с внешним рынком, держать два штата бухгалтеров. И на одну хозяйственную операцию заполнять от двух до пяти бумаг.
В Канаде отчетность одна. Она же налоговая, она же бухгалтерская, она же международная. И справляются с нею две тетки в вязаных свитерах.
Казалось бы, две тетки - это все-таки несерьезно. Вон Ростсельмаш за год проверяют почти 200 раз. Вдруг что украли? Вдруг трактора опасные делаете, развалятся, тракториста прибьют? Контролеры требуют с Ростсельмаша в год около 40 тыс. бумаг, из-за чего завод вынужден держать почти сотню специальных людей, которые общаются с контролерами. Но как эти пресловутые канадские бухгалтеры справятся с таким потоком проверяющих? Да никак, просто потому, что в Канаде нет проверок. Там все просто: если тебя случайно ловят на неуплате налогов, твой бизнес убивают навсегда и сразу, а место, где он стоял, засыпают землей и сеют сорняки. Чтобы забылось навечно. Но ловят именно «случайно», ведь, если мухлевать, рано или поздно попадешься. А так, чтобы шляться на предприятия и рыться в бумагах - такого нет. Расставаться с бизнесом не хочется никому. Поэтому никто почти и не мухлюет

Эта "болезнь" - "родом из СССР". При рыночной экономике "это" невозможно.
Я имею в виду бюрократию и кучу дармоедов при ней...

#10 от 10/01/2014 10:57

Прошло 109 лет,а воз и ныне там...

Непробиваемая стена бяка

#11 от 10/01/2014 23:07

Lenchik писал:

Чернорабочие требуют оплаты 1 рубль в день. До революции корова стоила 3 рубля. То есть они хотят целую корову заработать за три дня?

Ну эт ты загнул , так загнул ... не подумавши подмигивание

Первые систематизированные данные относятся к концу 1870-х годов. Так, в 1879 году специальная комиссия, состоявшая при московском генерал-губернаторе, собрала сведения о 648 заведениях 11 групп производств, на которых было занято 53,4 тыс. рабочих. Согласно публикации Богданова в «Трудах Московского городского статистического отдела», годовой заработок рабочих Первопрестольной в 1879 году равнялся 189 рублям. В месяц, следовательно, в среднем выходило по 15,75 р. В последующие годы из-за наплыва в города бывших крестьян и, соответственно, увеличения предложения на рынке труда заработки стали снижаться, и лишь с 1897 года начался их устойчивый рост. В Петербургской губернии в 1900 году средняя годовая зарплата рабочего составляла 252 руб. (21 р. в месяц), а в Европейской России – 204 руб. 74 коп. (17,061 руб. в месяц). В среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 году составил 16 руб. 17,5 коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 рублей (50,5 руб. в месяц), а нижняя опускалась до 88 руб. 54 коп. (7,38 руб. в месяц).

Однако после революции 1905 года и последовавшей за ней некоторой стагнации с 1909 года заработки стали резко расти. У ткачей, например, заработная плата выросла на 74%, а у красильщиков – на 133%, но что скрывалось за этими процентами? Зарплата ткача в 1880 году в месяц составляла всего 15 руб. 91 коп., а в 1913 году – 27 руб. 70 коп. У красильщиков она выросла с 11 руб. 95 коп. – до 27 руб. 90 коп. Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп. Если вы хотите сравнить эти данные с современными зарплатами рабочих, то можете просто умножить эти цифры на 1046 – таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на конец декабря 2010 года.

В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка. Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание, был гораздо выше – 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России еще более улучшился, и расходы на питание в 1916 году, несмотря на рост цен, составили 25% от заработка.

Теперь посмотрим, как же обстояло дело с жильем. Как писала выходившая некогда в Петрограде «Красная газета» в своем номере от 18 мая 1919 года, по данным за 1908 год (взятым, скорее всего, у того же Прокоповича), рабочие расходовали на жилище до 20% своего заработка. Если сравнить эти 20% с нынешним положением, то стоимость съема квартиры в современном Питере должна была бы составлять не 54 тысячи, а порядка 6 тысяч рублей, либо нынешний питерский рабочий должен получать не 29 624 рубля, а 270 тысяч. Сколько же это было тогда в деньгах?
Стоимость квартиры без отопления и освещения, по данным того же Прокоповича, составляла на одного зарабатывающего: в Петрограде – 3 р. 51 к., в Баку – 2 р. 24 к., а в захолустном городке Середе Костромской губернии – 1 р. 80 к., так что в среднем для всей России стоимость платных квартир оценивалась в 2 рубля в месяц. В переводе на современные российские деньги это составляет 2092 рубля. Здесь надо сказать, что это, конечно, не господские квартиры, съем которых стоил в Питере в среднем 27,75 р., в Москве – 22,5 р., а в среднем по России в 18,9 р. В этих господских квартирах жили в основном чиновники чином до коллежского асессора и офицеры. Если в господских квартирах на одного жильца приходилось 111 квадратных аршинов, то есть 56,44 кв. м, то в рабочих по 16 кв. аршин – 8,093 кв. м. Однако стоимость аренды квадратного аршина была такой же, как и в господских квартирах – 20-25 коп. за квадратный аршин в месяц.
http://topwar.ru/17779-kak-zhil-russkiy-rabochiy-do-revolyucii.html

leed писал:

Эта "болезнь" - "родом из СССР". При рыночной экономике "это" невозможно.
Я имею в виду бюрократию и кучу дармоедов при ней..

Что за болезнь то такая ... родом от "туда" ? хммм...

Я думаю ты ошибаешься - это болезнь этого "рыночного" общества .

Армия чиновников в России достигла 7 миллионов
Государственный аппарат в СССР в 1982 г насчитывал 2,5 миллиона человек. Сегодня, по данным Росстата, численность чиновников всех уровне достигает 6 миллионов человек. На содержание органов госвласти только из федерального бюджета в 2011 г. было выделено 844 млрд рублей (около $29,5 млрд).

Примерно столько же на аналогичные цели потратили и США ($31.2 млрд). Однако население Штатов превышает население России в 2 – 3 раза, а ВВП США превышает российский ВВП в 10 раз (в 2011 году ВВП США составил S15.2 трлн., ВВП России – $1.8 трлн.).

При этом чиновники совершенно не хотят работать. Или, точнее, не могут. По данным специалистов Всемирного банка, ежегодно измеряющих качество госуправления в 212 странах, российские чиновники в 2010 г. набрали всего 41,6 балла, ВТО время как чиновники Дании – 100, Норвегии – 98, США – 93.

В общем, разрушив процветающую страну, лица, устроившие в 90-х государственный переворот, до сих пор никак не научатся управлять государством – воруют и делают вид, что работают.
http://www.prezidentpress.ru/news/prezident/2165-armiya-chinovnikov-v-rossii-dostigla-7-millionov.html

#12 от 10/01/2014 23:34

shov244 писал:

Я думаю ты ошибаешься - это болезнь этого "рыночного" общества .

Даже не знаю, что тебе написать...

Читай хотя бы из разных источников...
Ты что, действительно не понимаешь, что капитализм - это жёстко? "Хозяин" (частник-капиталист) никогда не будет держать "лишних ртов"! голливудская улыбка

БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ ПРИ НИКОЛАЕ II

Цитата:

В 1903 году было введено Уголовное уложение, которое в части борьбы с коррупцией было гораздо более проработано, чем действовавшее до этого (с 1845 г.) Уложение о наказаниях. После 1903 года в России, как и во всем мире, имел место рост коррупции (в России, в отличие от Европы и США — только низовой коррупции, высшие чиновники в России взяток по прежнему не брали). Царское правительство быстро реагировало на всплеск коррупции в самом начале Русско-японской войны и ужесточило отношение к ней. Об этом свидетельствует, в частности, и тот факт, что на лиц, осуждённых за коррупцию, не были распространены милости (амнистия), даруемые Всемилостивейшим Манифестом от 11 августа 1904 года.

По подсчетам историков в 1910 году на каждого служащего, занятого в государственном и общественном управлении, приходилось: в России — 270 человек, в Англии — 137, США — 88, Германии — 79 и Франции — 57 человек, или, в пересчете на тысячу жителей: в России – 3.7 (занятых только в гос. управлении, т.е. гос. чиновников — 1.63), в Англии – 7.3, США – 11.3, Германии – 12.6, Франции – 17.5.
Как видно, в царской России чиновников в пересчёте на душу населения было в 2 раза меньше чем в Англии, в 3 раза меньше чем в США и в Германии, и в 5 раз меньше чем во Франции – а ведь чиновничество и есть главный рассадник коррупции. И действительно, в то время коррупция, например, в США была гораздо сильнее, чем в России.
Замечу здесь же, что число чиновников резко (в разы) возросло сразу после захвата власти большевиками, и с тех пор непрерывно увеличивалось в СССР. Ну а сейчас чиновников в РФ гораздо больше, чем в СССР, и их число с каждым годом быстро растёт.

Вернёмся в царскую Россию. Конечно, с началом Первой мировой войны коррупция возросла – но ужесточилась и борьба с ней. Была выявлена крупная коррупция во влиятельнейшем Земгоре и военно-промышленных комитетах (руководимых Гучковым), которые (Земгор и ВПК) уже в 1915 году занимались не только своими прямыми делами всесторонней помощи и снабжения армии, но и превратились в отлаженную и отлично мобилизованную оппозиционную политическую организацию. Именно эта оппозиция и стала затем валить всё с больной головы на здоровую --- обвиняя правительство в повальной коррупции.

#13 от 10/01/2014 23:43

leed писал:

Мелиор писал:

Сменяемость власти у нас это "наворовал сам, что успел, дай наворовать другому, что осталось".

"У вас" - это у кого? У тех, кто был "убаюкан" брежневским периодом? По-моему, это "застрявшие, засаженныё" несвободой "советские мозги"...

У нас это Украина, Россия и вообще все страны бывшей Российской Империи. А знаешь почему? Потому, что президентское кресло у НАС воспринимается, как высшая ступень чиновничества. А воровство чиновников декларировано с момента их возникновения при Петре Первом

leed писал:

Лукашенко же есть... и нефти нет... и за чем ему:

Мелиор писал:

1. Банковская система, управляющая всем миром

Совершенно верно, ты подтверждаешь мои слова, в Белоруссии нет смены власти. Если бы власть там менялась так же, как на Украине, то и там был бы бардак (Чего искренне не желаю братьям белорусам ! )

#14 от 10/01/2014 23:45

Не отходя от кассы, LEED, открой спутниковую карту и посмотри сколько вокруг городов садово-огородных участков. Их настроили в 80е, а это домики и даже двух этажные.
Где то я уже слышал, а, мама Чубайса работала, газировкой торговала, а сынок в америку учиться поехал. Родители с 70 – 80, кем работали?
На телевизоры есть налог в Англии сейчас, и инспекция у кого телевизор не оплачен, а у нас входил в стоимость телевизора.
Извени за грубость, сам нарвался, не надо хаять предков.

#15 от 10/01/2014 23:53

shov244, Мелиор, Viktor_f, ----- мужики, ВЫ чЁ такие "Упоротые"!!! Зачем мне - крестьянину был нужен парторг?
Чтобы он мне рассказывал, когда сеять и пожинать? Зачем я должен кормить дармоедов? Да окститесь вы, наконец-то. бяка

#16 от 11/01/2014 00:12

leed писал:

shov244, Мелиор, Viktor_f, ----- мужики, ВЫ чЁ такие "Упоротые"!!!

leed писал:

неужели вЫ не встречали людей лучше себЯ???

Вот ты наверное не встречал
Мрачный ты

#17 от 11/01/2014 00:26

leed писал:

Зачем мне - крестьнину был нужен парторг?
Чтобы он мне рассказывал, когда сеять и пожинать? Зачем я должен кормить дармоедов?

Не тех дармоедов считаешь ... ох не тех . хммм...

Кстати рядовой парторг , на сколько я помню , так же работал , как и другие . Ну и конечно верхушка была освобождена от этого ... но их то как мало было по сравнению с номенклатурой .
Пример взять допустим заводик ну в 300 чел . Раньше сколько было бухов думаю с десяток вместе с главбухом , а щас армада с десяткой комнат и все на компах ... главный , зам главного , зам зама главного . Что хочу заметить все при хороших окладах .
Сколько щас стало всяких контор проверяющих над проверяющими других .
Вот где дармоедов до хренища ... чего "раньше" такого не было , хотя возмущения по этому поводу были ...

Мелиор писал:

Мрачный ты

Не-е , не мрачный , а мутный какой то . смех

#18 от 11/01/2014 00:36

Мелиор писал:

leed писал:

shov244, Мелиор, Viktor_f, ----- мужики, ВЫ чЁ такие "Упоротые"!!!

leed писал:

неужели вЫ не встречали людей лучше себЯ???

Вот ты наверное не встречал
Мрачный ты

Мелиор, да не, скорее рассудительный, возможно от этого и немного "нудноватый". Но истина дороже. Спасибо бате научил шахматам и размышлять.
А за Беларусь... жаль их. Под крылом у России ("нефте-газовой") можно оставаться на плаву с честным Руководителем. И "мировая банковская система не помеха"!

Да, и если бы я не встречал людей лучше себя, я бы здесь не писал - у меня бы просто не возникало противоречий.
(действие-противодействие)
И ещё, я не против власти, но я также не хочу, а точнее, именно сам хочу решать когда мне сеять и пахать.
То есть, зачем мне нынче модные правила (другая крайность) сперва надо "освятить", а потом "пахать и сеять"! голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 11/01/2014 01:40

shov244 писал:

Кстати рядовой парторг , на сколько я помню , так же работал , как и другие .

shov244, если я для тебя "мутный", то ты для меня "тупой". Самообразовывайся сам, почитай и про комсоргов и про освобождёных комсоргов.

И побыстрее расставайся со своми "советскими батонами за 20 копеек"! смех

#19 от 11/01/2014 05:08

leed писал:

И побыстрее расставайся со своми "советскими батонами за 20 копеек"! смех

Ну раз ты такой математик, в шахматы ты же хорошо играешь? Посчитай сколько копеек из этого батона достаётся лично тебе как земледельцу и сколько тем самым чиновникам, которых ты как крутой капиталист содержать не считаешь нужным, но тем не менее содержишь.

#20 от 11/01/2014 06:49

leed писал:

shov244, Мелиор, Viktor_f, ----- мужики, ВЫ чЁ такие "Упоротые"!!! Зачем мне - крестьянину был нужен парторг?
Чтобы он мне рассказывал, когда сеять и пожинать? Зачем я должен кормить дармоедов? Да окститесь вы, наконец-то. бяка

Убрали парторгов нагнали попов.
Бездельников и "руководителей" всегда хватать будет.
А парторг раньше и пользу приносил. Культмассовый сектор - его вотчина была. Клубы, секции и т.д.
Сейчас только "ПОДАЙТЕ НА ХРАМ" улыбка

Прошло 109 лет

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение