Коммунизм. Социализм. Капитализм

#1 от 15/04/2014 15:02

Я, как и многие люди моего поколения прошел уже три стадии отношения к коммунизму. Первая стадия моего детства и юности - коммунизм лучший в мире строй, СССР лучшая в мире страна, у нас все самое самое и т.д. Вторая стадия разоблачения злодеяний, осознание заблуждений и т.д. И третья, нынешняя стадия, стадия анализа и сравнения
Так вот, если сравнивать идеальный социализм и идеальный капитализм (не то, что было и не то, что сейчас, а идеальные, лабораторные так сказать варианты), то можно утверждать, что по большому счету разницы нет никакой. И там и там люди живут и основной массе это нравится. Разница только в способе достижении этого положения вещей.
Если сравнивать реальный социализм и реальный капитализм (тот, что был у нас и тот, что был в США), то в общем тоже разницы никакой - и там и там люди живут, большинство думает, что живет в лучшей стране, есть недовольные, но основная масса счастлива.
Тогда почему при упоминании коммунизма у некоторых людей наливаются кровью глаза? Чем он им лично так ненавистен? Это остатки пропаганды 90-х годов? Или это раннее диссидентство, застрявшее в зубах? Или это глубокое понимание мироустройства и причин возникновения коммунистической философии?
Короче вопрос - ваше отношение к различным строям, их преимущества и недостатки
Только прошу, без взаимных оскорблений. Оскорбительное заявление будем рассматривать, как недостаток аргументов своей точки зрения

#2 от 15/04/2014 15:44

Если взять к примеру какую либо западно-европейскую капиталистическую страну, к примеру Норвегию, в ней будет больше социализма чем в позднесоветском социалистическом СССР, в смысле социальных гарантий для трудящихся.Все идет к тому что в долгосрочной перспективе- капитализм, будет перерерождаться в социализм под этикеткой демократии, потому как при социализме легче управлять массами и держать их в узде. Дикий капитализм в России явление временное и надеюсь на то что скоро это кровожадное наваждение пройдет как дурной сон.Это долго продолжаться не может. бяка

#3 от 15/04/2014 15:51

"Капитализм в России явление временное и надеюсь на то что скоро это кровожадное наваждение пройдет как дурной сон.Это долго продолжаться не может."
"Жаль только жить в эту пору прекрасную....." (С)

#4 от 15/04/2014 15:51

tvsergeiconst, нас учили, что социализм это "общественная собственность на средства производства" (Понятно, что речь идет не о женщинах смех

) Поэтому в любой, даже самой развитой кап. стране нет основного признака социализма. Может ли вообще капитализм превратиться в социализм без революции? А может система соц. гарантий, о которых ты говоришь, это и есть по сути общественная собственность на средства производства?! Да, наверное так оно и есть! классно!

#5 от 15/04/2014 16:04

Мелиор, я имел в виду социализм, под этикеткой капиталистической демократии по отношению ее к социальным гарантиям для трудящихся, а не то кто рулит средствами производства государство или частные лица.

#6 от 15/04/2014 16:11

Мелиор,

Цитата:

Тогда почему при упоминании коммунизма у некоторых людей наливаются кровью глаза?

Наверное потому что это утопия или так скажем теоритически определённый этап развития социума, может быть последний. Капитализм кстати неотрицает наступление коммунизма, только говорит что достигнуто это будет через научно-технический прогресс, обусловленный соответствующим развитием общества, а социализм пытался воспитать мозги каждого индивидуума в принципы коммунизма - "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Но наблюдая сегодня реальное состояние мозгов ближних своих, однозначно понимаешь что проще ударным капиталистическим трудом заставить поделиться неограниченными колличествами энергии какую нить чёрную дыру или квазар, с наступлением халявы под названием коммунизм, чем нехирургическим путём заставить нашего человекатрудиться больше, а брать меньше произведённого хотя бы один атом. Нет

#7 от 15/04/2014 19:01

Ну коммунизм.. от слова коммуна (община). он уже был, в первобытно-общинном строе, но никто этого нем осознавал. В более поздних интерпретациях. это своего рода утопия. Помните французов революционеров-утопистов? В реальной же жизни идея коммунизма не реализуема. Потому что принцип - "нам хлеба не надо работы давай". не будет работать. А по другому коммунизм построить невозможно. Пока мы будем больше хотеть и больше потреблять, чем в состоянии произвести реально - коммунизм невозможен. Учитывая. что в нынешней ситуации земля перенаселена и ресурсов на всех не хватает.. модель построения коммунистического общества неактуальна. А так же по ряду причин психологического характера общества. Каждый хочет взять. ничего не вложив. Потому и процветает в мире обворовывание власть имущими рядового населения.

