Коммунизм. Социализм. Капитализм | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Мелиор 15/04/2014 15:02 |
Я, как и многие люди моего поколения прошел уже три стадии отношения к коммунизму. Первая стадия моего детства и юности - коммунизм лучший в мире строй, СССР лучшая в мире страна, у нас все самое самое и т.д. Вторая стадия разоблачения злодеяний, осознание заблуждений и т.д. И третья, нынешняя стадия, стадия анализа и сравнения
Так вот, если сравнивать идеальный социализм и идеальный капитализм (не то, что было и не то, что сейчас, а идеальные, лабораторные так сказать варианты), то можно утверждать, что по большому счету разницы нет никакой. И там и там люди живут и основной массе это нравится. Разница только в способе достижении этого положения вещей. Если сравнивать реальный социализм и реальный капитализм (тот, что был у нас и тот, что был в США), то в общем тоже разницы никакой - и там и там люди живут, большинство думает, что живет в лучшей стране, есть недовольные, но основная масса счастлива. Тогда почему при упоминании коммунизма у некоторых людей наливаются кровью глаза? Чем он им лично так ненавистен? Это остатки пропаганды 90-х годов? Или это раннее диссидентство, застрявшее в зубах? Или это глубокое понимание мироустройства и причин возникновения коммунистической философии? Короче вопрос - ваше отношение к различным строям, их преимущества и недостатки Только прошу, без взаимных оскорблений. Оскорбительное заявление будем рассматривать, как недостаток аргументов своей точки зрения |
||||||||
| tvsergeiconst 15/04/2014 15:44 |
Если взять к примеру какую либо западно-европейскую капиталистическую страну, к примеру Норвегию, в ней будет больше социализма чем в позднесоветском социалистическом СССР, в смысле социальных гарантий для трудящихся.Все идет к тому что в долгосрочной перспективе- капитализм, будет перерерождаться в социализм под этикеткой демократии, потому как при социализме легче управлять массами и держать их в узде. Дикий капитализм в России явление временное и надеюсь на то что скоро это кровожадное наваждение пройдет как дурной сон.Это долго продолжаться не может.  |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 15/04/2014 15:51 |
"Капитализм в России явление временное и надеюсь на то что скоро это кровожадное наваждение пройдет как дурной сон.Это долго продолжаться не может."
"Жаль только жить в эту пору прекрасную....." (С) |
||||||||
| Мелиор 15/04/2014 15:51 |
tvsergeiconst, нас учили, что социализм это "общественная собственность на средства производства" (Понятно, что речь идет не о женщинах  ) Поэтому в любой, даже самой развитой кап. стране нет основного признака социализма. Может ли вообще капитализм превратиться в социализм без революции? А может система соц. гарантий, о которых ты говоришь, это и есть по сути общественная собственность на средства производства?! Да, наверное так оно и есть!  |
||||||||
| tvsergeiconst 15/04/2014 16:04 |
Мелиор, я имел в виду социализм, под этикеткой капиталистической демократии по отношению ее к социальным гарантиям для трудящихся, а не то кто рулит средствами производства государство или частные лица. |
||||||||
| viktor_ramb 15/04/2014 16:11 |
Мелиор,
Наверное потому что это утопия или так скажем теоритически определённый этап развития социума, может быть последний. Капитализм кстати неотрицает наступление коммунизма, только говорит что достигнуто это будет через научно-технический прогресс, обусловленный соответствующим развитием общества, а социализм пытался воспитать мозги каждого индивидуума в принципы коммунизма - "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Но наблюдая сегодня реальное состояние мозгов ближних своих, однозначно понимаешь что проще ударным капиталистическим трудом заставить поделиться неограниченными колличествами энергии какую нить чёрную дыру или квазар, с наступлением халявы под названием коммунизм, чем нехирургическим путём заставить нашего человекатрудиться больше, а брать меньше произведённого хотя бы один атом.   |
||||||||
| Nik_Al 15/04/2014 19:01 |
Ну коммунизм.. от слова коммуна (община). он уже был, в первобытно-общинном строе, но никто этого нем осознавал. В более поздних интерпретациях. это своего рода утопия. Помните французов революционеров-утопистов? В реальной же жизни идея коммунизма не реализуема. Потому что принцип - "нам хлеба не надо работы давай". не будет работать. А по другому коммунизм построить невозможно. Пока мы будем больше хотеть и больше потреблять, чем в состоянии произвести реально - коммунизм невозможен. Учитывая. что в нынешней ситуации земля перенаселена и ресурсов на всех не хватает.. модель построения коммунистического общества неактуальна. А так же по ряду причин психологического характера общества. Каждый хочет взять. ничего не вложив. Потому и процветает в мире обворовывание власть имущими рядового населения. |
||||||||
| pabel 15/04/2014 19:29 |
"Коммунизм. Социализм. Капитализм"Мелиор,
А можно узнать Последнюю окончательную Редакцию этих понятий,что они означают,? 
А то за последние 25 лет ,все так неожиданно изменилось. |
||||||||
| Kaskad11 15/04/2014 19:45 |
Коммунизм придумали те, кто распределял ресурсы. Они же в коммунизме и жили. А трудящие похожи на осла, бегущего за конфеткой, подвешенной на палке. Красивая, но не досягаемая идея. И не подкреплена экономическими выкладками, основной упор на "революционную сознательность масс". |
||||||||
| sashko65 15/04/2014 20:06 |
Да мы жили при комунизме.просто пробежали и..не заметили. я сливал соляру и печное топливо в канаву...потому как на гсм куда возили полно было в гараж не повезеш накладная проштампована.а про колхозы .....все мое все наше.деньги пачками а купить не чего ..ШО не комунизм  |
||||||||
| pabel 15/04/2014 20:18 |
sashko65, А при каком строе не надо сливать соляру ,и чтобы деньги были? 
