| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
С появлением новых моделей стиральных машин каждый раз удивляюсь сложности схемных решений современных электронных модулей. Я не могу для себя ответить в чем целесообразность и оправданность электронного модуля размером с тетрадный лист, на котором стоят два микроконтроллера и куча микросхем. При этом параметры устройства в целом такие же, как раньше, когда модуль был размером с календарик и на нем стояло пара простейших микросхем. Я не понимаю, зачем микроконтроллер в пылесосе. Я не понимаю, зачем то, что можно реализовать с помощью двух транзисторов, геркона и реле, реализуется кучей компараторов, микропроцессором, шимкой и сервисным разъемом для диагностики этого нагромождения элементов
А что вы об этом думаете? |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16629
|
| Микроконтроллер ставят в основном с целью защиты от копирования техники сторонними производителями,а при крупносерийном производстве стоимость микроконтроллера при покупке промышленными партиями не дороже того же транзистора и компаратора.+в целях невозможности ремонта неавторизованными от производителя ремонтниками(но эта проблема в принцпие решаема)Как то так |
|
serega-64
Старший модератор
Сообщения: 10180
|
Мелиор, Думаю то же самое - не понимаю! Это просто маркетинговый ход производителя, функционал тот же, а электронный блок другой и хрен заменишь, т.к. и перефирия подкл. по другому, состыковать мона, но геморойно. Итог - бери или ремонти то что предложено. Ну а на счет разного рода микроконтроллеров в бытовухе даже в гребаной плойке - это что то!  И вот смотри - крякнул девайс по вине контроллера, усё, писец, ничегошеньки не сделаешь, покупай новый, а летят они дай бог. |
|
igor.phoenix
Юный радиолюбитель
Сообщения: 1416
|
| Мелиор, по моему тема не про электронику. Товарооборот. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| igor.phoenix писал: | | Товарооборот. |
Да, возможно.
Еще в связи с этим отмечу "дежурный режим", когда девайс постоянно включен в сеть и при скачке напряжения ... Ну я понимаю телевизор - удобно с пульта включать. А зачем так делать в стиралке? Неужели сетевую кнопку нельзя поставить обычную, надо ставить квазисенсор, чтобы модуль всегда был под напряжением. Явная "забота" производителя о долговечности изделия |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16629
|
| Ладно хоть в унитаз ещё контроллер не прилепили всё по старинке-но думается прогресс не стоит на месте |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
Практически ВСЕ хозяева стогерцовых теликов не знали, что они обладают стогерцовыми теликами, и, если бы я им выдал после ремонта 50-ти герцовый телик, НИКТО бы из них не увидел бы разницы.
Спрашивается, а ЗАЧЕМ они покупали себе стогерцовые телики, которые дороже сами по себе, и дороже в ремонте? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32246
|
| Мелиор писал: | С появлением новых моделей стиральных машин каждый раз удивляюсь сложности схемных решений современных электронных модулей. Я не могу для себя ответить в чем целесообразность и оправданность электронного модуля размером с тетрадный лист, на котором стоят два микроконтроллера и куча микросхем. При этом параметры устройства в целом такие же, как раньше, когда модуль был размером с календарик и на нем стояло пара простейших микросхем. Я не понимаю, зачем микроконтроллер в пылесосе. Я не понимаю, зачем то, что можно реализовать с помощью двух транзисторов, геркона и реле, реализуется кучей компараторов, микропроцессором, шимкой и сервисным разъемом для диагностики этого нагромождения элементов
А что вы об этом думаете? |
Всё просто - сделать невозможным (либо нерациональным) ремонт модуля на компонентном уровне, и вынудить (тебя) купить у них новый модуль 
Ну и... НТП не стоит на месте - конструкторские бюро должны быть загружены, чтобы люди зарплату получали.
Взять хотя бы виндос - нахрена все эти семёрки и восьмёрки... если ХРшки за глаза достаточно? Ан нет, всё идет по ускоряющей, и конца этому не предвидится.
ДОБАВЛЕНО 23/03/2014 00:22
| n max писал: | | Ладно хоть в унитаз ещё контроллер не прилепили всё по старинке-но думается прогресс не стоит на месте |
Подожди... скоро приладят |
|
virmeshter
Фанат форума
Сообщения: 3160
|
по моему чем сложнее аппарат,тем больше инженеров за его разработку получают зарплату!С другой стороны тем он менее ремонтопригоден...Взять те же аркадии...да еще и залитые непрозрачным компаундом... вот нахрена спрашивается... ?  Я лично как Акраша появилась забил болт на Мерлони...
ДОБАВЛЕНО 22/03/2014 22:28
| n max писал: | | Ладно хоть в унитаз ещё контроллер не прилепили всё по старинке-но думается прогресс не стоит на месте |
В Японии унитазы давно умнее некоторых своих владельцев! |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16629
|
| Сейчас при наличии мощного п.о. разработать прошивку контроллера намного проще и быстрее(можно отладить на симуляторе) чем отлаживать плату из кучи дискретных элементов+при разработке новой модели с улучшенным функционалом переписывается только п.о. контроллера и подключаются кнопки и транзюки к лапкам микроконтроллера коих может быть сколько душе угодно |
|
toto
Передовик
Сообщения: 2557
|
| n max писал: | | Ладно хоть в унитаз ещё контроллер не прилепили всё по старинке-но думается прогресс не стоит на месте |
http://www.geberit-shop.ru/shop/product/2138
ДОБАВЛЕНО Март 23 2014
Мелиор,
скорей унификация, топовые модели и тип и количество белья определяют. плюс всякие экономичные и тихие программы. прошивку можно годами править.
ДОБАВЛЕНО Март 23 2014
вот сделали бы автоматическую загрузку моющих средств. засыпал бункер, а она сама нужное количество порошка из него берёт - в зависимости от веса и загрязнения. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16629
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32246
|
| n max писал: | http://www.geberit-shop.ru/shop/product/2138 это то что надо,но за такие деньги от него даже мух отгонять придётся не то что срать.
Там наверное крутая фирма п.о. для контроллера писала |
Цена повеселила  за такие бабосы... можно авто купить.
Европа наверное сплошь такими пользуется |
|
Sayr
Завсегдатай
Сообщения: 588
|
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Мимоходом...
| Цитата: | | Европа наверное сплошь такими пользуется |
Nik_Al, ага. Вот подпишет Украина экономическую часть ассоциации с ЕС, и всем украинским семьям тоже такие выдадут в виде бонусов. За счёт принимающей стороны. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29337
|
| Скиталец, Что бы был нормальный "стул", должен быть нормальный стол. А при ассоциации с ЕС нормального стола быть не может, в принципе, по определению. Поэтому, эти "девайсы", с автоматическим промыванием "очка" и прочими "прелестями", будут нужны, как "собаке пятая нога"... |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32246
|
| Скиталец писал: | Мимоходом...
| Цитата: | | Европа наверное сплошь такими пользуется |
Nik_Al, ага. Вот подпишет Украина экономическую часть ассоциации с ЕС, и всем украинским семьям тоже такие выдадут в виде бонусов. За счёт принимающей стороны. |
И на хуторах в каждой избе будут? Как газ. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16629
|
| Вот газ придётся самим вырабатывать в духе европейских требований |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Мелиор, | Цитата: | | Я не могу для себя ответить в чем целесообразность и оправданность электронного модуля размером с тетрадный лист, на котором стоят два микроконтроллера и куча микросхем. При этом параметры устройства в целом такие же, как раньше, когда модуль был размером с календарик и на нем стояло пара простейших микросхем. Я не понимаю, зачем микроконтроллер в пылесосе. Я не понимаю, зачем то, что можно реализовать с помощью двух транзисторов, геркона и реле, реализуется кучей компараторов, микропроцессором, шимкой и сервисным разъемом для диагностики этого нагромождения элементов |
Ну не думаю что сервисные возможности не изменились - наверняка что-то добавляется, но поскольку СМА не занимаюсь и сравнить не смогу, то опустимся до продвинутого современного утюга - в них я иногда термофузы меняю, когда разбирать их для знакомых не в лом. Так вот поскольку металла там ичпользуют всё меньше с каждым годом, то и теплоинертность соответственно меньше, а значит нужно контролировать температуру более жёстко и без изнашивающихся реле, а на симмисторе с ШИМ регулировкой, для чего уже нужен контроллер, который также следит за положение утюга, его юзанием (датчик мех.активности), наверное и воду в отпаривателе тоже контролирует (не обращал внимание). Контроллер соответственно для такого утюга хрен найдёшь на замену, а равно как и ручку или другие элементы корпуса для замены повреждённых. Такое же суждение можно применить клюбой аппаратуре и бытовой технике - поскольку выдумывают всё более наверченную технику и навязчиво втюхивают её народу, то делать технику долговечной смысла нет - во первых она будет дороже чем у конкурентов, а её долговечность доказать практически невозможно, во вторых кому нужна будет исправная, но малофункциональная, морально устаревшая, со старым дизайном ? Поэтому тенденции однозначны и учитывают именно эти факторы, а не надуманное "специально чтобы нельзя было ремонтировать" или "чтобы быстро сламалось и новое купили" ! Насчёт надёжности и долговечности есть только два варианта - производители, которые делают технику, которая с большой степенью вероятности отрабатывает заявленный производителем срок службы и более дешёвую однозначно китайско-отсебятинских производителей, которые по большому счёту можно назвать подделками и расчитанные на неразборчивого покупателя, зажимающего копейку для покупки техники нормальных брендов. Этого не может понимать только мастер, непонимающий что к чему или совсем не мастер,а примазавшийся самоувереный ламер. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7329
|
| Ну ежели сейчас разработчику проще контроллер поставить, чем разобраться как 555 работает. |
|