#8 от 15/04/2014 19:29

"Коммунизм. Социализм. Капитализм"Мелиор,
А можно узнать Последнюю окончательную Редакцию этих понятий,что они означают,? гы-гы

А то за последние 25 лет ,все так неожиданно изменилось. смех

#9 от 15/04/2014 19:45

Коммунизм придумали те, кто распределял ресурсы. Они же в коммунизме и жили. А трудящие похожи на осла, бегущего за конфеткой, подвешенной на палке. Красивая, но не досягаемая идея. И не подкреплена экономическими выкладками, основной упор на "революционную сознательность масс".

#10 от 15/04/2014 20:06

Да мы жили при комунизме.просто пробежали и..не заметили. я сливал соляру и печное топливо в канаву...потому как на гсм куда возили полно было в гараж не повезеш накладная проштампована.а про колхозы .....все мое все наше.деньги пачками а купить не чего ..ШО не комунизм подмигивание

#11 от 15/04/2014 20:18

sashko65, А при каком строе не надо сливать соляру ,и чтобы деньги были? голливудская улыбка

Наверное при том ,который сейчас в России:и солярку не сливают и деньги есть.
А вот во многих государствах денег нет ,это из-за того ,что у них нет Солярки! смех

И при чем здесь - "Коммунизм. Социализм. Капитализм"Мелиор, ? смех

#12 от 15/04/2014 20:30

Так вот нужно поставить вопрос .При котором строе бывшего союза хорошо жилось. всем здесь участникам я думаю прекрасно жилось при ( строевшимся коммунизме) .кому нет поднимите руку подмигивание

#13 от 15/04/2014 20:31

Как нас учили: От каждого по способностям - каждому по труду (социализм) или по потребностям (коммунизм). Пытались строить социализм, коммунизм был маяком, светом в конце тоннеля а капитализм был страшилкой для осознания народом факта, что ему посчастливилось родиться в лучшей из стран и в лучшей общественной системе. Поскольку построить социализм не получилось, а капитализм к которому вернулись оказался под предводительством бывших партработников ещё хуже, появилась потребность в новой страшилке, которой стал коммунизм с его 37-м, лагерями и "тройками". Сейчас взят курс на возврат к СССР, всеобщему "одобрямсу", "железному занавесу" и и при этом капитализму сумашествие

- нужна очередная страшилка. Ею видимо назначат фашизм и всемирный заговор против нас.

#14 от 15/04/2014 20:40

При котором строе бывшего союза хорошо жилось.sashko65,
смех

При том ...,когда у всех был Газ и Нефть! ,т.е.,"Газово-Нефтяной"! голливудская улыбка

#15 от 15/04/2014 20:59

Да верно! при том где детей на халяву учили.. лечились ..строились за зарплату ..а бензин...дяденька дай на мопедик бутылочку бензика...бери ведро буду я тебе бутылочку пипать смех

а газ 3 рупя балон стоил...а кабанчико хлебушком кормили на 1рупь 5 буханок подмигивание

#16 от 15/04/2014 21:03

Прикинте ,такой вариант...лет через несколько на вопрос :"А какой у вас сторой"
Ответ ,типа :Газово-Нефтяной с присутствием мелких элементов Диктатуры Пролетариата!,Если б не они ,ваще все класс было бы. гы-гы

#17 от 15/04/2014 21:42

Думаю не правильно вспоминать как хорошо или как плохо жилось при СССР. Во первых все мы были молоды и все воспринималось иначе, а свойство человеческой памяти таково, что прошлое обычно рисуется более радужно. Есть и такие, кто культивирует ненависть ко всему и в том числе к прошлому.
Интересно другое. Просто сейчас, находясь далеко от коммунизма и социализма можно более трезво взглянуть на сами принципы. И я думаю, что в теории действительно много правильного и коммунизм это более высокая ступень общества. Но если насадить коммунизм раньше времени, то получим лагеря, железный занавес, холодную войну и т.д.

ДОБАВЛЕНО 15/04/2014 22:46

киев писал:

Как нас учили: От каждого по способностям - каждому по труду (социализм) или по потребностям (коммунизм).

Меня всегда интересовало, а что значит "по потребностям"? Ведь у каждого потребности иметь не запорожец, а мерседес, кому тогда достанутся запорожцы? улыбка

Или это типа большая казарма, где всем дают только самое необходимое, а потребности определяет не сам человек, а партия? Этот лозунг вообще кто придумал? Маркс или Ленин? Здается мне, что Ленин

ДОБАВЛЕНО 15/04/2014 22:49

viktor_ramb писал:

Мелиор,

Цитата:

Тогда почему при упоминании коммунизма у некоторых людей наливаются кровью глаза?

Наверное потому что это утопия или так скажем теоритически определённый этап развития социума, может быть последний

Ух-ты! Интересная мысль. Т.е. иными словами человеческая природа отвергает коммунизм, как завершающий этап развития, т.к. дальше ничего нет. Это своего рода старость человечества. Очень интересно, спасибо за идею ! Класс классно!

Не думаю, конечно, что у тех, кто сейчас бесится при упоминании СССР эмоции вызваны этим, скорее это чувства гораздо низшего порядка

#18 от 15/04/2014 22:08

Мелиор писал:

Меня всегда интересовало, а что значит "по потребностям"? Ведь у каждого потребности иметь не запорожец, а мерседес, кому тогда достанутся запорожцы?

Во-первых при коммунизме должно наступить изобилие и нефиг делать "запорожцы"! Или "мерседесы". Нужно наделать "мерсорожцев" и всем одинаковых. Во вторых коммунизм потому и

киев писал:

был маяком, светом в конце тоннеля

что человек в эволюционном развитии своего сознания сперва должен был достичь библейского: Богат не тот, кто имеет многое, но тот, кто не нуждается во многом.
Т.е. довольствоваться: Каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки! голливудская улыбка

#19 от 15/04/2014 22:33

Мелиор писал:

viktor_ramb писал:

Мелиор,

Цитата:

Тогда почему при упоминании коммунизма у некоторых людей наливаются кровью глаза?

Наверное потому что это утопия или так скажем теоритически определённый этап развития социума, может быть последний

Ух-ты! Интересная мысль. Т.е. иными словами человеческая природа отвергает коммунизм, как завершающий этап развития, т.к. дальше ничего нет. Это своего рода старость человечества. Очень интересно, спасибо за идею ! Класс классно!

Это не класс, это подтверждает что коммунизм как таковой даже теоретически существовать не может. Ещё вчера все работали, а сегодня обьявили коммунизм. И все рванули отдыхать. Вернее не все, а кто успел. Ведь перевозчики тоже рванули. А там, куда успели приехать отдыхать обслуга тоже рванула. Замкнутый круг и все сдохли от голода улыбка

.

#20 от 15/04/2014 22:34

Получается это не социальный строй, а особенность мышления? Ведь быть довольным окружающим можно двумя способами - постоянно получать все больше и больше или снизить свои запросы до уровня имеющегося. Но об этом ведь говорят все религии! Довольствоваться малым это путь к совершенству. Значит это точка соприкосновения религии, философии и социального устройства. Получается совершенное общество

ДОБАВЛЕНО 15/04/2014 23:37

Kaskad11 писал:

коммунизм как таковой даже теоретически существовать не может. Ещё вчера все работали, а сегодня обьявили коммунизм

Да. Поэтому коммунизм невозможно объявить. Человечество к нему должно прийти. Но наверное действительно достичь его нельзя. Это некий идеал, абсолют, к которому можно только стремиться... Вот и вторая причина - человек отторгает коммунизм потому, что его невозможно достичь

Коммунизм. Социализм. Капитализм

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение