Коммунизм. Социализм. Капитализм

#21 от 15/04/2014 22:46

Аминь.

#22 от 15/04/2014 23:29

Мелиор писал:

Я, как и многие люди моего поколения прошел уже три стадии отношения к коммунизму.
....
Если сравнивать реальный социализм и реальный капитализм (тот, что был у нас и тот, что был в США),

сам прошёл это, так что такой же, только вот точка зрения на "социализм" немного отличается...
Социализма в СССР не было. Вообще.
Строй, при котором заработанные (сверх нормы!) блага перераспределяются государством так, что нет бедных и нуждающихся, это, вроде бы, называется социализм.
А очереди на жильё по 5-10-20 лет, столько же на "Запорожец", продуктыы по талонам...
СССР до социализма пожизненно ползти... было.

Ближе всего к социализму подкрались скандинавы (Швеция), Франция, Германия.
По Германии, например - человек на 100% защищён в социальном плане, то есть тебе гарантирована оплата (да, съёмной - чаще всего) квартиры, медицинской страховки (по которой ты получишь всё, чтобы жить нормальным здоровым человеком),
получишь прожиточный минимум на твой счёт.. Некоторые за эти деньги ухитряются пару раз в тёплые страны съездить
На это с достаточно зарабатывающих снимают немало (прогрессивная шкала обложения) - правда, не в убыток никому )) Ну 30% или 54 с заметно большей суммы...
Это тебе не "подъём зарплаты в 2,6 раза" для одних и на 1,6% для остальных

Мелиор писал:

Тогда почему при упоминании коммунизма у некоторых людей наливаются кровью глаза? Чем он им лично так ненавистен?

Вспомни основную идею/цель коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" ...
Мелиор, чего хочет нормальный, в меру ленивый человек?
Работать? нахнах.. и таких большинство, так чтО получит общество при "коммунизме" ??

#23 от 16/04/2014 00:00

Sergej писал:

Вспомни основную идею/цель коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" ...
Мелиор, чего хочет нормальный, в меру ленивый человек?
Работать? нахнах.. и таких большинство, так чтО получит общество при "коммунизме" ??

Всё правильно, ОТДАЛ по способности - получил по потребности. Противоречие незначительное. Сравнивать с другими странами некорректно. В начале своей трудовой деятельности, я менял корпус р/пр "Альпинист-2" на "Альпинист-405" с надписью "25 лет Победы" 1945-1975гг. Четверть века для такой громадины не очень безмятежной жизни оч. мало, принимая во внимание что отдать по способности стремился не каждый, надеюсь не надо уточнять КТО? голливудская улыбка

#24 от 16/04/2014 08:15

АВАС, а кто определит меру потребности? У нас вот янек жил строго по потребностям. Ты по телеку видел КАКИЕ у него потребности? Идея коммунизма сама по себе утопична от начала и до конца и не выдерживает никакого, даже самого элементарного экономического, да и бытового, анализа. Я выше нарисовал жизнь при коммунизме. Ты можешь что возразить? Только не в теории, даёшь практику.

#25 от 16/04/2014 09:43

Kaskad11, Твой анализ сводится к постулату: "Этого не может быть - потому что не может быть никогда" идея не новая и на сколько показывает сама жизнь - всё может быть, на всё воля господня. Не готовы оказались. При всех режимах мне например, никогда не приходило в голову чтобы филонить, а как получалось? - так это по возможности. Ставлю цель и иду к ней, не обращая внимания на синяки и мозоли. Цель, по независящим от меня причинам может отдаляться и маневрировать ускользая как "морковка" и тем не менее сам себя упрекнуть не могу, Стремился но что уж вышло.
Протестанты строили храм 500 лет, сколько поколений теоретически не могли видеть результата своего труда?, а ведь храм построен и стоит! Возразил!? улыбка

По анализу: действительно, из выделяемых наружу из человека субстанций можно определить его потребности, но тут заминка, кому охота ковыряться в говне. недовольство, огорчение

#26 от 16/04/2014 10:33

Не надо вилять АВАС. Ты не ответил на мой вопрос - кто определит меру потребности?

#27 от 16/04/2014 10:42

Kaskad11 писал:

Не надо вилять АВАС. Ты не ответил на мой вопрос - кто определит меру потребности?

Я ответил, хочешь буквально? подмигивание

Только сам себе! Попробовав на вкус своё, выше упомянутое, голливудская улыбка

#28 от 16/04/2014 10:47

АВАС, что, ответить нечего? Ждешь, что я опущусь до твоего уровня. Для оскорблений большого ума не надо, достаточно базовых инстинктов.

#29 от 16/04/2014 11:00

Kaskad11, Я не жду и уровня не замерял. Для тебя, отвечаю в последний раз. САМ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛЯТЬ СВОИ ПОТРЕБНОСТИ !!!!!!!!!!!!

#30 от 16/04/2014 11:37

АВАС писал:

Kaskad11, САМ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛЯТЬ СВОИ ПОТРЕБНОСТИ !!!!!!!!!!!!

Извини, мил человек, но на мой взгляд - это бред. У меня уже третья машина, АУДИ 91 года выпуска. Кайфу, после Москвича, хватило на пол года. Уже три года мечтаю о машине 2000-05 года выпуска. Днем работаю официально, вечером и ночью ремонтирую БТ. Если бы жил при коммунизме взял бы себе вертолет. И заметь, я работаю. А сколько таких, кто не работает но мечтает иметь все.
Мелиор правильно подытожил в теме немного выше, больше ни добавить ни убрать.

#31 от 16/04/2014 11:57

Kaskad11 писал:

Извини, мил человек, но на мой взгляд - это бред. У меня уже третья машина, АУДИ 91 года выпуска. Кайфу, после Москвича, хватило на пол года. Уже три года мечтаю о машине 2000-05 года выпуска.

Тогда и я откроюсь. У меня "ещё" четвёртая машина АУДИ 84 года, причём три из них первые при совке куплены, Мечты поменять как-то не возникает, сам подварю, сам подкрашу и еду да ещё мешки с цементом вожу и прочии грузы, сроднился и она на меня не обижается. Новую или поновее возьмёшь так замучит желание пассажиров разувать на входе. Служить должна вещь, а не я вещам. Так вот, на мой взгляд.

#32 от 16/04/2014 11:58

Kaskad11 писал:

АВАС писал:

Kaskad11, САМ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛЯТЬ СВОИ ПОТРЕБНОСТИ !!!!!!!!!!!!

Извини, мил человек, но на мой взгляд - это бред. У меня уже третья машина, АУДИ 91 года выпуска. Кайфу, после Москвича, хватило на пол года. Уже три года мечтаю о машине 2000-05 года выпуска. Днем работаю официально, вечером и ночью ремонтирую БТ. Если бы жил при коммунизме взял бы себе вертолет. И заметь, я работаю. А сколько таких, кто не работает но мечтает иметь все.
Мелиор правильно подытожил в теме немного выше, больше ни добавить ни убрать.

Ваше мнение ессно останется при вас. Но! Например, Герман Стерлигов, бывший миллиардер, ушел в тайгу со всей семьей, и они там живут счастливо. Это их выбор, их потребности самоопределеные. И это не бред, а свободный выбор. А жизнь дальше покажет, может его дети и вернутся в цивилизацию. Но это уже будет их самоопределение.

#33 от 16/04/2014 13:02

gonzo, исключение не является правилом. И живет он уже не в тайге, не надо передёргивать.

#34 от 16/04/2014 13:13

Будучи миллиардером и в тайге хорошо. К детям на вертолетах учителя летают, врачи в случае чего быстрей, чем в городе прискачут и роды у жены не он сам принимать будет. Так, что это либо позерство, либо самообман. Отказался бы от своих миллиардов хотя бы на годик, вот тогда посмотрели бы

ДОБАВЛЕНО 16/04/2014 14:22

Sergej писал:

Мелиор писал:

Тогда почему при упоминании коммунизма у некоторых людей наливаются кровью глаза? Чем он им лично так ненавистен?

Вспомни основную идею/цель коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" ...
Мелиор, чего хочет нормальный, в меру ленивый человек?
Работать? нахнах.. и таких большинство, так чтО получит общество при "коммунизме" ??

Хм, тоже интересная мысль. Неприятие идеалов коммунизма, т.к. они ведут к борьбе с ленью смех

А вообще при совке вроде как работать хорошо было не к чему - получали то все одинаково! Но парадокс в том, что за какие-то вымпелы, доски почета, грамоты люди работали в три смены, гордились трудовыми достижениями. Бытовало выражение "сделано на совесть" и пр. А теперь, когда вроде все есть для того, чтобы зарабатывать больше и больше, люди вместо того, чтобы вкалывать начинают смотреть в карман президенту, придумывать для себя оправдания, лиж бы не перетрудиться... Почему?
Я сам по себе сужу - заработал в день свою норму и как-то уже не хочется никуда идти, можно на форуме посидеть или кино посмотреть... Правда я человек с низкими запросами, но раньше сам труд приносил людям удовлетворение, а сейчас ну его на....

#35 от 16/04/2014 14:53

Мелиор писал:

А вообще при совке вроде как работать хорошо было не к чему - получали то все одинаково! Но парадокс в том, что за какие-то вымпелы, доски почета, грамоты люди работали в три смены, гордились трудовыми достижениями. Бытовало выражение "сделано на совесть" и пр.

Потому , что идеология общества была такая , которая подразумевала наличие верующих в коммунизм комсомольцев - добровольцев , а кто против - для того статья за тунеядство или предпринимательство.

Цитата:

А теперь, когда вроде все есть для того, чтобы зарабатывать больше и больше, люди вместо того, чтобы вкалывать начинают смотреть в карман президенту, придумывать для себя оправдания, лиж бы не перетрудиться... Почему?
.

Потому , что теперь ты предоставлен самому себе...хошь работай , хошь воруй , хошь на печи лежи..

#36 от 16/04/2014 20:03

Мелиор писал:

интересная мысль. Неприятие идеалов коммунизма, т.к. они ведут к борьбе с ленью смех

...
Я сам по себе сужу - заработал в день свою норму и как-то уже не хочется никуда идти, можно на форуме посидеть или кино посмотреть... Правда я человек с низкими запросами, но раньше сам труд приносил людям удовлетворение, а сейчас ну его на....

Мелиор, не совсем так, неприятие идеалов коммунизма только из-за их абсурдности.
Мне машина за год надоедает (а работать не хочу!), так вот, за сколько лет я соберу нормальную А6?

А от работы при социализме у меня 2 ярких воспоминания:
1. экспериментальный цех военного завода.. 15 минут работы-45 перекур, в конце месяца 3 дня аврал, 180 рублей+премия
2. плановичка п/о Облтелерадиобыттехника высказалась как-то "у меня муж на заводе 190 получает, и вы больше куй получите" - соответственно и работали...

#37 от 16/04/2014 20:33

gonzo писал:

Например, Герман Стерлигов, бывший миллиардер, ушел в тайгу со всей семьей, и они там живут счастливо. Это их выбор, их потребности самоопределеные. И это не бред, а свободный выбор. А жизнь дальше покажет, может его дети и вернутся в цивилизацию. Но это уже будет их самоопределение.

В гармонии с природой.. звучит красиво и романтично. Но увы, чаще всего это кончается для человека трагически, если нет связи с внешним миром и возможности вовремя вызвать вертолёт.

#38 от 17/04/2014 13:13

Винни Пух в своё время произнес замечательную фразу -
- Я думал, думал и наконец всё понял. Это неправильные пчёлы!... Совершенно неправильные! И они, наверное, делают неправильный мёд...
Монархический строй свергли те же капиталисты за его неправильность, тут же другие товарищи вытолкали взашей из власти временщиков за их неправильность... и т.д. до перестройки так называемой. Гласность показала, что всё делалось неправильно и мёд был тоже неправильный. Завалили нафиг Совок. Теперь начинается болтовня о том, что и капитализм-то у нас, оказывается, неправильный. смех

Просто дальше уже ехать некуда. Тут уже напрашиваются нехорошие мысли и аналогии типа - дай дураку стеклянный х...р, так он его или согнет, или разобьёт. смех

#39 от 17/04/2014 14:31

Joiner,

Цитата:

Монархический строй свергли те же капиталисты за его неправильность, тут же другие товарищи вытолкали взашей из власти временщиков за их неправильность... и т.д. до перестройки так называемой. Гласность показала, что всё делалось неправильно и мёд был тоже неправильный. Завалили нафиг Совок. Теперь начинается болтовня о том, что и капитализм-то у нас, оказывается, неправильный.
Просто дальше уже ехать некуда. Тут уже напрашиваются нехорошие мысли и аналогии типа - дай дураку стеклянный х...р, так он его или согнет, или разобьёт.

Осталось попробовать пойти по пути геноссе Хитлера? бяка

#40 от 17/04/2014 14:51

Наблюдатель ОБСЕ писал:

...
Осталось попробовать пойти по пути геноссе Хитлера? бяка

Даже и думать не сметь! голливудская улыбка

Гитлер - лузер и брать за основу переустройства государства заведомо лузерные наработки - верх легкомыслия. подмигивание

Коммунизм. Социализм. Капитализм

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение