Тема, как ни странно, про электронику | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Мелиор 22/03/2014 22:49 |
С появлением новых моделей стиральных машин каждый раз удивляюсь сложности схемных решений современных электронных модулей. Я не могу для себя ответить в чем целесообразность и оправданность электронного модуля размером с тетрадный лист, на котором стоят два микроконтроллера и куча микросхем. При этом параметры устройства в целом такие же, как раньше, когда модуль был размером с календарик и на нем стояло пара простейших микросхем. Я не понимаю, зачем микроконтроллер в пылесосе. Я не понимаю, зачем то, что можно реализовать с помощью двух транзисторов, геркона и реле, реализуется кучей компараторов, микропроцессором, шимкой и сервисным разъемом для диагностики этого нагромождения элементов
А что вы об этом думаете? |
||||||
| n max 22/03/2014 23:07 |
Микроконтроллер ставят в основном с целью защиты от копирования техники сторонними производителями,а при крупносерийном производстве стоимость микроконтроллера при покупке промышленными партиями не дороже того же транзистора и компаратора.+в целях невозможности ремонта неавторизованными от производителя ремонтниками(но эта проблема в принцпие решаема)Как то так |
||||||
| serega-64 22/03/2014 23:08 |
Мелиор, Думаю то же самое - не понимаю! Это просто маркетинговый ход производителя, функционал тот же, а электронный блок другой и хрен заменишь, т.к. и перефирия подкл. по другому, состыковать мона, но геморойно. Итог - бери или ремонти то что предложено. Ну а на счет разного рода микроконтроллеров в бытовухе даже в гребаной плойке - это что то!  И вот смотри - крякнул девайс по вине контроллера, усё, писец, ничегошеньки не сделаешь, покупай новый, а летят они дай бог. |
||||||
| igor.phoenix 22/03/2014 23:11 |
Мелиор, по моему тема не про электронику. Товарооборот. |
||||||
| Мелиор 22/03/2014 23:17 |
Еще в связи с этим отмечу "дежурный режим", когда девайс постоянно включен в сеть и при скачке напряжения ... Ну я понимаю телевизор - удобно с пульта включать. А зачем так делать в стиралке? Неужели сетевую кнопку нельзя поставить обычную, надо ставить квазисенсор, чтобы модуль всегда был под напряжением. Явная "забота" производителя о долговечности изделия |
||||||
| n max 22/03/2014 23:18 |
Ладно хоть в унитаз ещё контроллер не прилепили всё по старинке-но думается прогресс не стоит на месте |
||||||
| Yuritsh 22/03/2014 23:20 |
Практически ВСЕ хозяева стогерцовых теликов не знали, что они обладают стогерцовыми теликами, и, если бы я им выдал после ремонта 50-ти герцовый телик, НИКТО бы из них не увидел бы разницы.
Спрашивается, а ЗАЧЕМ они покупали себе стогерцовые телики, которые дороже сами по себе, и дороже в ремонте? |
||||||
| Nik_Al 22/03/2014 23:20 |
Всё просто - сделать невозможным (либо нерациональным) ремонт модуля на компонентном уровне, и вынудить (тебя) купить у них новый модуль 
Ну и... НТП не стоит на месте - конструкторские бюро должны быть загружены, чтобы люди зарплату получали. Взять хотя бы виндос - нахрена все эти семёрки и восьмёрки... если ХРшки за глаза достаточно? Ан нет, всё идет по ускоряющей, и конца этому не предвидится. ДОБАВЛЕНО 23/03/2014 00:22
Подожди... скоро приладят |
||||||
| virmeshter 22/03/2014 23:27 |
по моему чем сложнее аппарат,тем больше инженеров за его разработку получают зарплату!С другой стороны тем он менее ремонтопригоден...Взять те же аркадии...да еще и залитые непрозрачным компаундом... вот нахрена спрашивается... ?  Я лично как Акраша появилась забил болт на Мерлони...
ДОБАВЛЕНО 22/03/2014 22:28
В Японии унитазы давно умнее некоторых своих владельцев! |
||||||
| n max 22/03/2014 23:34 |
Сейчас при наличии мощного п.о. разработать прошивку контроллера намного проще и быстрее(можно отладить на симуляторе) чем отлаживать плату из кучи дискретных элементов+при разработке новой модели с улучшенным функционалом переписывается только п.о. контроллера и подключаются кнопки и транзюки к лапкам микроконтроллера коих может быть сколько душе угодно |
||||||
| toto 23/03/2014 14:26 |
http://www.geberit-shop.ru/shop/product/2138 ДОБАВЛЕНО Март 23 2014 Мелиор, скорей унификация, топовые модели и тип и количество белья определяют. плюс всякие экономичные и тихие программы. прошивку можно годами править. ДОБАВЛЕНО Март 23 2014 вот сделали бы автоматическую загрузку моющих средств. засыпал бункер, а она сама нужное количество порошка из него берёт - в зависимости от веса и загрязнения. |
||||||
| n max 23/03/2014 14:56 |
http://www.geberit-shop.ru/shop/product/2138 это то что надо,но за такие деньги от него даже мух отгонять придётся не то что срать.
Там наверное крутая фирма п.о. для контроллера писала |
||||||
| Nik_Al 23/03/2014 15:32 |
Цена повеселила  за такие бабосы... можно авто купить.