Наверное при том ,который сейчас в России:и солярку не сливают и деньги есть. А вот во многих государствах денег нет ,это из-за того ,что у них нет Солярки!
И при чем здесь - "Коммунизм. Социализм. Капитализм"Мелиор, ? |
||||||||
| sashko65 15/04/2014 20:30 |
Так вот нужно поставить вопрос .При котором строе бывшего союза хорошо жилось. всем здесь участникам я думаю прекрасно жилось при ( строевшимся коммунизме) .кому нет поднимите руку |
||||||||
| киев 15/04/2014 20:31 |
Как нас учили: От каждого по способностям - каждому по труду (социализм) или по потребностям (коммунизм). Пытались строить социализм, коммунизм был маяком, светом в конце тоннеля а капитализм был страшилкой для осознания народом факта, что ему посчастливилось родиться в лучшей из стран и в лучшей общественной системе. Поскольку построить социализм не получилось, а капитализм к которому вернулись оказался под предводительством бывших партработников ещё хуже, появилась потребность в новой страшилке, которой стал коммунизм с его 37-м, лагерями и "тройками". Сейчас взят курс на возврат к СССР, всеобщему "одобрямсу", "железному занавесу" и и при этом капитализму  - нужна очередная страшилка. Ею видимо назначат фашизм и всемирный заговор против нас. |
||||||||
| pabel 15/04/2014 20:40 |
При котором строе бывшего союза хорошо жилось.sashko65,
При том ...,когда у всех был Газ и Нефть! ,т.е.,"Газово-Нефтяной"! |
||||||||
| sashko65 15/04/2014 20:59 |
Да верно! при том где детей на халяву учили.. лечились ..строились за зарплату ..а бензин...дяденька дай на мопедик бутылочку бензика...бери ведро буду я тебе бутылочку пипать а газ 3 рупя балон стоил...а кабанчико хлебушком кормили на 1рупь 5 буханок |
||||||||
| pabel 15/04/2014 21:03 |
Прикинте ,такой вариант...лет через несколько на вопрос :"А какой у вас сторой"
Ответ ,типа :Газово-Нефтяной с присутствием мелких элементов Диктатуры Пролетариата!,Если б не они ,ваще все класс было бы. |
||||||||
| Мелиор 15/04/2014 21:42 |
Думаю не правильно вспоминать как хорошо или как плохо жилось при СССР. Во первых все мы были молоды и все воспринималось иначе, а свойство человеческой памяти таково, что прошлое обычно рисуется более радужно. Есть и такие, кто культивирует ненависть ко всему и в том числе к прошлому.
Интересно другое. Просто сейчас, находясь далеко от коммунизма и социализма можно более трезво взглянуть на сами принципы. И я думаю, что в теории действительно много правильного и коммунизм это более высокая ступень общества. Но если насадить коммунизм раньше времени, то получим лагеря, железный занавес, холодную войну и т.д. ДОБАВЛЕНО 15/04/2014 22:46
 Или это типа большая казарма, где всем дают только самое необходимое, а потребности определяет не сам человек, а партия? Этот лозунг вообще кто придумал? Маркс или Ленин? Здается мне, что Ленин
ДОБАВЛЕНО 15/04/2014 22:49
Не думаю, конечно, что у тех, кто сейчас бесится при упоминании СССР эмоции вызваны этим, скорее это чувства гораздо низшего порядка |
||||||||
| киев 15/04/2014 22:08 |
Во-первых при коммунизме должно наступить изобилие и нефиг делать "запорожцы"! Или "мерседесы". Нужно наделать "мерсорожцев" и всем одинаковых. Во вторых коммунизм потому и
что человек в эволюционном развитии своего сознания сперва должен был достичь библейского: Богат не тот, кто имеет многое, но тот, кто не нуждается во многом. Т.е. довольствоваться: Каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки! |
||||||||
| Kaskad11 15/04/2014 22:33 |
Это не класс, это подтверждает что коммунизм как таковой даже теоретически существовать не может. Ещё вчера все работали, а сегодня обьявили коммунизм. И все рванули отдыхать. Вернее не все, а кто успел. Ведь перевозчики тоже рванули. А там, куда успели приехать отдыхать обслуга тоже рванула. Замкнутый круг и все сдохли от голода . |
||||||||
| Мелиор 15/04/2014 22:34 |
Получается это не социальный строй, а особенность мышления? Ведь быть довольным окружающим можно двумя способами - постоянно получать все больше и больше или снизить свои запросы до уровня имеющегося. Но об этом ведь говорят все религии! Довольствоваться малым это путь к совершенству. Значит это точка соприкосновения религии, философии и социального устройства. Получается совершенное общество
ДОБАВЛЕНО 15/04/2014 23:37
|
||||||||
| Kaskad11 15/04/2014 22:46 |
Аминь. |
||||||||
| Sergej 15/04/2014 23:29 |
сам прошёл это, так что такой же, только вот точка зрения на "социализм" немного отличается... Социализма в СССР не было. Вообще. Строй, при котором заработанные (сверх нормы!) блага перераспределяются государством так, что нет бедных и нуждающихся, это, вроде бы, называется социализм. А очереди на жильё по 5-10-20 лет, столько же на "Запорожец", продуктыы по талонам... СССР до социализма пожизненно ползти... было. Ближе всего к социализму подкрались скандинавы (Швеция), Франция, Германия. По Германии, например - человек на 100% защищён в социальном плане, то есть тебе гарантирована оплата (да, съёмной - чаще всего) квартиры, медицинской страховки (по которой ты получишь всё, чтобы жить нормальным здоровым человеком), получишь прожиточный минимум на твой счёт.. Некоторые за эти деньги ухитряются пару раз в тёплые страны съездить На это с достаточно зарабатывающих снимают немало (прогрессивная шкала обложения) - правда, не в убыток никому )) Ну 30% или 54 с заметно большей суммы... Это тебе не "подъём зарплаты в 2,6 раза" для одних и на 1,6% для остальных
Вспомни основную идею/цель коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" ... Мелиор, чего хочет нормальный, в меру ленивый человек? Работать? нахнах.. и таких большинство, так чтО получит общество при "коммунизме" ?? |
||||||||
| АВАС 16/04/2014 00:00 |
Всё правильно, ОТДАЛ по способности - получил по потребности. Противоречие незначительное. Сравнивать с другими странами некорректно. В начале своей трудовой деятельности, я менял корпус р/пр "Альпинист-2" на "Альпинист-405" с надписью "25 лет Победы" 1945-1975гг. Четверть века для такой громадины не очень безмятежной жизни оч. мало, принимая во внимание что отдать по способности стремился не каждый, надеюсь не надо уточнять КТО? |
||||||||
| Kaskad11 16/04/2014 08:15 |
АВАС, а кто определит меру потребности? У нас вот янек жил строго по потребностям. Ты по телеку видел КАКИЕ у него потребности? Идея коммунизма сама по себе утопична от начала и до конца и не выдерживает никакого, даже самого элементарного экономического, да и бытового, анализа. Я выше нарисовал жизнь при коммунизме. Ты можешь что возразить? Только не в теории, даёшь практику. |
||||||||
| АВАС 16/04/2014 09:43 |
Kaskad11, Твой анализ сводится к постулату: "Этого не может быть - потому что не может быть никогда" идея не новая и на сколько показывает сама жизнь - всё может быть, на всё воля господня. Не готовы оказались. При всех режимах мне например, никогда не приходило в голову чтобы филонить, а как получалось? - так это по возможности. Ставлю цель и иду к ней, не обращая внимания на синяки и мозоли. Цель, по независящим от меня причинам может отдаляться и маневрировать ускользая как "морковка" и тем не менее сам себя упрекнуть не могу, Стремился но что уж вышло.
Протестанты строили храм 500 лет, сколько поколений теоретически не могли видеть результата своего труда?, а ведь храм построен и стоит! Возразил!?
По анализу: действительно, из выделяемых наружу из человека субстанций можно определить его потребности, но тут заминка, кому охота ковыряться в говне.  |
||||||||
| Kaskad11 16/04/2014 10:33 |
Не надо вилять АВАС. Ты не ответил на мой вопрос - кто определит меру потребности? |
||||||||
| АВАС 16/04/2014 10:42 |
Я ответил, хочешь буквально? Только сам себе! Попробовав на вкус своё, выше упомянутое, |
||||||||
| Kaskad11 16/04/2014 10:47 |
АВАС, что, ответить нечего? Ждешь, что я опущусь до твоего уровня. Для оскорблений большого ума не надо, достаточно базовых инстинктов. |
||||||||
| АВАС 16/04/2014 11:00 |
Kaskad11, Я не жду и уровня не замерял. Для тебя, отвечаю в последний раз. САМ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛЯТЬ СВОИ ПОТРЕБНОСТИ !!!!!!!!!!!! |
||||||||
| Kaskad11 16/04/2014 11:37 |
Мелиор правильно подытожил в теме немного выше, больше ни добавить ни убрать. |
||||||||
| АВАС 16/04/2014 11:57 |
Тогда и я откроюсь. У меня "ещё" четвёртая машина АУДИ 84 года, причём три из них первые при совке куплены, Мечты поменять как-то не возникает, сам подварю, сам подкрашу и еду да ещё мешки с цементом вожу и прочии грузы, сроднился и она на меня не обижается. Новую или поновее возьмёшь так замучит желание пассажиров разувать на входе. Служить должна вещь, а не я вещам. Так вот, на мой взгляд. |
||||||||
| gonzo 16/04/2014 11:58 |
Ваше мнение ессно останется при вас. Но! Например, Герман Стерлигов, бывший миллиардер, ушел в тайгу со всей семьей, и они там живут счастливо. Это их выбор, их потребности самоопределеные. И это не бред, а свободный выбор. А жизнь дальше покажет, может его дети и вернутся в цивилизацию. Но это уже будет их самоопределение. |
||||||||
| Kaskad11 16/04/2014 13:02 |
gonzo, исключение не является правилом. И живет он уже не в тайге, не надо передёргивать. |
||||||||
| Мелиор 16/04/2014 13:13 |
Будучи миллиардером и в тайге хорошо. К детям на вертолетах учителя летают, врачи в случае чего быстрей, чем в городе прискачут и роды у жены не он сам принимать будет. Так, что это либо позерство, либо самообман. Отказался бы от своих миллиардов хотя бы на годик, вот тогда посмотрели бы
ДОБАВЛЕНО 16/04/2014 14:22
А вообще при совке вроде как работать хорошо было не к чему - получали то все одинаково! Но парадокс в том, что за какие-то вымпелы, доски почета, грамоты люди работали в три смены, гордились трудовыми достижениями. Бытовало выражение "сделано на совесть" и пр. А теперь, когда вроде все есть для того, чтобы зарабатывать больше и больше, люди вместо того, чтобы вкалывать начинают смотреть в карман президенту, придумывать для себя оправдания, лиж бы не перетрудиться... Почему? Я сам по себе сужу - заработал в день свою норму и как-то уже не хочется никуда идти, можно на форуме посидеть или кино посмотреть... Правда я человек с низкими запросами, но раньше сам труд приносил людям удовлетворение, а сейчас ну его на.... |
||||||||
| радиособака 16/04/2014 14:53 |
|
||||||||
| Sergej 16/04/2014 20:03 |
Мелиор, не совсем так, неприятие идеалов коммунизма только из-за их абсурдности. Мне машина за год надоедает (а работать не хочу!), так вот, за сколько лет я соберу нормальную А6? А от работы при социализме у меня 2 ярких воспоминания: 1. экспериментальный цех военного завода.. 15 минут работы-45 перекур, в конце месяца 3 дня аврал, 180 рублей+премия 2. плановичка п/о Облтелерадиобыттехника высказалась как-то "у меня муж на заводе 190 получает, и вы больше куй получите" - соответственно и работали... |
||||||||
| Nik_Al 16/04/2014 20:33 |
В гармонии с природой.. звучит красиво и романтично. Но увы, чаще всего это кончается для человека трагически, если нет связи с внешним миром и возможности вовремя вызвать вертолёт. |
||||||||
| Joiner 17/04/2014 13:13 |
Винни Пух в своё время произнес замечательную фразу -
- Я думал, думал и наконец всё понял. Это неправильные пчёлы!... Совершенно неправильные! И они, наверное, делают неправильный мёд... Монархический строй свергли те же капиталисты за его неправильность, тут же другие товарищи вытолкали взашей из власти временщиков за их неправильность... и т.д. до перестройки так называемой. Гласность показала, что всё делалось неправильно и мёд был тоже неправильный. Завалили нафиг Совок. Теперь начинается болтовня о том, что и капитализм-то у нас, оказывается, неправильный.
Просто дальше уже ехать некуда. Тут уже напрашиваются нехорошие мысли и аналогии типа - дай дураку стеклянный х...р, так он его или согнет, или разобьёт. |
||||||||
| Наблюдатель ОБСЕ 17/04/2014 14:31 |
Joiner,
Осталось попробовать пойти по пути геноссе Хитлера? |
||||||||
| Joiner 17/04/2014 14:51 |
Даже и думать не сметь!
Гитлер - лузер и брать за основу переустройства государства заведомо лузерные наработки - верх легкомыслия. |
||||||||
| радиособака 17/04/2014 15:27 |
Коммунизм - утопическое учение. Построение коммунизма невозможно по очень простой причине - его несоответствие человеческой сущности. Для построения коммунизма необходимо было создать "нового советского человека" , а это оказалось возможным только в замкнутых религиозных общинах (монастырях). , да и то - частично. Социализм - система с гос. и частной собственностью на средства производства ,и экономикой либерального типа , обеспечивающая социальную защиту и основные свободы населения. В большинстве западных стран социализм построен с разной степенью социализации. Капитализм - система с экономикой либерального типа с низкой степенью социализации и социальных свобод.. В СССР и Германии были построены административно - командные системы , основанные на идеологических учениях , с различной степенью социализации , и различными типами экономики , а также отсутствием либеральных социальных свобод для населения. Сейчас в РФ - капитализм алигархического типа , дрейфующий в административно - командную сторону. Осталось только до конца сформулировать государственную идею и - вперёд к построению 4го Рима или 4го Рейха...как уж получится. ИМХО. |
||||||||
| Joiner 17/04/2014 15:35 |
Честно, в общении с тобой я точно понял, коммунизм в чистом виде - это утопия. Ты мне раскрыл глаза!
Тут люди на Марс собираются и нифига не считают это утопией, а на Земле какой-то задрипаный коммунизьм не может появится пусть даже декларативно. Не, вот надо завернуть всё так, чтобы сиюминутно всё доказать и разложить мгновенно по полочкам, а вот ежели помасштабнеЕ помыслить, так а никак  Типа дело нам было неизвестное, а вот с помочью всяких там диссидентов это у нас легко |
||||||||
| радиособака 17/04/2014 15:47 |
Есть ещё Православная идея..русские - народ богоносец , которая на данный момент не получила ещё достаточного развития на уровне гос. власти. ДОБАВЛЕНО 17/04/2014 16:56
А коммунизм грозились за 20 лет построить...Ну разве не жуликами были неграмотными товарищи коммунисты ? |
||||||||
| Joiner 17/04/2014 15:59 |
Ну ты же достаточно грамотный и должен понимать - нет идеи, нет и цели. Нет цели, значит всё будет бесцельно, бессмысленно.
А на фоне происходящих событий наши посты млекнут в своей-то в общем бессмысленности.
И, заметь, пофигу - какой строй Дело не в строе, а в том, какие территориальные тяжбы по переделу наметили властьпредержащие! ВОйны были всегда, а окрас им предавали соответствующие ветки власти (властей). |
||||||||
| радиособака 17/04/2014 16:06 |
|
||||||||
| Joiner 17/04/2014 16:24 |
Я уже точно вижу всю методу современных цветочных революций и могу сказать - отличий между событиями вековой давности и нонешними не наблюдаю Метода одна, как ни прискверно.
А по ВОСРу могу сказать - опять благосклонность высших сил заимели. Продукт революции - Гений Сталина
Революция подняла наверха невостребованных при царе А фига тому царю было надо? А повоевать, так повоевать и плевать, сколько там народу лягет. Че-то не утешают исторические данные по Первой мировой. Пролошарилси Великий, разбрасываясь личным составом, за то и гоним был. Да и не только за то, а и за то, что довел страну до состояния нестояния. Блин, крамолу скажу, но Горби ровно так-же довел страну до состояния нестояния Только без войны, а на ровном месте. Талант, неча и полагать |
||||||||
| STIPLER 17/04/2014 16:41 |
Joiner, Закон "маятника" неизбежен для всех времён и революций. От Кромвеля до Наполеона,от ленина и до Гитлера! |
||||||||
| радиособака 17/04/2014 16:47 |
|
||||||||
| Joiner 17/04/2014 16:53 |
Почему "ленина" с маленькой буквы? Личные отношения не сложились?
Маятники - это хорошо, но про спирали истории лучше будет.
На краях спирали всех получишь - и Наполеона, и Гитлера, и Тэмуджина, если захочешь
Ну ждёмс, а что? |
||||||||
| STIPLER 17/04/2014 17:01 |
Никогда имя уничтожителя Российской Империи Вы не заставите меня писать с большой буквы! |
||||||||
| Nik_Al 17/04/2014 17:17 |
Здесь я вынужден подписаться под каждым словом. Возразить нечего. |
||||||||
| Joiner 17/04/2014 17:18 |
Мда - чижолый случай. Все, воплощенные в жизнь, идеи Ильича навроде полного ЛИКБЕЗа, полной электрификации, ну и издержек волевых решений типа полной радиофикации, т.е. фактически превращения страны в некоторое подобие Гэйропы - не пишем с большой буквы.
Только, мил человек, так получилось - "Ленина" пишут с большой буквы по заслугам, а личные неприязненные отношения в сторонку, плиз |
||||||||
| радиособака 17/04/2014 17:19 |
Российская Империя рухнула не благодаря большевикам , а потому , что её структура власти не соответствовала началу 20го века . В феврале 17го большевики силой не являлись . Они просто подняли власть по причине отсутствия других серьёзных на неё претендентов. А Белое движение , упёршись в принцип единости и неделимости империи не нашло понимания у национальных окраин. Им дважды предлагали помощь уничтожить большевиков в Петрограде...Финны и эстонцы. в обмен на свою независимость. Белые отказались , и эстонцы не пустили в Питер Юденича , а Маннергейм вообще их послал. А дальше - Брестский мир..и всё прочее. |
||||||||
| Joiner 17/04/2014 17:22 |
Был и Резун, был и Сахаров, был и Солженицын (во где мастера слова). Это куда круче блеяния Радиособаки. Все с упоением рвали на портянки Совок - Вам, бы, сэр, и там подписаться |
||||||||
| радиособака 17/04/2014 17:25 |
ДОБАВЛЕНО 17/04/2014 18:30
|
||||||||
| STIPLER 17/04/2014 17:31 |
радиособака, 100% согласен!!!Но! и тогда "Понты большевиков" были дороже территориальных потерь брестских соглашений? |
||||||||
| радиособака 17/04/2014 17:38 |
У большевиков была одна задача - удержаться у власти. А территориальные потери планировалось компенсировать с помощью Мировой Революции.
Теория - Троцкий , воплощение в жизнь Ленин - Сталин. |
||||||||
| Joiner 17/04/2014 17:41 |
Да, но великоразумный радиособака не понимает - "Майн Кампф" был уже написан в 1925-м году и по обычному представлению вечной войны бритов с русичами ничего уже было не изменить. Это как кролик и удав - схватка неизбежна. Если были типа сомнения, что Геноссе Хитлер решил оккупировать большие британские острова, то 22 июня 1941-го расставило все точки над "И". ЗЫ - кто не в теме план Барбаросса был написан в 1939-м году, так что весь мандёж (в виде его трилогий и прочих трепологий) говно-Резуна можно в шлак отпустить. |
||||||||
| радиособака 17/04/2014 18:05 |
Вторая мировая могда бы и не состояться , если бы: РИ трансформировалась бы в конституционную монархию как ВБ , или - республику , как Франция. А Гитлер - не такой идиот , не смотря на Майн Кампф , чтобы в одиночку воевать с Антантой , которая включала бы в себя и Россию в её новом качестве. Да и без СССР , его помощи и нейтралитета , Германия не смогла бы быстро встать на ноги. И Майн кампф была написана уже с учётом наличия СССР , который в дальнейшем помог Гитлеру разгромить немецких социал - демократов и победить на выборах.
|
||||||||
| Nik_Al 17/04/2014 18:30 |
Ну Резун попросту предатель-перебежчик, делающий сейчас гонорары на лапше для пипла. А радиособака просто точное определение коммунизму, социализму и капитализму дал. Явно не сам додумался - слямзил где нибудь. Ну да это не столь важно. Главное, кратко и точно! Сомневаешься? Сформулируй своё определение, а я сравню. |
||||||||
| АВАС 17/04/2014 18:34 |
радиособака, История не может иметь сослагательной интерпретации. Твои утверждения что могло БЫ быть пустое. Я больше доверяю печальной констатации о союзниках царю Александру кажись и считаю это приговором на все последующие времена. |
||||||||
| Мелиор 17/04/2014 18:41 |
Хорошо, тогда подойдем с другого боку. Какой строй вы считаете самым правильным? Судя по примерам выше стран, которые ближе всему подобрались к социализму, этот строй как раз является чуть-ли не идеальным? Только именно тот социализм, который получился естественным образом, а не был насажен революцией |
||||||||
| радиособака 17/04/2014 18:46 |
|
||||||||
| Joiner 17/04/2014 18:54 |
Нифига себе - разрабатывал план защиты с тылу, а оказалось - попёр на тыловых, мама, не горюй! Только, мля..ь, перед Сталинградом остановили
Прикол такой? |
||||||||
| радиособака 17/04/2014 18:54 |
|
||||||||
| АВАС 17/04/2014 18:57 |
радиособака, Тогда я утверждаю - у России союзников нет и быть не может. Одни боятся другие завидуют, |
||||||||
| радиособака 17/04/2014 19:02 |
ДОБАВЛЕНО 17/04/2014 20:08
П.С. Прошу пардону. Сослепу прочитал Резун вместо Россия... Дык вот. Союзников нет только у того , кто союзник ненадёжный. Что у людей..что у государств. Запад не доверяет русским с тех пор , как они предав Христианство пошли на союз с Ордой против христиан - католиков. Интересная вообще - то история и в России - не популярная. |
||||||||
| АВАС 17/04/2014 19:17 |
радиособака,Ага, спасиба, но для себя я решил и мнения не поменяю. |
||||||||
| Мелиор 17/04/2014 19:26 |
|
||||||||
| радиособака 17/04/2014 19:28 |
ДОБАВЛЕНО 17/04/2014 20:32
|
||||||||
| АВАС 17/04/2014 19:35 |
радиособака,Вся эта хрень со словоблудием конечно интересна, да только Пушкин обосновал коротко.
"Но рок послал мне супостата, Завистника меньшого брата. Меня всегда он ненавидел, Мой дивный рост его обидел.
ДОБАВЛЕНО 17/04/2014 20:42 Строй любой, насрать какой. Должны быть чёткие(выполняемые) правила без исключений. Хочешь заработать - рви жопу, не хочешь - выполняй минималку на своё содержание. |
||||||||
| радиособака 17/04/2014 20:08 |
|
||||||||
| АВАС 17/04/2014 20:17 |
радиособака, Пушкин это наше всё! А серьёзно, это я попросил его озвучить моё мнение.  Декларирую я то, о чём меня (или тебя) спросили, это моё видЕние справедливого общества. Как сегодня Путин про зарплату врачей, главврач - не более 8 зарплат терапевта! Да так обожравшись эта особь в дверь ординаторской хрен пролезет! |
||||||||
| радиособака 17/04/2014 20:24 |
Мне Пушкин не очень вообще - то как философ и историк.... А декларировать своё мнение ты конечно можешь , как и я своё. Только вот справедливого общества не бывает вообще то...Мне тут и видеть не чего...
П.С. Путина не смотрел и не смотрю. Ничего нового я от него не жду. |
||||||||
| NEON 17/04/2014 22:31 |
Если бы ты удосужился прочесть тему и обдумать прочитанное, то возможно и понял бы что речь в теме не о противостоянии России и ССССР с США. Речь идёт о социальном устройстве того или иного строя. |
||||||||
| viktor_ramb 17/04/2014 22:48 |
Вот тут подумалось что совковый социализм разложился на капитализм в магазинах и феодализм в карманах!
Или полуразложился? Период полураспада социализма сколько? И вообще это химическая или физическая реакция  |
||||||||
| Наблюдатель ОБСЕ 17/04/2014 23:02 |
Была Империя(СССР) А в империи при любом строе -диктатура. Потом СССР развалилась на осколки. Сейчас в осколках идут революции(жёлтые, оранжевые, буржуазные.) |
||||||||
| радиособака 17/04/2014 23:16 |
Т.н. "совковый социализм" изначально имел под собой феодальную основу. А держался он на вере и пропаганде преимуществ соц. системы. Только вот гос. экономика после "отпускания" сталинских гаек принудиловки полностью стала неконкурентноспособной , а многочисленные запреты и ограничения начали раздражать народ всё больше. Страна скатывалась в дефолт и экономический кризис.. Горбачёв решил дело поправить , разрешив элементы рыночной экономики и гласности. Чем и воспользовалась правящая элита , в основном - национальная , и СССР рухнул , доказав , что авторитарные системы не могут существовать в открытой экономике и с открытыми границами А КНДР , где всё осталось без изменений существует до сих пор. В нищете правда.. |
||||||||
| viktor_ramb 17/04/2014 23:26 |
радиособака,
Социализм был следующим этапом от капитализма, а тот соответственно от феодализма - в результате получаем
Если можно было бы всё просчитать как хим.реакцию, было бы здорово, даже с моей нелюбовью к химии, а так хрен победишь что будет в результате последующего нагрева, перемешивания, введения катализаторов и т.п. |
||||||||
| Joiner 17/04/2014 23:33 |
Не сомневается только одержимый.
Я уже неоднократно (!!!) высказывал своё мнение насчет критики соцстроя - а неча там критиковать. Система работала, работала так, что перемолола хвалёный Вермахт. А ведь это же очень и очень! Далее она и в космос первой рванула.
А это как? Как определять несоответствие системы достижениям? Это как-то можно на бумаге изложить? Ну в смысле несоответствие системы её достижениям. Получим полный апсюрд.
Система была рабочей, во многих областях продвинутой и стоической (способной себя защитить), а что еще нужно? Пирсинг ей прилепить? |
||||||||
| АВАС 17/04/2014 23:39 |
А с какого бодуна или под воздействием чего трещат копья за Марксистскую "периодическую таблицу" ??? Он чё? Менделеев? Может (вы-мы-все вместе) исщьо не знаем названия этого лучшего строя! Может лучше объявить конкурс на это название? Например - "Датамбудезаебись" можно и ещё как-та.
ДОБАВЛЕНО 18/04/2014 01:08 Тем более это актуально ввиду презрительнозубовноскрежетального произношения этих "ИЗМОВ" они всем насточертели и язык государственный исконноматерный." ПроЛетарии всех стран совокупляйтесь" мона оставить. |
||||||||
| Скиталец 18/04/2014 01:52 |
Всем братский салам! Прочитал данную тему, и у меня встал такой вопрос к апологетам капитализма: как так получилось, что при более развитом (по утверждении его сторонников) западном капитализме (по сравнению с советским социализмом) после Второй мировой войны карточное распределение в СССР было отменено в декабре 1947 года, а в той же Великобритании, например, на бензин - в 1950 году, на сахар - 1953, на мясо -1954? Хотя её территория пострадала от боевых действий гораздо меньше,чем территория Союза, да и по населению СССР значительно превышал "владычицу морей". К тому же не следует забывать, что к 1950 году уже два года, как работал план Маршалла, по которому Великобритания получила от Штатов около 2 МИЛЛИАРДОВ (ещё тех) долларов (2,8 миллиарда - по декабрь 1951 года). Да и в самих Штатах, чуть ли не единственной стране, получившей от Второй мировой прибыль, карточки на сахар были отменены в 1947 году. Вот я и не пойму, то ли в СССР люди лучше трудились, то ли Западу, в большинстве случаев, было наплевать на потребности своего населения. "Вопрос, конечно, интересный..." |
||||||||
| STIPLER 18/04/2014 02:46 |
радиособака, Принцип геополитики,как и религию Россия унаследовала у Византии.Этим всё сказано. |
||||||||
| Joiner 18/04/2014 11:02 |
А потому что не нужно профанацией заниматься. А кто тут кому интересен или неинтересен, так это к геям. Те в курсе - кто-что |
||||||||
| радиособака 18/04/2014 11:50 |
Вопрос - конечно интересный. Наше поколение не видело тех времён. К примеру я - 51года рождения. А вот по рассказам моих родителей , проживавших после войны в районном городке Псковской обл. в начале 50х там был настоящий голод . Чтобы купить хлеб приходилось занимать очередь с ночи , а о сахаре и мясе речь вообще не шла.Народ питался в основном с огородов и с рынка. Мать рассказывала , что впервые увидела в продаже белый хлеб , масло и мясо лишь в 53м , когда они переехали в Ригу. ДОБАВЛЕНО 18/04/2014 12:51
|
||||||||
| киев 23/04/2014 10:50 |
Никто не упомянул формулу вчерашнего именинника: Коммунизм есть Советская власть + электрификация всей страны.
Этой же формулой определяется Советская власть и электрификация. |
||||||||
| STIPLER 23/04/2014 12:11 |
Советская власть=Коммунизм минус электрификация.
Электрификация=Коммунизм минус Советская власть. |
||||||||
| greg4357864 26/09/2014 02:00 |
Кто радуется развалу СССР у того нет сердца,
Кто хочет вернуть СССР у того нет головы. В.В.Путин |
||||||||
| дядя Рома 26/09/2014 03:02 |
а моя мама говорила , что в СССР все было хорошо ,но иногда вспоминала ,
что окна бухгалтерии выходили во двор КГБ , и Она видела как складывали там трупы /1946/. Так мне ей не верить ? и сожелеть за СССР ? |
||||||||
| greg4357864 26/09/2014 03:15 |
Не думаю,что твоя мама так храбро в те времена наблюдала за НКВД. |
||||||||
| дядя Рома 26/09/2014 03:57 |
Ей было 22 лет и окна бухгалтерии Укркоопспилкы в райцентре как раз выходили
на задворки КГБ. Поэтому она не храбро наблюдала , а расказала мне это уже после развала СССР . И она сейчас жива /богу дякувати / ,как говорят у нас на Западной Украине . Но не будем спорить о теперешней ситуации. Меня интересует как сейчас относятся к А.Солженицену , "Архипелаг Гулаг" Вам ничего не говорит ? |
||||||||
| greg4357864 26/09/2014 04:03 |
Я Солженицына не читал,как-то не довелось.А про СССР имелось ввиду не военные годы,если ты не понял. |
||||||||
| BAZUEV56 26/09/2014 08:31 |
дядя Рома,
Как относятся? Как обычно: реабилитирован и оправдан и даже награждён!
 .
На похоронах:  |
||||||||
| Viktor_f 26/09/2014 12:04 |
Я не берусь что либо утверждать как должно быть, но еще раз хочу пояснить свою точку взгляда на происходящие. Во первых надо отстраниться от истории, то есть от событий которые влияют на ваши взгляды, не вдаваться в разбор мелочей.
Я думаю что не написано Вы сами додумаете, а это как план к тексту. Задача обывателя — посадить дерево, построить дом, вырастить сына. Задача гражданина — делиться результатами своего труда с обществом, принимать участие в выборах власти. Задача власти — прогресс, перераспределение ресурсов, поддержание безопасности. Наши ожидания от власти справедливое перераспределение наших налогов. И это все. http://www.youtube.com/watch?v=3DifOtXVFlA Перераспределение — или все государственное, или частное, можно и смешанное. Это вектор и в той или иной форме идеология партий. Вот теперь можно разбирать более конкретно по косточкам разницу в подходах к собственности и перераспределению наших налогов. http://www.youtube.com/watch?v=vnvkUFceShM И Вы сразу столкнетесь с главными вопросами деятельности власти. http://www.youtube.com/watch?v=KjnxFjsVVM8 Один из важных вопросов это собственность и ее влияние на общество. http://www.youtube.com/watch?v=yTUB90kUDmw Наши ожидания от перераспределения не совпадают с действительностью. Недовольство людей запечатлено на фото из Киева и не только. http://www.youtube.com/watch?v=imRN-MfS2Ns&index=72&list=PL7BVEX_DRgqWIF7RNjRLnSLExucveJYD6 |
||||||||
| Шерлок№2 26/09/2014 20:21 |
 |
||||||||
| дядя Рома 26/09/2014 21:09 |
Сам-то ещё маленький?
Я уже давно старенький .И мама меня родила когда ей было 41. И про волынскую трагедию не то ,что слышал ,а видел проезжая в с.Незванiв место ,где когда-то стояло польское село и было сожжено бойцами УПА. Но так же я видел с.Антонивцы - под Кременцем разутюженное танками СА. и никто никому сейчас не докажет , кто был больше прав ,убивая своих опонентов. И МЫ никогда не прийдем к общему знаменателю. Просто надо забыть и простить один одному старые обиды .И начать жить по новому - без агрессии ... |
||||||||
| viktor_ramb 26/09/2014 23:01 |
Пожелание забыть и простить старые обиды? А как на счёт новых? Сколько уже братских могил либо тайных массовых захоронений появилось, а сколько ещё может появиться? |
||||||||
| дядя Рома 27/09/2014 00:02 |
И что дальше ? Я как "западенец " считаю , что врут все Ваши каналы ТВ , Вы ,
как представитель Большой России , что врут все украинские ... И опять ,что дальше ? Кто больше поубивает ,тот прав ? |
||||||||
| greg4357864 27/09/2014 00:03 |
Главное прошлое не забывать,а то может повторится. |
||||||||
| дядя Рома 27/09/2014 00:26 |
Так я не призываю , его забывать ,а просто .... ну давайте Россия вспомнит все
исторические обиды /не мне естественно говорить ,но великой гордости за успехи русского оружия ,читая и любля русскую классику не вижу /. вот обьясните мне - в чем успехи русского государства ? доблесть армии при защите Севастополя я понимаю - Нахимов ,Корнилов ,героизм простых жителей/ но - приплыли какие-то интервенты и взяли .... - при Бородино - сколько погибло французов по Л.Толстому и русских /120 на 150 / , а вспомним Порт Артур и Цусиму Теперь наверное надо всем бывшим врагам отомстить ... или как ? особенно японцам. |
||||||||
| STIPLER 27/09/2014 06:15 |
(Голосом Матроскина) - Тебе, дядя Рома, не просто кота, а кота Леопольда на аву надо. |
||||||||
| Шерлок№2 28/09/2014 08:58 |
 |
||||||||
| Viktor_f 30/09/2014 13:18 |
Если почитать комментарии в теме, то все скатываются на на события и личные пристрастия, а тема об векторе развития и для сравнения. Это ведь придумано, это поведение общества к распределению благ. Сперва, что такое государство и отношение к земле, что является вопросами власти и где превышение власти.
Власть — это группа людей..... Как Вы расцениваете вопросы образования и законы, Вы же платите налоги за воспитания сына. Это вопрос власти или общества? Если государство в рамках территории и Вы говорите моя земля, то продажа земли как вписывается в понятие «моя земля» и налоги на землю ? Как расцениваете работу людей у власти с экономическими отрицательными результатами? Я эту тему вижу вот с такими вопросами, общие для всех стран. Думаю не понимание этих вопросов приводит к событиям похожим на украинские. |
||||||||
| рембыттехник 01/10/2014 22:41 |
Мелиор,я с79г. по90г.по психушкам и лагерям за оттторжение социализма,коммунизма,а встречал в 79г.лагерников с 55летним сроком отсидки без выхода,мальчики,бабу обнаженную не видели. |
||||||||
| дядя Рома 02/10/2014 01:10 |
Ну так не силен я с Вами спорить. Просто хочу ремонтировать технику ,
пропивать заработаные деньги ,любить женщин /сейчас хотя бы виртуально/, и надеяться , что Ваши дети не придут в мою Краину убивать моих детей. И поверьте , мои к Вам никогда не пойдут , а вот Ваши ... |
||||||||
| Шерлок№2 02/10/2014 22:02 |
Насколько мне помнится дело было так:
 |
||||||||
| рембыттехник 02/10/2014 22:39 |
Общался со многими каторжаноми того времени,это были их лучшие годы отсидки,по сравнению с 70г.-80г.Но слышал от одного бывшего лагерьного санитара:когда зек умирал,в череп загоняли металлические прутья и фотографировали для дела.А так трупы зэков поступали в мед. институты для изучения,скорее фото оттуда. |
||||||||
| Nik_Al 02/10/2014 22:49 |
Ну так.. и я о том же. Просто нынешним демократам выгодно пугать народ ужасами сталинских репрессий., чтобы оправдать свои действия по развалу страны и показать себя белыми и пушистыми. Количество и качество заключенных при Сталине, в РФ и США сегодня. читайте и сравнивайте. |
||||||||
| рембыттехник 02/10/2014 23:02 |
Бывал в Печорских лагерях,батарей не было,стояли большие буржуйки из металлических бочек в бараках. |
||||||||
| Nik_Al 02/10/2014 23:13 |
Совершено верно. К стати.. вот, про знаменитую 503 стройку. И про ужасные условия содержания в ГУЛАГе:
Но условия проживания были тяжёлые. Тут уж ничего не поделаешь. заполярье.
|
||||||||
| рембыттехник 02/10/2014 23:45 |
Nik_Al,50г.колбасу,сыр,припиздели.сух паек:если на обьекте или этап,кирпичик чернушки с повышенным содержанием клейковины+селедочка,вольная одежда,деньги входу,но все дороже,но все было.
ДОБАВЛЕНО 03/10/2014 00:54 gonzo,Сталин отбывал в Сольвычегодске,эт рядом с Печорой.Там заразился. |
||||||||
| Nik_Al 03/10/2014 11:08 |
Ну.. это вообще-то не рядом, а довольно далеко. Воркута к нам гораздо ближе
Сталин много где был. В последний раз он отбывал ссылку в Туруханске, откуда сбежать ему не удалось. |
||||||||
| Nik_Al 03/10/2014 17:50 |
Сталина обвиняют в... гуманизме. |
||||||||
| zubr 05/10/2014 01:03 |
Конечно, капитализм и социализм почти одно и то же. Правда, социализм лучше. Особенно мне в нем нравится коллективизация, голод 1933 года, затем борьба с кибернетикой, генетикой, тыячи тонн вылитых прямо в землю солярки и бензина, БАМ, который никому не нужен, кукуруза в Заполярье, целина, Тоцкий полигон, друг Менгисту Хайли Мориам, Чернобыльская катастрофа, кузькина мать, ну и, конечно же, Гениальный секретарь ЦК КПСС, председатель Президиума Верховного Совета СССР, многократный герой Советского Союза и социалистического труда, кавалер всех мыслимых и немыслимых орденов, верный ленинец дорогой лично Леонид Ильич Брежнев!!! |
||||||||
| shov244 05/10/2014 02:01 |
Мля , сколькож тебе годков для таких рассуждений ? ... Наполеона наверно помнишь . |
||||||||
| рембыттехник 05/10/2014 02:48 |
От перемены слагаемых сумма не изменяется,а есть ли у современников точное определение социализму,коммунизму?
ДОБАВЛЕНО 05/10/2014 03:50 У капитализма имеется. |
||||||||
| STIPLER 26/10/2014 11:13 |
На фото справа забор возле Киевского ж.д. вокзала. За ним теплотрасса. Всё так и есть, подтверждаю. |
||||||||
| wasilij 27/10/2014 12:21 |
 неужели трудно устроиться на работу .. |
||||||||
| STIPLER 28/10/2014 04:39 |
Во во. Именно там меня и ищи, ежели вдруг чего... Да, и забор покрасить не забудь, а то непорядок, до сих пор некрашеный стоит - спать под таким некошерно, понимаешь. Улица им. Петлюры рядом, а забор не жоптоблакитен. Ганьба! |
||||||||