Европа наверное сплошь такими пользуется |
||||||
| Sayr 23/03/2014 16:20 |
инженер скучает |
||||||
| Скиталец 23/03/2014 16:23 |
Мимоходом...
Nik_Al, ага. Вот подпишет Украина экономическую часть ассоциации с ЕС, и всем украинским семьям тоже такие выдадут в виде бонусов. За счёт принимающей стороны. |
||||||
| RomanRB 23/03/2014 17:31 |
Скиталец, Что бы был нормальный "стул", должен быть нормальный стол. А при ассоциации с ЕС нормального стола быть не может, в принципе, по определению. Поэтому, эти "девайсы", с автоматическим промыванием "очка" и прочими "прелестями", будут нужны, как "собаке пятая нога"... |
||||||
| Nik_Al 23/03/2014 17:34 |
И на хуторах в каждой избе будут? Как газ. |
||||||
| n max 23/03/2014 18:30 |
Вот газ придётся самим вырабатывать в духе европейских требований |
||||||
| viktor_ramb 23/03/2014 20:42 |
Мелиор,
Ну не думаю что сервисные возможности не изменились - наверняка что-то добавляется, но поскольку СМА не занимаюсь и сравнить не смогу, то опустимся до продвинутого современного утюга - в них я иногда термофузы меняю, когда разбирать их для знакомых не в лом. Так вот поскольку металла там ичпользуют всё меньше с каждым годом, то и теплоинертность соответственно меньше, а значит нужно контролировать температуру более жёстко и без изнашивающихся реле, а на симмисторе с ШИМ регулировкой, для чего уже нужен контроллер, который также следит за положение утюга, его юзанием (датчик мех.активности), наверное и воду в отпаривателе тоже контролирует (не обращал внимание). Контроллер соответственно для такого утюга хрен найдёшь на замену, а равно как и ручку или другие элементы корпуса для замены повреждённых. Такое же суждение можно применить клюбой аппаратуре и бытовой технике - поскольку выдумывают всё более наверченную технику и навязчиво втюхивают её народу, то делать технику долговечной смысла нет - во первых она будет дороже чем у конкурентов, а её долговечность доказать практически невозможно, во вторых кому нужна будет исправная, но малофункциональная, морально устаревшая, со старым дизайном ? Поэтому тенденции однозначны и учитывают именно эти факторы, а не надуманное "специально чтобы нельзя было ремонтировать" или "чтобы быстро сламалось и новое купили" ! Насчёт надёжности и долговечности есть только два варианта - производители, которые делают технику, которая с большой степенью вероятности отрабатывает заявленный производителем срок службы и более дешёвую однозначно китайско-отсебятинских производителей, которые по большому счёту можно назвать подделками и расчитанные на неразборчивого покупателя, зажимающего копейку для покупки техники нормальных брендов. Этого не может понимать только мастер, непонимающий что к чему или совсем не мастер,а примазавшийся самоувереный ламер. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 23/03/2014 20:48 |
Ну ежели сейчас разработчику проще контроллер поставить, чем разобраться как 555 работает. |
||||||
| RomanRB 23/03/2014 20:56 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, Проще. Поверь. Легче нашлёпать миллион свободно-программируемых контроллеров. И писать разные программы и алгоритмы под один контроллер. Чем миллион раз подбирать элементную базу заново. |
||||||
| viktor_ramb 23/03/2014 21:17 |
Разработчику может и нет, а проге проще! |
||||||
| sashko65 23/03/2014 21:30 |
viktor ramb я считаю ето прекрасно когда напичкуют разным електронным мусором технику подумай сам..был жигуль каждый мог с прводкой ( електроникой разобраться) попробуй с WV T 5 или кадиком новым. вот то то.для етого и нужны мастера которые за енто деньгу берут |
||||||
| cybe 23/03/2014 21:42 |
|
||||||
| sashko65 23/03/2014 21:54 |
cybe а я о чем так и по всей електронике и по бытовой то же.( заглянул лох електрик ) и ой !!! неси к мастеру....ну мастер иди сюда мой сладкий сахар |
||||||
| viktor_ramb 23/03/2014 22:00 |
Комп особо ремонтировать не приходиться - просто менять, причём нашему человеку просто офуенно удивительно как этот компутер мог поламаться в начале-середине третьего срока службы, отмеряного ему производителем, ну а цены просто его оскорбляют своей величиной! |
||||||
| sashko65 23/03/2014 22:36 |
а в програмируемый проц можна и таймер наработки ставить а в машинах они и стоят особенно в инжекторах так само и на телики стиралки..работает а потом..ХЛОП..( обратитесь в сервис)  |
||||||
| viktor_ramb 23/03/2014 23:36 |
Опять домыслы ламерские о таймере смерти?  Счётчики ставят для учёта выработаного аппаратом ресурса и блокируется работа когда нужно провести реальное ТО, как например в принтерах замена памперса или заправки тонером, либо замены фотобарабана и т.п. |
||||||
| sashko65 23/03/2014 23:55 |
viktor ramb я одно время занимался кассовыми аппаратами. была специално разработаная версия как включиш 1месяц 3 месяца аппарат блокируеться. ето для того чтоб клиент проплатил за Т.О. нет налоговая иди сюда и ето применялось в древних ЕККА а теперь шо хоч можно загнать в П.О. |
||||||
| n max 24/03/2014 02:29 |
Эту фичу разработчики добавили по просьбе трудящихся дабы клиенты не борзели в означенный день касса ловит клина и пишет ошибку и клиент бежит в цто,в бытовой технике таких шалостей смысла нет делать всёравно срок службы её невелик прогресс очень сильно шагает |
||||||
| Dill Kroko 24/03/2014 05:36 |
уже давно прилепили. Видели японские унитазы с сенсорами на поддоне? Там радио встроено, подогрев с приблудами. |
||||||
| sashko65 24/03/2014 09:47 |
унитаз ето так не очень такие навороты распространены. а вот душевые кабинки сплошь и рядом продаються ставяться с радио и теликом внутри.сразу 2 мастера бабло косят ..сантехник и електронщик |
||||||
| viktor_ramb 24/03/2014 11:26 |
Dill Kroko,
Булькает новости и музон прям в задницу?  А вот для откуда термин "жопа с ушами" !
sashko65,
Электроника внутри такого влажного помещения это просто тупость, да ещё и электрическая опасность - даже если понижающий транс вне помещения, то электроника сгниёт мгновенно, особливо телевизор!  |
||||||
| Мелиор 24/03/2014 11:47 |
В одной квартире видел телек в туалете. Это тоже на "любителя"  |
||||||
| viktor_ramb 24/03/2014 12:26 |
Мелиор,
У моего кореша в Севастополе квартира на Колобова, недалеко от "Омеги", сам он сейчас проживает в Харькове, но сейчас не о политике - так вот на двери его ванной комнаты в севастопольской квартире висит зеркало, и если дверь ванной приоткрыть на 45 градусов, то через зеркало можно смотреть ТВ, установленный в комнате, жил он один в квартире, а Крым место тёплое, сейчас даже очень горячее, поэтому приоткрытые двери неудобств не представляли.
ДОБАВЛЕНО 24/03/2014 11:34 Мелиор,
На любителя чего? Любителя пожрать и по... делать обратный процесс  ?  |
||||||
| Мелиор 24/03/2014 16:42 |
viktor_ramb, ну как, некоторые любят читать в туалете, некоторые курить, некоторые значит телек посмотреть. Но не буду о политике.
А в душе многие петь любят |
||||||
| n max 24/03/2014 17:24 |
Это точно-грамотно подобранная литература в сортире ведёт к получению высшего образования.Испытано на себе
Курить в сортире тоже неплохо перебивает запах основного продукта(бывает же что и глаза режет и мухи падают замертво при попытке взлететь)Как то так |
||||||
| viktor_ramb 24/03/2014 18:09 |
Мелиор,
А я в дУше не пою, всё больше в душЕ ! |
||||||
| toto 24/03/2014 18:19 |
та деньги то берут, однако ремонтить не умеют. приятелю на с5 три раза пытались блок абс поменять - хорошо у него денег не было - оказалось концевик на педали тормоза глючил и выкидывал ошибку абс :-) |
||||||
| sashko65 24/03/2014 18:41 |
Вот к примеру.попался шуроповерт Бош мейд ин чина..ион литий акб. так там целый ел. модулек стоит .пошел етот модулек дымом и зарядка ..все тупо выкинули. нет смысла ремонтить. |
||||||
| viktor_ramb 24/03/2014 19:32 |
toto,
Так сейчас и опыта хрен успеешь набраться - всё на свалку съезжает как морально устаревшее, быстрее чем базу по неисправностям успевают набить. Попробуй вычислить текущий кондюк или резюк в полуобрыве типоразмера 0402 - скорее модуль поменять, чем голову ломать реболить чип или искать межслойный обрыв!
Постулат "изготовить новое выгоднее чем ремонтировать неисправное" , крепнет день ото дня! |
||||||
| iyzef 24/03/2014 19:43 |
С одной стороны - дико было бы видеть что человек на ходу с рукой разговаривает,да чего там - блютузник зимой под шапкой не видно ,а чел идет и громко ругается с кем то - ЭТО ЖЕ УЖАС для 80-х годов !!........... У меня счас тока диоприи нарастают на кепке шоб мелкотню всю эту мкашную паять.Звиняйте ребята - прогресс не остановить ! Досада тока в том , что хитромудрые японцы, корейцы и т.д. постоянно чет придумывают,под чего мы не успеваем реабилитироваться.....Кста! есть хорошая тема : ну вот скажем в пылесосе, утюге и т.п. встроен проц который сдох , а вещь хозяйке душой прикипела. Нам запросто сварганить схемку "за 3 рубля"-имем денюх (хоть и не много) зато чуствуем себя ВЫШЕ этих производителей. Девиз в технике - Простота -залог надежности. |
||||||
| sashko65 24/03/2014 19:52 |
viktor ramb возбми 10лет назад и теперь. сидел колбовые ремонтил записи делал разные нюансики...а теперь...колбы ремонтить не выгодно а жидких разве что Б.П. зделать а если матрасу кирдык то тел.в мусор.и так прктически по всей быт.технике.уже и с авто такая тема есть |
||||||
| iyzef 24/03/2014 20:30 |
sashko65, в авто даж в стеклоподьемниках процы стоят и никто их ремонтить не хочет, проще на разборке купить за гроши, так же и с остальной электроникой.Нах мастеру платить есси мона блок б/у взять почти даром....ЖК,Плазма...када они стоили 150 тыр то тогда ышшо ремонтили, счас Лыжа/Гнус метрового размера - 17тыр в кредит....Хотел было тему замутить - почему Лис бросил телемастерство - ответ очевиден  Нам счас одна дорога - переделавть/доделывать то что косоглазые впопыхах изобрели и на рынок выпустили |
||||||
| sashko65 24/03/2014 20:36 |
Сто пудов прав. у нса уже движки с авто не ремонтят. купил на шроте поставил и все. смотрю так само по мобилам.раньше мастерня на мастерне сидела ..час все.нах нужно рем. 80проц от стоимости.скоро я буду движки СМА менять (в падло щетки ставить) и модули перекидать |
||||||
| toto 24/03/2014 20:48 |
viktor_ramb,
та ни, желания нет. приятель же не ленится распотрошить матрицу для пропайки пары светодиодов, а мог бы тож просто матрицы менять. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 24/03/2014 20:54 |
iyzef, бери выше, в дворниках и ниче, меняем драйверы иногда. |
||||||
| viktor_ramb 24/03/2014 21:05 |
Потухшие светики даже идиот одноглазый разглядит и вызвонит китайским тестером обрыв, а разбирать-собирать ума много не надо - аккуратность и прямые руки, голова участвует минимально. |
||||||
| toto 24/03/2014 21:26 |
viktor_ramb,
потухших в панели не видать, проц не видит тока в линейку и не включает тв, а линеек то несколько. "- аккуратность и прямые руки" - а это однозначно :-) "и вызвонит китайским тестером обрыв" - а вот это не нада ля-ля :-) там по 70 светодиодов линейки есть, чёй-то это за китайские тестеры с напряжением 200 вольт на прозвонке: :-) |
||||||
| alex.talkz 28/03/2014 19:52 |
Неделю назад был в Киевском аэропорту ждал самолет до Казахстана тут мне приспичило и зайдя в их туалет увидел надпись над унитазом что для того чтобы смыть нужно провести рукой над датчиком встроенным в этот самый унитаз. Так что я уже ничему не удивляюсь!
ДОБАВЛЕНО 28/03/2014 20:53 Кстати это был терминал D |
||||||
| Nabi 28/03/2014 20:36 |
alex.talkz,ты из какого города? Что от нас в Киев летают самолеты? |
||||||
| Мелиор 28/03/2014 22:57 |
Подходишь к писсуару, а он гад уже знает! Расстегиваешь ширинку и делаешь то, зачем пришел, а он гад, все смотрит и оценивает. Ты только отходишь, а он пш-ш-ш, воду смыл, типа он чистый, а я его запачкал Краны с фото или емкостным реле это не в диковинку, но в этом году впервые увидел унитаз, на котором стульчак одет в целлофановый пакет, если тебе надо сесть на него, нажимаешь кнопку и пакет одевается новый |
||||||
| Borek 29/03/2014 01:08 |
Мелиор писал
Без дырки посередине! |
||||||
| Nabi 29/03/2014 01:30 |
Дырка создается под тяжестью какашек  |
||||||
| Joiner 29/03/2014 02:07 |
Я, как ремонтер CRT-ящиков, тоже глубоко возмущен защищенными от перезаписи контроллерами в водяных пылесосах. Ну попала вода, ну сдох контроллер, та хэ с ним - впихнул переменник и непритязательный клиент (сосед) долго расшаркивался в благодарностях (подозреваю, что был он удручен ценой в СЦ). Но не это меня поразило в этом водопылесосе (De'Longhi_WFZ_1300_SDL), а убожищная конфигурация самого бассейна-сосуда пылесборки. Как полагается, нужно испытать - вышел и пропылесосил коридор, а потом три ведра воды, чтобы промыть всю эту кухню и при чем сверху емкости всё равно грязь тряпкой убирал. Настолько неудачная конфигурация емкости, хитрозадуманная и неудобная в мойке, с кучей недоступных мест - мрак короче.
10 мин пылесосил, полчаса чистил пылесос - о как.
А что вы об этом думаете? - барахло со всех сторон. Что электроника, что механика. |
||||||
| viktor_ramb 29/03/2014 11:21 |
Joiner,
Дешёвая зачастую - производитель думает прежде всего о низкой себестоимости и технологичности производства, а о эргономике и надёжности в ...надцатую очередь. Наверняка есть и хорошо продуманные модели дорогих брендов - но кто ж на них смотрит при тощем кошельке. Интересовался не так давно стиралкой, консультировался у спецов-мастеров, те сказали что из нормальных и относительно доступных "Bosch", когда я посетовал что бренд дороговатый при вроде бы незначительных отличиях от более дешёвых, мне посоветовали посмотреть бренд "Miele"  |
||||||
| Мелиор 29/03/2014 12:39 |
Нет, там пакет имеет форму трубы, надетой на стульчак и принажатии кнопки он протягивается по стульчаку. Может конечно он там сзади закольцован и это только видимость, что пакет надевается новый, на самом деле он двигается по кругу
ДОБАВЛЕНО 29/03/2014 13:43
|
||||||
| Joiner 29/03/2014 16:53 |
ДОБАВЛЕНО 29/03/2014 13:43
Я, как ремонтер CRT-ящиков, так же возмущен незащищенными от перезаписи "контроллерами" в планшетах типа Texet TM-7025. Это же просто абсурд! Практически ежедневный (кроме выходных) 12-часовой режим эксплуатации девайса и вдруг неожиданность - после полугода отключается при 30-процентном заряде батареи. Что это? А бегом в СЦ, в котором на голубом глазу льют прошиву, которая фактически дурит Андроид о состоянии батареи. Естессно, прошива помогла, но время, на которое прошива помогла, незначительное и планшет стал вырубаться практически без предупреждений (со слов клиента).
Вывод - где нужно, фиг кто намертво зашьет инфу, а где не надо, так завсегда пожалуйста. А что вы об этом думаете? - думаю, что думать не нужно, а просто использовать. |
||||||
| n max 29/03/2014 19:00 |
А какой смысл флешку защищать там же ведроид хранится его иногда обновляют+раздел с пользовательскими данными.Флеш там еммс или ханд это тоже жёсткий диск.Если вам на комп на жесткий диск защиту(от чтения и от записи) поставить приятно будет работать? |
||||||
| Joiner 29/03/2014 19:27 |
Ап том и речь что бум работать, а не шариться в поиске, как поднять неподнимаемое
Чесно, ошарашен терминологией мне незнакомой.  И что? Это всё касается водопылесосов и планшетов?
ЗЫ - Ага, немного разобрался - датчик во флэшке и шьётся именно флэшка. Чесно, пофигу, кто там за что отвечает - заменили аккум и всё гуд. Всех делов. Чхать на прошиву. |
||||||
| n max 29/03/2014 19:45 |
Защищённую память ставят туда где не предполагается обновление прошивки пользователем(и тогда её прячут внутрь проца) там где предполагается вносить изменения в процессе жизни девайса там ничего не защитить(по аналогии епром телевизоров)в планшете это сидит в загрузчике(калибровки акб радиотракта камеры+перечень бед блоков самой флешки поэтому его перезаписывать не рекомендуется вот и ставят всякие проги.В дорогих девайсах в акб стоит свой контроллер и он перекалибруется в процессе сдыхания батареи и пересчитывает проценты оставшегося заряда по умному алгоритму.В указанном девайсе сия фича отсутствует поэтому калибровки с момента записи не меняются |
||||||
| Joiner 29/03/2014 20:45 |
Ну это красиво на бумаге, а в жизни что? Процесс сдыхания батареек мы можем посмотреть с видеокамер, которые заряжались не от реального состояния, а от времени работы
Не нада ля-ля, там кроме таймера приход-расход ничего и не было. |
||||||
| n max 30/03/2014 00:00 |
литиевые батареи ни один девайс по таймеру не заряжает(весчь дюже взрывоопасная).Почитайте даташит на любой контроллер литиевой(для общего развития) акб потом можно о чём то разговаривать.Приходилось ковырять загрузчики телефонов с целью разлока от оператора посему немного в этом понимаю. |
||||||
| Joiner 30/03/2014 09:58 |
Ни капли не сомневаюсь, что понимаете. Только при чем здесь телефоны? Зачем Вы апеллируете ко мне с Вашими телефонами? У Вас свои тараканы, у меня свои, так что предлагаю определяться
ЗЫ -
В моем случае с планшетом я так же косвенно проанализировал состояние батареи по сроку и интенсивности эксплуатации и вердикт правильный вынес в отличие от ... некоторых, ищущих способы надурить. Понимаю - СЦ, честь мундира, пятое-десятое...
Люди (клиенты) почему страдать должны от таких горе-спецов, которые дофига знают, но толку от этого ноль или даже в минуса? Не подскажите? |
||||||
| n max 30/03/2014 11:41 |
Сцшникам надо что сделать раз не могут тупо заменить акб-это понятно.
Зарядку акб по таймеру встречал только в самых первых телефонах ещё черно-белых+там стояла схема от перезаряда.При малом токе потребления девайсом об эффективном использовании акб сильно не заботились-как то работает уже хорошо. Почему аппелирую телефонами-там различий между планшетами никаких встречалось в китайских планшетах стояла обычная плата от телефона с нераспаянным радиоблоком+из п.о. была вырезана прога управления радиомодулем и набор номера,а планшеты с симкой так это одно и тоже-только экранчик побольше |
||||||
| Joiner 30/03/2014 12:20 |
Разогнать нафиг весь личный состав, если забурели донельзя. АКБ поменять - афигительная проблема!
Нужно проехать по ушам клиенту, подсунуть заведомо убоищную тему насчет бессмертия АКБ и ждать очередных ...
Та кто-ж туда пойдёт дважды? |
||||||
| n max 30/03/2014 18:05 |
Для сц-это проблема сам когда то работал в подобной конторе.Это надо заказать доставить растаможить,причём купить её у производителя а с нашей этикеточной технологией(закупают безимянный девайс а потом приклеивают бренд) его хрен найдёшь.Проще же программу установить и взять те же деньги.Хотя можно повертеть в руках и взять за диагностику-это самый честный способ отъёма денег у населения
ДОБАВЛЕНО 30/03/2014 18:09 Насчет кто туда пойдёт дважды-это не проблема когда поток клиентов иссякнет то фирма снимет другое помещение сменит вывеску и продолжит работу |
||||||
| viktor_ramb 01/04/2014 23:21 |
n max,
Ну это если население совсем лоховское! Преимущественно получается наоборот - клиент требует бесплатной и быстрой диагностики, а потом ремонта с условием что он ещё подумает платить за него или нет.  |
||||||
| n max 02/04/2014 08:01 |
Ну что касается населения то так и есть.Сервис берет девайс в ремонт и если не смогут сделать то пишут клиенту бумажку,что требуется замена дофига чего и они считают ремонт нецелесообразным и ставят даже печать+берут за диагностику(типа мы вам бумажку написали).Потом эти девайсы несут ко мне со словами что мы за диагностику уже заплатили и суют мне под нос сиё творение нам только ремонт нужен. |
||||||
| viktor_ramb 02/04/2014 11:01 |
А какие проблемы? Оформляешь другую бумажку что клиент выполнил диагностику сам и за её полноту и достоверность несёт полную ответственность, соответственно заказывает определённый фиксированый объём работ за фиксированую оплату, при этом желательно чтобы з/ч клиент тоже предоставил максимально взяв на себя ответственность. Было нескколько раз у меня в практике подобное, например уже давненько приглашали меня пару раз только поменять умножитель, причём в первом случае УН предоставлял сам клиент - я оформлял квитанцию, прописывая в неё конкретный объём работ, в примечаниях записывал пункты о ограниченых гарантийных обязательствах исполнителя и указывал договорную сумму оплаты (около 50% от тарифа), потом приходил, снимал крышку, менял УН, закрывал крышку, пломбировал ТВ и что там дальше было с ТВ меня по условиям договора совершенно не волновало. Вчера тётя с каким-то ТВ "Самсунг" без кадровой обращалась и сразу говорила что ей уже когда-то что-то там паяли совсем немного и сколько будет стоить припаять - сказал ей что запаять там где она укажет будет стоить 50 грн., а стандартно ремонт её телевизора будет стоить 200 грн + стоимость з/ч - её не устроили оба варианта и кто бы ответил почему? |
||||||
| n max 02/04/2014 14:53 |
Если бы вопрос стоял о ремонте телевизора то это можно было бы описанным способом реализовать.Отправить клиента за запчасткой он бы её купил это не проблема у нас в городе много магазинов с радиохламом.Техника у меня специфическая ноуты, планшеты,сотики+всякая промышленная электроника(ремонтом тв я не занимаюсь лет этак 10-без меня в этом вопросе спецов достаточно,а отбирать у них зароботок не мой это уровень)к этой технике запчасти проблематично даже в Москве найти.Да и в сервисе пишут всё абстрактно типа требуется замена имс,пропайка платы и восстановление п.о.-шаблон под все девайсы(ненужное зачеркнуть)и клиенты мне это приносят причём на мобилу и на ноут одна и таже писанина с точностью до буквы.Как то так |
||||||
| viktor_ramb 02/04/2014 17:03 |
n max,
Это неполный перечень малоремонтопригодных современных девайсо.
Конкретно можно будет написать, если конкретно будет выявлен неисправный элемент, что есть достаточно трудоёмко и соответственно дорого - я за достоверную диагностику например в ТВ проца или ТДКС беру 75% от тарифа на ремонт. |
||||||
| n max 02/04/2014 17:34 |
Для проца или тдкс для достоверной диагностики в большинстве случаев требуется подкидка заведомо исправного(при этом затраты времени на диагностику будут в разумных пределах.Или осцилом ползать по плате долго и упорно-на дому у клиента сиё доволи проблематично.Тут понятно,что время-деньги.Да и не каждый клиент отвалит за ковыряние без ремонта-у нас клиент подкованный и за диагностику платить не будет(во всяком случаи на дому это точно)в стационаре ещё с скандалом можно бабла срубить(если клиент не кавказец или цыган).Как то так |
||||||
| Maksimov 03/04/2014 00:39 |
 |
||||||
| Joiner 03/04/2014 01:43 |
Вот КРАБА на тебя нет, а то он сейчас быстро бы нарисовал картину испытания FBT на молекулярном уровне
При всем уважении Вы подзабыли - ху из ху и любой типа "Генероттор" вполне покажет - жилец али труп |
||||||
| АВАС 03/04/2014 02:07 |
Да вот фиг, кто помнит залитые эпоксидкой ЛЦ-5 так же ближняя к керну доп обмотка обрывалась, а шипит как гюрза. |
||||||
| Joiner 03/04/2014 12:56 |
Ну дык это частные частности и без них никак
Тут подвернулся плоскомордый типа 11АК37-го шасси или затертого, не важно, но с составным НОТом. Так вот гадость такая - сначала появляется высокое, а потом в дежурку. Путем всяких извращений запустил БП, чтоб не вырубался, а он жужжит и дико греется мною составленный НОТ. Накололся при слышаньи появления высокого и разряжал же через аквадаг, разряд лупит на все положенные на него 24 кВ. А он, гад, только через "генероттор", показал, что кирдык ему (в смысле FBT). Всё зря было, в смысле все мои телодвижения - клиент сказал, что подумает.
Думал около месяца и вроде тему оставил полуоткрытой... Та фиг там - знаю, что купят новый, а мои телодвижения так и останутся полуоплаченными (взял по-чеснянски за вызов)...
Фигня, мир тесен, сочтемся при случае |
||||||
| АВАС 03/04/2014 13:08 |
Не знаю кому-как, а меня раздражают практически все новые телики. Погулять по каналам сплошная нервомотка задержки до 5 секунд. в доме 2 двойки старые тока устраивают чпок-чпок и без муторного ожидания. |
||||||
| viktor_ramb 03/04/2014 14:10 |
n max,
Святое право каждого клиента не морочиться диагностиками-ремонтами, а выбросить свой девайс в любой, понравившийся ему, контейнер для мусора и купить новую такую же неремонтопригодную хренотень!
Joiner,
Т.е. этом метод диагностики можно применять бесплатно для клиента? |
||||||
| Joiner 03/04/2014 15:05 |
Полубесплатно. Выдавить за диагностику мани несколько проблематично, но, как правило, можно - индивидуальный подход нужОн
ЗЫ - гоню Филипок (плоскомордый 72-й) CRT вчерась грохнулся о пол. И чё там ловить? А пошел (немного знакомые и мани не взял) и немного продолжил вчерашний сабантуй (в смысле похмелятора) с выдером шаськи и петли (ну нужон мне проводок медный 0,5мм).
Плата треснула от FBT до средины (однокристалка), т.е. при падении его никто не ловил. А было такое - та я, как могла, придерживала его, когда падал и мне (мне) это помогло - плату восстановил, маленький магнит прилепил и гуд. Все случаи индивидуальны. |
||||||
| n max 03/04/2014 20:35 |
[quote="viktor_ramb"]n max,
Святое право каждого клиента не морочиться диагностиками-ремонтами, а выбросить свой девайс в любой, понравившийся ему, контейнер для мусора и купить новую такую же неремонтопригодную хренотень!
Ну почему вы всю технику которую нельзя починить имея тестер и паяльник считаете неремонторигодной?Всё нормально чинится при наличии оборудования тот же ноут или планшет на ик станции можно весь пропаять минут за 5-10+деньга там поболее чем за телики капает и носом сильно не крутят по цене так как там дорогая сердцу информация. |
||||||
| iyzef 03/04/2014 21:06 |
Joiner, сабантуй (в смысле похмелятора) с выдером шаськи и петли - дык и правильно! раз мордой хлопнулся то маска пошла и нафинг он такой нужон? Винтики/проводочки пойдет - с паршивой овцы хоть шерсти клок |
||||||
| Joiner 03/04/2014 21:22 |
Та ото-ж. Завтра порву на молекулы - хоть какая польза. Может чего и сгодится, по крайней мере первым НОТ обмерил и он целый |
||||||
| viktor_ramb 05/04/2014 15:31 |
n max,
Проблема не в оборудовании, оснастке и квалификации - проблема в з/ч ! Впрочем с бессвинцовкой эффективность пропайки не очень то и высокая! |
||||||
| n max 05/04/2014 18:57 |
Если заказывать из поднебесной то с запчастями проблем не будет-там есть всё+доставка емс за неделю приходит,можно покупать у местных поставщиков раза в 2-3 дороже если клиенту надо срочно или ставить не оригинал если девайс на продажу.На ремонте теликов сильно много не заработаешь-только у меня на подъездной двери пяток объявлений висит-купить литы и транзисторы на рынке может любой пионер с паяльником в поставить в тв клиента за пиво.Насчёт бесзвинца то это проблема решаемая прогрев это понятно не айс посему приходится перекатывать на свинец+современные тв тоже на бессвинцовке |
||||||
| Nik_Al 05/04/2014 19:15 |
Мне всё чаще аппараты попадают... мозги сломаешь, пока сделаешь. Видимо пионеры все сливки в виде дутых кондёров, уже сняли
Ну и потом.. много ли наремонтируешь на дому с паяльникомв современных плазмах и LEDах? Недавно ремонтировал аналогичный Самсунг - повыбивало SMD-транзисторы в игреке. Весь инет перекопал.. бесполезно - хрен найдешь. В итоге пришлось заказать весь модуль. |
||||||
| n max 05/04/2014 19:22 |
С этим согласен и такое бывает только клиент за убитое время не желает платить в этом то и проблема.Сливкосниматели вкладывают клиенту в уши что ремонт там копеечный просто у них нет деталей и клиент бузит при озвучке реального ценника ремонта-не раз сталкивались |
||||||
| Nik_Al 05/04/2014 19:32 |
По разному бывает. Вчера вот только, клиент принес планшет расковырянный. В коробке с ним распечатанный на принтере даташит на мосфет. В общем.. сдавал в соседнюю мастерскую. там вычислили неисправность (погорел ключ контролера зарядки) и за неимением деталей выдали клиенту как есть, не забыв при этом содрать с него 1000 рублей.  |
||||||
| n max 05/04/2014 19:40 |
Б.у. шный планшет на барахолке полмилиона бел рублей стоит российскими это 1500 будет я бы за такой ремонт столько бы под дулом автомата хрен бы отдал |
||||||
| Nik_Al 05/04/2014 19:48 |
Так если бы за ремонт... а то ведь просто так, за диагностику. Вот я и говорю.. всяко бывает. Попадаются отъявленные лохи, а некоторые рвачи и барыги этим пользуются. А покупать на барахолках планшеты (и особенно ноутбуки) я бы не советовал никому. Можно конечно купится на низкую цену.. но потом не удивляйся если чип отвалится. Потому как это чаще всего от прогретых народ экстренно избавляется. |
||||||
| n max 05/04/2014 20:02 |
Я на диагностике народ не развожу посему носят не плохо на ремонт.Раньше тоже удивляла фраза клиента - если вы не сделаете то сколько у вас диагностика будет стоить-отвечал для тебя любимого она бесплатная.Потом народ начинал про сервисы байки рассказывать.Ноуты приходилось на барахолке покупать если вижу следы вскрытия сразу понижаю ценник некоторые отдают за мою цену значит скоро менять чип заказываю с китая заранее,к моменту издыхания обычно приходит-зато уже сам заменил хоть уверенность есть что будет работать-не брать же для работы новый бук |
||||||
| viktor_ramb 05/04/2014 21:48 |
n max,
Нифига подобного! В случаях с процами на ЖК и плазму, на многие модели предлагаются только модули целиком, соответственно паять ничего не нужно - паяльники скоро заржавеют с такими ремонтами новодельной электроники !  |
||||||
| Nik_Al 05/04/2014 22:48 |
Вот и я о том же.. Но случается, кто нить по объявлению в интернете купит, а потом в ремонт несёт, дескать.. перестал включатся. Но оттого, что я клиенту скажу, что он влетел на бабки.. ему от этого не легче. Недавно вот принесли ноутбук. Со слов клиента - отдал одному "умельцу" поменять пасту на системе охлаждения.. и после его "ремонта" перестали работать USB входы. Тот умелец убил каким-то образом юг, а ему лапшу навесил, что надо найти в интернете родные дрова и всё будет работать. |
||||||
| n max 06/04/2014 05:14 |
На жки телики процы без проблем находил отдельно,даже в Москве можно заказать только дорого там.Я на алиэкспресс не покупаю,есть в поднебесной свои люди я тупо пишу что мне надо и через 48 часов присылают счёт на оплату только сумма заказа должна быть не меньше 1000 долл(доставка емс бесплатно).Как то так |
||||||
| Nik_Al 06/04/2014 13:41 |
Это как же надо постараться.. чтобы в ЖК телевизоре спалить проц? Ещё ни разу не сталкивался с этим. Да если и случится такое... гораздо быстрей и легче с разборки блок отыскать.
Таким образом удалось найти тикон для JVC и транс на инвертор BBK, которые сняты с производства и давно уже не поставляются.
Ну так.. это какие объемы заказов и оборота средств надо иметь.. чтобы такими суммами заказывать? Сомневаюсь, что тут многие могут себе такое позволить. Ну если только скооперироваться? |
||||||
| n max 06/04/2014 14:35 |
выходы проца из строя редки,тут или разгон б.п.гроза(тут прикидываю есть ли смысл)+ремонтники прогреватели иногда перестараются это основные факторы
Объём заказа действительно большой посему кооперируюсь+большую часть продаю другим мастерам(при китайских ценах это доволи выгодно можно даже ремонтами не заниматся).Хотя по ноутам за 2 месяца бывает что на детали и штука улетает. |
||||||
| viktor_ramb 06/04/2014 17:57 |
n max,
Далеко не на все ! Гораздо меньше чем на хотя бы половину, а с заботами по "пересадке" и пересылом получается что уже и модуль целиком аналогично выгоднее взять, но если цена общая цена ремонта зашкалит более 30% стоимости аналогичного нового панельника, то клиент обычно спрыгивает, оставляя размышлять тебя о потеряном и неоплаченом времени на диагностику и хлопоты на поиск з/ч .
Штуцер баксов - это оборот, нереальный для большинства мастерских-сервисов даже немаленьких городов, я уже молчу для индивидуалов, если только чисто товаром з/ч добивать до необходимой суммы, да и с пересылом сейчас нелегко - на Украине ограничили безпошлинно посылки стоимостью до 150 EURO . |
||||||
| n max 06/04/2014 19:32 |
Я же писал что кооперируемся+перепродаём другим(заказываем и на них)+много аппаратуры выкупается под восстановление и продажу там где ремонт 30 процентов для клиента мне то это станет дешевле.Если менять транзюки с литами то не спорю штуки на год хватит.В основном заказываю чипы для ноутов тачи и дисплеи для планшетов и навигаторов,шары для бга,трафареты.Мелочевку можно и сдесь брать.С таможней вопросов не возникало хотя норма у нас 120евров+не более 3 шт одного наименования,даже на алиэкспрессе занижают реальную цену отправляемого.Это если телефон заказывать то по каталогам можно прикинуть его реальную стоимость с чипами так не покатит |
||||||
| alex.talkz 06/04/2014 19:50 |
Я из Талдыкоргана а рейс из Алматы! |
||||||
| Joiner 11/06/2014 18:50 |
Фигня, долго ли умеючи, тем более производитель постарается (или уже постарался). Это они еще не дошли до уровня моников. Тут такой моник попался, Лыжа вроде, периодический с прогревом глюк. Процу капец - всё грею вокруг него, на нем ставлю радиатор, потом наоборот - проц, гад.
Понятно, что моники - не "полное собрание", но, блин, что мешает делать и TV таким же образом? Какая в пень разница, что первым загнется? Литы, прочая СМД-фуфляндия или проц? Полагаю, что скоро так и начнется - три года и в мусор по принципу полного фуфла, которое еле-еле дотягивает до теоретического времени разработчика |
||||||
| n max 11/06/2014 20:02 |
По моему сейчас о надёжности производители не думают,а лепят как есть и из того что есть при нынешней дешевизне аппаратуры-ляпнулось по гарантии-заменили,прошла гарантия покупай новый.Можно делать и нормально,но бызимянный китайский производитель со своими ценами порвёт любого,т.е клиент купит то,что дёшево.Как то так |
||||||
